Bitcoin Forum

Вчера я обещал:



Поэтому делаю первый шаг: предлагаю на рассмотрение концепцию децентрализованного модерирования:


Посольку как идея новая я предлагаю ее проанализировать на возможные проблемы в будущем перед тем как ее пробовать на практике.

Цель: перевести наше сообщество на децентрализованное модерирование.

Приглашаются к обсуждению все без исключения, в том числе и местный социальный мусор такие как Yaremi, Dirty Bear, Litosha, cryptocoiner, -Greed- и другие.

открытые вопросы

исследователи-испытатели:
 fruit (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=74719)

[reserved]

Всё дело в том, что большинство как раз за мусор.

1. Чем под это не годна "Корзина"? Вполне себе этакая песочница для спамеров, где они могут продолжать писать друг другу сообщениях в темах, но это уже никому не будет мешать.
2. Это возможно технически? Тем более с моими правами. Но я за то, чтобы было иметь как бы кураторов разделов, которым люди в этих разделах могли бы доверять как объективным, к кому модератор мог бы обращаться в спорных ситуациях. Не было бы необходимости даже заглядывать тогда в такие разделы. А вообще сейчас все имеют полное право написать через личные сообщения о том, что что-то надо перенести или объединить (но я за публичное обсуждение).

Добавлено позже:
(Создание самомодерируемых тем кстати у "централизованных" властей считается плохим тоном. Это я не про себя, если что.)

Всё дело вот в чем:

Тут преобладают люди прибегшие в 2013 и 2014 для которых "биткоин устарел" и это всегда лишь было есть и будет средство наживы и он по другому это видеть не мог не может и не сможет. И он считает что ему сам сатоши завещал такое понимание.
Он зарабатывает на покупке старых кошельков не говоря в какой форк их пихнёт, другой рефссфлки, третий подписи платные, четвертый на краниках дающих откат, пятый на биржах дающих откат и т.д.
И никто не хочет интересоваться биткоином и развивать его сервисы.

И еще, вы обратите внимание что они пишут про модерацию англоязычного раздела, краники им запрещают вовсюда вставлять какая анархия, меенты, прям, где свобода.

Для этих людей свобода это вседозволенность гадить больше других.

Ну и что. Кто сказал что позиция большинства правильная?

Не о том. Я предлагаю новую концепцию, чтобы без модераторов.

Я не знаю насколько SMF кастомизирован и возможно ли это но думаю что скорее всего идею сейчас реализовать невозможно так как дефолтный SMF для этого непригоден. Но не об этом речь сейчас, сейчас аналитика и обсуждение.

Есть разум, интеллект и зравый смысл, но это ваше право для себя выбрать куратора если вы неуверены в себе и в своих ориентирах.

Децентрализованное модерирование даст возможность действовать человеку самому. Не всем нужны пастухи.

Раз уж вы написали о своей позиции, то я напишу о своей. В соответствии с меритократическими принципами я признаю в лидеры только достойных - а это те кто может послужить примером поведения.
То что вчера форсировали вопрос в назначении модератора лишний раз лишь доказывает что во власти часто оказываются совсем не те кто удовлетворяет критерию "достойности", хотя theymos может адекватно решать вопросы (я это знаю по делу).
Ваши действия я думаю тут многие не одобрили, и я в тоже в их числе. Вы не пример поведения для таких как я, а скорее наоборот. Многие вас тут не будут уважать за то что произошло вчера.
Именно поэтому я так остро поднимаю вопрос о децентрализации модерирования, чтобы избавиться от всяких властей и сопутствующих рисков связанных с этим.
В руководящих структурах должны быть лучшие, сильные и достойные люди, а я этого не увидел. Многие глотают такое молча, но для меня это критично - как плюнули в душу. Я не могу такое принять.

Да, верно, но я тебе советую этот вопрос покопать глубже чем ты сейчас его понимаешь. Я не хочу заранее давать свои умозаключения, так как есть здравое желание проверить к какому результату придут другие люди. А после сопоставим умозаключения если интересно.

