Bitcoin Forum

Είναι γεγονός , το πρώτο Bitcoin ATM βρίσκεται στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Αθήνα   . Το ΑΤΜ είναι το Satoshi 1  της εταιρίας Genesis (https://bitcoinatm.com (https://bitcoinatm.com) ) και θα συνδεθεί με την πλατφόρμα www.bitcoinsgreece.com (http://www.bitcoinsgreece.com)

Σε συνεργασία με το www.bitnews.gr (http://www.bitnews.gr) έχει δημιουργηθεί ένα ημερολόγιο όπου θα δημοσιεύονται νεές πληροφορίες , εμπειρίες , σχόλια και φωτογραφίες σχετικά με το ΑΤΜ  ( http://bitnews.gr/forum/ (http://bitnews.gr/forum/) )

Για οποιαδήποτε απορία ή ερώτηση παρακαλώ επικοινωνήστε με την πλατφόρμα μας σχολιάζοντας εδώ ή στο ημερολόγιο του ΑΤΜ ή επικοινωνώντας στο : bitcoinsgreece@btinternet.com

Όλα είναι έτοιμα , το ΑΤΜ είναι έτοιμο προς λειτουργία . Η διεύθυνσή του είναι : ΙΩΑΝΝΟΥ ΘΗΒΑΙΟΥ 20 , ΑΧΑΡΝΑΙ , ΤΚ: 13673 στο βιβλιοπωλείο ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ απέναντι απο την εφορία.


BitcoinsGreeceTeam

Μπραβο!  :D

Συγχαρητήρια!

1η Ερωτηση

θα ειναι αγορα μονο ή αγορα-πωληση?

Το συγκεκριμένο ΑΤΜ είναι One-Way  δηλαδή μόνο αγόρα Bitcoin

Επίσης σύντομα θα προστεθούν και άλλα νομίσματα που υποστηρίζονται στην πλατφόρμα μας .

καλη αρχη. αφου τα βρηκατε νομικα και εφοριακα, πολλα μπραβο.
και πανω στην ωρα θα ελεγα!

άντε, καλή αρχή παιδιά. με το καλό να μας έρθει κι ένα στην Θεσσαλονίκη!

Συγχαρητήρια και από εμένα!

Σχετικά με το verification τι ισχύει; Θα πρέπει να σκανάρουμε ταυτότητα κλπ όπως σε άλλα ATM σε άλλες χώρες;

Συγχαρητήρια παιδιά  ;D Θέλω να δούμε φώτο Από τι βλέπω είναι σε βιβλιοπωλείο μάλλον για κέντρο μιλάμε 

εχεις παρει αδεια λειτουργιας απο την Τραπεζα της Ελλαδος?

Απο οτι ξερω δεν εχει δωσει σε κανεναν γιατι εχω αιτηθει πρωτος εδω και καιρο.

Εξαλλου βλεπω εχετε εδρα στο city of London, πως θα λειτουργησετε στην Ελλαδα?

αχ βρε george. αν πηγαινεις με το σταυρο στο χερι εδω στο ελλαδισταν, δεν κανεις δουλεια!

μπραβο guys! αν ειναι ομως μεσα σε κανονικο μαγαζι δεν θα λειτουργει 24/7  :(

Συγχαρητήρια και από μένα. Καλή αρχή και όλα να πάνε καλά εύχομαι.

Αν είναι στο κέντρο, ακόμη καλύτερα  ;D

Πότε με το καλό τα εγκαίνια?

Καλα, καλα, εαν θα μπει το ΣΔΟΕ και ρωτησει τι μαραφετι ειναι αυτο, να σε δω τι θα πεις.

xaxaxaxaxaxa ;D
αν ερθουν για ελεγχο δεν νομιζω να ασχοληθουν με πραματα που δεν καταλαβαινουν.
αλλιως τους ριχνεις κατακεφαλια και ξεκουμπιζονται, οπως εκαναν σε καποια νησια αν δεν απατωμαι :D

Ναι τωρα που διψουν για φοροεισπραξεις, τολμα το...

 Από την άλλη πως μπορούν να παρέμβουν σε κάτι που δεν υπάρχει ούτε καν φορολογικό πλαίσιο γιαυτό. Ο γενικός ευρωπαικός κανόνας είναι ότι δεν μπαίνει φπα σε ανταλλαγή του ευρώ σε Bitcoin καθώς το bitcoin θεωρείτε και αυτό νόμισμα. Τον είδαμε αυτό τον κανόνα να εφαρμόζεται ήδη στην Ισπανία, Ελβετία νομίζω και Αγγλία αν δεν κάνω λάθος αν και είναι γενική ευρωπαική οδηγία από τι έχω καταλάβει.
Τώρα όμως με το κέρδος που έχουν στις συναλλαγές είναι σίγουρο ότι οι φορολογικές αρχές θα απαιτήσουν ποσοστό από αυτά τα έσοδα. Αυτά νομίζω όμως είναι θέμα λογιστηρίου ποιο πολύ και αυτοί αν έχουν έδρα εκτός Ελλάδα είναι και δύσκολο να τους φορολογήσουν εδώ για τα έσοδα τους. Αλλού τα δηλώνουν και αλλού φορολογούνται.

Γνωριζεις μηπως καποιο ειδους εμπορικης / χρηματικης συναλλαγης που να μην το φορολογει το Δημοσιο?
Εγω παντως δεν γνωριζω.

Αλιμονο εαν το αφησει ετσι το Δημοσιο, δηλαδη διακινηση και ανταλλαγη χρηματων με ηλεκτρονικα προιοντα.

