Bitcoin Forum

Σκεπτομαι να φερω ενα ΑΤΜ και να το στησω σε κεντρικο μερος στην Αθηνα.

Θα ήταν σούπερ, αν και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς ακόμα για το ελληνικό κοινό. Είναι ελάχιστοι αυτοί που ασχολούνται και χρησιμοποιούν cryptos, πάρε μια ιδέα από δω μέσα,.

Και τα λεφτά της επένδυσης λίγο δύσκολο να τα κάνεις απόσβεση αν δεν περάσουν αρκετά χρόνια...

Βέβαια, λόγω τουρισμού, ίσως και να είχε νόημα..

τοτε στη μυκονο :D

Φαντάζεσαι? Να έρχεται ο ρώσος μεγιστάνας και να κλείνει τις ξαπλώστρες και να πληρώνεις τις σαμπάνιες του με bitcoins? χαχαχα και να του λέει ο σερβιτόρος "συγνώμη κύριε το πορτοφόλι που μου δώσατε είναι άδειο" ή "περιμένετε λίγο μέχρι να πάρω 1 confirmation"

Πάντως αν το στήσεις θα είμαι από τους πρώτους που θα αγοράσει  ;D

Εννοείται, κι εγώ το ίδιο, το θέμα όμως είναι πόσοι θα το χρησιμοποιήσουν, ειδικά στην παρούσα φάση που αυτοί που γνωρίζουν τι είναι το BTC είναι λίγοι και αυτοί που το χρησιμοποιούν ακόμα λιγότεροι.

Ελπίζω να κάνω λάθος και κάποια μέρα να μιλάμε για το BTC όπως μιλάμε για το internet, τα tablets, τα ευρώ και τα smartphones.

Ωραια, εχω ετοιμους πελατες!


Ειμαι σε διαπραγμετευση για να το στησω στο Αθενς-Μολ.

Να δουμε , αν πουν οκει, τοτε θα το παραγγειλω.

Mπράβο! Πολύ σωστή κίνηση και πολύ καλή τοποθεσία. Ενημέρωσε φυσικά για το πότε θα γίνουν τα εγκαίνια για να βρεθούμε και εμείς εκεί :D

Τι ATM σκέφτεσαι; Υποθέτω όχι αμφίδρομο εε;  :'(

Πάντως γενικά να ψαχτείς λίγο με την νομική υπόσταση του πράγματος. Δεν είμαι ειδικός, αλλά το νομικό "κομμάτι" θα πρέπει να είναι αρκετά περίπλοκο

Ρίξε και μια ματιά εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=931666.0
Μπορεί να αξίζει τον κόπο.

Καλή τύχη και περιμένουμε εναγωνίως νεώτερα!

καλη φαση φαινεται η αγγελια.
αν χρειαστεις χρηματοδοτηση πες μου.
ειναι φτηνο μπορει να κανουμε κανα ρεφενε ;)
τι λετε?

Το νομικό κομμάτι το έχεις καλύψει ? Εμείς που θέλουμε να βάλουμε και μεις ατμ το χουμε ψάξει αρκετά. Θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε.

Είναι μουφα το συγκεκριμμένο υπάρχουν καλύτερες επιλογές

Δεν έχω ιδέα... Ούτε έχω χρησιμοποιήσει ποτέ κανένα ATM. Το έβαλα εδώ επειδή μου φάνηκε η τιμή του χαμηλή σε σχέση με κάποια άλλα που διαβάζω κατά καιρούς.

Αν υποθέσουμε ότι έχει κάποιος ένα τέτοιο μηχάνημα, πώς ακριβώς βγάζει κέρδος? Βάζει καπέλο στις τιμές αγοράς / πώλησης?

Ναι παίρνει ένα ποσοστό π.χ 5%

Αμφιδρομο η οχι?

Τι λετε?

Να ακουσω προτασεις...

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και να είναι αμφίδρομο αν γίνεται, αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι εφικτό. Κάτι είχα ακούσει πιο παλιά ότι αν είναι both ways το ΑΤΜ σου χρειάζεσε Money Transmitter license, αλλά δεν είμαι σίγουρος, μπορεί να λέω μπαρούφες.

Αμφίδρομο! μην το σκέφτεσαι.

Εννοείται αμφίδρομο!

Αλλά δεν έχει μεγαλύτερη γραφειοκρατική ταλαιπωρία? Ή είναι το ίδιο?

Εχει δει κανενας , καποιο μηχανημα να προτεινει?

