Bitcoin Forum

Nederlanders hebben een subforum gekregen, de bitcoinprijs is alweer tijden niet zo hoog geweest, de eerste uitspraken van de belastindienst over bitcoin zijn uitgebracht en het IRC-kanaal is in tijden niet zo druk geweest. Kortom, er valt veel te bespreken.

Daarom komen we met een groep bitcoiners samen in Amersfoort op 25 Juli 2012, om 19:00.

Het staat iedereen vrij om deel te nemen.

Het adres:
Heiligenbergerweg 144b
3816 AN Amersfoort

Parkeren kan tegenover bij het ziekenhuis, de space zit aan het einde van een smalle oprit aan de linkerkant.

Ja, leuk, ik ben erbij. Zet de bitterballen maar vast klaar  8)

+1

Klinkt goed :)
+1

+1

Aanwezig

Laat het maar weten zodra de locatie is bepaald.

Ik ben benieuwd! Wat heeft de belastingdienst gezegd? Staat het al ergens op dit forum?

Ik heb de belastingdienst ongeveer een half jaar geleden gesproken en die zeiden het volgende:

- bitcoins verkopen is geen probleem als je er maar btw over heft (en afdraagt) :)
- Bitcoins zijn wat hen betreft hetzelfde als waardebonnen.

Maarja dat is 1 iemand van de belastingdienst, dus ondertussen zeggen ze misschien weer heel wat anders....

Heb je dat op papier staan?

Hier wordt iets anders gezegd door de belastingdienst:
http://www.socialmediatools.nl/markajansen/index.php/newmedia/bitcoins-zijn-vermogensbestanddelen-volgens-belastingdienst/

Nou mijn vraag aan de belastingdienst ging over het kopen en verkopen van bitcoins en ze hadden daar het volgende over te zeggen:

------------------------------------------------------------------------------
Geachte heer xxxx

Naar aanleiding van ons telefoongesprek hierbij de uitleg met betrekking tot bitcoins. Deze informatie is tevens te vinden in het rapport dat ik u heb toegestuurd.

U koopt bitcoins en schaft zo nu en dan artikelen aan waarvoor u betaalt met bitcoins. Deze handelingen vallen buiten de onderneming en derhalve buiten de voor de onderneming geldende regels met betrekking tot de omzetbelasting. Indien u de met bitcoins gekochte artikelen in de onderneming wilt inbrengen, dient u dat te doen tegen de waarde die de uitgegeven bitcoins hebben op het moment dat u het artikel heeft aangeschaft. Om de btw in voorbelasting te kunnen nemen, dient er een factuur met btw aan de transactie ten grondslag te liggen. Indien u geen factuur met btw heeft ontvangen, kunt u de omzetbelasting ook niet in vooraftrek nemen.

Kort gezegd komt het er op neer dat u de transacties in uw administratie verwerkt tegen de waarde die de bitcoins hebben op het moment dat u ermee betaalt of ermee wordt betaald.

Ik hoop u hiermee voldoende informatie te hebben gegeven. Mocht u nog vragen hebben, kunt u mij altijd bellen of e-mailen.

Met vriendelijke groet,
Xxxxxxxx
Unit Starters 1
------------------------------------------------------------------------------

Maar dat gaat compleet niet over het kopen of verkopen van Bitcoins.
Dat gaat over het kopen van een product, met als betaalmiddel Bitcoins. Dan moet je inderdaad gewoon de waarde van het product erbij zetten en BTW over het product betalen. Maar dat zegt verder niks over Bitcoins.

Ik denk dat de belastinginspecteur de vraag verkeerd begrepen heeft.

Klopt, dit gaat over het verkopen VOOR bitcoins, maar ik heb met hem gesproken en het verkopen VAN bitcoins ging volgens hem op dezelfde manier, als je een bitcoin verkoopt moet je dat gewoon registreren en er btw over rekenen. Ik vraag me dus telkens een beetje af hoe al die mensen zo goedkoop bitcoins kunnen verkopen online. Ik weet zeker van 1 site dat diegene er geen btw over rekent, lijkt me toch dat de belasting daar vroeg of laat een keer vragen over gaat stellen.

trouwens ook iets van een planning voor die meeting, agenda oid? of gewoon oh-en en bier drinken ?

