Bitcoin Forum

Hallo,

ist sonst noch jemand Deutschlands bzw. Schweiz/Österreichs überdrüssig?

Habt ihr euch schon mal überlegt auszuwandern?

Nur weil einige nach Deutschland wollen, heißt es nicht, dass es in Deutschland am besten ist. Es sind hauptsächlich monetäre Gründe und unser noch halbwegs funktionierendes Sozialsystem. Jedoch bereuen es viele irgendwann nach Deutschland geflüchtet zu sein. So hab ich kürzlich von einem gehört, der mit Wirtschaftsflüchtlingen zu tun hatte und diese hatten es es allesamt bereut nach Deutschland gezogen zu sein.

Durch die Einwanderung sozial schwacher Gruppen werden Probleme auch nicht behoben. Im Gegenteil, man hört sowieso kein Deutsch mehr auf der Straße, kann sich häufig nur noch per Englisch verständigen in diesem modernen Babylon. Im Prinzip kann man da auch gleich auswandern.

beschwerst du dich gerade über Einwanderer , und sagst im selben Atemzug das du in ein anderes land einwandern willst ?

Ja und?

Ich sehe da keinen Widerspruch! Hab ja nicht generell was gegen Ausländer bzw. werde bald selber einer sein. Selbst wenn du hier bleibst bist du ein Ausländer, also kannst du dir es raussuchen, ob du ein Ausländer in Dummschland bist oder in einem schönen Land.


Hier darf jeder rein, bei anderen Ländern gibt es Auswahlkriterien, merkste den Unterschied?

Was hast du vor? Planst du eine Bar auf Malle zu eröffnen?

Nö, kein Bock!


Apropos, steht das Angebot von Roger Ver eigentlich noch?

‘Bitcoin Jesus’ Calls Rich to Tax-Free Tropical Paradise
 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-06-15/-bitcoin-jesus-calls-rich-to-tax-free-tropical-paradise)

Hier:
- Hohe Steuern
- Viel Bürokratie
- Schlechtes Wetter
- hohe Bevölkerungsdichte, Deutschland ist jetzt schon total überfüllt
- kinderfeindlich
- Merkel

Anderswo:
- Das Gegenteil, also gutes Wetter und einfacheres Leben in schöner Landschaft


Anders gefragt: Was spricht dagegen?

Auswandern nice :D Was hast du dir denn da als Land vorgestellt? Ich habe gehört das das Leben in Thauiland ganz angenehm und vorallem erschwienglich sein soll.
Mit rund 1000 BAT kommst du da schon ein Paar Tage über  - Enstprich ungefähr 20€.

Was kennt ihr für Länder in dennen der Lebensunterhalt im Vergleich zu Deutschland wesentlich geringer ist?
Ich habe da noch an Taztikistan gedacht aber da gibts ja eigtl nur kuruption :D

Würd mich schon interessieren ;)

regards
lama-hunter

klar sind die Brötchen in Thailand günstiger ....
aber dafür verdienst du als Auswanderer dort auch nicht dein deutsches Tarifgehalt....




aber mal im ernst deadlock1, an was für länder hast du denn so gedacht ?
und was machst du beruflich ?




generell nix .

Das könnte von der Speisekarte vom Griechen nebenan kommen. :D

Ich frage mich auch, um welches Land es hier z.B. geht.
Wenn man sich mit den meisten Ländern, die ein "Paradies für Auswanderer" sind auch nur mal fünf Minuten beschäftigt, merkt man, dass es dort ganz andere Probleme gibt: Armut, korrupte, nicht funktionierende Regierungen etc.
Und wenn man in die USA auswandert oder so, kann man auch gleich hier bleiben und 5-10 Jahre warten.

Das ist M.M.n. eine schöne Illusion, der man sich manchmal gerne hingibt, wenn man hier mal wieder die Schnauze voll hat.

Wie wäre es mit Barbados (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Barbados)?
Die Regierung dort soll pro Bitcoin sein und das Pro Kopf Einkommen beträgt gerade mal 7.350 USD.
Somit sollte es sich mit ein paar Bitcoins dort gut leben können :D

Ich würde in die Schweiz auswandern da ich die Art der Demokratie dort beneide.

Ja wander bitte aus. Dadurch schaffst du mehr Platz für Leute die wissen wie gut man es in Deutschland hat.

Ich kann nur den Kopf schütteln wenn ich soetwas lese...

Nur Hasser hier?

War ja klar, dass bei dem Thema Auswandern negative Gefühle und Hass bei den meisten hochkommen.

Für die meisten ist Auswandern mit Angst vor fremden Ländern verbunden, alles im Ausland sei ja angeblich schlecht und Deutschland das tollste Land. Frage ist dann, warum bringen sich in Deutschland statistisch prozentual 100 Mal so viele Menschen um wie in Syrien? Warum stimmt die Zahl der tatsächlichen Selbstmorde nicht mit den in Statistiken angeführten Selbstmorden überein? Inoffiziell hat Deutschland eine der höchsten Selbstmordraten und die Zahl derer, die täglich auf die Bahngleise geht, ist ein Staatsgeheimnis. Es hat einen Grund, warum die Bahn so oft Verspätung hat! Dass Deutschland ein Niedriglohnland ist und in vielen Ländern für den gleichen Job mehr gezahlt wird, hat sich nicht rumgesprochen. Hochqualifizierte verirren sich nur selten nach Deutschland. Schweiz zahlt das 3-fache und die USA ebenfalls. Diese Ausreise-Soaps, wo irgendwelche Chaoten ohne Geld und Planung einfach auswandern, völlig verpeilt herumtapsen und anschließend reumütig nach Deutschland zurückkommen, scheinen ihre Funktion erfüllt zu haben.

Ja, es gibt wahrscheinlich 1000 Ausreise-Seifenopern, wo die immer gleiche blöde Idee "Bar am Strand" tausendemale scheitert. Ergebnis: Auswandern ist nicht möglich, weil der einzig mögliche Job eines Deutschen, "Strandbarkeeper" unrentabel ist.

Fast alle Deutschen glauben (durch das Fernsehen?), dass Auswandern was ganz Schlechtes sei und jeder der auswandert, irgendwie böse oder saudoof ist. Die Mauer ist gar nicht mehr nötig, Fernsehen genügt. Ich muss nicht anmerken, das ich nicht fernsehe???

Hab ehrlich gesagt mit Hassreaktionen gerechnet, aber Leute, ich bin nicht euer Psychotherapeut!

Ich warte auf konstruktive Beiträge. ;D


Ach ja, und werft euren Fernseher aus dem Fenster, aber nicht jemand auf den Kopf! Der beste Tag in eurem Leben wird der sein, an dem ihr euren Fernseher vernichtet habt.