Και δυστυχως δεν μπορεις να επικαλεσθεις αγνοια, οταν επιτηδευεσαι με χρηματικες συναλλαγες.

Το λογικο ειναι να συμβουλευτεις τις αρχες , και στην προκειμενη περιπτωση την Τραπεζα της Ελλαδος, η οποια ηδη επεξεργαζεται το θεμα.


Το οτι δεν υπαρχει θεσμικο πλαισιο δεν σημαινει οτι επιτρεπεται να κανεις οτι θελεις.

ομως σε αγοραπωλησιες αγαθων σε μικρες αγγελιες ειτε μεσω εφημεριδων ή μεσω ιντερνετ δεν υπαρχει κανενας ελεγχος ουτε φπα πληρωνεις ουτε φορους!
παρανομες ειναι αυτες οι συναλλαγες?
δεν κανω τον εξυπνο απλα δεν καταλαβαινω πως λειτουργει το πραμα :)

οχι σου λέω πως μπορούν να το κάνουν χωρις να μπλέξουν με εφορία. Οπως σου ανέφερα η ανταλλαγή από το ένα νόμισμα στο άλλο δεν φορολογείτε. Ούτε με τα υπόλοιπα νομίσματα γίνετε δεν μπαίνει δλδ φπα και από την στιγμή που την έδρα τους την έχουν στο εξωτερικό ούτε στο κέρδος τους μπορούν να τους φορολογήσουν.

Ο ΦΠΑ πληρωνεται μονο μια φορα, αρα δεν χρειαζεται να ξαναπληρωθει απο τον καταναλωτη.

Ιδιωτικες συναλλαγες εχουν πλαφον 3.000€ τον χρονο, και πρεπει να δηλωνονται στην φορολογικη δηλωση μας.
Διαφορετικα, θεωρειται εμπορικη συναλλαγη και κατα συνεπεια φορολογικη δραστηριοτητα.

Κανεις λαθος, οποιοδηποτε οφελος απο αλλαγη ισοτιμιας θεωρειται εκτακτο κερδος και φορολογειται κανονικοτατα, οπως ακριβως συμβαινει και με τα χρηματιστηριακα προιοντα, μετοχες, ομολογα, αμοιβαια,κλπ.

Οπως επισης δραστηριοτητα που λαμβανει μερος στην χωρα , φορολογειται αυτοτελως στην ιδια χωρα με το φορολογικο της καθεστως. Δεν γινεται να φορολογηθει πχ στην Αγγλια ενα ΑΤΜ που λειτουργει στην Ελλαδα.


Υπαρχουν ομως πολυ ειδικες περιπτωσεις που αφορουν διμερεις συμβασεις μεταξυ κρατων για Διεθνη φορολογηση, αλλα αυτο αφορα μονο παροχη συγκεκριμενων υπηρεσιων.

Νομίζω ότι τα νομίσματα διαφέρουν από τα χρηματιστηριακά προιόντα και όπως είπα οι αλλαγή από το ένα στο άλλο δεν φορολογείτε. Σίγουρα μπορεί αν βγάζεις κέρδος να φορολογήσε. Για το δεύτερο που λές νομίζω αν και δεν είμαι σίγουρος ότι στην Ευρωπαική Ένωση φορολογήσε εκεί που έχεις την έδρα σου σαν επιχείρηση.

Μην επιμενεις για αυτα που λες.

Ειμαι κατοικος Αγγλιας, και εχω επιχειριση και στην Ελλαδα, και τα λεω απο πρωτο χερι.

Οσον αφορα κερδη που προκυπτουν απο ισοτιμιες συναλλαγματων , τοτε φορολογεισαι κανονικα οπως προβλεπει ο κωδικας φορολογιας εισοδηματος.

Και τα δύο τα γνωρίζω από αρθρα που έχω διαβάσει στο internet για τα θέματα. Το πρώτο για τα νομίσματα και την απαλλαγή τους από φορολόγηση το γνωρίζω καθώς σε κάθε ανακοίνωση απαλλαγής του Bitcoin από φπα στις συναλλαγματικές ανταλλαγές με Bitcoin οι χώρες επικαλούνται την Ευρωπαική νομοθεσία. Για να το κάνουν κάτι θα γνωρίζουν παραπάνω.
Το δεύτερο το γνωρίζω και αυτό από άρθρα καθώς αρκετές εταιρείες που είναι φαινομενικά Ελληνικές όπως η Coca Cola Hellas ξέρω ότι έχει φορολογική έδρα το λουξεμβούργο. Μην μιλήσουμε την εποχή της ευμάριας που πάρα πολλές εταιρείες είχαν φορολογική έδρα στην Κύπρο.

Κατσε να τα βαλουμε παλι απο την αρχη.

Δεν μιλησα για ΦΠΑ, μιλησα για φορολογια απο εισοδηματα που προκυπτουν απο κερδη διαφορας ισοτιμιας.
Σιγουρα την εφορια θα την ενδιαφερει στην περιπτωση του ΑΤΜ.

Τωρα οσον αφορα την COCA COLA HELLAS, δημοσιευει ισολογισμους κανονικοτατα στο διαδικτυο και φορολογειται κανονικοτατα οπως και ολες οι υπολοιπες εταιρειες που δραστηριοποιουνται στην Ελλαδα.

Οι φορολογικοι παραδεισοι οπως η Κυπρος και η Ιρλανδια απλα χρησιμοποιουνταν για τριγωνικες συναλλαγες , οι οποιες και παλι θεωρουνται παρανομες και καταδικαστεες.

