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ds06 (OP)
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May 03, 2015, 05:12:47 PM |
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Hallo Kollegen,
da ich einiges an Zeit und noch mehr an Geld investiere in Mining, frage ich mich immer wieder ob sich die Anschaffung lohnt. Aktuell schon. Nur eben auf lange Sicht??
Die Halbierung der Bitcoins müsste sich doch die nächsten 2 Jahre ändern. Dann würde sich das Minen eben nicht mehr lohnen. Selbst wenn der Strom umsonst wäre! Die Geräte kosten so viel das dann nichtmal die Kollegen in Asien machen. Ich schließe mal daraus das niemand mehr überhaupt daran denk sich Bitcoins zu zulegen...
Der Kurs geht in Keller. Niemand gräbt mehr. Geht dann den Bach alles runter.
Was sagt ihr dazu?
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lassdas
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May 03, 2015, 05:43:59 PM |
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Die Halbierung ändert sich nicht, nur der Reward wird halbiert.  Das wird so etwa Juli/August 2016 passieren. Ob sich Mining dann noch lohnt und falls ja, für wen (für viele tuts das ja heute schon nichtmehr), wird sich zeigen, das liegt schließlich daran, wie sich Kurs und Difficulty bis dahin entwickeln. Ich traue mir nicht zu, vorherzusagen, wo der Kurs in einem Jahr steht, das is ne lange Zeit, da kann viel passieren. Wie Du aber aus der (vielleicht nicht, vielleicht doch vorhandenen) Profitabilität des Minings schließt, daß niemand mehr überhaupt daran denkt, sich Bitcoins zu zulegen, erschließt sich mir nicht, denn was hat sich Bitcoins zulegen mit Mining zutun?
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ds06 (OP)
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May 03, 2015, 05:56:41 PM |
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Die Halbierung ändert sich nicht, nur der Reward wird halbiert. Das wird so etwa Juli/August 2016 passieren. Ob sich Mining dann noch lohnt und falls ja, für wen (für viele tuts das ja heute schon nichtmehr), wird sich zeigen, das liegt schließlich daran, wie sich Kurs und Difficulty bis dahin entwickeln. Ich traue mir nicht zu, vorherzusagen, wo der Kurs in einem Jahr steht, das is ne lange Zeit, da kann viel passieren. Wie Du aber aus der (vielleicht nicht, vielleicht doch vorhandenen) Profitabilität des Minings schließt, daß niemand mehr überhaupt daran denkt, sich Bitcoins zu zulegen, erschließt sich mir nicht, denn was hat sich Bitcoins zulegen mit Mining zutun? Na sind wir mal realistisch... Ich bin nur auf Bitcoins aufmerksam geworden, weil man sie Minen kann. Das bedeutet Geld für mich. Aber zum bezahlen und mit der Verwendung über ungeschickte Apps und über anbieter wie escrow oder wie's zeug auch heist ohne Sicherheit will doch keiner bezahlen. Vor allem bei hohen Summen. Und evtl noch ohne Rechnung die ich aber brauche um es bei der Steuer abzusetzten... |
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lassdas
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May 03, 2015, 06:02:54 PM |
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Traurig,
denn das heißt ja nix anderes, als das Du an Bitcoin selbst überhaupt kein Interesse hast.
Aber Du solltest nicht von Dir auf andere schließen,
wenn alle so denken würden, wäre Bitcoin heute nicht da, wo es ist und Du hättest garnicht erst die Möglichkeit dazu erhalten, damit irgendwas zu verdienen.
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ds06 (OP)
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May 03, 2015, 06:12:31 PM |
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Traurig,
denn das heißt ja nix anderes, als das Du an Bitcoin selbst überhaupt kein Interesse hast.
Aber Du solltest nicht von Dir auf andere schließen,
wenn alle so denken würden, wäre Bitcoin heute nicht da, wo es ist und Du hättest garnicht erst die Möglichkeit dazu erhalten, damit irgendwas zu verdienen.
Da muss ich dir Recht geben. Es gibt einfach Vor und Nachteile. Am Anfang ging es nur darum zu verdienen. Mittlerweile gibt es aber auch keinen Tag mehr wo ich nicht über Bitcoins nachdenke. Die haben also doch etwas mehr hinterlassen als nur "Profit" |
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maximal
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May 03, 2015, 08:42:38 PM
Last edit: September 17, 2018, 10:11:50 PM by maximal |
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Hat sich erledigt - kann gelöscht werden
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david123
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May 03, 2015, 08:43:32 PM |
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Um nur eines der Missverständnisse auszuräumen: Die Situation dass sich minen für niemanden lohnt ist (ausser für kurze Zeiträume bis zur nächsten diff-Anpassung) per Konstruktion ausgeschlossen. Auch nach der Halbierung wird sich das minen noch prächtig lohnen für bestimmte Leute. Freilich nicht für dich.. |
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Lincoln6Echo
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May 03, 2015, 08:48:27 PM |
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Traurig,
denn das heißt ja nix anderes, als das Du an Bitcoin selbst überhaupt kein Interesse hast.
