|
Title: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: coinspot on February 09, 2015, 06:50:36 PM В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждения транзакций
Quote Всем, кто хоть раз что-то покупал за биткойн, знакома одна большая проблема – задержка транзакций. Из-за внутренней структуры сети сделка не может быть завершена мгновенно. Должен пройти конечный промежуток времени, за который информация о транзакции добавляется в новый блок. Новые блоки появляются один раз в десять минут. Даже в этом случае они не могут рассматриваться как необратимые по причине возможности «двойной траты». Это длится до того момента, пока не появится еще несколько блоков в цепи. Этот момент не имеет существенного значения при покупке в интернет-магазинах. Задержка в десять минут будет незаметна. Это время уйдет на загрузку или отправку покупки. Однако при покупке «вживую» задержки уже становятся важным моментом. Ожидание длительностью десять или двадцать минут для подтверждения транзакции очень неудобно и создает барьеры на пути торговли. На практике для небольших покупок стоимостью в несколько долларов в сети уже есть инструмент покупок с нулевым подтверждением, и это достаточно безопасно. Причина в том, что любая атака, которое может быть организовано для хищения денег намного дороже нескольких долларов, которыми можно завладеть в такой ситуации. Таким образом, вероятность махинаций со стороны клиента ничтожно мала. Подробнее... (http://coinspot.io/technology/v-bitpay-hotyat-pokonchit-s-ozhidaniem-podtverzhdeniya-tranzakcij/) Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: icreator on February 13, 2015, 02:34:27 PM Quote Вот как это работает. Перед походом в магазин нужно загрузить сумму на расходы в специальный кошелек с мультиподписью. Этот кошелек запрограммирован особым образом. Для работы ему необходимы подписи от двух ключей для совершения сделки. Кроме этого, он имеет временную функцию, и если операции не проводятся по истечении установленного времени, то деньги возвращаются безопасно для пользователя. Контролем над одним из ключей обладает владелец кошелька. Другой ключ принадлежит платежному процессору, который при обнаружении подписи транзакции со стороны пользователя, не будет подписывать какие-то другие транзакции от него, кроме этой, пока она не будет подтверждена. Продавец, который видит адрес транзакции, принадлежащий платежному процессору, уже будет иметь к нему определенную степень доверия. По этой причине он будет уверен, что сделка будет проведена, несмотря на то, что транзакция еще не подтверждена сетью. При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги. Вероятность того что процессор будет входить в сговор с клиентом с целью обмана продавца также очень мала, ведь процессор получит приличное вознаграждение в случае проведения сделки на большую сумму. Также при сделках на большие суммы подождать один или два часа не составит труда. По сути, BitPay старается создать систему, которая позволит смягчить некоторые шикарно Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 13, 2015, 04:00:43 PM Quote шикарно Охуеть технология. А карточкой не проще расплатиться?Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: CryptInvest on February 13, 2015, 04:10:03 PM Quote шикарно Охуеть технология. А карточкой не проще расплатиться?Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки. Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 13, 2015, 04:18:30 PM Quote Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки. А зачем при походе в продуктовый магазин заводить себе виртуалку?Quote Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму. Ага. Битпей в Крыму будет еще удобнее. Не смешите мои тапочки.Да, я понимаю, что в Крыму сейчас геморрой с банковскими платежами. Давайте, объективно без политики и выяснений кто хохол, а кто москаль зададимся вопросом: "А они думали, что вот так отойти от одного государства и прилепиться к другому будет легко и просто? Что никто им не будет вставлять палки в колёса и мешать? Что все будут радоваться и бросать чепчики в воздух? Что им сразу все будут содействие оказывать?" Наивные Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: CryptInvest on February 13, 2015, 04:52:44 PM Quote Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки. А зачем при походе в продуктовый магазин заводить себе виртуалку?Quote Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму. Ага. Битпей в Крыму будет еще удобнее. Не смешите мои тапочки.Да, я понимаю, что в Крыму сейчас геморрой с банковскими платежами. Давайте, объективно без политики и выяснений кто хохол, а кто москаль зададимся вопросом: "А они думали, что вот так отойти от одного государства и прилепиться к другому будет легко и просто? Что никто им не будет вставлять палки в колёса и мешать? Что все будут радоваться и бросать чепчики в воздух? Что им сразу все будут содействие оказывать?" Наивные Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Какой бы дурью там не маялись политики и их придворные экономисты, люди хотят чтобы их эти игры не касались. Вычислительные мощности ПК на всех существующих массовых архитектурах и сети позволяют это уже сейчас Вот и вся философия. Из ярких примеров. Первая мировая и следующие за этим катаклизмы тоже началась из-за заебов отдельных представителей аристократии. Теперь представь, что у них не было бы денег. Миллионы людей остались бы живы. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 13, 2015, 06:37:23 PM Quote Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"Те же яйца, вид сбоку. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: CryptInvest on February 13, 2015, 06:53:31 PM Quote Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"Те же яйца, вид сбоку. Пока у ребенка нет мощи проходить большие расстояния самостоятельно ему нужна коляска. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 12:03:54 AM Quote Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"Те же яйца, вид сбоку. "третья сторона", которая может отобрать Ваши деньги, и "третья сторона", которая не может этого сделать. Вы не видите разницы или не хотите видеть? Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: fsb4000 on February 14, 2015, 03:22:56 AM Quote Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"Те же яйца, вид сбоку. "третья сторона", которая может отобрать Ваши деньги, и "третья сторона", которая не может этого сделать. Вы не видите разницы или не хотите видеть? Только себе не может присвоить, но отобрать легко. Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам) А вообще этой технологии уже года два... Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: mixlab on February 14, 2015, 06:29:53 AM Грязные политиканы ;D
Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 07:36:08 AM Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги. Только себе не может присвоить, но отобрать легко. Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам) А вообще этой технологии уже года два... Для не умеющих читать: "При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги." Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: fsb4000 on February 14, 2015, 07:51:44 AM Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги. Только себе не может присвоить, но отобрать легко. Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам) А вообще этой технологии уже года два... Для не умеющих читать: "При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги." "Почему я должен верить в какие-то функции блокировки по времени? Как создать такую транзакцию в Bitcoin Core клиенте, которая бы отменялась через определенное время и возвращала бы входы на адрес отправителя? Bitcoin это не магия, а просто программа на C++." Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 14, 2015, 08:06:00 AM Quote "При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги." Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может. А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто. Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 09:47:37 AM Quote "При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги." Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может. А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто. Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт. Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" . Просто после первого же такого отказа число клиентов у этого платежного процессора резко сократится. :) Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 14, 2015, 10:23:31 AM Quote Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" Это вы что-то неправильно поняли.В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени. Блокировкой может управлять лишь сам битпей. Ну то есть либо разблокирует, либо нет. ;D Вы опять зависимы от третьей стороны. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: UraN on February 14, 2015, 10:32:18 AM Quote Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" Это вы что-то неправильно поняли.В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 14, 2015, 10:39:22 AM Quote Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" Это вы что-то неправильно поняли.В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени. В биткойн-протоколе нет функции блокирования по времени. Всякие "пруфы" в виде форумных ссылок на "диванных экспертов" не принимаются. Слушайте, ну проведите "натурный эксперимент" - попробуйте "заблокировать" (на обычном или мультисиг-адресе) на недельку какую-нибудь небольшую сумму. 0.0002 BTC будет достаточно. Сообщите мне приватный ключ (или транзакцию вывода) сегодня (то есть исключите себя как третью сторону) Если я не смогу сегодня же "разблокировать" - я вам выплачиваю "выигрыш". Если смогу - вы прилюдно извиняетесь и говорите, что были неправы. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: UraN on February 14, 2015, 10:48:22 AM Ах, вы об этом... В пуле неподтвержденных, да, храниться не будет. Наверно они что-то придумали, не курил источник.
Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 11:06:06 AM Quote Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.- "благодаря функции блокировки по времени" Это вы что-то неправильно поняли.В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени. Блокировкой может управлять лишь сам битпей. Ну то есть либо разблокирует, либо нет. ;D Вы опять зависимы от третьей стороны. Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом- до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить. Может я не все до конца понял. :) Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 14, 2015, 11:27:06 AM Quote Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом- до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить. Может я не все до конца понял. :) Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл. Это невозможно в том виде, в котором вы сказали. В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются. Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек. Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме. Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры! Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 11:44:16 AM Quote Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом- до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить. Может я не все до конца понял. :) Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл. Это невозможно в том виде, в котором вы сказали. В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются. Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек. Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме. Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры! Если так , то приношу свои извинения. Был дезинформирован. :) Только зачем Bitpay этим заниматься, непонятно. "Кроме этого, он имеет временную функцию, и если операции не проводятся по истечении установленного времени, то деньги возвращаются безопасно для пользователя." Если возвратом денег занимается Bitpay , то это конечно небезопасно. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 14, 2015, 12:24:02 PM Quote Если так , то приношу свои извинения. Был дезинформирован. :) Как зачем? Как непонятно? Это же элементарно, Ватсон!Только зачем Bitpay этим заниматься, непонятно. Быть аналогом визы и мастеркарда в мире криптовалют - плохо что ли? Хотим - возвращаем, не хотим - не возвращаем. Комиссии берем с продавцов и покупателей. Статистику собираем. Вклады предлагаем. Кредиты раздаем. Инвесторам лапшу вешаем. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: UraN on February 14, 2015, 12:40:28 PM Не понимаю чем плох Мастеркард для Биткоин. Скорее тогда уж Пайпал. Главное - банков нет с их печатным станком.
Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 04:20:40 PM Quote Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом- до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ. Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить. Может я не все до конца понял. :) Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл. Это невозможно в том виде, в котором вы сказали. В биткойн-скриптах нет понятия "номер блока" и вводить его не собираются. Потому что это создаст проблемы при реорганизации цепочек. Поэтому нельзя создать скрипт который бы работал по указанной схеме. Есть поле lock-time. Но, блядь, читайте мануалы, а не рекламные брошюры! Воспользовался советом читать мануалы. :) http://impulse.is/impulse.pdf Быстренько посмотрел. Подробно не разбирался. Хотел понять только идею. И вроде все-таки вся идея в том, что если третья сторона не подпишет, через некоторое время плательщик может вернуть себе средства. Много построено на использовании опции "Locktime". Насколько работоспособно, не берусь судить. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: icreator on February 14, 2015, 06:34:37 PM Refund transaction TR2 must be stored somewhere, for use at a later date.
если транзакция утеряна из вашего кошелька то деньги не вернутся ни кто ее в сеть не пошлет так что под вопросом Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 14, 2015, 08:06:02 PM Refund transaction TR2 must be stored somewhere, for use at a later date. если транзакция утеряна из вашего кошелька то деньги не вернутся ни кто ее в сеть не пошлет так что под вопросом Ну, если Вы потеряете приватные ключи от ваших адресов, то деньги Вы тоже потеряете. :) И никто Вам их не вернет. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: Sorros on February 14, 2015, 10:49:11 PM Господа, а в чем проблема использовать третью сторону как "арбитра" и "доверенный шлюз" для мерчантов, если третья сторона использует мультисиг и локтайм? Мультисиг будет гарантировать что средства могут двигаться только их владельцем, "арбитр" будет гарантировать продавцам верифицированность принимаемого биткойна, локтайм гарантируем невозможность, с концами, потерять биткойн в случае исчезновения сервиса "арбитра". Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн.
P.S Просмотрел весь топ, понял что amaclin намекает на какие то нюансы при использовании locktime, или более того невозможность использовать эту функцию в контексте обсуждаемой темы. Сервис greenaddress.it использует locktime именно в этом разрезе. Подробнее в ихнем faq. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 15, 2015, 05:38:40 AM Quote Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн. 1. Риски всегда есть.2. Повторяю вопрос - чем это лучше использования карты и фиата? И самый главный вопрос, можно сказать вопрос жизни и смерти: Кто за обслуживание этой технологии будет платить? Адепты биткойна не понимают одной простой вещи - всё в мире имеет свою цену. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: icreator on February 15, 2015, 06:53:47 AM Quote Все счастливы, и нет рисков полностью потерять биткойн. 1. Риски всегда есть.2. Повторяю вопрос - чем это лучше использования карты и фиата? И самый главный вопрос, можно сказать вопрос жизни и смерти: Кто за обслуживание этой технологии будет платить? Адепты биткойна не понимают одной простой вещи - всё в мире имеет свою цену. Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: amaclin on February 15, 2015, 07:12:35 AM Quote ну ты за карту тоже платишь 2-3% Не напрямую. У меня по карте и кеш-бек, и процент на остаток по счету.Но вопрос-то не в этом. Да, банк внакладе не останется, с кого-то обязательно возьмет. Вопрос: на какие гроши будет жить битпей. И если на комиссии с переводов - то чем он лучше банка? Title: Re: В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk Post by: GGUL on February 15, 2015, 08:18:05 AM Quote ну ты за карту тоже платишь 2-3% Не напрямую. У меня по карте и кеш-бек, и процент на остаток по счету.Но вопрос-то не в этом. Да, банк внакладе не останется, с кого-то обязательно возьмет. Вопрос: на какие гроши будет жить битпей. И если на комиссии с переводов - то чем он лучше банка? Странно видеть такой вопрос. Да тем, что банки могут забрать ( а через них и государство) Ваши деньги, а битпей - нет. В рамках данной темы. |