Even voor de rest: wij dragen wel netjes belasting af.

Ik denk persoonlijk dat dat bij een eerste meeting niet nodig is. Lekker kennismaken met elkaar, ideeen uitwisselen en als we serieuze gesprekken gaan krijgen dan regelt dat zichzelf wel.

BTW betaal je over het verschil tussen inkoop en verkoop, dus BTW is geen belemmering voor goedkoop verkopen. That said, mijn accountant is van mening dat het BTW-vrij is, maar daar hebben we nog een inquiry naar lopen bij de belastinginspecteur.

even als complete btw-noob zijnde.

btw betaal je over verschil tussen in en verkoop?
Als ik eenofferte maak voor een klant voor een pc van 1000 Euro dan reken ik die klant toch de btw over die 1000 euro?

Dus als ik iemand voor 1000 euros aan bitcoins verkoop dan moet ik daar toch ook de btw over rekenen?

Klopt, maar als jij daarvoor die bitcoins hebt gekocht bij iemand die daar BTW over rekent kun je die BTW hier van aftrekken. Stel je koopt 100 bitcoins voor 900 euro incl en verkoopt ze voor 1000 incl ziet dat er als volgt uit:

	Kopen	Verkopen
Netto	756.30	840.34
BTW	143.70	159.66
Totaal	900	1000

Op je belastingformulier vul je in dat je 159.66 hebt ontvangen uit omzet 19% en 143.70 aan voorbelasting hebt betaald. Dit betekend dat je nog 15.96 moet overmaken naar de belastingdienst. 100/119*19=15.97, oftewel netto betaal je alleen btw over het verschil.

Ok maar in dit geval koop ik de bitcoins op een exchange, en ik heb geen idee of die er btw over rekenen. Of neem ik dat bij deze gewoon aan omdat dat mij het beste uitkomt ? :)

De hackerspace Bitlair (https://bitlair.nl/) heeft op de betreffende datum een open dag en nodigt ons van harte uit om langs te komen en gebruik te maken van hun faciliteiten!

Het adres:
Heiligenbergerweg 144b
3816 AN Amersfoort

Parkeren kan tegenover bij het ziekenhuis, de space zit aan het einde van een smalle oprit aan de linkerkant.


We zijn vanaf 19:00 welkom.

Nice!

Goed geregeld dit!

en  hoe onderscheiden we de bitcoiners van de hackers?, een witte roos in het knoopsgat? :)

Die hackers zijn ook gewoon bitcoiners, alleen weten ze het nog niet ;)

Hoe zit het trouwens met WLAN? Het is een hackerspace dus er is WLAN, maar kunnen we daar de key voor krijgen oid? Dat is namelijk wel een vereiste, voor de Bitcoiners :)

hoezo, ga je alle bezoekers meteen bitcoins sturen?
nou bij deze dan vast: 1JxQ1oKQWZ9vCXP7StRvr9DQfSJsU9s7u5 :)

Ik kan me niet voorstellen dat dat niet het geval zou zijn.

In het uiterste geval zet ik gewoon een hotspot op met mijn telefoon :)

Nee, helaas werkt dat niet zo. Je moet een factuur hebben waarop de btw staat vermeld. Officieel moet deze informatie er zelfs allemaal opstaan:

• de datum van de factuur;
• vermelding van een opeenvolgend factuurnummer;
• het btw-nummer van de leverancier;
• het btw-nummer van de klant als dit een bedrijf is (indien het een internationale levering/dienst betreft);
• NAW-gegevens van de leverancier en de klant;
• de hoeveelheid en aard van de geleverde goederen en/of diensten;
• de datum of het tijdvak van de levering van de goederen en/of dienst;
• de verkregen vergoeding of eenheidsprijs en vooruitbetalings- of andere kortingen;
• het toegepaste btw-tarief;
• het te betalen btw-bedrag.

