Bitcoin Forum

Уважаемые форумчане, есть возможность запустить в производство клоны известных майнеров, таких как X6500 FPGA Miner и ZTEX USB-FPGA Module 1.15y.

Договоренность о поставке процессоров XC6SLX150T с производителем достигнута, так же решен вопрос с клонированием оригинальных плат, под эти процессоры.

Цены:

Клон  X6500 FPGA Miner - 480$.
Клон ZTEX USB-FPGA Module 1.15y - 840$.

Общая информация: есть возможность, благодаря занимаемой должности, запустить производство клонов названных устройств. Благодаря большим объемом закупок нашей компании, производители чипов готовы продавать их, не заморачиваясь на всякого рода ограничения, если таковые имеют место, конечно.

Необходимая минимальная сумма для запуска - 15000$. Объясню - в эту сумму входят заказ чипов, обвязки, заказ устройств, которые будут клонироваться, клонирование плат.

Простыми словами - если сообществу тема интересна, и сможем собрать сумму - будет "наш ответ Чемблерену", на ниве FPGA  :)

Сбор оформляется в виде пред заказа, ориентировочное время выполнения - 6-8 недель, после сбора суммы, далее - в течении пяти дней.
Срок обусловлен тем, что основная сумма пойдет на закупку чипов и обвязки к ним, крупной партией.

Есть два варианта заказа - как у частного лица, либо как у юридического. В последнем случае стоимость возрастает на 18%, думаю не нужно объяснять почему.

Необходимые документы и доказательства - готов предоставить Администрации.

Вопросы, обсуждение - приветствуются :)

Бланк заказа:

1. ФИО (Заказчика, либо лица, которое будет забирать заказ)
2. Контактный телефон/почта/ICQ
3. Адрес доставки.
4. Заказываемое обрудование. Название и количество.

Отправлять личным сообщением. Если необходим договор - указать этот момент.

ТТХ каждого из?

Аналогично своим прототипам, разумеется. Копироваться будет 1 в 1, без каких либо нововведений, на данном этапе. В последствии, возможно вложение в R&D для увеличения характеристик... Но последнее - это пока просто мысли вслух, не более.

на   X6500
разве есть открытые исходники ?
и что с прошивкой ?

А зачем? :) Я описал выше - приобретается, клонируется 1 к 1, пускается на конвейер. Прошивка - оригинал, софт - оригинал, зачем заморачиваться?

Имею желание купить клон ZTEX USB-FPGA Module 1.15y - 1 шт., но нахожусь на Украине. Возможна ли доставка?

А что же тогда не клонировать Икарус, к которому есть и прошивки и схемы и разводка платы ?
Тем более что девайс наиболее удачный.

Но вообще сумма $15k кажется мне немного завышенной в несколько раз :)

Рискнул бы приобрести более дешевые модельки.В районе 200$ за платку, есть возможность выпуска?

Икарус устаревший же.
Почему сразу не Ланселот?

Ханг на Икарусе доказал что он умеет делать хорошо.
Цена на Ланселот от $500 до $400 (при 50-и штуках)
Скорость от 550.
Цену Ханг надееться ещё опустить, а скорость надеется поднять до 700 новыми прошивками.
Первая партия уйдёт через три дня.

Ланселот со всех сторон выгодней: производитель авторитетней, стоимость мегахеша дешевле.

Вообще говоря она несколько занижена, на самом деле. Подобное производство - не профильное для нас. Партия должна быть достаточно большой, что бы хотя бы в ноль выходило первое время.


Я правильно понимаю, что Вас интересует одночиповое решение?


Если не пугает Почта России - то вполне возможный вариант =)


Если есть схемы и разводка - сделаем. Тем более, что платы и их обвязка - не самая затратная часть, а чипы и там и там одинаковые. Ориентировочно будет стоить те же 480, и 410 при партии в 50 штук.


Просьбу о верификации отправил модератору, так же готов предоставить всю информацию, возможны заключения договоров на поставку оборудования.

Да, для пробы.

Тут дело в том, что необходима массовость, одна плата с одним чипом - встанет просто в сказочную сумму. Но если всего наберется желающих, хотя бы на 20 одночиповых решений - вполне возможно.

Как на счет гарантии?

Ровно такие же, как если бы Вы делали заказ в магазине. Как я уже сказал - можем оформить договор на поставку оборудования как частное лицо, так и юридическое. Модератор ответил на предложение, в данный момент жду инструкций по прохождению верификации.

как вы хотите клонировать и можно ли вообще склонировать.
как считать прошивку ?

Прошивку считать не проблема. Прошивка хранится в EEPROM, её можно выпаять и прочитать в программаторе.
Более того, прошивки для майнинга биткойнов ZTEX распространяет вместе со своим же майнером BTCMiner.

