Meeting amersfoort - 25 juli 2012 - 19:30

[Jouke]

Nederlanders hebben een subforum gekregen, de bitcoinprijs is alweer tijden niet zo hoog geweest, de eerste uitspraken van de belastindienst over bitcoin zijn uitgebracht en het IRC-kanaal is in tijden niet zo druk geweest. Kortom, er valt veel te bespreken.

Daarom komen we met een groep bitcoiners samen in Amersfoort op 25 Juli 2012, om 19:00.

Het staat iedereen vrij om deel te nemen.

Het adres:
Heiligenbergerweg 144b
3816 AN Amersfoort

Parkeren kan tegenover bij het ziekenhuis, de space zit aan het einde van een smalle oprit aan de linkerkant.

[1713568562]

1713568562

[1713568562]

1713568562

[1713568562]

1713568562

[bitsmith]

Ja, leuk, ik ben erbij. Zet de bitterballen maar vast klaar 

[phedny]

+1

[BTCurious]

Klinkt goed
+1

[PsychoticBoy]

+1

Aanwezig

Laat het maar weten zodra de locatie is bepaald.

[dr_nix]

de eerste uitspraken van de belastindienst over bitcoin zijn uitgebracht

Ik ben benieuwd! Wat heeft de belastingdienst gezegd? Staat het al ergens op dit forum?

[bitcoinspot.nl]

Ik heb de belastingdienst ongeveer een half jaar geleden gesproken en die zeiden het volgende:

- bitcoins verkopen is geen probleem als je er maar btw over heft (en afdraagt)
- Bitcoins zijn wat hen betreft hetzelfde als waardebonnen.

Maarja dat is 1 iemand van de belastingdienst, dus ondertussen zeggen ze misschien weer heel wat anders....

[Jouke]

Ik heb de belastingdienst ongeveer een half jaar geleden gesproken en die zeiden het volgende:

- bitcoins verkopen is geen probleem als je er maar btw over heft (en afdraagt)
- Bitcoins zijn wat hen betreft hetzelfde als waardebonnen.

Maarja dat is 1 iemand van de belastingdienst, dus ondertussen zeggen ze misschien weer heel wat anders....

Heb je dat op papier staan?

[Wim1441]

Ik heb de belastingdienst ongeveer een half jaar geleden gesproken en die zeiden het volgende:

- bitcoins verkopen is geen probleem als je er maar btw over heft (en afdraagt)
- Bitcoins zijn wat hen betreft hetzelfde als waardebonnen.

Maarja dat is 1 iemand van de belastingdienst, dus ondertussen zeggen ze misschien weer heel wat anders....

Heb je dat op papier staan?

Hier wordt iets anders gezegd door de belastingdienst:
http://www.socialmediatools.nl/markajansen/index.php/newmedia/bitcoins-zijn-vermogensbestanddelen-volgens-belastingdienst/

[bitcoinspot.nl]

Nou mijn vraag aan de belastingdienst ging over het kopen en verkopen van bitcoins en ze hadden daar het volgende over te zeggen:

------------------------------------------------------------------------------
Geachte heer xxxx

Naar aanleiding van ons telefoongesprek hierbij de uitleg met betrekking tot bitcoins. Deze informatie is tevens te vinden in het rapport dat ik u heb toegestuurd.

U koopt bitcoins en schaft zo nu en dan artikelen aan waarvoor u betaalt met bitcoins. Deze handelingen vallen buiten de onderneming en derhalve buiten de voor de onderneming geldende regels met betrekking tot de omzetbelasting. Indien u de met bitcoins gekochte artikelen in de onderneming wilt inbrengen, dient u dat te doen tegen de waarde die de uitgegeven bitcoins hebben op het moment dat u het artikel heeft aangeschaft. Om de btw in voorbelasting te kunnen nemen, dient er een factuur met btw aan de transactie ten grondslag te liggen. Indien u geen factuur met btw heeft ontvangen, kunt u de omzetbelasting ook niet in vooraftrek nemen.

Kort gezegd komt het er op neer dat u de transacties in uw administratie verwerkt tegen de waarde die de bitcoins hebben op het moment dat u ermee betaalt of ermee wordt betaald.

Ik hoop u hiermee voldoende informatie te hebben gegeven. Mocht u nog vragen hebben, kunt u mij altijd bellen of e-mailen.

