В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждk

[coinspot]

В BitPay хотят покончить с ожиданием подтверждения транзакций

Всем, кто хоть раз что-то покупал за биткойн, знакома одна большая проблема – задержка транзакций. Из-за внутренней структуры сети сделка не может быть завершена мгновенно. Должен пройти конечный промежуток времени, за который информация о транзакции добавляется в новый блок. Новые блоки появляются один раз в десять минут. Даже в этом случае они не могут рассматриваться как необратимые по причине возможности «двойной траты». Это длится до того момента, пока не появится еще несколько блоков в цепи.

Этот момент не имеет существенного значения при покупке в интернет-магазинах. Задержка в десять минут будет незаметна. Это время уйдет на загрузку или отправку покупки. Однако при покупке «вживую» задержки уже становятся важным моментом. Ожидание длительностью десять или двадцать минут для подтверждения транзакции очень неудобно и создает барьеры на пути торговли. На практике для небольших покупок стоимостью в несколько долларов в сети уже есть инструмент покупок с нулевым подтверждением, и это достаточно безопасно. Причина в том, что любая атака, которое может быть организовано для хищения денег намного дороже нескольких долларов, которыми можно завладеть в такой ситуации. Таким образом, вероятность махинаций со стороны клиента ничтожно мала.

Подробнее...

[icreator]

Вот как это работает. Перед походом в магазин нужно загрузить сумму на расходы в специальный кошелек с мультиподписью. Этот кошелек запрограммирован особым образом. Для работы ему необходимы подписи от двух ключей для совершения сделки. Кроме этого, он имеет временную функцию, и если операции не проводятся по истечении установленного времени, то деньги возвращаются безопасно для пользователя. Контролем над одним из ключей обладает владелец кошелька. Другой ключ принадлежит платежному процессору, который при обнаружении подписи транзакции со стороны пользователя, не будет подписывать какие-то другие транзакции от него, кроме этой, пока она не будет подтверждена.

Продавец, который видит адрес транзакции, принадлежащий платежному процессору, уже будет иметь к нему определенную степень доверия. По этой причине он будет уверен, что сделка будет проведена, несмотря на то, что транзакция еще не подтверждена сетью. При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги. Вероятность того что процессор будет входить в сговор с клиентом с целью обмана продавца также очень мала, ведь процессор получит приличное вознаграждение в случае проведения сделки на большую сумму. Также при сделках на большие суммы подождать один или два часа не составит труда.

По сути, BitPay старается создать систему, которая позволит смягчить некоторые

шикарно

[amaclin]

шикарно

Охуеть технология. А карточкой не проще расплатиться?

[CryptInvest]

шикарно

Охуеть технология. А карточкой не проще расплатиться?

Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки. Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму.

[amaclin]

Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки.

А зачем при походе в продуктовый магазин заводить себе виртуалку?

Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму.

Ага. Битпей в Крыму будет еще удобнее. Не смешите мои тапочки.
Да, я понимаю, что в Крыму сейчас геморрой с банковскими платежами.
Давайте, объективно без политики и выяснений кто хохол, а кто москаль зададимся вопросом:
"А они думали, что вот так отойти от одного государства и прилепиться к другому будет легко и просто?
Что никто им не будет вставлять палки в колёса и мешать?
Что все будут радоваться и бросать чепчики в воздух?
Что им сразу все будут содействие оказывать?"

Наивные чукотские крымские юноши... Посеешь ветер - пожнёшь бурю.

[CryptInvest]

Да, каждый раз вбивать реквизиты новой виртуалки.

А зачем при походе в продуктовый магазин заводить себе виртуалку?

Особенно карточки удобны в России. В частности в Крыму.

Ага. Битпей в Крыму будет еще удобнее. Не смешите мои тапочки.
Да, я понимаю, что в Крыму сейчас геморрой с банковскими платежами.
Давайте, объективно без политики и выяснений кто хохол, а кто москаль зададимся вопросом:
"А они думали, что вот так отойти от одного государства и прилепиться к другому будет легко и просто?
Что никто им не будет вставлять палки в колёса и мешать?
Что все будут радоваться и бросать чепчики в воздух?
Что им сразу все будут содействие оказывать?"

Наивные чукотские крымские юноши... Посеешь ветер - пожнёшь бурю.

Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе. Какой бы дурью там не маялись политики и их придворные экономисты, люди хотят чтобы их эти игры не касались. Вычислительные мощности ПК на всех существующих массовых архитектурах и сети позволяют это уже сейчас Вот и вся философия.

Из ярких примеров. Первая мировая и следующие за этим катаклизмы тоже началась из-за заебов отдельных представителей аристократии. Теперь представь, что у них не было бы денег. Миллионы людей остались бы живы.