Οπως και να εχει δεν μπορει κατι τετοιο να εφαρμοστει σε ενα ΑΤΜ.

Είμαι σίγουρος ότι θα γίνει θέμα πολύ γρήγορα και φοβάμαι ότι θα γίνει ένα μικρό πανηγύρι
με κανάλια, internet κτλ. όπου όλοι θα κάνουν σπέκουλα και θα το συνδέουν με grexit, δραχμή,
παράλληλο νόμισμα, Βαρουφάκηδες κτλ.

Και άμα γίνει πανηγύρι δεν αποκλείω να βγει και κανένας απίθανος και να προτείνει κανέναν ανόητο
νόμο. Άσχετα δηλαδή με το νομικό κομμάτι που έυχομαι να το ξεκαθαρίσουν σύντομα τα παιδιά πρέπει
να είναι λίγο προετοιμασμένοι να το διαχειριστούν και επικοινωνιακά.

δεν γινεται να διαχειριστεις την ανοησια των αγραμματων δημοσιογραφων! ;D

Η διεύθυνση βρίσκεται στο πρώτο σχόλιο

οχι ρε φιλε! ειναι και απεναντι απο την εφορια!!!!!
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ελα πες την αληθεια, επιτηδες το πηγατε εκει :D

Θα γίνουν εγκαίνιά για την λειτουργία του? Και πότε πιστεύετε ότι θα λειτουργήσει? Θα έρθω πάντως asap να κάνω αγορά :P Δεν έχω δει ποτέ από κοντά τέτοιο μηχάνημα

απλά τους τρολάρουν :P

Το ΑΤΜ θα λείτουργει απο αύριο αφού το έχουμε δοκιμάσει και λειτουργεί σωστά , παρ' όλα αυτά αν υπάρξει κάποιο τεχνικό πρόβλημα θα σας ενημερώσουμε!

Δλδ αύριο ανεβάζω την είδηση και στο Blog και σε όλα τα φορουμ?

πανε (οπως λενε και οι βορειοι) πρωτα απο εκει να το δοκιμασεις και τραβα και μια selfie για γουρι ;)

Ναι!! :)

είναι μακρία από μένα. Πιστεύω να πάει κανείς και να ανεβάσει καμια φώτο.

Θα το ανεβάσετε και στην κεντρικό αγγλικό νήμα του φορουμ εδώ η να το κάνει κάποιος άλλος? Και δεν έχετε βγάλει κάποια φωτογραφία ακόμα γιατί στο site και forum του bitnews βλέπω μόνο δύο. Τέλος το μηχάνημα μπήκε σε λειτουργία? θα γίνουν εγκαίνια?

Καλορίζικο!!! Εύχομαι να πάει καλά, να ξυπνήσει λίγο ο κόσμος και να ενημερωθεί τι είναι "αυτό το bitcoin".

Έχουμε ακόμη όμως πολύ δρόμο... Αλλά η αρχή έγινε!

Και πάλι καλή επιτυχία παιδιά στο εγχείρημά σας.

Κανα update εχουμε?

Καπως ετσι θα γίνει φιλε χαχα

απαντηση σε ποιον ηταν? :)

Ελα ντε.

Καλές Δουλειές!!!
Αλλά τι τύχη μπορεί να έχει ένα One-Way ATM σε ένα συνοικιακό βιβλιοπωλείο στο Μενίδι?
Να ήταν Two-Way σε κεντρικό σημείο (π.χ. Public στο Σύνταγμα ή στο Αεροδρόμιο) τότε θα είχε περισσότερες πιθανότητες.
Όσο για τα ΜΜΕ, δεν νομίζω να ενδιαφερθούν και πολύ.

μπραβο chek2fire!
μπηκε πρωτοσελιδο στο insomnia!
για να δουμε αντιδρασεις :p

Χρειάζεται άδεια από την Τράπεζα της Ελλάδος και 1 μυριο εγγυητική.

επιμενεις εσυ! ;D
τωρα ξερουμε ποιος θα τους καρφωσει :P (πλακα κανω)

τώρα μόλις το είδα  ;D Το insomnia με την κίνηση που έχει τραβάει πολύ κόσμο.

κατσε να τρολαρω λιγουλακι να γινει χαβαλες :D
κατι γινεται, ασε δεν τρολλαρω αλλο, βαρεθηκα  ::)

μια γρήγορη ενημέρωση

Το ΑΤΜ λειτουργεί κανονικά απο χθες και αύριο θα αναρτήσουμε φωτογραφιές και βίντεο

Και το πρώτο θέμα ρεπορτάζ για το ATm ξέρετε αυτό που πριν λίγο καιρό έβριζε τον βαρουφάκη επειδή είχε ασχοληθεί με το Bitcoin :P

http://www.protothema.gr/greece/article/487983/atm-bitcoin-ellada/

και μετα λενε οτι δεν υπαρχουν γυναικες στο BTC! να που και υπαρχουν και πρωτοπορουν!

Πείτε ειλικρινά τώρα...

Πόσοι από εσάς προσπαθήσατε να χρησιμοποιήσετε το private key που φαίνεται στη φωτογραφία ?  ;D

Και αν το χρησιμοποιήσατε, πόσα είχε μέσα???

Πέρα από την πλάκα, πάντως, μια χαρά είναι το άρθρο -σε σχέση με τα προηγούμενα-, εννοείται ότι θα άφηνε υπονούμενα για "ευρώ ή δραχμή", και αναμενόμενα φυσικά πολλά από τα σχόλια από κάτω, από άσχετους/troll.