Met vriendelijke groet,
Xxxxxxxx
Unit Starters 1
------------------------------------------------------------------------------

[BTCurious]

Maar dat gaat compleet niet over het kopen of verkopen van Bitcoins.
Dat gaat over het kopen van een product, met als betaalmiddel Bitcoins. Dan moet je inderdaad gewoon de waarde van het product erbij zetten en BTW over het product betalen. Maar dat zegt verder niks over Bitcoins.

Ik denk dat de belastinginspecteur de vraag verkeerd begrepen heeft.

[bitcoinspot.nl]

Klopt, dit gaat over het verkopen VOOR bitcoins, maar ik heb met hem gesproken en het verkopen VAN bitcoins ging volgens hem op dezelfde manier, als je een bitcoin verkoopt moet je dat gewoon registreren en er btw over rekenen. Ik vraag me dus telkens een beetje af hoe al die mensen zo goedkoop bitcoins kunnen verkopen online. Ik weet zeker van 1 site dat diegene er geen btw over rekent, lijkt me toch dat de belasting daar vroeg of laat een keer vragen over gaat stellen.

[bitcoinspot.nl]

trouwens ook iets van een planning voor die meeting, agenda oid? of gewoon oh-en en bier drinken ?

[Jouke]

Ik weet zeker van 1 site dat diegene er geen btw over rekent, lijkt me toch dat de belasting daar vroeg of laat een keer vragen over gaat stellen.

Even voor de rest: wij dragen wel netjes belasting af.

[Jouke]

trouwens ook iets van een planning voor die meeting, agenda oid? of gewoon oh-en en bier drinken ?

Ik denk persoonlijk dat dat bij een eerste meeting niet nodig is. Lekker kennismaken met elkaar, ideeen uitwisselen en als we serieuze gesprekken gaan krijgen dan regelt dat zichzelf wel.

[BTCurious]

BTW betaal je over het verschil tussen inkoop en verkoop, dus BTW is geen belemmering voor goedkoop verkopen. That said, mijn accountant is van mening dat het BTW-vrij is, maar daar hebben we nog een inquiry naar lopen bij de belastinginspecteur.

[bitcoinspot.nl]

even als complete btw-noob zijnde.

btw betaal je over verschil tussen in en verkoop?
Als ik eenofferte maak voor een klant voor een pc van 1000 Euro dan reken ik die klant toch de btw over die 1000 euro?

Dus als ik iemand voor 1000 euros aan bitcoins verkoop dan moet ik daar toch ook de btw over rekenen?

[Wim1441]

even als complete btw-noob zijnde.

btw betaal je over verschil tussen in en verkoop?
Als ik eenofferte maak voor een klant voor een pc van 1000 Euro dan reken ik die klant toch de btw over die 1000 euro?

Dus als ik iemand voor 1000 euros aan bitcoins verkoop dan moet ik daar toch ook de btw over rekenen?

Klopt, maar als jij daarvoor die bitcoins hebt gekocht bij iemand die daar BTW over rekent kun je die BTW hier van aftrekken. Stel je koopt 100 bitcoins voor 900 euro incl en verkoopt ze voor 1000 incl ziet dat er als volgt uit:

	Kopen	Verkopen
Netto	756.30	840.34
BTW	143.70	159.66
Totaal	900	1000

Op je belastingformulier vul je in dat je 159.66 hebt ontvangen uit omzet 19% en 143.70 aan voorbelasting hebt betaald. Dit betekend dat je nog 15.96 moet overmaken naar de belastingdienst. 100/119*19=15.97, oftewel netto betaal je alleen btw over het verschil.

[bitcoinspot.nl]

Ok maar in dit geval koop ik de bitcoins op een exchange, en ik heb geen idee of die er btw over rekenen. Of neem ik dat bij deze gewoon aan omdat dat mij het beste uitkomt ?

[Jouke]

De hackerspace Bitlair heeft op de betreffende datum een open dag en nodigt ons van harte uit om langs te komen en gebruik te maken van hun faciliteiten!

Het adres:
Heiligenbergerweg 144b
3816 AN Amersfoort

Parkeren kan tegenover bij het ziekenhuis, de space zit aan het einde van een smalle oprit aan de linkerkant.


We zijn vanaf 19:00 welkom.