Ειναι και γραφειοκρατια και πρεπει να εχεις πολυ cash για να το τρεχεις...

Είναι και πως θα το παρουσιάσεις. Για μένα αυτή εδώ η παρουσίαση είναι ότι καλύτερο

http://www.bitcoin-gr.org/wp-content/uploads/2014/11/portland2.jpg

Εγω λεω καποιο απο Lamassu  ::)

Ωραιο, που ειναι αυτο?

Εχεις λινκ?

Στο portland. Δες εδώ

http://www.bitcoin-gr.org/?p=795

Στο site τους δεν γραφουν λεπτομερειες , ουτε τιμες.

Εχεις καμια ιδεα ποσο κοστιζει?

4-4.500 xiliarika

Τι χιλιαρικα?

Εχεις λινκ?

http://www.bitcoinatmsales.com/

Ευχαριστω για το λινκ, αλλα δεν εχει εκει κανενα αμφιδρομο με τα λεφτα που λες.

Το δευτερο φίλε BitxAtm 5.000$ είναι κ απτην γερμανία ξέρω ένα απτην εταιρεία στο μόναχο.

Δεν δουλευει το σαιτ τους.

Λες να εχουν κλεισει;

 ::)

Εμένα δουλεύει το site μια χαρά
https://www.bitxatm.com/

Το είχα ψάξει αρκετά πριν κάποιους μήνες (για Θεσ/νικη) αλλά μετά από κάποιους υπολογισμούς αποφάσισα ότι δεν αξίζει (αν και στο Athens Mall θα έχει πολύ κόσμο οπότε ίσως συμφέρει) προς το παρόν... εξαρτάται πολύ και από τα έξοδά σου στο Mall, π.χ. ενοίκιο.

Επίσης δεν έβγαλα άκρη (βασικά δε βρήκα κάποιον να ξέρει) με το νομικό κομμάτι. Αν γνωρίζει κανείς δικηγόρο που να έχει μια ιδέα από ψηφιακά ας τον συστήσει :)

Και εγώ δεν μπορώ να μπω... Page not available μήνυμα

Μάλλον δεν την πολυπαλεύει ο σέρβερ τους μου φαίνεται και μπουκώνει με λίγους επισκέπτες ταυτόχρονα?

EDIT: τώρα μπαίνω κανονικά αλλά σέρνεται.

για δειτε εσεις οι αθηναιοι το νεο θεμα για btm.
απο τριτη φανταζομαι ;D
αντε και καό πάκα

Καλή σαν ιδέα, σίγουρα θα είναι το πρώτο στην Ελλάδα..
Οι ενδοιασμοί όμως που έχω για ένα τέτοιο εγχείρημα ειναι
Α) Ο χώρος που θα είναι εγκατεστημένο πρέπει να έχει φυσική ασφάλεια. Θυμηθήτε την κλοπή του ΑΤΜ στην Ολλανδία πριν λίγο καιρό..
Β) Πιθανά μπλεξίματα με γραφειοκρατία, εφορία κλπ.

Πάντως η πρόταση που έχει γίνει στο νήμα εδώ στο forum δείχνει αρκετά καλή.

Βρισκεται σε επεξεργασια. Απιστευτη γραφειοκρατια παντως....

Μακάρι να μπορέσεις να το στήσεις γιατί θα ήταν ένα μέσο για μεγάλη διάδοση του Bitcoin στην Ελλάδα. Μέχρι στιγμής εμέις και εμείς είμαστε που το χρησιμοποιούμε και γνωρίζουμε την τεχνολογία του. Για μένα το Bitcoin και γενικά η τεχνολογία του είναι και φοβερό πεδίο τεχνολογικής ανάπτυξης για όποιο λαό το επιχειρήσει συν την πρωτοπορία που θα έχει σε αυτό τον χώρο. Ιδίως για μια χώρα που όπως όλα δείχνουν το επόμενο διάστημα δεν θα έχει και τόσο μεγάλη νομισματική σταθερότητα.

Να ρωτήσω κάτι άσχετο...

αυτό εδώ το post https://bitcointalk.org/index.php?topic=1021083.0 προφανώς και το έχετε τσεκάρει, αλλά γιατί δεν του απάντησε κανείς? Είναι μούφα η περίπτωση? Απ' ό,τι είδα αναλαμβάνει τα έξοδα μεταφοράς. Επειδή δεν σκαμπάζω και πολλά, είναι οι όροι ύποπτοι / ασύμφοροι?