Aber Du solltest nicht von Dir auf andere schließen,
wenn alle so denken würden, wäre Bitcoin heute nicht da, wo es ist und Du hättest garnicht erst die Möglichkeit dazu erhalten, damit irgendwas zu verdienen.
Da muss ich dir Recht geben. Es gibt einfach Vor und Nachteile. Am Anfang ging es nur darum zu verdienen. Mittlerweile gibt es aber auch keinen Tag mehr wo ich nicht über Bitcoins nachdenke. Die haben also doch etwas mehr hinterlassen als nur "Profit" Tja nicht unwahrscheinlich das es auch bei dir auch irgendwann Klick macht. Auf eine gute Art und Weise macht Bitcoin süchtig. Welches ist der widerstandsfähigste Parasit? Ein Bakterium, ein Virus, ein Darmwurm? [...] Ein Gedanke! Resistent, hochansteckend, wenn ein Gedanke einen Verstand erstmal infiziert hat, ist es fast unmöglich, ihn zu entfernen. Inception [2010] |
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lassdas
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May 03, 2015, 10:10:59 PM |
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Mit der Halbierung der Belohnung .... rücken die Gebühren endlich in den Vordergrund.
Na, bis die Gebühren in den Vordergrund rücken wirst Du Dich aber noch ein wenig gedulden müssen, das wird schon noch ein wenig länger dauern, da reicht eine Halbierung nämlich bei weitem nich aus. Rechne dochmal durch, zur Zeit werden pro Tag ~3600 BTC gemint und <20 BTC kommen in Form von Gebühren dazu, macht also ~99.45% Reward und sagenhafte ~0.55% Gebühren. Wenn man der Einfachheit halber mal annimmt, daß sich an der Menge der Transaktionen und der Höhe der gezahlten Gebühren nicht sonderlich viel ändert, kommt man nach der Halbierung, mit dann "nurnoch" ~1800 BTC pro Tag, auf ein Verhältnis von ~98.9% Reward und ~1.1% Gebühren. Ich weiß ja nich, wie Du das siehst, aber ich finde, in den Vordergrund rücken is anders.  |
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fronti
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May 04, 2015, 06:58:06 AM |
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Keine Angst vor dem Halving. Ich bin überzeugter Miner !
Miner oder Strom/Rechenkraft verkäufer? wenn als Miner, wirst du dann etwas an deiner auswahl, welche Blöcke reinkommen ändern? Du schreibst ja schon, dass dann die Gebühren in den Vordergrund kommen. Hast du da schon überlegt, welche Transaktionen du akzeptieren wirst und welche Gebühren du verlangst? |
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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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Truman
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May 04, 2015, 08:18:09 AM |
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Bei der letzten Halbierung ist der Bitcoinkurs nach oben geschossen und so hatte sich das ganze wieder ausgeglichen. (=
Keine Ahnung, ob es dann dieses mal genauso wird.
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Hermann1337
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May 04, 2015, 08:23:13 AM |
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Nach der Halbierung ist vor der Halbierung!
Ich gehe auch davon aus, dass wegen der Verknappung der Preis steigen wird.
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Bytekiller
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May 04, 2015, 10:36:49 AM
Last edit: May 04, 2015, 11:15:30 AM by Bytekiller |
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oder es passiert das gleiche wie mit dem Doge
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Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter wurde, waren alle Glieder steif - bis auf eins.
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ds06 (OP)
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May 04, 2015, 04:15:08 PM |
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oder es passiert das gleiche wie mit dem Doge
Was ist mit dem Doge passiert? Ich gehe davon aus das der Kurs fällt nach der halbierung. Ich kann mir einfach für die Zukunft nicht vorstellen das ein realistischer Preis bei 1000€/btc liegt. nichteinmal 500€. Nichteinmal 300€. Ich gehe in einen Laden und kaufe mir für 0,000000432 ein Bonbon. Wie sollen denn dann die Preisschilder aussehen???  Ich beziehe billigen Strom, aber selbst in zwei Jahren lohnt sich das irgendwie nicht mehr. Mit 2 TH's S4 (1400Watt) sind es 0,61btc im Monat. Sprich aktuell ca 130€. Strom kostet es mich aber 75€. Jetzt kommt noch der Preis der Geräte. Bis die bezahlt sind, sind sie kaputt... |
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phantastisch
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May 04, 2015, 05:32:09 PM |
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oder es passiert das gleiche wie mit dem Doge
Was ist mit dem Doge passiert? Ich gehe davon aus das der Kurs fällt nach der halbierung. Ich kann mir einfach für die Zukunft nicht vorstellen das ein realistischer Preis bei 1000€/btc liegt. nichteinmal 500€. Nichteinmal 300€. Ich gehe in einen Laden und kaufe mir für 0,000000432 ein Bonbon. Wie sollen denn dann die Preisschilder aussehen??? Ich beziehe billigen Strom, aber selbst in zwei Jahren lohnt sich das irgendwie nicht mehr. Mit 2 TH's S4 (1400Watt) sind es 0,61btc im Monat. Sprich aktuell ca 130€. Strom kostet es mich aber 75€. Jetzt kommt noch der Preis der Geräte. Bis die bezahlt sind, sind sie kaputt... Ich konnte mir vor 3 Jahren nicht vorstellen, dass auf einmal Riesige Asic-Farmen industriell BTC produzieren und dass das für irgendjemanden interessant sein könnte, yet here we are. |
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maximal
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May 04, 2015, 05:45:04 PM
Last edit: September 17, 2018, 10:12:08 PM by maximal |
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Hat sich erledigt - kann gelöscht werden
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lassdas
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May 04, 2015, 06:01:26 PM |
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Was macht Dich da so sicher?
