Bitcoin Forum

Hallo Kollegen,

da ich einiges an Zeit und noch mehr an Geld investiere in Mining, frage ich mich immer wieder ob sich die Anschaffung lohnt. Aktuell schon. Nur eben auf lange Sicht??
Die Halbierung der Bitcoins müsste sich doch die nächsten 2 Jahre ändern. Dann würde sich das Minen eben nicht mehr lohnen. Selbst wenn der Strom umsonst wäre! Die Geräte kosten so viel das dann nichtmal die Kollegen in Asien machen. Ich schließe mal daraus das niemand mehr überhaupt daran denk sich Bitcoins zu zulegen...

Der Kurs geht in Keller. Niemand gräbt mehr. Geht dann den Bach alles runter.

Was sagt ihr dazu?

Die Halbierung ändert sich nicht, nur der Reward wird halbiert.  ;)
Das wird so etwa Juli/August 2016 passieren.

Ob sich Mining dann noch lohnt und falls ja, für wen (für viele tuts das ja heute schon nichtmehr), wird sich zeigen,
das liegt schließlich daran, wie sich Kurs und Difficulty bis dahin entwickeln.
Ich traue mir nicht zu, vorherzusagen, wo der Kurs in einem Jahr steht, das is ne lange Zeit, da kann viel passieren.

Wie Du aber aus der (vielleicht nicht, vielleicht doch vorhandenen) Profitabilität des Minings schließt, daß niemand mehr überhaupt daran denkt, sich Bitcoins zu zulegen, erschließt sich mir nicht,
denn was hat sich Bitcoins zulegen mit Mining zutun?

Na sind wir mal realistisch... Ich bin nur auf Bitcoins aufmerksam geworden, weil man sie Minen kann. Das bedeutet Geld für mich. Aber zum bezahlen und mit der Verwendung über ungeschickte Apps und über anbieter wie escrow oder wie's zeug auch heist ohne Sicherheit will doch keiner bezahlen. Vor allem bei hohen Summen. Und evtl noch ohne Rechnung die ich aber brauche um es bei der Steuer abzusetzten...

Traurig,
denn das heißt ja nix anderes, als das Du an Bitcoin selbst überhaupt kein Interesse hast.

Aber Du solltest nicht von Dir auf andere schließen,
wenn alle so denken würden, wäre Bitcoin heute nicht da, wo es ist und Du hättest garnicht erst die Möglichkeit dazu erhalten, damit irgendwas zu verdienen.

Da muss ich dir Recht geben. Es gibt einfach Vor und Nachteile. Am Anfang ging es nur darum zu verdienen. Mittlerweile gibt es aber auch keinen Tag mehr wo ich nicht über Bitcoins nachdenke. Die haben also doch etwas mehr hinterlassen als nur "Profit"  ;)

Hat sich erledigt - kann gelöscht werden

Um nur eines der Missverständnisse auszuräumen: Die Situation dass sich minen
für niemanden lohnt ist (ausser für kurze Zeiträume bis zur nächsten diff-Anpassung)
per Konstruktion ausgeschlossen. Auch nach der Halbierung wird sich das minen
noch prächtig lohnen für bestimmte Leute. Freilich nicht für dich.. ;)

Tja nicht unwahrscheinlich das es auch bei dir auch irgendwann Klick macht. Auf eine gute Art und Weise macht Bitcoin süchtig.

Inception [2010]

Na, bis die Gebühren in den Vordergrund rücken wirst Du Dich aber noch ein wenig gedulden müssen,
das wird schon noch ein wenig länger dauern, da reicht eine Halbierung nämlich bei weitem nich aus.

Rechne dochmal durch,
zur Zeit werden pro Tag ~3600 BTC gemint und <20 BTC kommen in Form von Gebühren dazu,
macht also ~99.45% Reward und sagenhafte ~0.55% Gebühren.
Wenn man der Einfachheit halber mal annimmt, daß sich an der Menge der Transaktionen und der Höhe der gezahlten Gebühren nicht sonderlich viel ändert,
kommt man nach der Halbierung, mit dann "nurnoch" ~1800 BTC pro Tag,
auf ein Verhältnis von ~98.9% Reward und ~1.1% Gebühren.

Ich weiß ja nich, wie Du das siehst,
aber ich finde, in den Vordergrund rücken is anders.  :D

Miner oder Strom/Rechenkraft verkäufer?

wenn als Miner, wirst du dann etwas an deiner auswahl, welche Blöcke reinkommen ändern?
Du schreibst ja schon, dass dann die Gebühren in den Vordergrund kommen.
Hast du da schon überlegt, welche Transaktionen du akzeptieren wirst und welche Gebühren du verlangst?

Bei der letzten Halbierung ist der Bitcoinkurs nach oben geschossen und so hatte sich das ganze wieder ausgeglichen. (=

Keine Ahnung, ob es dann dieses mal genauso wird.