А вот как клонировать плату мне неизвестно. Интересно, сколько в ней слоёв. Если плата двухсторонняя, то, наверное, можно очистить от деталей и отсканировать. Но я сомневаюсь, чтобы для разводки BGA корпусов хватило двухсторонней платы. 

У Icarus, для примера, шесть слоёв. Но там заодно много IO разведено и интерконнекта между чипами - чтобы плата была полезной и после майнинга.

Может быть у топикстартера есть какая-то технология расклеивания многослойных плат на составляющие ? :)

У икаруса, как подсказали выше - документация и схемы открыты, опен сурс, так сказать. Впрочем, для реверс инженеринга есть знакомства в КФУ и КНИТУ :). Впрочем, для заказчиков, я думаю, важен результат, а не технологические особенности.

Ну да, это я про первое сообщение -

В принципе возможна обратная разработка любого из майнеров, другое дело, что если есть легкие пути, зачем усложнять себе жизнь? :) Если постараться, то и бабочку можно, правда там два момента есть - первый, это долгое ожидание самой бабочки, второе - чип, который предположительно в ней находится бывает  двух вариантах - или дорого или долго.

Я заинтересован в результате :)

для клонирования сегодня интересны только Ланцелот (релиза пока нет) и https://bitcointalk.org/index.php?topic=79637.0, http://www.btcfpga.com/

мое личное мнение. ланцолот интересен своим прицелом на широкий круг задач, а модмайнер своей простотой и дешевизной. решайтесь, что будете клонировать, тогда можно и объявить о сборе средств.

Ну в плане универсальности и круга задач как раз Икарус значительно лучше. Единственный минус Икаруса - это вертикальный ЮСБ-разъём и отсутствие дырок для монтажа радиатора.

Вы правы, просто несколько сбили с толку вопросы о разнообразных устройствах, по этому некоторый офтоп получился. Итак:

FPGA Module 1.15y - 840$
Икарус - 480$.


Думаю сделать его горизонтальным не проблема, тем более существуют переходники в любую сторону, адаптеры и так далее.

Бланк заказа:

1. ФИО (Заказчика, либо лица, которое будет забирать заказ)
2. Контактный телефон/почта/ICQ
3. Адрес доставки.
4. Заказываемое обрудование. Название и количество.

Отправлять личным сообщением. Если необходим договор - указать этот момент.

Икарус стоил от $570 до $470. Здесь копия предлагается за $480.
Ланселот предлагается по цене от $500 до $400. И если здесь он будет стоить $400, то вопросов что выбрать не возникает.
Дальше:
- price will reduce significantly after batch 2 (hope will have batch 3. ) А значит есть куда, и здесь он может ещё дешевле стоить.
- power consume. better than icarus. (hope for 10-25% more MH/W performance, means 25MH/w) И это хорошо.

А территориально вы где находитесь? Какой город?
PS
Можно в ЛС.

ZTEX USB-FPGA Module 1.15y -  в партиях от 50 штук - 699Евро (850$) и 2 года гарантии и никакого кидалова и получить можно за 2-3 недели.
Думаю цена за копию неадекватна

Написал Л.С.


Разумеется никто не мешает Вам заказать 50 штук Module 1.15y по 850$ вместо 840$, учитывая, что мною названы розничные цены, а Вы приводите оптовые, это первое. Второе - доставка по СНГ и, тем более, России стоит существенно дешевле, чем "из-за бугра". При этом в нашем случае проблем с таможней гарантированно не будет. Не говоря уже о том, что товар превышающий 1000 евро облагается таможенным сбором. Плюс при заказе однотипных товаров в количестве 50 штук, у таможни однозначно возникнут вопросы о Вашей коммерческой деятельности. Цена все еще кажется неадекватной? Плюс основная цель не перепродажа майнеров, а производство и, возможно, разработка в будущем новых, лучших образцов. Впрочем, если у Вас есть свои расчеты по данным вопросам, которые позволят сделать розничную цену ниже 840 - всегда готов прислушаться.

У меня одного возникают ассоциации с Fiat-124 и копейкой? А как же асики? Журавль в небе?

Учитывая, что пригнать оригинальный фиат было нереально, плюс так же с запчастями - копейка отличный выбор :) Для асиков, думается, запуск производства будет стоить совсем других денег :( Плюс неясности со спросом и будущей полезностью устройств. В случае каких-либо изменений fpga можно приспособить к другим задачам, а асики, насколько я понимаю - только на полку/в мусорное ведро...

Я даже уточню что оптом для участников бета-теста Икарус стоил $420, вроде.

Но, конечно, учитывая перспективы, я бы не стал ориентироваться на Ланцелот, всё же Икарус намного полезнее для общего применения помимо биткойнов. Ланцелот - более дешёвая и упрощённая версия.