Natürlich besteht die Möglichkeit, daß sich der eine, der andere, oder gar beide Faktoren ändern,
aber das kann man halt nich wirklich wissen, daher wäre das reine Spekulation.
Ok, bei der Anzahl an Transaktionen bin ich sogar noch bei Dir,
da von einer zukünftigen Steigung auszugehen, ist nachvollziehbar.
Bei der Höhe der Gebühren hängt das aber wohl stark davon ab, ob, bzw wann das Blocksize-Limit angehoben wird,
ansonsten sehe ich nämlich keinen Grund, warum jemand mehr Gebühren zahlen sollte.
Würde die Anzahl an Transaktionen nämlich ohne eine Anhebung des Limits so stark steigen, daß die Blöcke alle voll sind,
käme man als Nutzer um eine höhere Gebührenzahlung nicht herum, wenn man denn möchte, daß die Tx irgendwann in nem Block landet.
Aber dann wäre Bitcoin eh tot (zumindest für mich), denn dann hätten wir genau das Szenario, daß sich die "20MB-Gegner" herbeisehnen,
Bitcoin wäre nurnoch für "die da oben", für "wichtige Transaktionen" und die, dies sich leisten können, für die Elite eben
und der gemeine Pöbel darf sich dann in irgendwelche Altcoins verdrücken.
Ich jedenfalls habe bislang für ~99.9% meiner Transaktionen garkeine Gebühr bezahlt und ich glaube, das wird sich auch in naher Zukunft kaum ändern.
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tomxtc1979
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May 04, 2015, 06:28:12 PM |
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Jeder der hier was postet, äußert lediglich seine MEINUNG !!!
Von WISSEN kann wohl nicht die Rede sein...
Ich VERMUTE, dass bei gleichbleibender Nachfrage,
nach der Halbierung der Preis steigt, wie in der
freien Wirtschaft auch...
Ist halt aber nur eine Vermutung...
Just wait, and see....
MfG Tom
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maximal
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May 04, 2015, 07:13:10 PM
Last edit: September 17, 2018, 10:12:21 PM by maximal |
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Hat sich erledigt - kann gelöscht werden
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Lincoln6Echo
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May 04, 2015, 08:14:42 PM |
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Jetzt ist ein weiterer Faktor zu diesem Thema in die Diskussion eingebracht worden. Danke dafür !
Wenn die Größe der Blöcke erhöht wird, dann gibt es für Leute keinen Anreiz mehr, Transaktionsgebühren zu bezahlen, da sie nicht mehr um Plätze in den Blöcken konkurrieren.
Man muss dann den Minern Anreize setzen, die Blockchain weiter zu erhalten. Solange ich die nicht sehe oder mir vorstellen kann, bin ich ein Gegner der Größenveränderung des Blocks. Zudem ein Rumbasteln am System erhebliche Probleme aufwirft.
Es gibt zur Größenveränderung bereits einen Vorschlag von Gavin Andresen, dem Chief Scientist der Bitcoin-Foundation. Er will bereits zum 1. Mai 2016 die Blockgröße verändern. Das trägt meiner Meinung nach nicht zum Vertrauensgewinn des Bitcoins bei.
Der Hauptanreiz sind doch im Moment auch nicht die Transaktionsgebühren sondern der Blockreward. Der große Vorteil von Bitcoin ist doch unter anderem, dass die Transaktionsgebühren so niedrig sind! Wenn dies nicht so bleibt, denke ich nicht, dass Bitcoin jemals ernst genommen werden kann. Gavin hat ja schon Test durchgeführt, wie das System mit einer 20Mb Blockgröße skaliert und es hat anscheinend gut funktioniert. |
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