Auswandern ist einfach schwierig und bringt eine Menge Probleme mit sich, die einem vorher selten in ihrer ganzen Tragweite bewusst sind.
Die Vorstellung, sein eigenes Leben leichter durch Auswandern verbessern zu können, anstatt an der eigenen Lebenssituation "daheim" zu arbeiten, ist einfach naiv.
Wer vorhat, in ein fremdes Land zu gehen, weil er dort aus welchen Gründen auch immer die vernünftige Erwartung haben darf, seinen persönlichen Lebensstandard verbessern zu können, soll das tun.
Meinen Segen und meine besten Wünsche hat er. :)

IMHO aber ist es mit dem Auswandern ganz ähnlich wie mit der Selbständigkeit.
Wer's noch nie probiert hat, stellt es sich zu leicht vor und erwartet zu viel.

So kann man sich die Wahrheit auch zurechtlegen.
Wenn einem die Statistiken nicht passen, werden sie als falsch gebrandmarkt, ohne Zahlen nennen zu können, die das argumentativ untermauern könnten.
Ich jedenfalls konnte auf die schnelle keine Indizien für grobe Unregelmäßigkeiten finden, aber ich habe auch nur kurz gesucht.
Wenn du deine Quellen offenlegst, bin ich gerne bereit, das zu recherchieren, ansonsten verweise ich auf Statista & Wikipedia:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/585/umfrage/selbstmordmethoden-in-deutschland-2006/
https://de.wikipedia.org/wiki/Suizidrate_nach_Ländern
Demnach war die Suizidquote in Syrien im Jahr 1985 (!) tatsächlich fast 100mal niedriger als in Deutschland im Jahr 2013.
Keine Ahnung, was ich davon halten soll, aber 1985 war gerade einmal 3 Jahre nach dem Massaker von Hama (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Hama), nicht unbedingt eine Zeit, in der ich offiziellen Zahlen aus Assads Feder glauben schenken würde.

Ich habe schon mal 5 Jahre Urlaub in einem sogenannten Traumland hinter mir. Kein normaler Deutscher kann sich vorstellen, wie groß die Sehnsucht nach Wind, Regen, Schnee, grünen Wäldern und saftigen Wiesen werden kann. Und ich muß sagen, seitdem sehe ich sowohl die sogenannten Traumländer als auch Deutschland mit ganz anderen Augen.

Es kommt immer auf den Typ an, einige vermissen es andere nicht... eine gute Bekannte lebt seit Jahren in SF und ihr gefällt es dort, mir persönlich haben dort die Wiesen in der Umgebung auch nicht gefallen, sie könnte es sich nicht mehr vorstellen in Österreich zu wohnen...

Also mmn kommt es immer auch auf den Typ Mensch drauf an der das durchziehen will und es ihm auch dort gefällt...

Aber Auswandern ohne Arbeiten zu wollen wird nicht funktionieren, es ist überall so (außer bei unserem Sozialsystem) arbeitest nix hast nix!!!

Here you go. ;)

Tja, zunächst wirst Du einen Job im Land Deiner Wünsche organisieren müssen (gibt es noch Länder, die einen längeren legalen Aufenthalt ohne selbigen dulden?). Ich kann mir vorstellen, dass die Visa-Stempelei als Tourist alle paar (meist drei oder sechs) Monate sonst ein wenig nervig wird.

So ein Job bringt noch ein paar Vorteile:
- man lernt Land (Klima, Umweltverschmutzung etc.) und vor allem Leute (freundlich oder ähnlich den Germanen) kennen, als Tourist ist das ja nicht immer möglich
- Du siehst, ob Du mit den erlernten Fremdsprachen überleben kann (auch mit z.B. Englisch ist das nicht in allen Ländern der Fall)
- es ergibt sich ein Überblick zu wichtigen Themen wie reale Lebenshaltungskosten, Arbeitsmarkt, -vergütung, -bedingungen, zusätzlichen (Über)Lebensrisiken etc.

Nachteil:
- auch im Ausland ist ein Job nur 'ne Art von Sklaverei, Dir steht aber frei ggf. in den Germanischen 'Sozial'staat zurückzureisen

Kannst ja klein Anfangen, z.B. in Europa als Saisonarbeiter oder sowas. ;)

Wenn Du dann nach zehn Jahren ein Land gefunden hast, welches Deinen Vorstellungen entspricht, kannst Du Dich final mit dem Thema einer (legalen) Komplettumsiedlung beschäftigen. ;)

Ansonsten... wie qwk schon schrieb, einfach ausprobieren. Nach meinen eingeschränkten Erfahrungen sind die Menschen in anderen Ländern meist freundlicher, entspannter, intelligenter und die Arbeitsbedingungen besser, so schlimm kann ein (Arbeits)Auslandsaufenthalt nicht werden.

Viele Länder machen Ausnahmen für reiche Menschen, die ein Nettovermögen im mindestens oberen sechsstelligen USD Bereich mitbringen.  ;)

Mit Arbeiten sieht es schon schwieriger aus. Als Handwerker / (Dipl.) Ingenieur / evtl. Arzt gibt es einige Länder bei denen eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung machbar ist. Angehörige der Unterschicht will kein Land haben.

Darum sind wir ja alle hier, um endlich als angehörige der unteren Kaste mit falscher Berufswahl die EU 'legal' und langfristig verlassen zu dürfen. ;)

Solange kann man sich ja ggf. mit 'nem Work&Travel bzw. innerhalb der EU nach einem der Kaste entsprechenden Job umsehen. Glückliche Menschen könnten in Germanien sogar noch einen AG finden, der einen in's Ausland schickt, um das Outsourcing vorzubereiten. :D

Und du bist dir sicher das deine Englischkenntnisse da ausreichen? Vielleicht war es einfach nur ein Ausflug ins Dialektkontinuum der Niederdeutschen Mundarten?
Schliesst du es aus, das dein Überdruss nicht auch in anderen Gefilden reflektiert wird, auf deine Eigenheit zurück kommt?

Also ich mag Deutschland, die Schweiz und sogar Österreich mit Abstrichen. Das Problem ist weniger die Landschaft, mehr die Einwohner. Gottseidank gibt es in jedem Winkel dieser Gegenden auch wieder ein paar seltene, die es dann rausreissen müssen. Wenn dir eine Gegend nicht gefällt hast du nur noch nicht die richtigen Leute kennengelernt. Das ist die Baustelle, es mangelt nicht an Mobilität sondern an Kommunikation!

Also mein Traumziel liegt in Südamerika.

Die Kultur ist nahe an der ursprünglichen europäischen mediterranen Kultur, da die meisten Südamerikaner aus Europa eingewandert sind (haupts. Italiener und Spanier, aber auch einige mit deutschen Wurzeln). Man kommt mit Spanisch fast überall durch und das ist nicht allzu schwierig zu lernen.

Ich sehe spanische Nachrichten (siehe auch mein Thread über spanische Nachrichten) und wenn ich mal einen Film anschauen will, kauf ich mir die DVD und seh mir das auf spanisch an!