Да пончтно что многие из них троли и фейки на самом деле.
Но для кого-то типа Яремея это принципиальная позиция, и он не троль, а школьник.
Ну так в чем разница если у одного школьника будет 10 ников и он будет под ними скрытно писать что-то типа PoW скам ля ля ля, вкинтесь в IPO, или это будет один яремей честно представившись что это он?
В целом всеравно сбежавшиеся школьники сделают больший объем работы на форуме и сделают свою правду если это не регулировать меньшим числом людей наделенным большей властью.
Они же сейчас пишут везде что какие такие суки не хорошие форум плохой так реагируют на краники и т.д.

Хм, ну хорошо, продолжайте, у меня подписка на тему. Как вы кстати в этой концепции видите "плохих" участников? До "Hero" дорасти всего лишь вопрос времени.

События я не форсировал, мне предложили, я сказал, что не против, попросив при этом кого-нибудь в помощь.
Хотя позицию
я вполне понимаю.

В идеаеле децентрализация модерирования должна дать контроль над процессами всем достойным людям которые обитают уже достаточно долго на форуме. Тогда школьников, новичков, троллей и всякий сброд будет очень легко ставить на место.

Всегда можно различить плохих от хороших по ситуации. Но нужно будет сформулировать настоящие (истинные) ориентиры, иначе относительность суждения внесет искажения. Вообщем, за проработку этого вопроса я сам примусь так как базисы известны. Рано или поздно разберемся. "Дорогу осилит идущий".

тут напрашивается ", но...".
Но не беспокойтесь, ибо подозреваю что где-то здесь есть синдром "своя рубашка ближе к телу".

А что за "война такая"? Дайте пруф, для тех кто не в курсе, плиз...

В то время много тем коснулись, сейчас уже много чего поудаляли сами пользователи. Вот "кусочек" конца истории https://bitcointalk.org/index.php?topic=256215.0 Из тем тогда модератор [Tycho] удалял сообщения в свой адрес и то что писали  Balthazar'у.

Вот примерно такое удалял [Tycho]:







И даже такое:

Чем ему наш разговор не понравился - не понимаю.


Глянул свои удаленные сообщения в inbox, там веселые компроматы лежат на всяких SectorZero, Grumlin и других..

Так что у меня "доброжелателей-фанатов" на этом форуме приличное количество. Даже "суперлюди"-скамеры есть которые меня кинули, потом обвинили вором, троллили долго, но в итоге сами  ужасом с форума бежали. Я не мегатролль или еще что-то там, я лишь пользуюсь правдой, а правда ломает любого человека и любую его ложь. Да и забавно всякий быдлообразный сброд "бить по зубам", но лучше спросите Pivo и stahanovec об этом :)

Hero Member - человек с большим количеством сообщений. Большое количество сообщение != большое количество полезных сообщений. Наиболее вероятно, что этот человек просто общается на форуме много. При этом в общение может быть и мат, и отсутсвие уважения к остальным и ещё куча всего. А теперь смотрим на наших Hero и кого мы там видим? Много ли среди них уважемых личностей?

В результате получится война Hero между собой. Уж лучше анархия.

Справедливо. На самом деле уровень "Hero Member" был почти механически унаследован из треда с выборами модератора. Вцелом же концепция которая сформулирована и процитирована здесь писалась вчера, что называется "на коленке", и в ней скорее всего много что нужно продумать обстоятельно. Собственно поэтому вынес на обсуждение и аналитику.
Порог Hero Member был взят с целью отрезать новичков, но это "механическое" решение. Этот вопрос остается открытым (внесу список сверху).

Уважаемых кем? Надо рассматривать доводы только вменяемых, достойных, адекватных и т.д. Надо будет обдумать над более строгой формулировкой. Оставлю вопрос открытым.

Ничего страшного, пусть в отдельном треде в "корзине" поразбираются между собой. Не смогут сами разобраться - подключатся другие. Вменяемых, здравомыслящих и адекватных оставляем, а со сброда снимаем полномочия.