Ερώτηση: Τα δύο άτομα που εμφανίζονται στις φωτό, γράφουν εδώ?

τι ειπες τωρα, δεν το σκεφτηκα αυτο  με το private key :o
εντωμεταξυ ολοι οι γεροι (και οχι μονο) εχουν τραβηξει τα χρηματα τους και τα εχουν σπιτια τους!!!!!
εχει να πεσει πολυ κλοπη το ΣΚ :o

έλα τώρα που δεν το σκέφτηκες  ;D ;D χαχαχα

Σχετικά με το Σ/Κ που λες, εγώ έχω γεμίσει το σπίτι με χαρτάκια με άδεια πορτοφόλια χαχαχα Αν και νομίζω ότι πήρε παράταση (ξανά) η πτώχευση για μερικές μέρες ακόμα

EDIT: κι εδώ σχετικό δημοσίευμα: http://www.topontiki.gr/article/134388/anoixe-sto-menidi-proto-atm-gia-bitcoin-stin-ellada

Και εγώ το σκέφτηκα ότι κάποιος θα βρεθεί να το σκανάρει :P

και video από το Rusia Today

https://www.youtube.com/watch?v=1TmPU3ii_uE

με το που είδα το video το πρώτο πράγμα που μου πέρασε από το μυαλό είναι ότι ήδη άρχισαν να το βλέπουν σαν τζόγο.. :P Ακούμε συνέχεια να λένε "ανέβηκε έ?"

Ναι, έτσι ακριβώς!

Σαν να βλέπω εικόνα από προποτζίδικο την ώρα που παίζουνε κινο

Δεν πειράζει όμως, θέλω να πιστεύω ότι είναι μια καλή αρχή και θα ακολουθήσουνε κι άλλα, σε πιο κεντρικά σημεία της Αθήνας.

τωρα χρειαζεται μια πολυ μεγαλη καμπανια ενημερωσης, να καταλαβει ο κοσμος οτι εχει και αλλες εναλλακτικες
οπως επισης να μπουν και αλλα ΒTM (εστω One way) και σε αλλες πολλεις ;)

@BitcoinsGreeceTeam
θα ειχες την καλοσυνη να μας ενημερωσεις για την κινηση του ΑΤΜ
και πως παει αυτε τις μερες?
εστω και γενικα, οχι με απολυτους αριθμους

Νέα pic

https://i.imgur.com/NbPezBN.jpg

Θα λειτουργεί αυτό το μηχάνημα ακόμα και μετά τα capital control? Ξέρει κανείς?

ναι θα λειτουργεί !

Σημερα ( Σαββατο ) θα ειναι ανοικτο το μαγαζι?

Τα σάββατα το μαγαζί είναι ανοικτό  9-2:30
Κυριακή το μαγαζί είναι κλειστό

και εδω καπιταλ κοντρολ!  ;D
το μαγαζι αυτο τωρα θα επρεπε να λειτουργει με βαρδιες σαν περιπτερο!!!!!

http://www.ekathimerini.com/198934/article/ekathimerini/news/fearing-return-to-drachma-some-greeks-use-bitcoin-to-dodge-capital-controls

ωραια ολα αυτα και μπραβο. το θεμα ειναι να μπορεις να μετατρεπεις τα BTC ανετα στο τοπικο νομισμα και να φερνεις εμβασμα
π.χ. απο κρακεν χωρις ελεγχους!
αλλιως θα πρεπει εφοριες, τραπεζες και αλλοι οργανισμοι να δεχονται πληρωμες υπηρεσιων και οχι μονο με BTC που δεν το βλεπω συντομα.

Greece Gets Its First 2-Way Bitcoin ATM
http://www.xbt.money/greece-gets-its-first-2-way-bitcoin-atm/

Αυτό εδώ πώς και δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα?

Από την Bitchain στον χώρο "TheCube"

Καλα ολα αυτα αλλα εμενα αυτο που με προβληματιζει ειναι πως γινεται να μην εχει φορους ; το εχει δοκιμασει κανεις το μηχανημα ; περιμενω εντυπωσεις .

Καλησπέρα και απο μένα,

Για το συγκεκριμένο ATM γνωρίζουμε η προμήθεια σε τι ποσοστά κυμαίνεται? ??    :-\ :-\ :-\

Σύμφωνα με το άρθρο


Οπότε φαντάζομαι ότι υπό άλλες συνθήκες, φυσιολογικές, η προμήθεια είναι 4%

Αν ισχύει και στη πράξη θα είναι πολύ ενδιαφέρον!

Στην Πράγα για παράδειγμα που το δοκίμασα στις προάλλες, απο τα 10€ τα μισά σχεδόν ήταν η προμήθεια...  :(

Θα κάνω δοκιμή και εδώ στις Αχαρναί και θα ενημερώσω!

Τι φορους?

Στην ζουλα εχει στηθει.

Εγω παντως θα το φοβομουν χωρις καμια αδεια να το λειτουργω, ειδικα μετα και απο τοση δημοσιοτητα.

να που μερικες φορες η ελλειψη ελεγχου (και η αττιμωρησια) εχει τα καλα του.
διοτι αν ειναι να κανουν ελεγχους ασχετοι δημοσιοι υπαλληλοι, τοτε καλυτερα να καθεται και
να τα ξυνει στο γραφειο του. πραγματικα πιο χρησιμος θα ειναι και θα κανει καλο στη χωρα ετσι!

Σε αυτο συμφωνω απολυτα.