Natürlich habe ich auch ein Lehrbuch mit Übungen. Das ist schon notwendig. Viele Staaten in Südamerika haben schwache Währungen mit hoher Inflation und sind gegenüber Bitcoins sehr aufgeschlossen.

Das ist Plan B.

Die Balearen liegen in Europa, oder EUdSSR wie ich es nenne, was kein gutes Land ist. An sich sehr schöne Inseln, aber wenn's hart kommt, ist man in Spanien noch ärmer dran als im Resteuropa! Ohne Tourismus gibt es da keine Arbeit und die Zustände sind dann dort besonders schlimm.

Hängt alles miteinander zusammen. Crasht ein Land, crashen alle in Europa. Euro, Merkel und Draghi sind da permanent vorhanden und machen alles kaputt. Da kannst du dann deine Villa auf Mallorca zum halben Preis verkaufen.

Europa fällt also weg, bleiben noch Asien, Südamerika und Australien. (Die Diktator USA ist keine Option und Kanada zu kalt) Südamerika gefällt mir davon am besten.

Sollte ich jedoch in Südamerika scheitern, kann ich mir immer noch ein Häuschen auf Mallorca kaufen, dann bestimmt billiger. Und Spanisch kann ich dann auch schon.  ;)

Schweiz ist doch super... Jahresgehalt 60k aufwärts in der IT

ansonsten: Japan! <3

60k  ???  :D :D ;D

Guter Witz!

Für den Monat ist das doch etwas viel, aber falls du meinst im Jahr, dann liegt das in der Schweiz unter der Armutsgrenze. Da könntest du evtl. Sozialhilfe beantragen. Man muss beachten, dass die Lebenshaltungskosten dort mind. 3 Mal so hoch sind. Ein normales Lokal in Zürich besucht, 1/2 Liter Bier 15 Franken. Bin schnell wieder gegangen, das fand ich doch etwas viel und so groß war der Durst dann auch nicht!

Faktor 3 auf Gehälter und Kosten (wenn man Zürich als Beispiel nimmt), wo liegt da der Gewinn?

Zahlst dann halt 3000 Franken Miete für den gleich großen Wohnraum, der in Deutschland 1000 Euro kostet.

Jetzt weißt du, warum die Schweizer so gern über die Grenze gehen zum Einkaufen! Die kommen sich in unserem Aldi wie die Könige vor!

Beirut scheint mir eine gute Wahl.
Wenn ich meine Millionen zusammen habe, kaufe ich dort ein Stück Land und baue ein schönes großes Hotel im Stile der libanesischen Moderne ala Beton ... und dann warte ich auf die Touris.

Natürlich ist die EU kein richtiges Land, da es aber zentralistisch regiert wird und die USA 2.0 werden soll, ist jedes europäische Land politisch und wirtschaftlich abhängig von den anderen.

Es muss kein Weltkrieg oder ähnliches kommen. Es reicht eine kleine Wirtschaftskrise und dass die Leute kein Geld mehr haben, um dort Urlaub zu machen! Spanien leidet schon sehr unter der EU, Mallorca und Co, haben noch den "Inselvorteil". Ich sagte ja, es ist Plan B, also ich schließe es nicht ganz aus. Ebenso interessant finde ich Kroatien, da gibt es auch schöne Inselchen.


Ja, das stimmt!

Ein sehr großes Land mit sehr geringer Bevölkerungsdichte und klimatisch sind fast alle Klimazonen vertreten! Ein Drittel der Argentinier wohnt in Buenos Aires. In Argentinien gibt es übrigens deutsche Kolonien, also Dörfer wo fast alle deutsche Auswanderer sind und wo überwiegend Deutsch gesprochen wird.

In Buenos Aires gibt es ein deutsches Viertel! Belgrano-Deutsch (https://de.wikipedia.org/wiki/Belgranodeutsch)

Na großartig. Da kommt man sich dann vor, als wäre man auf Malle. Mit all den weißhaarigen Krauts, die in Trainingsanzug und der BILD unterm Arm rumlatschen... :D

Kann das sein, dass du Argentinien mit deinem letzten Ballermann-Party-Urlaub verwechselst?

Zur Orientierung, da sind ein paar 1000 Kilometer und ein Ozean dazwischen und die deutschen Einwanderer sind überwiegend im 19. Jahrhundert eingewandert. Daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie sich wie dumme Touris benehmen!

So richtig integriert haben sie sich anscheinend aber auch nicht. Ob das dort zu unerwünschten Auswüchsen führt, z.B. weil diese Leute sich nicht an die dort herrschende Gesellschaftsordnung halten oder weil sie den integrierten Bürgern auf der Tasche liegen, weiss ich allerdings nicht.

Kann nicht sein - definitiv!

Du sprachst von deutschen Kolonien, also Dörfer wo fast alle deutsche Auswanderer sind und wo überwiegend Deutsch gesprochen wird. Und die sind wohl kaum 1000 Kilometer groß, inklusive Ozean lol.

Darauf bezog sich mein Kommentar. Immer schön aufpassen  :o

Schon klar, aber die großen Auswanderungswellen nach Südamerika sind schon eine Weile her. Die sind inzwischen gut integriert und sprechen alle fließend Spanisch.

Die Deutschen sind übrigens dort beliebt für ihre Brauereikunst, die deftigen Spezialitäten (Wurst etc..) und ihre schönen Feste. Und natürlich für den Fleiß!


Oktoberfest, der Renner in Südamerika! http://www.deutschlandfunk.de/oktoberfest-in-argentinien.1242.de.html?dram:article_id=189223

Das ist Villa General Belgrano, ein deutsches Dorf, davon zu unterscheiden ist der Stadtteil Belgrano in Buenos Aires, der auch viele Deutsche hat! Das sind zwei verschiedene Orte, die eben ähnlich heißen.

Wer's mag  ;D, also ich brauch kein Oktoberfest! Ich würde mich nahtlos integrieren! Und ich will auch nicht in einem deutschen Dorf leben, aber es ist gut zu wissen, dass es so etwas in der Nähe gibt, falls man mal wieder deutsch reden will oder die Sehnsucht nach seltsamen Gebräuchen von einst hat.

Du bist überall Ausländer. Und du wirst überall wie ein solcher behandelt. Dir wird Deutschland nach kurzer Zeit wie eine Oase in der Wüste vorkommen. Die meisten Länder sehen Einwanderer nicht unbedingt als etwas positives an und der Staat lässt das auch zu.

Du wirst dir also erstmal den Respekt verschaffen müssen. Auch sind viele Dinge im Alltag nicht so wie du es gewohnt bist. Sozialversicherungen, Ärzte, Krankenhaus. zB wenn man im Krankenhaus kein Essen bekommt, sondern sich das Essen bestellen muss wie im Restaurant und zu ähnlichen Preisen. Das Geld musst du erstmal über haben. Nur mal so als Beispiel.