και μένα μου φαίνεται αρκετά καλό σαν πρόταση. Φυσικά για να απαντήσει κάποιος πρέπει να αναλάβει και το τρέξιμο για να στήσει αυτό το μηχάνημα :P

Το ξέρω , αλλά μου έκανε εντύπωση που κανένας (ο tzortz βασικά που ξεκίνησε την κουβέντα για την τοποθέτηση του ATM) δεν έχει απαντήσει. Κι εμένα μου ακούγεται καλή φάση, αλλά προφανώς τα παιδιά που σκοπεύουν να το εγκαταστήσουν το έχουν ψάξει σε βάθος το θέμα και ξέρουν πιο πολλά. Αλλά θα ήθελα να μάθω την άποψή τους.

ο tzortz ειπε οτι ειναι πολυ το τρεξιμο και η γραφειοκρατια, ασε που ειναι μεγαλο ρισκο αν δεν εισαι ζαμπλουτος και δεν σε νοιαζει
να εχεις χασουρα.
αν το εκανε κανας λατσης, βαρδινογιαννης, κλπ ισως να γινοταν αυριο κιολας!  :D

Ακριβως. Το κοστος αποκτησης και εγκαταστασης του μηχανηματος δεν ειναι τιποτα μπροστα στο κοστος του ολου εγχειρηματος.

Δηλαδη θελει πολλα περισσοτερα απο 10 χιλιαρικα για να στησεις ενα τετοιο μηχανημα και να λειτουργει νομιμα.

Επομενως τι να τον κανω ενα αλλοδαπο συνεταιρο που απλα θα προσφερει κατα το ημιση ενα μηχανημα?

Κατανοητό.

Αυτή την πληροφορία ήθελα. Δηλαδή το πακέτο στην όλη ιστορία δεν είναι η αγορά και η εγκατάσταση, αλλά η χαρτούρα και η γραφειοκρατία (πόσες φορές το έχουμε δει αυτό το έργο στη χώρα μας?) + το κόστος λειτουργίας.

Αυτό το κόστος λειτουργίας με τι έχει να κάνει? Με ένα αρχικό αποθεματικό ας πούμε, το οποίο θα πρέπει να ανανεώνεις όποτε χρειάζεται για να καλύψεις τις ανάγκες των συναλλαγών?

Να το πω απλα, θελει 500 χιλιαρικα εγγυητικη και τακτικο ελεγχο απο την Τ.Ε.

Τι λέτε για ενα ελληνικο bitcoin exchange?

Αμα το κανεις αυτο δεν πρεπει να παρεις αδεια απο την τραπεζα της Ελλαδας για διακινηση Συναλλαγματικων Νομισματων οπως EUR/USA..?

Η απαντηση ειναι αυτη επισης :

Τζωρτζ αν ας πουμε κανεις συναλλαγες BTC/EUR μεσω συναντησεων σε γνωστα μερη της Αθηνας αυτο ειναι παρανομο?

Οχι εαν συναλλασσεσαι κατω απο 3.000€ ετησιως (συνολικα απο ολες τις συναλλαγες σου)...

Διαφορετικα θα θεωρηθει οτι ασκεις επαγγελματικη δραστηριοτητα τετοιων συναλλαγων.

 ;)

Ανα ατομο ή ανα ομαδα?  :)

Άραγε η αντίστοιχη νομοθεσία σε άλλα κράτη π.χ. Αμερική, Αγγλία, Γερμανία, είναι η ίδια για να ανοίξεις ένα ανταλλακτήριο ή να βάλεις ένα ATM?

Εννοώ και εκεί πρέπει να δείξεις ότι έχεις ένα κάρο λεφτά για να κάνεις κάτι τέτοιο? Ή είναι πιο χαλαρά τα πράγματα?

tzortz σε ό,τι έχει να κάνει με τη φορολογία για το εγχείρημά σου? Είναι και αυτή απαγορευτική?

Εννοειται ανα φορολογουμενο φυσικο προσωπο.







Οχι δεν ειναι ιδιο το θεσμικο πλαισιο σε αλλα κρατη, ειναι πολυ πιο ευκολα τα πραγματα.

Οσον αφορα την φορολογια, ισχυει οτι και σε οποιαδηποτε επιχειρηση, ητοι 26-33% επι του καθαρου κερδους.

Ειναι ενας ακομη λογος που δεν εχει μπει ακομη μηχανημα ΑΤΜ ή δημιουργηθει ανταλλακτηριο στην Ελλαδα.

