Title: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: TackleberrY on March 07, 2015, 02:20:22 AM Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыв в области финансовых сервисов? Журналистка CNBC предприниматель и автор бестселлеров Кэрол Рот взяла интервью у Брайана Келли — инвестора, автора, комментатора рынков и, конечно же, ярого поклонника криптовалют. В то время как Интернет-валюта Биткойн прочно обосновался в заголовках СМИ, я всегда считала его скорее спекулятивной глупостью, нежели преобразующей технологией. Однако, один из моих коллег из CNBC, Брайан Келли, являющийся специалистом в области криптовалют и автор новой книги «Большой взрыв Биткойна», убедил меня разобраться в этом вопросе подробнее. После разговора с Келли и прочтения его книги, я так и не стала убежденной сторонницей Биткойна, но все же прониклась технологической составляющей криптовалюты и у меня зародилась уверенность, что эта составляющая может быть полезна в будущем. Вот некоторые из его аргументов в пользу того, что Биткойн является прорывным в области финансовых услуг. Он также поясняет, почему малому бизнесу стоит обратить на Биткойн своё внимание. Рот: я всегда думала, что Биткойн сродни увлечению, которое может плохо кончиться. Что я упускаю? Келли: Наибольшее что упускают люди в случае с Биткойном это то, что он нечто большее чем просто валюта. Он состоит из двух частей: биткойн с маленькой «б» — это валюта, а Биткой с большой «Б» — это революционная технология, также называемая «блокчейном». Блокчейн позволяет производить надежную передачу ценности между сторонами, не имеющими взаимного доверия и при этом не задействовать гаранта-посредника. Такая возможность появилась в нашей истории впервые. Рот: Получается, что если технология является важной частью Биткойна, как по твоему она будет покорять мир и вообще применяться в будущем? Келли: На мой взгляд, технология Биткойна станет основой финансовой системы. В будущем, люди могут пользоваться Биткойном, и при этом даже не осознавать этого, по той причине, что он будет просто инфраструктурой, поверх которой работает финансовая система. Рот: Считаешь ли ты, что малый бизнес может выиграть от использования Биткойна? Если да, то как? Келли: Ключевой момент в малом бизнесе сегодня — это стоимость игры. Например, работая с такой компанией как BitPay, малый бизнес, принимающий биткойны способен экономить 3% с объема продаж, если сравнивать с такими традиционными платежными системами как Visa, Mastercard, PayPal, Square и т.д. Рот: Ты также упомянул, что Биткойн способствует глобализации малого бизнеса. Можешь рассказать поподробнее? Представь глобальный малый бизнес в контексте международных денежных переводов. Например, у меня есть несколько подрядчиков расположенных в Швейцарии и Великобритании. Чтобы оплатить выставленные ими счета, обычно, я должен был бы отправиться в банк, потратить 30 минут заполняя различные бумаги, заплатить внушительную комиссию за международный перевод и целый день ждать подтверждения. К сумме затрат добавились бы также расходы на валютный обмен. Вместо этого, теперь я плачу биткойнами. Это ничего не стоит для меня, транзакция осуществляется практически мгновенно и нет никаких затрат на валютный обмен. Биткойн эффективно устраняет проблемы ведения бизнеса в разных политических и экономических зонах, позволяя совершать платежи с меньшими издержками. Рот: Если малый бизнес решит начать использовать Биткойн, что ему следует предпринять в первую очередь? Простейший путь для малого бизнеса в этом случае — использование платежных процессоров, таких как Coinbase или BitPay. Coinbase предоставляет очень простую и дружественную для пользователей кнопку, для размещения на веб-сайте. Такая простота аналогична размещению кнопки от PayPal у себя на страничке. Если вам необходимо решение корпоративного уровня, BitPay будет отличным выбором. Они могут интегрироваться с вашей собственной системой учета. К тому же, BitPay совсем недавно подписал соглашение с Microsoft, чтобы последний мог добавить возможность расплачиваться биткойнами. Рот: Какие риски несет малый бизнес, решивший интегрировать Биткойн? На данный момент, наибольший риск представляют колебания валютного курса, однако, большинство платежных процессоров предоставляют возможность немедленной конвертации полученных биткойнов в фиат, что устраняет этот риск. Хотя лично я считаю, что Биткойн пришел, чтобы остаться, предприниматели должны иметь в виду, что это новая технология, и также как ранний Интернет, она содержит в себе подводные камни. http://bitnovosti.com/2015/03/06/speculative-foolish-or-breakthrough/ Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: Shadow_Runner on March 07, 2015, 05:00:42 AM Прорывы это всё хорошо, но подтверждение транзакции иногда сильно напрягает, когда нужно быстро куда-то перевести. А дальше что, с ростом сложности и временем между блоками, еще дольше будет?
Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: 453435 on March 07, 2015, 08:13:04 AM Прорывы это всё хорошо, но подтверждение транзакции иногда сильно напрягает, когда нужно быстро куда-то перевести. А дальше что, с ростом сложности и временем между блоками, еще дольше будет? Shadow_Runner, если надо быстро перевести - юзайте ХАРО, не знаю как они этого добились, но переводы у них просто летают, реально ... Подтвердилось буквально на днях - у меня почти одновременно два перевода было сделано примерно одинаковых по сумме - один с blockchain.info а другой с ХАРО. С blockchain.info перевод шёл часа 4 а то и больше до первого подтверждения хотя комиссия была - 100000 сатоши, а с ХАРО дошёл минут за 15 -20 максимум, при чем именно дошёл, т.е. три подтверждения было, и совершенно без комиссии. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: FAN on March 07, 2015, 09:29:30 AM если это сравнивать с банковскими переводами по 3-10 рабочих дней... ;D
Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: fsb4000 on March 07, 2015, 09:48:06 AM Прорывы это всё хорошо, но подтверждение транзакции иногда сильно напрягает, когда нужно быстро куда-то перевести. А дальше что, с ростом сложности и временем между блоками, еще дольше будет? Shadow_Runner, если надо быстро перевести - юзайте ХАРО, не знаю как они этого добились, но переводы у них просто летают, реально ... Подтвердилось буквально на днях - у меня почти одновременно два перевода было сделано примерно одинаковых по сумме - один с blockchain.info а другой с ХАРО. С blockchain.info перевод шёл часа 4 а то и больше до первого подтверждения хотя комиссия была - 100000 сатоши, а с ХАРО дошёл минут за 15 -20 максимум, при чем именно дошёл, т.е. три подтверждения было, и совершенно без комиссии. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: 453435 on March 07, 2015, 10:09:55 AM Прорывы это всё хорошо, но подтверждение транзакции иногда сильно напрягает, когда нужно быстро куда-то перевести. А дальше что, с ростом сложности и временем между блоками, еще дольше будет? Shadow_Runner, если надо быстро перевести - юзайте ХАРО, не знаю как они этого добились, но переводы у них просто летают, реально ... Подтвердилось буквально на днях - у меня почти одновременно два перевода было сделано примерно одинаковых по сумме - один с blockchain.info а другой с ХАРО. С blockchain.info перевод шёл часа 4 а то и больше до первого подтверждения хотя комиссия была - 100000 сатоши, а с ХАРО дошёл минут за 15 -20 максимум, при чем именно дошёл, т.е. три подтверждения было, и совершенно без комиссии. fsb4000 и где Вы углядели в моём посте тупую рекламу ? Может рефссылка у меня там где то спрятана или ещё как ? Или Вы считаете меня тайным агентом, нанятым ХАРО ? :D Я просто привёл свои личные наблюдения за скоростью прохождения перевода с двух онлайн кошельков, и только, в чем же здесь бред ? Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: fsb4000 on March 07, 2015, 10:15:40 AM В том что XAPO никак не может ускорить нахождение блоков. Когда блока нет 30 минут, его нет для всех: Bitcoin Core, Multibit, Electrum, XAPO или blockchain.info
Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: 453435 on March 07, 2015, 10:36:33 AM В том что XAPO никак не может ускорить нахождение блоков. Когда блока нет 30 минут, его нет для всех: Bitcoin Core, Multibit, Electrum, XAPO или blockchain.info уважаемый fsb4000, я полностью согласен с Вашим утверждением, и я, естественно, не собираюсь утверждать, что ХАРО нашёл какой то способ ускорить нахождение блоков отдельно для себя любимого :D, Однако, надеюсь и Вы тоже не станете утверждать, что переводы отправленные с любого онлайн кошелька идут ровно столько же по времени как равнозначные переводы с другого онлайн кошелька ... ну это же не так , согласитесь ? множество примеров из практики переводов подтверждают это Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: fsb4000 on March 07, 2015, 10:48:02 AM В том что XAPO никак не может ускорить нахождение блоков. Когда блока нет 30 минут, его нет для всех: Bitcoin Core, Multibit, Electrum, XAPO или blockchain.info уважаемый fsb4000, я полностью согласен с Вашим утверждением, и я, естественно, не собираюсь утверждать, что ХАРО нашёл какой то способ ускорить нахождение блоков отдельно для себя любимого :D, Однако, надеюсь и Вы тоже не станете утверждать, что переводы отправленные с любого онлайн кошелька идут ровно столько же по времени как равнозначные переводы с другого онлайн кошелька ... ну это же не так , согласитесь ? множество примеров из практики переводов подтверждают это Транзакция выглядит примерно так: Code: { Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: 453435 on March 07, 2015, 11:18:20 AM А как Bitcoin сеть может идентифицировать была ли сделана транзакция с XAPO или с bitcoin core или с blockchain.info ? Она знает только входы и выходы... уважаемый fsb4000, разве я утверждал, что Bitcoin сеть может идентифицировать была ли сделана транзакция с XAPO или с bitcoin core или с blockchain.info ? естественно нет, это нонсенс. я только лишь исходя из практики переводов утверждаю , что равнозначные по сумме переводы отправленные с двух разных онлайн кошельков в одно место идут до цели разное время. При этом перевод одного из этих кошельков приходит быстрее. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: boyzov on March 07, 2015, 11:41:22 AM А как Bitcoin сеть может идентифицировать была ли сделана транзакция с XAPO или с bitcoin core или с blockchain.info ? Она знает только входы и выходы... уважаемый fsb4000, разве я утверждал, что Bitcoin сеть может идентифицировать была ли сделана транзакция с XAPO или с bitcoin core или с blockchain.info ? естественно нет, это нонсенс. я только лишь исходя из практики переводов утверждаю , что равнозначные по сумме переводы отправленные с двух разных онлайн кошельков в одно место идут до цели разное время. При этом перевод одного из этих кошельков приходит быстрее. Мужики, вы как дети прям :D вы реально спорите о том что лучше - зелёное или солёное :D вы вообще о разных вещах говорите - fsb4000 судит с точки зрения нормального Core кошеля а 453435 доказывает с точки зрения онлайн-кошелей ... так ясен пень - то две большие разницы, как говорят в Одессе ;) онлайн кошель то ж не обычный ВТС кошель в прямом смысле и транза уходит с него не мгновенно как ты кнопку "отправить" на сайте нажал , один кошель сразу отправит, другой поставит твою транзу в очередь или вообще сплюсует ... х.з. у каждого онлайн кошеля свой алгоритм, и понятно что транзакции с них идут по разному , так что за что вы спорите - ума не приложу :D Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: efire54 on March 07, 2015, 01:13:11 PM если это сравнивать с банковскими переводами по 3-10 рабочих дней... ;D Это где Вы такие банки находите? Сбербанк от 10 минут безналичный платеж проводит. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: Shadow_Runner on March 07, 2015, 03:30:35 PM Банки банками, однако далеко не все сервисы в криптомире принимают фиат, а только BTC.