Wie schauts mit deiner Qualifikation aus? In den meisten Ländern haben sie relativ hohe Arbeitslosigkeit und eher eine Hire and Fire Mentalität. Kündigungsschutz ist da kaum vorhanden. Aber mit hoher Qualifikation ist man natürlich gefragt. Als Hilfsarbeiter wirst du jedoch kaum zu potte kommen. Es gibt Länder wo die Polizei nur bei großen Straftaten überhaupt tätig wird. Bei Unfällen, Kleindelikten, Streitigkeiten kommen sie nur gegen Unkostenerstattung. Also wenn der Nachbar mal wieder zu laut ist, musst du den Einsatz bezahlen. Kannst das ja beim Nachbarn dir wieder holen. Rechtschutz ist docrt allerdings unbekannt. Also den Anwalt musst du dir leisten können. Sprich...du musst schon etwas Geld haben.

Erwarte aber nicht, das du mit 100.000 Auswandern kannst und dann davon im Ausland leben. Auch wie du dir das so mit Bitcoins vorstellst, wird das nichts. Du kannst die zwar als "Wertanlage" horten, aber du musst sie fürs tägliche Brot in Landeswährung tauschen. Weder hier noch in einem anderen Land wüsste ich das man mit Bitcoins Satt werden kann und seinen Lebensunterhalt bezahlen. Miete, Strom, Internet, Handy, etc. Auch die Einfuhr von Geld ist streng regelementiert. Wenn du das über Bitcoins umgehst und dort tauscht gegen Landeswährung wird viel schneller hinterfragt, wo das herkommt. Das kann man sicherlich verhindern, aber nicht für Umme. Dein Geld wird schneller dahin schmelzen als dir lieb ist. Für die bist du mit etwas Vermögen nur eine Melkkuh. Da ist der Mensch weltweit gleich.

Es gibt nur wenige Länder die sehr tolerant gegenüber Einwanderen sind. Kanada, wenn du reinkommst. Dazu musst du einige Bedingungen erfüllen. zB Gute Bildung, etwas Vermögen um überhaupt einen Start hinzulegen, Jemanden der für dich bürgt. Dann allerdings kommst du in ein Land das dir gefallen wird. Kanada hat die Fläche von Gesamteuropa (vom Gibraltar bis zum Ural). Auf dieser Fläche wohnen 35 Millionen Menschen. Das ist weniger als 1/2 von Deutschland. Wenn man sich nicht leiden kann wird man sich auch nicht begegnen. Wer Gesellschaft unbedingt braucht, geht in die Städte. Aber selbst die haben eher Kleinstädtischen Flair. Naja...Wettermässig passt es mehr zu Schweden als zu Spanien.

Südamerika ist durchwachsen. Chile und Argentinien sind noch die besten Länder. Mittelamerika kann ich dir Costa rica empfehlen. Aber dort wirst du es allgemein schwer haben. Gerade die spanischsprechenden Länder sehen Einwanderer eher als Bedrohung den als Bereicherung. Dort musst du hart kämpfen bis du dir den Respekt erwibst. Erwarte da keine Fairniss. Auch wenn du meinst, dort sind die Menschen friedlich und Freundlich. Wenn da jemand ankommt der gut betucht ist, ist der Neid schneller da als dir lieb ist. Sei aber auch bereit, ohne den Komfort auszukommen den du hier gewohnt bist. Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Internet, Strassen, Autos, Dienstleister und was wir hier noch so alles haben. Krankenhäuser die verpflichtet sind dich aufzunehmen gibt es dort nicht. Statt Zwangsabgaben musst du selbst schauen, das du Vorsorge triffst. Ärzte wollen Bares sehen oder Kreditkarte. Bitcoins sind nettes Gimmick, aber dort noch viel stärker als Geldwäscheinstrument verschriehen. Steuern musst du freiwillig zahlen, dafür hast du einen Stichtag und wenn du an dem nicht deine Erklärung abgegeben hast, ist die Polizei ganz schnell bei dir. Einspruch gibts dann keinen. US-System eben.

Stell dich also eher drauf ein, das es hart zur Sache geht und du viel Schlucken musst, bis du Fuss fassen kannst. Aber dafür winkt die Belohnung eines Abenteuers die dein Leben von Grund auf umkrempelt. Aber wenn du es machst dann mach es, versuch es nicht nur. Wer es nur versucht, geht baden. Weil du dich dann nie auf die Mentalität der Menschen vor Ort einlässt. Dir wird dann viel zu viel im Weg stehen mental.

Ich wünsch dir aber in jedemfall viel Erfolg.

Laut ein paar interessanten Foren, wo man sich aufhalten sollte bei einem highnoon day, ist Paraguay und Canada hoch im Kurs. Chile ist auch keine schlechte Wahl, da es dort auch deutsche "Kolonien" gibt (viele Städte mit deutscher Architektur und europäischem Hintergrund, schaut mal auf Chile Valdivia unter google pics und Hintergrund Wiki).

PS: Ich bin zwar kein Arier aber ich reise euch hinterher wenns sein muss  ;D )) .

Ich bitte dich )


Dürfte wohl als Kompliment verstanden werden.

Naja, die Arier sind nach dem Krieg da rüber gewandert. Aber mehr nach Argentinien. Chile und Argentinien sind aber beide von vielen deutschen Auswanderern besiedelt und waren daher wohl beide Ziel für flüchtende Nazis. Eine Auslieferung an Deutschland war dort nicht zu erwarten, Eichmann konnte so sein Leben dort in ruhe zuende bringen.

Naja...die Anspielung ist vieleicht nicht nötig gewesen. Diesen Teil der Vergangenheit sollten wir so langsam ruhen lassen, auch in den Witzen.

Eichmann wurde 1960 von einer Kommandoeinheit, bestehend aus Mossad- und Lakamagenten, aufgegriffen und nach Israel überführt.
Dort bekam er seinen rechtmäßigen Prozess, wurde zum Tode verurteilt und 62 erhängt. Leider viel zu spät, aber besser als nie.

Der überwältigende Teil deutscher Auswanderer machte sich bereits im 19. Jahrhundert auf den Weg nach Südamerika.
In den 1930er Jahren waren es über 100000 Juden, die vor dem Regime im Dritten Reich flohen.

Die Zahl der Nazis aus dem Dritten Reich als sogenannte Auswanderer, es waren ja Flüchtige, die sich ihrer Verantwortung und dem Zugriff der Siegermächte entzogen, ist demgegenüber verschwindet gering gewesen.


@deadlock1
Das mit dem Oktoberfest würde ich mir in keinstem Falle antun.
Ich habe in den Staaten mal das Vergnügen gehabt, danach war mein Urlaub für zwei Tage im Arsch. Bajuwarische Folklore = Deutschland. Da sind Oktoberfeste im Münsterland noch näher an Realität und Moderne  :D auch wenn am Ende des Tages alle besoffen sind.

Dieses Deutschland-bashing ist ziemlich ungerechtfertigt.