Nach der Halbierung ist vor der Halbierung!
Ich gehe auch davon aus, dass wegen der Verknappung der Preis steigen wird.

oder es passiert das gleiche wie mit dem Doge

Was ist mit dem Doge passiert?

Ich gehe davon aus das der Kurs fällt nach der halbierung. Ich kann mir einfach für die Zukunft nicht vorstellen das ein realistischer Preis bei 1000€/btc liegt. nichteinmal 500€. Nichteinmal 300€.
Ich gehe in einen Laden und kaufe mir für 0,000000432 ein Bonbon. Wie sollen denn dann die Preisschilder aussehen??? ;D

Ich beziehe billigen Strom, aber selbst in zwei Jahren lohnt sich das irgendwie nicht mehr. Mit 2 TH's S4 (1400Watt) sind es 0,61btc im Monat. Sprich aktuell ca 130€. Strom kostet es mich aber 75€. Jetzt kommt noch der Preis der Geräte. Bis die bezahlt sind, sind sie kaputt...

Ich konnte mir vor 3 Jahren nicht vorstellen, dass auf einmal Riesige Asic-Farmen industriell BTC produzieren und dass das für irgendjemanden interessant sein könnte, yet here we are.

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Was macht Dich da so sicher?

Natürlich besteht die Möglichkeit, daß sich der eine, der andere, oder gar beide Faktoren ändern,
aber das kann man halt nich wirklich wissen, daher wäre das reine Spekulation.

Ok, bei der Anzahl an Transaktionen bin ich sogar noch bei Dir,
da von einer zukünftigen Steigung auszugehen, ist nachvollziehbar.

Bei der Höhe der Gebühren hängt das aber wohl stark davon ab, ob, bzw wann das Blocksize-Limit angehoben wird,
ansonsten sehe ich nämlich keinen Grund, warum jemand mehr Gebühren zahlen sollte.
Würde die Anzahl an Transaktionen nämlich ohne eine Anhebung des Limits so stark steigen, daß die Blöcke alle voll sind,
käme man als Nutzer um eine höhere Gebührenzahlung nicht herum, wenn man denn möchte, daß die Tx irgendwann in nem Block landet.
Aber dann wäre Bitcoin eh tot (zumindest für mich), denn dann hätten wir genau das Szenario, daß sich die "20MB-Gegner" herbeisehnen,
Bitcoin wäre nurnoch für "die da oben", für "wichtige Transaktionen" und die, dies sich leisten können, für die Elite eben
und der gemeine Pöbel darf sich dann in irgendwelche Altcoins verdrücken.

Ich jedenfalls habe bislang für ~99.9% meiner Transaktionen garkeine Gebühr bezahlt und ich glaube, das wird sich auch in naher Zukunft kaum ändern.

Jeder der hier was postet, äußert lediglich seine MEINUNG !!!

Von WISSEN kann wohl nicht die Rede sein...

Ich VERMUTE, dass bei gleichbleibender Nachfrage,
nach der Halbierung der Preis steigt, wie in der
freien Wirtschaft auch...

Ist halt aber nur eine Vermutung...

Just wait, and see....


MfG Tom

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Der Hauptanreiz sind doch im Moment auch nicht die Transaktionsgebühren sondern der Blockreward.
Der große Vorteil von Bitcoin ist doch unter anderem, dass die Transaktionsgebühren so niedrig sind! Wenn dies nicht so bleibt, denke ich nicht, dass Bitcoin jemals ernst genommen werden kann.

Gavin hat ja schon Test durchgeführt, wie das System mit einer 20Mb Blockgröße skaliert und es hat anscheinend gut funktioniert.

Daran, daß die Leute um Plätze in den Blöcken konkurrieren, ändert sich doch durch die maximal mögliche (!) Blockgröße nichts.

Es ist schon jetzt und bleibt auch mit nem höheren (oder auch keinem) Blockgrößen-Limit immernoch Sache der Miner, welche Transaktionen sie in ihre Blöcke mit aufnehmen.
Wenn ein Miner heute schon nur Transaktionen mit ner Gebühr von X in seinen Block schreibt, wird er das auch in Zukunft tun.
Und nur weil man statt Blöcken mit maximal 1MB vielleicht Blöcke mit 5MB, oder 20MB erstellen darf, zwingt die Miner ja niemand dazu, das auch zu machen.

Bei der An-/Aufhebung des Limits gehts aber auch nicht darum, den Minern Anreize wegzunehmen,
sondern schlicht darum, mehr Transaktionen bewältigen zu können
und mehr mögliche Transaktionen bedeutet im Endeffekt auch mehr Gebühren.

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So what?

Was möglich ist und was tatsächlich in den Block kommt, sind doch zwei unterschiedliche Dinge.

Deiner Logik folgend, daß der maximal mögliche Platz im Block der Anreiz für Leute sei, Gebühren zu zahlen,
gäbe es diesen Anreiz ja im Moment auchnicht, denn die Blöcke sind ja grad mal halbvoll.
Es wäre also noch Platz für rund doppelt soviele Transaktionen und trotzdem zahlen die Leute Gebühren.