Анархия? Видели какие тут люди на форме? С таким "соседями" в анархии нужно иметь оружие и быть готовым выстрелить в любой момент без колебании.

// приятно увидет старых знакомых в обсуждении

А не проще ли сделать кнопочку(галочку?) Self-moderated всем пользователям по умолчанию?  ::)

Концепция децентрализованной модерации интересна, но, не будут ли топики туда-сюда скакать, сливаться-разливаться?
В общем, поддерживаю.

Конечно проще, но мы не ищем где проще, мы выбираем где лучше!

Это правильный вопрос, но однозначный ответ будет дилетанством. С самого начала я ожидаю подобные проблемы, но через некоторое время продравшись через терновни споров и дискуссии наше сообщество научится ориентироваться и процессы стабилизируются. Если кто будет ошибаться, то он в конечном счете либо научиться, либо его права будут отозваны. Путем споров, выбора, перевыборов, локальных войн и противостоянии с одной целью установления истинности и здравомыслия, у нас в конечном счете в сообществе должна сформироваться группа из самых стойких, самых ответственных, наиболее адекватных и вменяемых людей, почти по Ч.Дарвину.
Это будет становлением меритократии в локальном масштабе в пределах нашего социума (посмтрим что это за "зверь" и чего он стоит на практике). Если что-то у нас не будет получаться - будем разбираться и решать. Если не рассматривать локальные возможные проблемы, вцелом, в принципе, у нас не может не получится.

Я вас учитываю как кандидата на апробацию (группа исследователей-испытателей). Отказаться можно в любой момент.

Внимание! Прецедент: https://bitcointalk.org/index.php?topic=990069.msg10800385#msg10800385

Предлагаю, во избежании некоторых "возможных локальных проблем" оставить этот топик со старой концепцией.
Зафиксировать и сделать не перемещаемым.

Не думайте что тут все так быстро случится. Я почти уверен что текущий код платформы SMF на котором работает форум не позволи все это внедрить. Пока тут лишь обсуждение и анализ, а к чему это придет и придет ли вообще - это покажет время.

Рекомендую не ожидать многого чтобы сильно не расстраиваться если будет негативный результат.

Есть проблема.
В случае децентрализованного модерирования может возникнуть спорная ситуация и т.н. "проблема 51%". Очень важно рассмотреть и проработать ситуации связанные с вопросом отзыва полномочии у пользователя(ей).

Кстати, а как во фринете планировали проводить модерацию?

Не могу сказать, я только с ее архитектурой разбирался. По идее, все вопросы надо решать с оглядкой на здравомыслие, честь и дойстойное поведение. Но подозреваю что интерпретация этих понятии может легко поподить холивары.
Ожидаю что с течением времени все образуется, т.к. социум научиться это преодолевать, но с момента внедрения сложности скорее всего будут.

Но: "Волков бояться - в лес не ходить".

Само-собой ничего не образуется и не преодолеется, наглядный пример раздел политика.

Верно, но в нашем случае подразумевается что все же будут активные пользователи, иначе эти права никому не будут нужны. Сейчас прибраться в политике нельзя, так как нет ни у кого прав. А вот если раздать права и тем и другим, то начнутся "локальные войны" которые рано или поздно чем-то должны закончиться.

Существующая проблема: пересечение с новичками, школьниками и людьми с выраженным недостатком интеллекта (соответствующим поведением) со всеми вытекающими.

А админы об этой концепции знают? Допустим, что-то из этого получится, нам всем здесь понравится, а они откажут? (а они скорее всего откажут с шансом процентов этак 99%)

Я разговаривал с theymos об этом, но пока он не уверен что это будет работать. Его понять можно, он админ и с него тут большой спрос, а доказательства успешной работы этой схемы пока еще нет.