Macht eure Erfahrungen halt anderswo, ich hoffe nur das ihr in keine Lage kommt in der ihr es dann bitte bereut "abgehauen" zu sein.

Warum sollten wir das? Lieber verdrängen statt zu verarbeiten oder wie soll ich das verstehen?
Über etwas Witze zu machen ist ein ganz wichtiger Bestandteil des Prozesses etwas zu verarbeiten.

Auswandern ist doch kein Problem, leider wollen meistens die weg (sorry aber ich greife hier keinen persönlich an) die es hier zu wenig bis nichts bringen, und glauben wo anders ist es mit noch weniger Leistung besser (Dann meistens mit wenig bis keinen Kenntnissen des Landes, deren Bräuche und der Sprache)!! Meistens sogar für sie selber einfacher weil sie auch hier nichts haben, zB Immobilie.

Natürlich ist das nicht Regel, aber die es zu hier was bringen werden es auch wo anders schaffen, wenn man natürlich schon genug hat oder Frühpensionisten leben natürlich zB. in Thailand mit ihrem Einkommen vermutlich besser.

das meist christliche besitzbürgertum das die ganzen immobilien und unternehmen besitzt(sogenannte passive einkommensquellen) fördert aus eigeninteresse die ganze einwanderung, um den wettbewerb zwischen der lohnabhängigen bevölkerung sogennante proletarier (einwanderer und mitbürger ohne passive einkommen), zur selbstbereicherung zu fördern und ausnutzen/nutzen zu können bzw. aufrechtzuerhalten. die glauben das die schwulen im bankenkartel denen ewig helfen werden, bzw. von den einwanderern unterstützt/akzeptiert werden.

an der aufkeimenden blockchainbewegung und der gelddruckerei im südlichen euroraum kann man schon das ende dieser deutschen spirale absehen. mit kommunismus werden die sich nicht retten können.

Schließe mich an und ...
... Ich sag mal hier zu Existensflucht. Menschen die unzufrieden sind neigen oft dazu Ihre Misslage durch das Versagen der ANDEREN zu begründen. Ganz frei nach dem Motto: " Mir geht es schlecht, aber schuld sind die Anderen ... Merklen, Flüchtlinge,... Nachbarshund".  Aus wandern hilft da recht wenig, da in dem Zielland auch ANDERE sind, die du aber kaum verstehst und die ggf dein Ankunftsbehausung Angreifen.


Das ist doch mal eine heiße Vorstellung, wenn Rechte rechte Gewalt erfahren im Ausland  ;D ;D ;D

Das mit den ANDEREN stimmt, ist aber ein allgemeines Problem und hat nichts mit Rechts oder Links zu tun 😉.

Über ist ein Rechter überhaupt ein Rechter oder war er es wenn er überspitz ausgedrückt "Fahnenflucht" begeht 😂😂

Völlig egal. In DE ist jeder ein Rechter oder ein Nazi, der nicht zumindest grob der "alles ist gut so wie es ist" Doktrin folgt. Neuerdings ist derjenige alternativ auch Reichsbürger oder Terrorist. Die Begriffe sind beliebig austauschbar, es geht letztendlich nur darum, ein Feindbild zu schaffen und Abweichler auszumerzen. Früher hat man dazu die Hexen erfunden.

Ohh ich wusste gar nicht, dass ich ein Taugenichts war - Danke für die Erleuchtung!  ::) ::)

Ich kenne einige hochqualifizierte Leute, die DE den Rücken kehren. Daher stimme ich deine Aussage mal so gar nicht zu.

Mir fällt gerade auf: Damit dürftest Du einen guten Teil der Einwanderer in die EU perfekt charakterisiert haben.

Oh nein, es ist schon wieder passiert. Bevor sich einige hier wieder aufregen. Scheiss Nazi!

Dann solltest du den zweiten Absatz noch einmal genau lesen😁✌und muss nicht extra erwähnt oder erläutert werden 😉

Ach mezzo, das will hier eh keiner hören.

Solange man eine 45qm2 Wohnung, die Glotze und im Idealfall noch eine Konsole besitzt - ist doch alles super...

Denke auch das der Vergleich in diesem Thread hinkt, da ein Großteil der Deutschen Auswanderer nicht vorsätzlich versuchen Illegal wo einzureisen.

den deutschen sind fast alle länder offen, wenn zumindest wenn sie geld mitbringen und um ihr eigenes auskommen sorgen können.

Das ist unabhängig von der Nationalität. Auch für reiche Mexikaner ist die Auswanderung in die USA kein Problem. Allerdings nimmt kaum ein Land arme ungebildete Einwanderer auf. Es nimmt auch praktisch niemand ärmere Menschen bei sich zuhause auf - meiner Erfahrung nach ganz speziell diejenigen nicht, die nach der eigenen Darstellung bereits von einem Heiligenschein umgeben sind.

Natürlich wird sich diese Tatsache im Dezember für die Unterzeichner des UN Abkommen zur Förderung der Migration schlagartig ändern (die USA haben zwar tatkräftig mitgewirkt, unterzeichnen es aber selbstverständlich nicht). Vielleicht setzt aber auch nur ein einziges Land das Abkommen wieder mal zu 120% Prozent um, während alle anderen Unterzeichner sich nicht daran gebunden fühlen.

das gibts auch, da gibts viele länder die arme und ungebildete einwanderer aufnehmen auch die eu tut das, die sind die angenehmsten arbeitskräfte weil sie ihre zeit verkaufen und nicht nachhaltig vermögen anhäufen wollen, und nicht wie es eben andere schlauere und gebildetere gruppen auf das finanzsystem des sogenannten "staates" abgesehen haben.

die golfstaaten die usa, und deutschland sind durch diese oft ungebildeten "proletarier" reich und stabil geworden für jahrzehnte

"Die EU" macht das eben nicht. Tatsächlich machen das nur wenige EU Mitglieder. Die meisten versuchen, sich zu drücken.

Das ist so, weil "arm und ungebildet" relativ ist. Aus der Erfahrung vor Ort weiss ich, dass selbst der Job bei der Müllabfuhr viele "arme und ungeildete" Menschen überfordert, die mit der notwendigen Taktung in diesem Job nicht klargekommen sind. Inzwischen findet man in der EU nur noch wenige Jobs mit Anforderungen, die niedrig genug sind.