Und 4-7 Transaktionen pro Sekunde sind halt......nichts,
zumindest wenns um ein globales Zahlungsnetzwerk geht, da sind selbst mehrere Hundert immernoch wenig.

Soll Bitcoin ein Nischenprodukt bleiben, das von praktisch niemandem genutzt wird?
Dann reicht 1MB vielleicht aus, aber dann darf man auch nicht von "Mainstream", oder "to da moon" träumen, das kann man sich dann abschminken.

Die Betonung sollte dabei aber auf "noch nicht" liegen,
sicher, momentan ist der Bedarf auch noch nicht vorhanden, die Blöcke sind gerade mal ~halb voll,
aber wann sollte man das denn Deiner Meinung nach in Angriff nehmen? Wenn alle Blöcke voll sind und sich schon ein Backlog von ein paar tausend Tx angesammelt hat?
Oder sollte man nicht doch lieber frühzeitig vorsorgen?

Und was den Offchain-Kram angeht,
der is eben offchain, sprich "nicht Bitcoin".
Ich persönlich traue keiner Transaktion, die nicht in der Blockchain steht.

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Das vorhandene Volumen ergibt sich aus allem, was da is,
Du meinst vermutlich eher den vorhandenen Platz und ob man diesen effektiver und sinnvoller nutzen kann.
Vielleicht könnte man das, aber dazu müsste man wieder neue Regeln schaffen an die sich dann auch alle halten müssen
und wie einfach es ist, da "Consensus" zu finden, sieht man ja jetzt schon bei soner relativ kleinen Regeländerung wie der Blockgröße.


Mining ist mittlerweile halt "Big Business",
wer das Halving nicht verkraften kann, der muss eben aussteigen, genauso wie alle anderen ausgestiegen sind, für die Mining schon heute nichtmehr profitabel ist.
Ich seh darin jetzt kein allzugroßes Problem.

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Die Anhebung der Blockgrösse ist schön, kommt aber zu früh. Davor wäre müsste es meiner Meinung nach noch eine Protokollerweiterung geben, um UTXO Informationen austauschen zu können. Ausserdem sollten die Wallets die relevanten Blöcke speichern, um diese auf Anfrage herauszugeben falls kein Anderer im Netz mehr diesen Block bzw. den entsprechenden Merkle Tree vorhält.

Damit müsste ein Full Node nur noch die Blockheader, die UTXO DB und eine verkürzte Blockhistory speichern. Auf Anfrage muss dann eben jeder Client per Merkle Tree den Nachweis liefern (können), dass er tatsächlich über die BTC verfügen darf. Gegenüber Peers mit aktueller (d.h. verifizierter) UTXO DB ist das allerdings nicht notwendig.

Post von gestern von Gavin zu diesem Thema:

http://gavinandresen.ninja/why-increasing-the-max-block-size-is-urgent

Wow, ich bin immerwieder beeindruckt wieviel ich noch nicht weiß...

4 * 20 = 80
7 * 20 = 140

Also 80-140 TX/s. Mehrere hundert?! Nope.

Kenne ich von mir auch allzu gut  ;)

Also ich muss hier nochmal nachfragen.
Ab Sommer 2016 bekomme ich also die hälfte (Mining) der Bitcoins als jetzt? Gab es schon einmal ein halving? Wie hat sich das Entwickelt?
Irgendwie hört sich das zu "einfach" an wenn ich sage halbe Bitcoins = verdoppelt sich der Preis. Wenn das nicht so sein sollte muss ich meine Geräte verkaufen.
Wenn nach jedem halving sich der Preis verdoppelt, ergibt für mich eben auch keinen Sinn...

Der Preis hängt hauptsächlich von Angebot und Nachfrage ab (und das wiederum stark von der Psyche der Marktteilnehmer). Die Verknappung ist notwendig, damit der Coin nicht ins bodenlose stürzt. Es ist fast sicher, dass sich der Preis bis 2016 verdoppelt hat, unter der Voraussetzung, dass die Technik nicht versagt. Ansonsten ist in dieser gierigen Welt beim Kurs so ziemlich alles möglich, und wer damit umzugehen weiß, für den ist das kein Problem.

was machen die ganzen großen cloud mining farmen wenn der preis gleich bleibt?

Wahrscheinlich spekulieren die Anbieter die Verträge anbieten, "bis der ertrag die stromkosten deckt" auf genau das. Es rechnet sich dann nicht mehr. Alle Verträge werden gekillt. Danach können sie entweder die ganze Hardware verkaufen und mehr Gewinn machen. Oder sie behalten die Hardware und wie durch ein Wunder rechnet es sich dann wieder und sie bieten neue Verträge an, die dann wieder teuer gekauft werden müssen.
Und für die anderen die nur die Differenz von Miningertrag-Betriebskosten auszahlen gehts dann wohl so aus wie bei cex.io. Stillstand auf unbefristete zeit.