Концепция децентрализованной модерации

[fruit]

Предлагаю, во избежании некоторых "возможных локальных проблем" оставить этот топик со старой концепцией.
Зафиксировать и сделать не перемещаемым.

[1714876300]

1714876300

[1714876300]

1714876300

[1714876300]

1714876300

[1714876300]

1714876300

[Wi-Fu]

Предлагаю, во избежании некоторых "возможных локальных проблем" оставить этот топик со старой концепцией.
Зафиксировать и сделать не перемещаемым.

Не думайте что тут все так быстро случится. Я почти уверен что текущий код платформы SMF на котором работает форум не позволи все это внедрить. Пока тут лишь обсуждение и анализ, а к чему это придет и придет ли вообще - это покажет время.

Рекомендую не ожидать многого чтобы сильно не расстраиваться если будет негативный результат.

[Wi-Fu]

Есть проблема.
В случае децентрализованного модерирования может возникнуть спорная ситуация и т.н. "проблема 51%". Очень важно рассмотреть и проработать ситуации связанные с вопросом отзыва полномочии у пользователя(ей).

[tvv]

Кстати, а как во фринете планировали проводить модерацию?

[Wi-Fu]

Кстати, а как во фринете планировали проводить модерацию?

Не могу сказать, я только с ее архитектурой разбирался. По идее, все вопросы надо решать с оглядкой на здравомыслие, честь и дойстойное поведение. Но подозреваю что интерпретация этих понятии может легко поподить холивары.
Ожидаю что с течением времени все образуется, т.к. социум научиться это преодолевать, но с момента внедрения сложности скорее всего будут.

Но: "Волков бояться - в лес не ходить".

[fruit]

Ожидаю что с течением времени все образуется, т.к. социум научиться это преодолевать, но с момента внедрения сложности скорее всего будут.

Само-собой ничего не образуется и не преодолеется, наглядный пример раздел политика.

[Wi-Fu]

Ожидаю что с течением времени все образуется, т.к. социум научиться это преодолевать, но с момента внедрения сложности скорее всего будут.

Само-собой ничего не образуется и не преодолеется, наглядный пример раздел политика.

Верно, но в нашем случае подразумевается что все же будут активные пользователи, иначе эти права никому не будут нужны. Сейчас прибраться в политике нельзя, так как нет ни у кого прав. А вот если раздать права и тем и другим, то начнутся "локальные войны" которые рано или поздно чем-то должны закончиться.

[Wi-Fu]

Существующая проблема: пересечение с новичками, школьниками и людьми с выраженным недостатком интеллекта (соответствующим поведением) со всеми вытекающими.

[Asatur]

А админы об этой концепции знают? Допустим, что-то из этого получится, нам всем здесь понравится, а они откажут? (а они скорее всего откажут с шансом процентов этак 99%)

[Wi-Fu]

А админы об этой концепции знают? Допустим, что-то из этого получится, нам всем здесь понравится, а они откажут? (а они скорее всего откажут с шансом процентов этак 99%)

Я разговаривал с theymos об этом, но пока он не уверен что это будет работать. Его понять можно, он админ и с него тут большой спрос, а доказательства успешной работы этой схемы пока еще нет.

[neiros]

Начало - https://bitcointalk.org/index.php?topic=994124.msg10819571#msg10819571

Хорошо. Я более-менее освобожусь к концу недели и возможно напишу некоторые свои соображения на основании уже увиденного, и того что я ещё увижу, своими глазами. А вы к тому времени, надеюсь, более конкретно определитесь с тем, кто такие есть либерасты и почему я должен смотреть на всё это пренепременно только ихними глазами.

Не нужно ориентироваться на все текущие обстоятельства происходящего здесь, особенно на мое противостояние с болванами в попытках привлечь к ответственности за ложь и демагогию.
Далее, я бы хотел увидеть от вас заключения именно с позиции либераста чтобы понять как это сочетается и пересекается или противоречит либеральной позиции. Пожалуйста, не рассматривайте  общие случаи, или рассмотрите это отдельно, но после анализа с либеральной позиции.
Спасибо, буду ждать. Отпишитесь в той же теме чтобы все было в одном месте.

Я пока понятия не имею что вы подразумеваете под таким понятием как либераст. А с учётом "децентрализованной концепции", а точнее настояшей действительности, понятие - либераст, как и любое другое понятие(например: модератор), может трактоваться на столько широко и разнообразно, что каждый раз придётся спрашивать: что, чего или кого каждый подразумевает под этим понятием, а так же под любым другим, тем или иным словосочетанием, и когда, и при каких обстоятельствах. Причём постоянно определяя этот новый консенсус на основании других консенсусов, если не учитывать существующую обратную связь между консенсусами. А с учётом таковой что получается?.. (белый шум? квантовый компьютер?..)