Das Ende der Sache ist dann, dass ehrenamtliche unbezahlte(!) Kräfte versuchen, eine Einstiegsqualifikation auf die Beine zu stellen, damit die Leute wenigstens Ansatzweise in einem hier existierenden Job für "ungelernte" Kräfte mithalten können. Wenn Dich das Thema interessiert, dann darfst Du Dich gerne für eine solche ehrenamtliche Tätigkeit melden, kostenlose Kräfte werden hier immer gesucht. Dort kannst Du dann auch gut beobachten, wie ein paar Leute (meist mit ausgeprägtem "Heiligenschein") die gut dotierten Aufträge der Ämter abgreifen, um die Leute nach dem Abzocken bei den ehrenamtlichen Kräften "abzuladen".

die flüchtlinge aufzunehmen und ihnen jobs zu geben hat viel wachstumspotential das wissen gerade die unternehmer die angestellte brauchen die motiviert sind.

hochtechnische müllabfuhr ist vielleicht für afghahnen oder sudenasische schafhirten zuviel aber da must du halt anlernen und mit einfacheren dingen anfangen.

stuttgart 21 kriegt man nicht fertig gebaut ohne flüchtlinge das sollte man gerade aus der entwicklung am golf lernen.

am besten wäre es die komplette demokratie aufzugeben, dann müssen die flüchtlinge sehen wie sie sich einbringen.

gerade wenn es muslime sind (und es sind auch meistens muslime) sollte man schlau und praktisch denken,

wenns nach mir ginge würde die polizei knallhart sharia anwenden auf die flüchtlinge. und die flüchtlinge begrüssen mit "ok los mach ma islam"

und konsequent sharia auf sie anwenden (hand ab bei diebstahl) dann kriegt man stuttgart 21 oder den berliner hauptbahnhof auch ganz schnell gebaut. dann können wir auch bauen wie in dubai.

die deutschen kommunisten mit ihrer onmacht sind sowiso am untergehen, und keiner will sich das anschauen. und die kapitalisten wollen alle als geldverdienendes vieh für private gewinne ausnutzen und verarschen.

gib einfach die kommunisten in deutschland auf, oder die schwulen in der zentralbank, in der region in niger und nigeria werden in 50-100 jahren nahzu 1 milliarde menschen leben davon mehrzahl muslime, es währe schlau die gesetze und strukturen in deutschland so anzupassen das wir auch eine langfristig erfolgreiche und integrierende wirtschaft haben wie in dubai oder den anderen golfstaaten (staat "demokratie" "menschenrechte" zentralbank und gelddrucker gesteuerten medien, die zentralbank selbst mit der bafin welche an ausländische milliardäre lizensen vertickt usw., dann können wir auch bauen wie die und reich sein wie die saudis.

mach ma halt islam in deutschland.

ziel ist nicht afghanistan oder somalia sondern saudi arabien, oman, kuwait etc.

übrigens die afd sind eigentlich auch kommunisten und sie sind auch ohnmächtig.

Da dieses Abkommen NICHT bindend ist, und weitere Staaten und Kontinente (zu Recht) nicht unterzeichnen werden, ist es so viel Wert wie das Papier am WC!!!

Ich bin mir sicher, in DE wird diese Abkommen bindend sein. Dafür sorgen schon die Profiteure zusammen mit ihren Richerinnen. Als Beispiel aus einem anderen Bereich kann man dafür im Augenblick die Aktionen bezüglich der Stickoxidwerte in diversen Städten heranziehen.

sag ich doch,

deutschland wird von einer lobby aus dem eigenen besitzbürgertum reggiert

die haben auch zahlreiche ostimmobilien abgerrissen, bzw. die stadt dazu gedrängt abzureisen statt sie der bevölkerung zu verschenken oder ultrabillig zu vermieten, das ziel war es die eigene bevölkerung möglichst gut auszubrennen (für passive einkommen)

die deutschen vernichten sich selbst. man muss sich da keine sorgen machen.

Was gibts neues? Wer hat im Moment Pläne?
Ich will hier weg.
Aber nicht Hals über Kopf.
Und mit reichlich Kapital.
Kreta... da passt eigentlich fast alles. Außer der Sprache.
Was meint ihr?

Mittelmeer ist schlecht - das ist eine echte Mausefalle. Wenn Gibraltar dicht gemacht wird, dann kommt man nicht mehr weg. Ein kleineres Land mit direktem Zugang zum Atlantik- oder Pazifik ist perfekt. Südamerika klappt mit der Sprache einigermassen und seit die USA anderswo beschäftigt sind stolpert man auch nicht alle Nase lang über irgendwelche US Militärberater die dort ihre Defizite beim lokal eingesetzten Diktator ausleben.

Allerdings hat man dort durchaus auch seine Probleme. Ich musste vor kurzem einen aufdringlichen Zeitgenossen davon überzeugen, dass für ihn auf dem Boot ausser einem 18mm Slug nichts zu holen ist.

Genau. Und zwar unabhängig davon, ob man ne Jolle hat oder einen iranischen Supertanker kutschiert.  ;D

Mit den karibischen Inseln und deren Gewässern habe ich es aber auch nicht so. Wenn man denkt, alles wäre im Lot, kommt der nächste Hurrikan um die Ecke.
Und in Südamerika gibt es gar nicht mehr so viele kleine Länder. Ecuador und Uruguay sind ganz nett, jedenfalls die meisten Leute dort.
Logischerweise müßte man vorab das politische System checken, auch wenn ein Land bzw. eine Insel noch so klein sind.

Vielleicht wären Inseln mit einem gewissen Autonomiestatus ja ganz interessant wie bsw. die Azoren oder die Färöer?

Oder ganz woanders, Richtung Polynesien? Vielleicht gibt es da noch Inseln, für die sich keiner mehr interessiert? Hmmm

Im Südpazifik gibt es ein paar richtig abgelegene Orte - vereinzelt sogar mit begrenzten Süsswasservorräten. Ohne blauwassertaugliche Ausrüstung kommst Du da aber nicht hin. Meine Rücklagen sind auch da, wobei Du dort kein Geld brauchst. Wäre spannend, ob man da mit etwas Zeit Gemüse anbauen kann. Fisch gibt es dort mehr als genug. Allerdings solltest Du nicht krank werden oder Dich verletzen. Medizinische Hilfe gibt es in der weiteren Umgebung, ausser dem was Du selbst leisten kannst, nicht.

Auf den Spuren von Davis und James Cook.  :)

Also Süßkartoffeln wachsen auf einigen der Inseln schonmal ganz gut, Bananen auch. Da lässt sich sicher noch einiges probieren.

Wobei man sich die Süßwassersituation oder auch die eventuell vorhandenen (oder auch nicht) medizinischen Möglichkeiten natürlich schon genau durch den Kopf gehen lassen muß. Natürlich, wenn man ein "autonomes Boot" bei der Hand hat, sieht das schon etwas anders aus.

Außerdem könnte ich mir momentan nicht so recht vorstellen, ohne meine vielen Hobbies leben zu können/wollen. Also gehen würde es, aber ob mir das Spaß macht?

Gerade dort kann ich meinen Hobbys nachgehen, ohne dass irgendwelche Idioten meinen, mir diese unbedingt verbieten zu müssen.

Manche Menschen hier sind wirklich intolerante Arschlöcher - vor allem diejenigen, die der (den) Verbotspartei(en) nahe stehen. Dafür wird bei jeder Gelegenheit Toleranz gepredigt. War aber auch schon beim Pazifismus so. Bei der ersten sich bietenden Gelegenheit konnte man dann gar nicht schnell genug die Kriegsmaschinerie in Bewegung setzen.