Начало - https://bitcointalk.org/index.php?topic=994124.msg10819571#msg10819571



Я пока понятия не имею что вы подразумеваете под таким понятием как либераст. А с учётом "децентрализованной концепции", а точнее настояшей действительности, понятие - либераст, как и любое другое понятие(например: модератор), может трактоваться на столько широко и разнообразно, что каждый раз придётся спрашивать: что, чего или кого каждый подразумевает под этим понятием, а так же под любым другим, тем или иным словосочетанием, и когда, и при каких обстоятельствах. Причём постоянно определяя этот новый консенсус на основании других консенсусов, если не учитывать существующую обратную связь между консенсусами. А с учётом таковой что получается?.. (белый шум? квантовый компьютер?..)

Но возвращаясь к сути темы, принцип децентрализованной модерации мне нравится. А так как модерация подразумевает собой существование неких правил, по сути основополагающих(централизованных) законов, нарушение которых, предполагает определённые действия модераторов, то я пока не увидел здесь по каким возможным правилам будет осуществляться децентрализованная модерация. Кто эти правила будет устанавливать, следуя принципам, вами упомянутой, меритократии, и каким образом?

Мне одному кажется, или пока вы, ребят, меряетесь у кого длиннее, некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи устраивают локальный звездец. Кучка клонов -> самомодерируемый топик в "бизнес" и "трейдеры" -> успешное кидание новичков. Уже в течение недели вполне себе безнаказанно действует негодник. Даже в этом топе отметился.

Rotorblade имеют в виду проблему, что самомодерируемые топики
могут способствовать процветанию мошенничества на форуме. :-\

Я за, но некоторым людям даже обычный нож опасно дать в руки.
Как-то один такой меня было даже порезал в реале по дурости. :)

На самом деле я вовс не намерен "меряться у кого длинее", если отследить начало истории, то можно понять какие именно у меня намерения. По поводу Silentium - я успел вставить свои 5 копеек, но я не могу уделать время всему подряд и сразу. Ситуация с Silentium сама собой не решится, но у кто занимается-то этим? У меня и своих "войн" хватает - приходится "бодаться" со всяким сбродом которые публикуют ложь обо мне. Кроме всего, у меня недавно еще появились нагрузки в реалии из-за чего я не могу пока уделить достаточно времени чтобы подавить кнопки на клавиатуре и основательно ответить neiros'у в этом треде.

2Neiros: я помню о вас и об этом треде, но пока сильно занят.

Что бы я предпринял?

Я бы настоял на том чтобы админы удалили бит самомодерируемости этого https://bitcointalk.org/index.php?topic=997316.0 и других подобных тем, которые связаны с пользователями на которых уже поступили жалобы о скаме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=997496.0).  Но и тут могут быть подводные камни.

PS: Но у меня со временем сейчас сложности, так что я пока лишь опубликовал свою идею.

Спасибо за мысль. И еще есть проблемка, что пользователи
переносят свои темы куда-то не туда. Эта (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1000640.0) оказалась вдруг
у румын в разделе. Я бы попросил админа пофиксить Move,
но они заняты распилом ожиданием нового движка форума.

Господа, а нет понимания, сколько будет продолжаться борьба со здравым смыслом? Нет, это круто конечно прилепить [scam] в заголовке самомодерируемого топика...не забанив ТС. Главное - эффективно. Топики кидалы на месте, сам он не в бане, отметки и посты он почистил. Сколько должно быть пострадавших, что бы нашлось время этим заняться? Выписать бан и удалить пару топиков? Вчера очередной товарищ задарил 32к и в этом есть и доля вины ресурса, администрация которого никак не реагирует.

Админы против бана за скам, это нужно учитывать, а так сразу бы забанил.
Когда-то скамерам на форуме вешали значок скамера, но сейчас этого нет.

Пожалуйста, переформулируйте вопрос, а то не совсем понятно что вы имеете ввиду и что хотели узнать.

LZ подтвердил что этот и другие вопросы не могут быть решены здесь в рамках текущих правил (LZ сейчас ничего существенного не может сделать). И в первую очередь из-за этого я и не хотел брать обязательства модератора и поднял вопрос о децентрализованной модерации.