Ik weet tenminste van 1 grote verkoop die plaats gaat vinden, plus ik neem nog wat casascius coins mee voor mensen die daar interesse in hebben* en als er iets betaald moet worden (drankjes ofzo?) dan kan 1 iemand het met ouderwetse euro's doen en betaalt de rest hem in Bitcoins. Daarnaast is het inderdaad leuk om nieuwe mensen 0.1 BTC oid te geven :)

*Als ze op tijd aankomen. Ze zijn onderweg vanuit Amerika :x

Internationale gasten :)

Bekende van het forum?

Haha de coins komen uit Amerika bedoel ik :P

Heh, jammer dat ik op de 25 ste niet kan komen.
Ik wil wel eens weten wie er zoal in Nederland aan Bitcoin doen.

@Jouke, mooie geautomatiseerde site heb je.

Heeft er iemand in Nederland al produkten van Butterfly Labs gekocht?
Ik ben van plan om een paar singles SC van hun te kopen, maar ik ga niks pre-orderen.
Heeft er iemand in Nederland al ervaring met hun op FPGA gebaseerde singles?

Ja heb nu sinds 2 weken ongeveer mijn FPGA van BFL binnen, en die functioneert prima. Moest wel nog ruim 100 euro bijbetalen aan bullshit importkosten en dergelijke ...

Equilux, hoeveel FPGA heb je besteld dat je er 100 euro import kosten over moet betalen?

1 slechts

Ik heb ook al een paar weken een FPGA single binnen. Niet direct van BFL gekocht, maar kwam wel uit de VS. Ik moest inderdaad ook zo'n €100 bijbetalen.
Functioneert opzich best trouwens, mits ik hem op een goed gekoelde plaats heb staan.

als iemand nou even een pakkende tekst wil schrijven voor deze bitcoin meetup dan zat ik het efkes op bitcoinspot.nl.

Heb een berichtje gezet op bitcoinspot.nl over de meeting, als je nog verdere info hebt die erbij moet laat het me weten.

Laat allen even een reactie achter op het bericht als je wilt, zo van "ik kom zeker!" , trekt misschien nog weer wat meer mensen :)

Roland.

Top! :)

heb net 10 bitcoins bij je gekocht, ze komen rap binnen!

Trouwens, kun je in dat hok nog wat te eten krijgen, of moet ik daarvoor naar de lokale snackbar? Ik moet uit Delft komen namelijk en heb waarschijnlijk geen tijd om tussendoor wat naar binnen te schuiven...

Damn, jammer dat ik dit zo laat pas zie, opzich wel leuk natuurlijk, ga proberen of ik nog kan komen.

Wat belasting betreft, het lijkt me allemaal stug dat je over informatie belasting kan eisen, zeker aangezien niemand een garantie bied dat je daadwerkelijk een bepaald bedrag aan Euro's krijgt voor je bitcoins. Hier wil ik opzich wel eens een uitspraak van een rechter over zien.

Heyhey,

ik heb mijn forum account weer terug gevonden :)

De meeting was gezellig!
De hackerspace Bitlair in Amersfoort is een leuke plek waar we ruimte zat hadden om een drankje te doen, te praten en te handelen met Bitcoins.
Het is leuk om wat mensen gesproken te hebben.

De volgende keer ben ik er vast ook weer bij ;)

-Alex
(gast in "Bitcoins F*ck Yeah" t-shirt)

Shirt online gekocht of zelf gebouwd?
En heb je er een kiekje van?

Roland.

http://www.bitcoinspot.nl/nieuws-algemeen/eerste-bitcoin-meeting-is-een-feit.html

Zelf samengesteld op zo'n t-shirt site. Kwaliteit is wel erg slecht.
Helaas geen foto.

Leuk artikel overigens :)

-xalex

Ik had er als newbie graag bij geweest.. Volgende keer beter. Wel mooi om te lezen in het artikel dat er bekende zijn gekomen.


Twente en nieuwe AlienWare laptop.. Dat kan er maar 1 zijn.

0:-)

Tkz ;D