Τελικά σήμερα το μεσημεράκι πήγα σ αυτό! 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1122139.0

Όλα καλά και με 0% fees :) για την ώρα...  :)

υπαρχει οριο αναληψης και σε αυτο? εμαθες?

Δεν το ρώτησα, πραγματοποίησα κατάθεση  :)

Ανάληψη λογικά τα 60€ θα είναι  :D ;D ;)

ΠΡΟΣΟΧΗ


Το έχω γράψει και στο άλλο νήμα. Μου κάνανε παράπονο ότι υπάρχουν κλέφτες κοντά στο μηχάνημα Bitcoin ATM που βρίσκεται στο κέντρο που και καλά βιντεοσκοπούνε για κανάλι αλλά στην πραγματικότητα κλέβουν τα private key από τα χαρτιά που βγαίνουν από το μηχάνημα.
Τα χαρτάκια ΔΕΝ τα δείχνουμε σε κανέναν γιατί μπορεί κάποιος να τα σκανάρει και να κλέψει τα bitcoin που περιέχουν. Σε ένα παιδί του κλέψανε 50 ευρώ με αυτό τον τρόπο
ΜΙα άλλη καλή λύση είναι να έχετε μαζί σας ένα bitcoin wallet σε κινητό και να περνάτε εκεί τα bitcoin σας. Δεν ξέρω αν το μηχάνημα έχει αυτή την δυνατότητα αλλά όλα τα bitcoin ATM έχουν αυτή την λειτουργία.

Θα πρέπει να γνωρίζετε όσοι αποφασίσετε να χρησιμοποιήσετε αυτά τα μηχανήματα ότι ποτέ δεν δείχνουμε το χαρτάκι που βγαίνει από το μηχάνημα σε τρίτους.

Ποτέ δεν πραγματοποιούμε συναλλαγές ιδίως αν υποψιαστούμε ότι κάποιος είναι κοντά μας η μας βιντεοσκοπεί και πάντα θα πρέπει να ενημερώνουμε τους διαχειριστές του μηχανήματος αν δούμε κάποια ύποπτη τέτοια κίνηση.

Να θυμάστε πάντα ότι τα χαρτάκια με τα private key που στην ουσία πιστοποιούν τον κάτοχο των Bitcoin που αγοράσαμε βγαίνουν πάντα από το μηχάνημα δείχνοντας το περιεχόμενο τους. Καλό είναι να καλύπτουμε με το χέρι μας το χαρτί μέχρι αυτό να βγει τελείως από το μηχάνημα.

Μια άλλη καλύτερη λύση είναι να χρησιμοποιούμε κινητά με mobile bitcoin wallet και να μεταφέρουμε εκεί τα bitcoin μας χωρίς αν το υποστηρίζει το μηχάνημα.

Δυστυχώς για άλλη μια φορά κάποιοι για το προσωπικό τους όφελος πάνε να σαμποτάρουν την προσπάθεια διάδοσης  του Bitcoin στην χώρα μας που βρίσκεται μέσα σε μια δίνη οικονομικής κρίσης και που το ψηφιακό νόμισμα δίνει μια ελπίδα ανάπτυξης.

Θελει παντα προσοχη. Το ιδιο ισχυει και στα συμβατικα ΑΤΜ όπως κρυβουμε το PIN.

Ξέρει κανείς το BTC 1way ATM που βρίσκεται στο βιβλιοπωλείο ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ από που παίρνει την ισοτιμία BTC/EUR και τι προμήθεια έχει ανά συναλλαγή ?
Ισχύει το 0% προμήθεια που διάβασα παραπάνω ή αναφερόταν στο BTC 2way ATM που βρίσκεται στο CubeAthens (το οποίο είναι κλειστό προς το παρόν) ?

Απαντησεις στις ερωτησεις σου

1) Απο το bitcoinsgreece.com και εχει 14% φορο ανα συναλλαγη

2) μονο στο BTM 2-way ηταν..

Με αφορμή τα 2 χρόνια συνεχής λειτουργίας του πρώτου Bitcoin Atm στην Ελλάδα  και κατόπιν αιτήματος των πελατών μας, η νέα μειωμένη προμήθεια ορίζεται στα 7%!

BitcoinsGreece

7% σε σχέση με ποια ισοτιμία;

με την ισοτιμια του κρακεν.

Ελα ρε, τσαμπα πραμα...

Έχετε απόλυτο δίκαιο. Είναι τελείως παράνομο από πολλές απόψεις. Απορώ πως δεν φοβούνται ότι κάποιος θα τους καταγγείλει στο Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος.

minister13 - Ποινικολόγος

Όταν τους τα ελεγα δεν με ακουγαν.

Από την άλλη όμως , στην Ελλάδα ο ελεγκτικος μηχανισμος είναι ανύπαρκτος.

Δηλαδή εσείς ψάχνετε πως θα πληρώσετε φόρους αγοράζοντας btc ?  ??? ??? ???

Όχι, αναζητούμε πως να να γινουμε πιο παρανομοι.

καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι παράνομο κάτι που δεν ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία ρύθμιση. Δλδ είναι τόσο παράνομο όσο τo να στήσεις ένα μηχάνημα και να πουλάς game token για το lol η για το wow η το eve.

Ποιος ειπε ότι δεν υπαρχει ρυθμιση?

Αν πας μια βολτα στην Τραπεζα της Ελλαδος θα σου εξηγησουν καλυτερα. Το εχω αναφερει παλι πριν δυο χρονια.


ps. Πουλανε το plaisio και το public καρτες RP για το LOL, και μαλιστα σου κοβει και αποδειξη για την αγορα τους. Φανταζομαι καταλαβαίνεις ότι φορολογούνται.