[amaclin]

Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе.

Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"
Те же яйца, вид сбоку.

[CryptInvest]

Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе.

Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"
Те же яйца, вид сбоку.

Пока у ребенка нет мощи проходить большие расстояния самостоятельно ему нужна коляска.

[GGUL]

Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе.

Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"
Те же яйца, вид сбоку.

"третья сторона", которая может отобрать Ваши деньги, и
"третья сторона", которая не может этого сделать.

Вы не видите разницы или не хотите видеть?

[fsb4000]

Речь о том, чтобы исключить третью сторону в принципе.

Ну так тут битпей будет той самой "третьей стороной"
Те же яйца, вид сбоку.

"третья сторона", которая может отобрать Ваши деньги, и
"третья сторона", которая не может этого сделать.

Вы не видите разницы или не хотите видеть?

Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги.
Только себе не может присвоить, но отобрать легко.
Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти  сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам)
А вообще этой технологии уже года два...

[mixlab]

Грязные политиканы 

[GGUL]

Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги.
Только себе не может присвоить, но отобрать легко.
Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти  сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам)
А вообще этой технологии уже года два...

Для не умеющих читать:

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

[fsb4000]

Ну так то это третья сторона которая может отобрать Ваши деньги.
Только себе не может присвоить, но отобрать легко.
Вот вы перевели деньги на этот адрес. Товар вам не выдали, и деньги назад вы получить не можете.(Например, власти  сказали битпею, "Ага, это преступник, заморозте его активы!", и гг вашим биткам)
А вообще этой технологии уже года два...

Для не умеющих читать:

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Для верящих на слово журналистам:
"Почему я должен верить в какие-то функции блокировки по времени? Как создать такую транзакцию в Bitcoin Core клиенте, которая бы отменялась через определенное время и возвращала бы входы на адрес отправителя? Bitcoin это не магия, а просто программа на C++."

[amaclin]

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может.
А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто.
Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт.

[GGUL]

"При этом пользователю вообще не нужно задумываться о том, доверять или нет платежному процессору, благодаря функции блокировки по времени. Таким образом, процессор никаким образом не может украсть деньги."

Украсть то есть "взять себе и потом распорядиться по своему усмотрению" не может.
А вот "отказаться подписывать транзакцию ссылаясь на распоряжение или на фазу луны" может запросто.
Для вас, как для держателя криптовалюты будет очень приятно знать, что ваши средства лежат на мультисиг-адресе 2-of-2 и от этого адреса вам известен только один ключ. Видит око, да зуб неймёт.

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.-  "благодаря функции блокировки по времени" .

Просто после первого же такого отказа число клиентов  у этого платежного процессора резко сократится.

[amaclin]

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.-  "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.
Блокировкой может управлять лишь сам битпей.
Ну то есть либо разблокирует, либо нет. 
Вы опять зависимы от третьей стороны.

[UraN]

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.-  "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.

Есть https://bitcointalk.org/index.php?topic=833527.msg9867963#msg9867963

[amaclin]

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.-  "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.

Есть https://bitcointalk.org/index.php?topic=833527.msg9867963#msg9867963

Повторяю для тупых.
В биткойн-протоколе нет функции блокирования по времени.
Всякие "пруфы" в виде форумных ссылок на "диванных экспертов" не принимаются.

Слушайте, ну проведите "натурный эксперимент" - попробуйте "заблокировать" (на обычном или мультисиг-адресе) на недельку какую-нибудь небольшую сумму. 0.0002 BTC будет достаточно.
Сообщите мне приватный ключ (или транзакцию вывода) сегодня (то есть исключите себя как третью сторону)
Если я не смогу сегодня же "разблокировать" - я вам выплачиваю "выигрыш". Если смогу - вы прилюдно извиняетесь и говорите, что были неправы.

[UraN]

Ах, вы об этом... В пуле неподтвержденных, да, храниться не будет. Наверно они что-то придумали, не курил источник.

[GGUL]

Так ведь в этом случае через какое-то время Вы сможете воспользоваться этими средствами.-  "благодаря функции блокировки по времени"

Это вы что-то неправильно поняли.
В протоколе биткойна в настоящее время нет функции блокирования по времени.
Блокировкой может управлять лишь сам битпей.
Ну то есть либо разблокирует, либо нет. 
Вы опять зависимы от третьей стороны.

Насколько я понял, должен быть просто создан выход со специальным скриптом-
до достижения какого-то блока можно воспользоваться этим выходом, только если подписан обеими ключами, после достижения блока можно воспользоваться, имея только свой ключ.  Неподтвержденные транзакции при этом не надо хранить.

Может я не все до конца понял.   Но только в таком варианте это имеет какой-то смысл.