Ja, wäre schön wenn es eine Art Leitfaden für Bitcoin-Auswanderer gäbe. Die herkömmlichen Auswanderer-Foren sind ja leider meist auf dem Niveau der Sendung auf  VOX.

So viele lebenswerte Länder bleiben gar nicht übrig, wenn man höhere/gleiche europäische Standards in der Sicherheit und Gesundheitsversorgung haben möchte.

Selbst wenn man die Einwanderungsbestimmungen erfüllt: Wie bekommt man seine BTC sicher ins Land? Hardware-Wallet? Kann konfisziert werden. Paper-Wallet ebenso. Da hätte ich große Bedenken und das müsste als erstes sicher gestellt sein, dass die BTC das neue Domizil auch wirklich erreichen.

Meine Frau und ich haben Deutschland auch satt.
Wir wollen mittelfristig nach Finnland ziehen.
Besseres Klima (natürlich Geschmackssache), dünne Besiedlung und der Handel mit Derivaten ist steuerfrei (Jackpot).

Ja Finnland ist auch schön.
Dort gibt es noch Winter mit Schnee. ;D

finnland ist zigfach der vassal von russland bzw. der deutschen wirtschaft, die haben außer ihrem rassitischem finnischem lokalismus nichts zu bieten.

er schon wieder :D :D :D

Bitte nicht quoten. Ich (und wohl viele andere auch) hab den Vogel aus gutem Grund auf ignore.

Zum Thema auswandern, da gibt es wohl keine allgemeingültige Antwort.
Ich bin in Deutschland aufgewachsen und hab viele Jahre in der Schweiz, in Dubai und auf Mallorca gelebt. Außerdem war ich eine Weile als perpetual Traveller unterwegs.
Für mich persönlich ist eine Kombination aus Dubai und Schweiz immer noch der favorisierte Lebensmittelpunkt.

Sicherheit und Gesundheitsversorgung ist in beiden Ländern deutlich besser als in Deutschland und dem Rest der EU.
Private Bitcoingewinne sind in beiden Ländern steuerfrei.

Und wie man die BTC sicher griffbereit hat, egal wo man sich gerade aufhält, da muss man einfach ein bisschen kreativ werden, aber das sehe ich ebenfalls nicht als Problem an.

Du kommst auf Ideen  :D.
In meinen Urlauben in Finnland sind mir eigentlich keine Rassisten in Übermacht begegnet, Idioten gibt es freilich überall auf der Welt.
Pseudo - oder Pro-Russen haben mich dort auch nicht überrumpelt.
Höchstens etwas viel gesoffen wird dort, aber auch das kann ja jeder für sich entscheiden.

Die Schweiz hat allerdings eine Vermögenssteuer. Dubai habe ich schon mit dem Boot besucht. Besuchen ist in Ordnung, dauerhaft dort leben möchte ich eher nicht.

Das ist wohl richtig. In irgendeinen sauren Apfel muss man wohl immer beißen  ;)

Irgendwie könnte ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, in einem Land auf der arabischen Halbinsel leben zu wollen.
Da sind mir doch diverse Ansichten und Verhältnisse viel zu crazy.

Die Schweiz gefällt mir sehr gut. Wobei - meine Bekannten dort meckern auch über alles möglich rum.

Ja so schlimm scheint es da nicht zu sein.
Aktueller Betrag bei SPON  :D

https://www.spiegel.de/reise/europa/finnland-5-tipps-fuer-die-saimaa-region-a-1277492.html (https://www.spiegel.de/reise/europa/finnland-5-tipps-fuer-die-saimaa-region-a-1277492.html)

Das ist halt Jammern auf "Hohen Niveau" Lichtenstein wäre auch noch zu empfehlen, glaube 6% Vermögenssteuer ;). Gegend schön und du bist sofort in der Schweiz, AUT oder DE ;).

ich habe mir Paraguay als Auswanderungsziel ausgesucht. Da gibt es kaum Bürokratie, und die Steuern auf Einkommen betragen nur 10%. Vermögen und Zinseinnahmen ist vollkommen steuerfrei. Ich muss jetzt nur noch warten, bis meine Coins (IOTA, ETH, Waves, NEM und etwas BTC) ordentlich angestiegen sind.

Was reizt dich ausser den genannten Dingen an Paraguay ?

in Paraguay kann ich mir mein Traumhaus bauen. Das ist vollkommen energieautark. Heizen braucht man in Paraguay kaum. Der Strom wird komplett aus Solarenergie gewonnen, und das Wasser kommt aus dem eigenen Brunnen. Natürlich reizt mich auch, dass ich mich in Paraguay als Selbstversorger ernähren kann. Da wächst praktisch alles, Bananen, Orangen und alle anderen Früchte, von denen man in Deutschland nur träumen kann. In meinem Permakulturgarten kann ich das ganze Jahr über ernten. Es gibt genug Regen und trotzdem scheint 300 Tage im Jahr die Sonne. Das einzige, auf das ich in Paraguay verzichten muss, ist das Skifahren, aber das werde ich auch überleben.

Wie wäre es mit Kolumbien? Ich finde die Frauen dort wesentlich schärfer  :D

Aber dann ist es ja auch nicht so weit in die Anden. Dort gibt es doch bestimmt auch gute Skipisten.

die Entfernung zu den Anden beträgt so ungefähr 400 oder 500 km. Das ist schon ein Unterschied für einen Allgäuer, der die Skipisten vor der Haustür hat.

Ein Freund von mir ist dort hin Ausgewandert, dort sehen die Probleme auch nur anders aus, und die Kriminalität
hat dort auch andere Qualitäten ebenso die Justiz.
Alles in allem ist er jedoch sehr Glücklich dort, jedoch die Gesundheitsversorgung ist nicht auf dem gleichen Nivau.

Also das Allgäu ist noch eines der letzten schönen Plätzchen in DE.
Ich würde mir gut überlegen, von dort zu verschwinden!

ein Freund von mir, der auch so ein bisschen spinnert ist, experimentiert auch mit energieautarken Häusern. Dazu hat er sich am Waldrand eine Wiese gekauft und mit Solarmodulen bestückt. Mit dem gewonnenen Strom pumpt er bei Sonnenschein Wasser auf einen Bergsee, womit er einen Generator antreiben kann, wenn er Energie braucht. So kann er das ganze Jahr über sein Haus versorgen. Das ganze funktioniert schon fast 10 Jahre lang, und obwohl die Wiese mit den Solarmodulen ziemlich versteckt liegt und nur vom gegenüberliegenden Berg aus zu sehen ist, hat er jetzt vom Landratsamt einen Bescheid erhalten, dass die Solarmodule den Landschaftsanblick verschandeln würden und er deshalb die Wiese mit einer grünen Hecke von mindestens 7 Metern Höhe einzäunen müsse. Da kann er sich seine Solarmodule auch gleich in seinem Keller aufstellen. Seit ich diesen Bescheid gelesen habe, steht mein Entschluss zur Auswanderung fest. In Paraguay gibt es keine Baubehörde und auch sonst niemanden, der Dir vorschreibt, wie Du Dein Haus zu bauen hast.

fair enough

Ich fühle mich in AUT eigentlich richtig gut, obwohl die Steuer und Bürokratie is a Wahnsinn, aber da brauch ich euch /DE) nichts erzählen, trotzdem finde ich (war schon an vielen Orten auf der Welt, nur Asien geht mir noch etwas ab im Besuchplan) ist es im Mostviertel oder Salzkammergut Wert zu wohnen. Aber der Gedanke eventuell wo anders hin bleibt immer im Hinterkopf, nur wohin noch keine Ahnung...