ζουμε στη χωρα του τιποτα! δεν γινεται ποτε τιποτα! :o
Trortz φαινεσαι πολυ ψαγμενος. μηπως εχεις δει και το θεμα των εμβασματων απο kraken ή Bitstamp?
δηλαδη αν πρεπει να δηλωθουν στη φορολογικη δηλωση και σε ποιο πεδιο? (τυχερα παιχνιδια, εσοδα απο μετοχες, κλπ)
δικαιολογητικα?

Ευχαριστω Τζωρτζ  :)

zoro1 αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα και ίσως θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα καινούριο τόπικ για να μην χαλάσουμε αυτό εδώ. Με ενδιαφέρει κι εμένα, και θα ήθελα να το αναλύσουμε και να βρούμε και εναλλακτικές.

1-way BTM is on the way to Athens, still looking for a premium location for a 2-way

in what location?>

1-way will be in Acharnes, for 2-way I am looking for something close to the Athens city centre

Can you be more specific? I understand if you cant though.

ok thx :) i will be the first there

και όχι μόνο θα είμαι ο πρώτος που θα αγοράσει Bitcoin από εκεί αλλά λέω να κάνουμε και καμία εκδήλωση αν μαζευτούμε να βγάλουμε και καμια φώτο. Ευκαιρεί θα είναι

About what, the exact location in Acharnes? At the moment I'd rather not give the exact address.
But definitely looking for some offers on a good location for the 2-way machine!

Are you ready concerning the paperwork and the rest?

yes, do you have a central location?

What license/permit did you get to run that machine?

none, since the central bank didn't give btc guidelines yet. it is declared at the customs though.
do u have a location?

Get in the que...

There is no way, the Tax department, will let you run that machine without a permit.

I have been trying to do that a year ago, and still trying to make the paperwork.

I wish it was only a machine itself to do the whole thing.


Now lets get back to reality.

 8)

Νομίζω σε βάθος η συζήτηση καταλήγει στο κάνε κάτι και ανέλαβε την ευθύνη.

Άλλωστε έτσι γίνονται πάντα τα καινούρια πράγματα...!

Τώρα, επειδή υπάρχει ενεργή κοινότητα bitcoin και έχει αποδεχτεί την ανταλλακτική του αξία μπορούμε να συντάξουμε το δικό μας νομικό πλαίσιο και να στήσουμε ένα BTM κερδοσκοπικού ή μη χαρακτήρα. Ενυπόγραφα ή μη, μέλη ενός μεγαλύτερου υποσυνόλου ή όχι(i.e. embassy).

Μία κοινόχρηστη μηχανή που χρησιμοποιείται και προορίζεται για όλους έχει πολλούς λόγους να είναι νόμιμη.

Έτσι, όσοι λόγοι υπάρχουν για να κλείσει το BTM και να σταματήσει η λειτουργία του, υπάρχουν άλλοι τόσοι για να γίνεται το αντίθετο.

Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν νομικοί εδώ...

Επίσης, ένα απλό που μου έρχεται είναι να υπάρχει ένα κοινόχρηστο BTM που θα "εκμεταλλεύεται" διακυμάνσεις ισοτιμίας και θα αποδίδει το μεγαλύτερο ποσοστό των κερδών του στο κράτος. Τι πιο νόμιμο;

Μετά έρχεται και πιο ομαλά μία καθαρά εμπορική κερδοσκοπική χρήση, αν ποτέ χρειαστεί φυσικά.

Ακριβως.

Διαβασες μηπως τις προυποθεσεις;

με την ανακοίνωση της είδησης ότι φτάσαμε τα 400 ΑΤΜ εγκατεστημένα σε όλο τον κόσμο είδα και αυτά εδώ τα μηχανήματα που κάνουν ένα χιλιάρικο

http://projectskyhook.com/#order

Δεν είναι αμφίδρομο.

Ποιο θεωρείς καλο αμφίδρομο?

Δεν γνωρίζω καθόλου. Πάντως οι πέντε εταιρείες που έγραψα στο bitcoin-gr είναι και αυτές που έχουν πουλήσει τα περισσότερα μηχανήματα παγκοσμίως.

Καινούργιο στην Νέα Υόρκη

https://i.imgur.com/y5KWkGI.jpg

The first BTM in Greece is operational http://coinatmradar.com/bitcoin_atm/527/bitcoin-atm-genesis-coin-acharnes-orizontes-bookstore/ Please spread the word..also, still looking for a location for a 2-way