Ну да, переходники и адаптеры существуют, но они не дадут собирать платы в достаточно плотные пакеты - минус в этом.

А в цену оригинала разве не входит разработка? Копирование обычно дешевле...

кхм... а третий момент - зашифрованная прошивка бабочки - гения "обратной разработки" не пугает? ;)

Прошивка зашифрована на каком уровне? Именно невозможность копирования, или обфускация? Считать программатором с устройства и залить в другое - подозреваю, что не великая проблема, если не нужно понимание самого кода. Вообще же, по сути вопроса - нет, не пугает, если для Вас это необходимо - можете составить ТЗ, под которое можно будет озвучить стоимость и сроки.

мда...
ТЗ для кого составлять? Для человека, который не знает, что такое зашифрованная прошивка FPGA?
Кроме того, существуют некоторые, писанные даже в ГОСТах правила разработки, по которым заказчик составляет требования, а ТЗ пишет исполнитель. После чего ТЗ согласовывается с заказчиком. А не наоборот :)

А по поводу зашифрованной прошивки - ее действительно можно скопировать и залить в другое устройство. Но устройство должно эту прошивку расшифровать. И делает оно это на ключе, который разработчик прошивки заранее сохраняет в ПЛИС в защищенной памяти. Для Altera Stratix, которые стоят в Бабочках общественности не известны технологии вычитывания этих ключей, а разработка такой технологии (на примере Скоробогатова) приводит к мировой славе и известности. Вот меня и удивило Ваше заявление, что клонировать Бабочки для Вас не проблема...

Ключевое слово подчеркнуто. В любом случае - ковыряние бабочек на данный момент осложнено отсутствием этих самых бабочек, плюс, насколько я понимаю, не полной ясности с начинкой. Относительно ТЗ - все верно, только Вы упустили момент, что это далеко не бесплатное действие, собственно по этому я и "переложил" это действие на Вас  ;). На этом предлагаю офтоп на тему чешуекрылых завершить, так как в данный момент ровно два предложения - икарус и Module 1.15y.

вообще я только за, если бы у самого было время и средства (хотя одно следует из другого :) ) давно бы уже сделал.
но с учётом ASIC вся эта затея может да же не окупиться.

Спасибо за поддержку  :)


Пока даже производство FPGA не полностью может обеспечить спрос, асики - это далекое и туманное будущее. Плюс, возможные проблемы, которые озвучивали в соответствующей теме. В любом случае FPGA - универсальное решение, которое благодаря гибкости, не отправится на полку, как в случае с асиками.

гост оговаривает только состав документации и этапы работ. Кто там что разрабатывает - гост не оговаривает

Краткий отчет - на данный момент сделан один заказ, A-Bolt, Module 1.15y.

Так же в данный момент 2 человека находятся на стадии размышления.

Итого осталось - 14160.

A-Bolt, как первый заказчик получает бонус, который ему уже озвучен. Так же, на данный момент, прорабатываются варианты о дополнительных бонусах для заказчиков.

Хотелось бы узнать есть ли какие-то продвижения?

Походу тема исчерпала себя .
Тут нет людей готовых вложить в разработку и даже в копирайт .
Жизнь русского человека полна рисков и неопределённости , нам нужен готовый продукт по конкурентным ценам .
Тут есть потребители готовых устройств !

Очень жаль, но вообще стоило сначала изготовить несколько прототипов, а то так это выглядит как просто сбор 15К$.

Какая разработка, какое копирование?
Дать сейчас деньги на ППВМ и ждать два месяца? При том что через три, Бабушки обещают спец-микросхемы. Попользоваться месяц и выбросить? Вы это серьёзно?

както все не серьезно, есьли бы ТС был серьезным человеком, да еще и имел под контроллем целое производство, то собирать по копейкам 15к он бы не стал...
такие суммы нынче даже в банках разают просто так даже без ведомостей о доходах...
выводы: делайте сами... :)

Прошло больше месяца с последнего сообщения топикстартера и неделя с момента отправки мною личного сообщения о возврате отправленной ему суммы в размере 840$.

Ответа нет, деньги не возвращены, с этого момента считаю участника Форума с ником Sergei мошенником.
 

да уж... неприятно знать что в наши ряды затесываются мошенники... :(

А может человек на месяц в отпуск уматал? И такое может быть...

Ага, еще кто то сделал предзаказ и как раз на поездку хватило  ;D ;D ;D

Доброго времени суток. Прошу меня извинить, за отсутствие в теме. На данный момент несколько поменялась ситуация, в основном - в лучшую сторону. Инвесторам и интересующимся пользователям форума напишу сегодня в ЛС, с подробным отчетом. Чуть позже, скорее всего завтра - озвучу новости и некоторые нововведения публично. Еще раз прошу меня простить за временное отсутствие в теме.