Вывод и прочие транзакции это одно, а когда нужно быстро забросить на miningrigrenals, чтобы дополнительно заказать риг, то конфирмация полчаса бесит. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: Aristoff on March 07, 2015, 05:39:22 PM Банки банками, однако далеко не все сервисы в криптомире принимают фиат, а только BTC. Вывод и прочие транзакции это одно, а когда нужно быстро забросить на miningrigrenals, чтобы дополнительно заказать риг, то конфирмация полчаса бесит. так вон человек выше пишет - с ксапы переводы быстро идут. Кстати хочу присоединиться , у меня ксапа тоже имеется кошель, именно для переводов держу, когда нужно чтоб быстро пришли всегда с ксапы отправляю, особенно не большие суммы - мило дело, комсу не берут они хоть 1000 сатоши отправляй Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: efire54 on March 07, 2015, 06:16:28 PM Банки банками, однако далеко не все сервисы в криптомире принимают фиат, а только BTC. Вывод и прочие транзакции это одно, а когда нужно быстро забросить на miningrigrenals, чтобы дополнительно заказать риг, то конфирмация полчаса бесит. так вон человек выше пишет - с ксапы переводы быстро идут. Кстати хочу присоединиться , у меня ксапа тоже имеется кошель, именно для переводов держу, когда нужно чтоб быстро пришли всегда с ксапы отправляю, особенно не большие суммы - мило дело, комсу не берут они хоть 1000 сатоши отправляй Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: menager on March 08, 2015, 12:08:32 AM Банки банками, однако далеко не все сервисы в криптомире принимают фиат, а только BTC. Вывод и прочие транзакции это одно, а когда нужно быстро забросить на miningrigrenals, чтобы дополнительно заказать риг, то конфирмация полчаса бесит. так вон человек выше пишет - с ксапы переводы быстро идут. Кстати хочу присоединиться , у меня ксапа тоже имеется кошель, именно для переводов держу, когда нужно чтоб быстро пришли всегда с ксапы отправляю, особенно не большие суммы - мило дело, комсу не берут они хоть 1000 сатоши отправляй мне иногда тоже бывает надо срочно ВТС отправить чтоб быстро дошли, допустим на биржу закинуть когда депо срочно поставить надо, я тогда тоже только с ХАРО посылаю, прежде чем на нём остановиться много кошелей перебирал - проверил на скорость, однако с ХАРО всего быстрее приходят, у меня так ... однако - исключительно ИМХО. у всех мож по разному Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: efire54 on March 08, 2015, 04:49:40 AM Банки банками, однако далеко не все сервисы в криптомире принимают фиат, а только BTC. Вывод и прочие транзакции это одно, а когда нужно быстро забросить на miningrigrenals, чтобы дополнительно заказать риг, то конфирмация полчаса бесит. так вон человек выше пишет - с ксапы переводы быстро идут. Кстати хочу присоединиться , у меня ксапа тоже имеется кошель, именно для переводов держу, когда нужно чтоб быстро пришли всегда с ксапы отправляю, особенно не большие суммы - мило дело, комсу не берут они хоть 1000 сатоши отправляй мне иногда тоже бывает надо срочно ВТС отправить чтоб быстро дошли, допустим на биржу закинуть когда депо срочно поставить надо, я тогда тоже только с ХАРО посылаю, прежде чем на нём остановиться много кошелей перебирал - проверил на скорость, однако с ХАРО всего быстрее приходят, у меня так ... однако - исключительно ИМХО. у всех мож по разному Блокчейну не имеет значения через какой кошель вы перегнали деньги. Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: UraN on March 08, 2015, 07:23:47 AM 453435, не смешите людей. Перевод идет почти у всех сервисов 3 включения в блок (для новых BTC больше). Варианты типа XAPO--->XAPO не рассматриваю, это не перевод в полном смысле этого слова, хотя не в курсе, может у них даже клиринг пока не реализован.
Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: FAN on March 08, 2015, 01:16:40 PM если это сравнивать с банковскими переводами по 3-10 рабочих дней... ;D Это где Вы такие банки находите? Сбербанк от 10 минут безналичный платеж проводит. шо такое сбербанк? отправьте им с украины в штаты перевод... для начала как минимум до 30% за услуги снимут... Title: Re: Биткойн: спекулятивная игрушка или прорыk Post by: haharadzha on March 09, 2015, 09:10:59 PM если это сравнивать с банковскими переводами по 3-10 рабочих дней... ;D Это где Вы такие банки находите? Сбербанк от 10 минут безналичный платеж проводит. это если физики с карты или счета другиим физикам или провереным агентам (комунальщики телекомы опсосы) кидают небольшие суммы, а вы попробуйте с юрлица крупную сумму запулить на нового контрагента особенно если он недавно в базе сбера появился СБ-шники сберовские такие платежи вручную проверяют 1-2 дня идет в среднем так-то |