Но возвращаясь к сути темы, принцип децентрализованной модерации мне нравится. А так как модерация подразумевает собой существование неких правил, по сути основополагающих(централизованных) законов, нарушение которых, предполагает определённые действия модераторов, то я пока не увидел здесь по каким возможным правилам будет осуществляться децентрализованная модерация. Кто эти правила будет устанавливать, следуя принципам, вами упомянутой, меритократии, и каким образом?

[Rotorblade]

Мне одному кажется, или пока вы, ребят, меряетесь у кого длиннее, некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи устраивают локальный звездец. Кучка клонов -> самомодерируемый топик в "бизнес" и "трейдеры" -> успешное кидание новичков. Уже в течение недели вполне себе безнаказанно действует негодник. Даже в этом топе отметился.

[LZ]

Rotorblade имеют в виду проблему, что самомодерируемые топики
могут способствовать процветанию мошенничества на форуме.

А не проще ли сделать кнопочку(галочку?) Self-moderated всем пользователям по умолчанию?  

Я за, но некоторым людям даже обычный нож опасно дать в руки.
Как-то один такой меня было даже порезал в реале по дурости.

[Wi-Fu]

Мне одному кажется, или пока вы, ребят, меряетесь у кого длиннее, некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи устраивают локальный звездец. Кучка клонов -> самомодерируемый топик в "бизнес" и "трейдеры" -> успешное кидание новичков. Уже в течение недели вполне себе безнаказанно действует негодник. Даже в этом топе отметился.

На самом деле я вовс не намерен "меряться у кого длинее", если отследить начало истории, то можно понять какие именно у меня намерения. По поводу Silentium - я успел вставить свои 5 копеек, но я не могу уделать время всему подряд и сразу. Ситуация с Silentium сама собой не решится, но у кто занимается-то этим? У меня и своих "войн" хватает - приходится "бодаться" со всяким сбродом которые публикуют ложь обо мне. Кроме всего, у меня недавно еще появились нагрузки в реалии из-за чего я не могу пока уделить достаточно времени чтобы подавить кнопки на клавиатуре и основательно ответить neiros'у в этом треде.

2Neiros: я помню о вас и об этом треде, но пока сильно занят.

[Wi-Fu]

Rotorblade имеют в виду проблему, что самомодерируемые топики
могут способствовать процветанию мошенничества на форуме.

Что бы я предпринял?

Я бы настоял на том чтобы админы удалили бит самомодерируемости этого https://bitcointalk.org/index.php?topic=997316.0 и других подобных тем, которые связаны с пользователями на которых уже поступили жалобы о скаме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=997496.0).  Но и тут могут быть подводные камни.

PS: Но у меня со временем сейчас сложности, так что я пока лишь опубликовал свою идею.

[LZ]

Спасибо за мысль. И еще есть проблемка, что пользователи
переносят свои темы куда-то не туда. Эта оказалась вдруг
у румын в разделе. Я бы попросил админа пофиксить Move,
но они заняты распилом ожиданием нового движка форума.

[Rotorblade]

Господа, а нет понимания, сколько будет продолжаться борьба со здравым смыслом? Нет, это круто конечно прилепить [scam] в заголовке самомодерируемого топика...не забанив ТС. Главное - эффективно. Топики кидалы на месте, сам он не в бане, отметки и посты он почистил. Сколько должно быть пострадавших, что бы нашлось время этим заняться? Выписать бан и удалить пару топиков? Вчера очередной товарищ задарил 32к и в этом есть и доля вины ресурса, администрация которого никак не реагирует.

[LZ]

Топики кидалы на месте, сам он не в бане, отметки и посты он почистил.

Админы против бана за скам, это нужно учитывать, а так сразу бы забанил.
Когда-то скамерам на форуме вешали значок скамера, но сейчас этого нет.

Действующий Модератор обязан подчиняться решениям Администратора данных форумов

[Wi-Fu]

Господа, а нет понимания, сколько будет продолжаться борьба со здравым смыслом?

Пожалуйста, переформулируйте вопрос, а то не совсем понятно что вы имеете ввиду и что хотели узнать.

Нет, это круто конечно прилепить [scam] в заголовке самомодерируемого топика...не забанив ТС. Главное - эффективно. Топики кидалы на месте, сам он не в бане, отметки и посты он почистил. Сколько должно быть пострадавших, что бы нашлось время этим заняться? Выписать бан и удалить пару топиков? Вчера очередной товарищ задарил 32к и в этом есть и доля вины ресурса, администрация которого никак не реагирует.

LZ подтвердил что этот и другие вопросы не могут быть решены здесь в рамках текущих правил (LZ сейчас ничего существенного не может сделать). И в первую очередь из-за этого я и не хотел брать обязательства модератора и поднял вопрос о децентрализованной модерации.