μηχάνημα όχι αλλά σελιδές ναι αν και το lol εδώ που τασ λέμε δεν ξέρω αν έχει token. Το eve πάντως έχει και έχουν γίνει οι μεγαλύτερες κομπίνες στον ψηφιακό χώρο με τα token του και έχουν κλαπεί isk αξίας δεκάδων χιλιάδων ευρώ κάτι που δεν είχε φυσικά καμία επίπτωση σε αυτούς που το έκαναν.

Παρολα αυτά δεν κανει νομιμη μια τετοια συναλλαγή.

Όπως επισης και τα ανταλλακτήρια που υπαρχουν στην ομονοια και Συνταγμα κλπ, εχουν αδεια λειτουργιας από την Τραπεζα της Ελλαδος.

Αλίμονο, εάν μπορούσαμε να ανοιξουμε και εμεις ετσι απλα ανταλλακτηριο τυπου "exchange" τοσο ευκολα.

τα ανταλλακτήρια όμως ανταλλάσσουν fiat money. Αυτό προσπαθώ να πω ότι το bitcoin δεν είναι καν αναγνωρισμένο ως κάτι.

ο ελεγχος κοστιζει! και πιο πολυ κοστιζει η ψυχικη οδυνη σε προσωπο με προσωπο καταστασεις.
οι καλυτεροι ελεγκτηκοι μηχανισμοι θα ειναι αυτοματοποιημενοι για τις ηλεκτρονικες συναλλαγες
οπως γινεται στις πληρωμες με καρτες πχ οπου εκει δεν μπορεις να κρυφτεις.
θα προτιμουσα πρωτα πρωτα να ελεχτουν ολοι οσοι εχουν offshore εταιριες και μετα ολοι εμεις τα μικρα ψαρια ;)

Και δηλαδή αν δεν αναγνωρίζεται κατι, τοτε απαλλάσσεται από φορους και ελέγχους?

Σου διαφεύγει κάτι. Συγκεκριμένα το Bitcoin ATM είναι ένα μηχάνημα αυτόματης πώλησης σαν τα άλλα που πουλάνε αναψυκτικά και snacks. Θα μου πεις τα αναψυκτικά και snacks έχουν ΦΠΑ, και εδώ ακριβώς ερχόμαστε σ'αυτή την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που απαλλάσσει την πώληση του bitcoin από το ΦΠΑ: Bitcoin is Exempt from VAT, Rules European Court of Justice (http://www.coindesk.com/bitcoin-is-exempt-from-vat-says-european-court-of-justice/).

Το εισόδημα από την προμήθεια είναι άλλο θέμα και δεν συνδέεται με την λειτουργία του μηχανήματος καθεαυτή.

Όσο για την άδεια λειτουργίας, εγώ βρήκα μόνο αυτό: Άδεια εγκατάστασης & λειτουργίας αυτόματου πωλητή τροφίμων ή ποτών (https://epoptes.wordpress.com/νομοθεσια/καταστήματα-υγειονομικού-ενδιαφέρον/α1β85771983-υγειονομική-διάταξη/άρθρο-48/). Όπως είπε πολύ σωστά σε άλλο thread ο/η @agaga, χωρίς την ύπαρξη συγκεκριμένου νόμου/άρθρου/εγκυκλίου/whatever που να αναφέρει ρητά τη λέξη bitcoin μπορούμε μόνο να υποθέτουμε τι θα έπρεπε να ισχύει. Νομίζω ότι μια από της βασικές αρχές την Νομικής είναι: "Ότι δεν είναι σαφώς παράνομο, είναι νόμιμο".

Επίσης, επειδή το bitcoin δεν είναι αναγνωρισμένο νόμισμα, ο χαρακτηρισμός "ATM" είναι άτυπος. Δηλαδή δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ανταλλακτήριο συναλλάγματος.

Δεν αναφερα ότι απαιτείται ΦΠΑ για τις συναλλαγες αγοροπωλησίας με BTC.
 
Η Τραπεζα της Ελλαδος εχει ανακοινώσεις για τα ηλεκτρονικα προιόντα (τυπου κουπόνια για online video games) , όπως και για τα ηλεκτρονικα πορτοφολια ή εικονικα νομισματα (όπως Paypal, Paysafe, VIVA wallet) απαιτείται αδειοδοτηση και εγκριση από την ΤΤΕ για συναλαγες.

Σε παλαιοτερη επισκεψη μου στην ΤΤΕ μου διευκρινίσαν ότι και το BTC ανηκει στα εικονικα νομισματα και οποιαδήποτε εμπορικη χρηση του απαιτει αδειαδοτηση.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας φαινεται περιεργο.

Το διευκρίνισαν προφορικά; Αν δεν σε παρέπεμψαν σε κάποιο επίσημο έγγραφο που λέει ότι "το BTC ανηκει στα εικονικα νομισματα" (και που έχει ορισμό για τα τελευταία), τότε δεν έχει νομική ισχύ η κατ' αναλογία ερμηνεία.

Εγώ βρήκα μόνο αυτό:

No specific legislation on bitcoins exists in Greece, nor has the National Bank of Greece issued any statement on bitcoins. (http://www.loc.gov/law/help/bitcoin-survey/#greece)

Άλλο η εμπορική χρήση του χώρου στο οποίο τοποθετείται το μηχάνημα και τα εισοδήματα από τις προμήθειες.

Τα ηλεκτρονικά προϊόντα είναι ... προϊόντα. Πωλούνται από εταιρίες και έχουν ΦΠΑ. Τα εικονικά νομίσματα (όπως Paypal, Paysafe, VIVA wallet) είναι και αυτά χρηματοπιστωτικά προϊόντα και πάλι ανήκουν σε εταιρίες. Το bitcoin δεν ανήκει σε κανέναν και δεν είναι προϊόν.


Edit:

Επίσης από την σελίδα του ATM (https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/527/bitcoin-atm-genesis-coin-acharnes-orizontes-bookstore/):


Οπότε νομίζω πως όλο το νομικό θέμα είναι στην πλευρά της εν λόγω εταιρίας. Το μηχάνημα παρέχει μόνο την υπηρεσία της διασύνδεσης.

Λοιπον το βρηκα:

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Supervision/LegalF/debitinstitutions/emoney.aspx (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Supervision/LegalF/debitinstitutions/emoney.aspx)


Το BTC ανηκει στο ηλεκτρονικο χρημα, και χρειαζεται να εχεις Ιδρυμα για συναλλαγες αγοροπωλησίας, (κατι αντιστοιχο που εχει κανει και το BITSTAMP)
Αυτό μου ειπαν στην ΤΤΕ, και μαλιστα εγγυηση 350.000€.

Τωρα, εάν δε σε νοιαζει και ανοίξεις ετσι απλα ένα ανταλλακτηριο ή βαλεις ΑΤΜ χωρις να το ρωτήσεις πουθενα, είναι κατι που σιγουρα δε θα το προτεινα.

Διαβάζουμε και ξετυλίγουμε ...

Από τον ν. ν. 3862/2010 Άρθρο 4 (άρθρο 4 της Οδηγίας 2007/64) Ορισμοί


Από τον ν. 3601/2007  Άρθρο 2:


Θυμίζει bitcoin καθόλου;

Δεν εξαιρείται καπου, δυστυχως.


Επισης:

".Απαγόρευση άσκησης δραστηριοτήτων από μη πιστωτικά ιδρύματα
1. Απαγορεύεται σε φυσικά ή νομικά πρόσωπα που δεν αποτελούν πιστωτικά ιδρύματα η κατ’ επάγγελμα αποδοχή καταθέσεων χρημάτων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων από το κοινό...."



Αντε τολμα να το κανεις και να σε πιασουν.
Ουτε για αστειο!

Από την στιγμή που το bitcoin δεν είναι "νομισματική αξία" δεν έχει νόημα να μιλάμε για "αποδοχή καταθέσεων χρημάτων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων από το κοινό".

Και πάλι, ακόμα και αν αναγνωριζόταν ως νομισματική αξία, νομίζω ο "εκδότης" και ο αποδέκτης χρημάτων είναι το ανταλλακτήριο στο οποίο είναι συνδεδεμένο το μηχάνημα (operator του ΑΤΜ) και όχι κάποιος που έχει το μηχάνημα στο χώρο του. Αυτός που έχει το μηχάνημα απλά παρέχει την υπηρεσία διασύνδεσης.

Είναι βέβαια θέμα ερμηνείας. Δεν επιμένω, μπορεί να έχεις δίκιο.

Πάντως βρήκα αυτό από το FAQ του EasyBit που λειτουργεί το εν λόγω μηχάνημα:


Πηγή: https://easybitllc.com/faq/

Οπότε επιμένω ...

Ανταλλακτήριο είναι το kraken και όχι το ATM. Το ΑΤΜ δεν δέχεται  και δεν "χρωστάει" καταθέσεις για να χρειάζεται άδεια και κεφάλαιο ως εγγύηση.

Το bitcoin δεν είναι ηλεκτρονικό χρήμα όπως το εννοεί η ελληνική νομοθεσία διότι δεν έχει οριστεί ως τέτοιο. Ψηφιακό χρήμα θεωρείται το ηλεκτρονικό αντίκρισμα σε ευρώ (πλαστικές κάρτες, ηλεκτρονικό πορτοφόλι μέσω κινητού κλπ)

ΠΟΥΘΕΝΑ στην ευρώπη τα ΑΤΜ των bitcoin δεν απαιτούν ειδική άδεια.

Ειδική άδεια δεν είχε ούτε το ελληνικό ανταλλακτήριο που έκλεισε, καθώς η πλατφόρμα και η διαχείριση γινόταν από την μητρική εταιρία που ασφαλώς και διέθετε τέτοια άδεια.

Να δω τι άλλο θα ακουσω.

Ενταξει ειπαμε ειμαστε Ουγκαντα, αλλα όχι και ετσι.


Λοιπον, βαλτε χειροπεδες στο ΑΤΜ! Αυτό φταιει για όλα!

αυτό που δεν μπορεί να κατανοήσει ο tzortz είναι ότι το Bitcoin συνεχίζει να υπάρχει για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει κάποιος η κάποια εταιρεία που να το έχει εκδόσει. Θα πρέπει να θυμηθούμε όλοι ότι στο παρελθών υπήρξαν αρκετές απόπειρες έκδοσης ιδιωτικού ηλεκτρονικού χρήματος που όλες τους κυνηγήθηκαν και έκλεισαν. Οταν δεν υπάρχει κάποια κεντρική αρχή το bitcoin δεν μπορεί ούτε καν να θεωρηθεί ηλεκτρονικό χρήμα.
Παράδειγμα.
Γιατί μια συγκεκριμένη τράπεζα απειλούσε τους ιδιοκτήτες του χώρου που φιλοξενούσε το πρώτο Bitcoin ATM και απλά δεν του έκανε μια μήνυση ώστε με αυτόφωρο να τους κλείσουν τον χώρο. Και τους απειλούσε έμμεσα και χρησιμοποιούσε άλλους τρόπους για να τους πιέσει ώστε να διακόψουν την λειτουργία του μηχανήματος τότε. Η ιστορία είναι πέρα για πέρα legit και αφορούσε την περίοδο που άρχισαν τα capital control στην Ελλάδα.

γιατι να μην θεωρησω ο,τι θελω ως χρημα? επειδη δεν το εχει εκδοσει μια "νομιμη αρχη"?
θεωρω τα στραγαλια ως χρημα και τα ανταλλασω με αλλα προιοντα.
ή ακομα καλυτερα καταργω τελειως το fiat και κανω ανταλλαγη προιοντων.
ειμαι πρανομος και γιατι?

Δεν καταλαβαίνω τι λες αλλα ξερω ότι απαγορευεται να εισπρατεις χρηματα κατ'εξακολουθηση χωρις να εχεις αδειοδοτηθει ή τουλάχιστον γνωστοποιησει σε αρμοδια υπηρεσια την δραστηριοτητα σου.  

Νομος 3601/2007 :

Άρθρο 4.
"Απαγόρευση άσκησης δραστηριοτήτων από μη πιστωτικά ιδρύματα.

1. Απαγορεύεται σε φυσικά ή νομικά πρόσωπα που δεν αποτελούν πιστωτικά ιδρύματα η κατ’ επάγγελμα αποδοχή καταθέσεων χρημάτων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων από το κοινό."





Εφόσον δραστηριοποιείσαι με εμπορικες συναλλαγες, πρεπει επισης να αδειοδοτηθεις και να ελεγχεσαι από τον κρατικο φορεα.


Υπαρχουν νομοι , δε καταλαβαίνω γιατι το αγνοουμε.

οκ, υπαρχουν νομοι οι οποιοι ειτε δεν ισχυουν για ολους
ειτε ειναι αδικοι για καποιους ειτε δεν εφαρμοζονται σωστα.
ειδικα αν ειναι να μπλεξεις με τη γραφειοκρατεια και να χανεις τον χρονο σου
προσπαθωντας να στεισεις μια επιχειρηση, δεν ασχολεισαι καν και προσπαθεις να τα κανεις ολα
εκτος κανονισμων οχι γιατι εισαι κλεφτης και απατεωνας αλλα για να μην τρεχεις απο οροφο σε οροφο!
στο εξωτερικο ισως λειτουργουν σωστα και δεν εχεις λογο να μην λειτουργεις νομιμα!

μαλλον εσυ αγνοεις ποσο πιο ευκολα και ανετα τα εχει κανει ολα το Btc και το ιντερνετ βεβαια
π.χ. openbazaar ;)

@tzortz, πόσες φορές παραπάνω σου έχουν πει με όλους τους δυνατούς τρόπους ότι δεν έχει καμία σχέση η λειτουργία του μηχανήματος με Ιδρύματα Ηλεκτρονικού Χρήματος, με αδειοδότηση από ΤΤΕ, με ΦΠΑ κλπ?  Στο κάτω κάτω μια απόδειξη στην δίνει το μηχάνημα (* δεν το έχω επισκεφτεί ποτέ, υποθέτω) η οποία δεν έχει ΦΠΑ όπως προβλέπεται στην Ευρώπη για αγορά btc, τι ακριβώς πρόβλημα έχεις με το θέμα  ???

Να έχει ο άνθρωπος πχ 6% κερδος από το ανταλλακτήριο , και να δώσει στο κράτος 70% από το τζίρο τουλάχιστον ! Δηλαδή θα πληρώνει και από την τσέπη του για να έχει το ΑΤΜ. Επειδή υπάρχουν τέτοια μυαλά στην Ελλάδα , γι'αυτό πάμε απο το κακό στο χειρότερο!

Χαχαχα !!

Με εξοντώσατε! ! !


https://s28.postimg.org/rfreuqs4t/007c891d97888b1d540c5140a955a494.jpg

Η εταιρία που εγκαθιστά το μηχάνημα πιθανότατα έχει πάρει την απαιτούμενη άδεια από την ΚΤ της χώρας όπου είναι καταχωρημένη. Από την στιγμή που σου λέει ότι υπογράφεις συμβόλαιο μ' αυτούς που σε απαλλάσσει από κάθε ευθύνη, σημαίνει ότι όλο το νομικό θέμα βαρύνει την εταιρία και αυτή εμφανίζεται ως "εκδότης". Εσύ απλά τους νοικιάζεις τον χώρο.

Τώρα αν η ελληνική νομοθεσία θεωρεί το συμβόλαιο άκυρο και ότι στον χώρο σου (ελληνικό έδαφος) συντελείται παράνομη συναλλαγή (παραβιάζεται ελληνική νομοθεσία), αυτό είναι λεπτό νομικό θέμα που ξεπερνά τις γνώσεις μου. Ομολογώ πάντως πως τέτοιο ενδεχόμενο όντως υπάρχει.

Στην τυχόν επόμενη επίσκεψή σου στην ΤΤΕ ανέφερέ τους ότι ο operator του ανταλλακτηρίου λειτουργεί νόμημα σε άλλη χώρα και υπογράφεις συμβόλαιο αποποίησης ευθυνών μ' αυτόν. Ύστερα ενημέρωσέ μας τι σου είπαν.