Die Sache hat aber auch immer zwei Seiten. Natürlich spinnen viele Angestellte und Beamte hier ziemlich rum und natürlich sind diverse Vorschriften auch mal zu überholen.
Und selbstverständlich könnten man viele Dinge deutlich vereinfachen.

Aber komplett ohne würde ich auch komisch finden.
Ich könnte mir jedenfalls nicht vostellen in einem Haus zu wohnen, wo jeder nach belieben an der Substanz, am Gas oder an der Elektrik rumfrickeln kann. Auch eine sichere Statik wäre mir doch sehr lieb.  :o

Hast du mal durchkalkuliert bzw. dich informiert, was so ein Haus nach deinen Vorstellungen kosten würde ? Und das passende Grundstück dazu ? Eher urban oder ländlich ?

   

in Paraguay bekommst Du ein Grundstück auf dem Land in der Größe eines Fußballfeldes mit einem Haus mit Pool für ungefähr 100.000,- €. Das teuerste wird wohl die Solaranlage mit dem Hauskraftwerk und dem Energiespeicher. Paraguay ist ungefähr so groß wie Deutschland, Österreich und die Schweiz zusammen, hat aber nur so viel Einwohner wie zweimal Berlin (knapp 7 Miilionen Einwohner auf über 400.000 km²). Das sind ungefähr 16 Einwohner auf den km². Außerdem sind die Paraguayer sehr deutschfreundlich, hatten sie doch jahrzehntelang einen deutschstämmigen Präsidenten.

klingt nett, wenn die Preise so stimmen.
Ein Zugang zum Meer würde mir persönlich jedoch fehlen

Paraguay hätte ich auch auf meiner Liste 👍
Angesichts der Entwicklungen in der EU sind außereuropäische Länder auch meine erste Wahl. Danach 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 oder die Schweiz 🇨🇭. Kann jemand vielleicht erklären, wie man seine  Bitcoins am besten mitnimmt? HW-Wallet oder Paper- Wallet oder wie sonst? Dankeschön!

im Dezember 17 hatte ich mir schon alle Papiere besorgt (für Paraguay braucht man nur die internationale Geburtsurkunde und ein beglaubigtes Führungszeugnis und 5.000,- $, die man als Sicherheit hinterlegen muss), aber dann kam der große Einbruch. Für meine Coins hatte ich Paperwallets und ein paar USB-Sticks mit verschlüsselten Seeds vorbereitet. Das war so eingerichtet, dass damit nicht mal ein Geheimdienst etwas anfangen könnte. Für mich war der Einbruch ziemlich brutal, weil ich nur wenig BTC, sondern hauptsächlich IOTA (von 5,-$ auf 0,2$), ETH, NEM und WAVES (von 17 $ auf 3 $) halte. Zum Glück bin ich ja nicht auf der Flucht und kann warten, bis die Millionen wieder kommen.

und was hat jetzt das "geheimdienst verschlüsselungsdings"  dir gebracht ?
oder war es nur als rand notiz ?

:-)


btc war vor nicht vor langer zeit gerade mal 400 dollar wert ^^
wundere mich echt darüber das leute sich über nen drop auf 10000 aufregen oder 5000

In AT habe ich auch eine Hütte. War aber gar nicht so einfach - ich sage nur Widmung!  8)

Die Hütte liegt etwas abgelegen. Strom mache ich selber und Wasser kommt aus dem Bach. Dafür habe ich eine Vereinbarung mit dem Pächter und darf mich dort begrenzt selbst mit Wild versorgen.  ;)


Wenn man ein passendes Boot hat, ist der Meereszugang mehr wert als alles andere. Mit etwas Planung kann man sich damit von sämtlichen Psychopathen dieser Welt für einige Zeit lang absetzen. Bei der Berghütte besteht immer ein gewisses Risiko, dass irgendwelche Dummköpfe hereinstolpern.

Na wenn der Pächter die die Jagd erlaubt, kannst du dir ja auch die eventuellen Dummköpfe vom Hals halten.  :D
Ja ich weiß, sowas will man eigentlich auch nicht.

Mit so ner Hütte habe ich auch schon geliebäugelt. Ich bin ja oft in den Berner Alpen und auch in Südtirol... so einfach ist das aber garnicht. Was passendes habe ich jedenfalls noch nicht gefunden.

die rassisten und nazis in europa kommen heute doch alle aus ihrer ecke wo die EU communisten immer mehr macht haben, drehen die ab weil deren nazi bankenkartele in sich zusammenfallen (deutsche bank & co.)

verzweifelt schreien sie herum um ihr machtsystem basierend auf vermeitlichen menschenrassen noch verlängern/retten zu können viele von diesen Eu hassern rennen auch hier im deutschen bitcoin forum herum.

warts mal ab die werden sich in finnland auch noch bemerkbar machen wie in england (brexit farage), italien (salvini), frankreich (le pen)

und am ende werden sie vom nicht aufzuhaltenden kommunismus niedergewalzt werden.

wenn du nach finnland auswanderst dann viel spass die deutschen nazis haben es verdient von anderen nazis ausgenutzt zu werden.

die finischen nazis werden dann euch auswanderer versuchen auszuplündern. wie es die engländer mit den osteuropäern getan haben (polnische klemptner)

Liest du dir das eigentlich auch einmal selber durch was du da schreibst?

der kann wahrscheinlich genau so gut lesen wie schreiben.

Uns ist die wirtschaftliche oder pseudo-politische Lage sowas von Wumpe!  ;)

Ein abgelegenes Haus fernab der Zivilisation ist das Ziel. Wir brauchen keine anderen Menschen oder Bespaßung um uns herum. Eine 2 Mbit Bandbreitverbindung wäre noch schön, alles andere ist Schall & Rauch.

Ist der TS schließlich ausgewandert oder ist er arm geblieben und schuftet in DE weiter?  ::)

in deutschland kann man auf absehbare zeit kaum reich werden, das system ist extrem kompliziert, kaum einer verstehts, überall ist korruption die einfach verdrängt wird.

tausende flüchtlinge haben deswegen problem sich in die wirtschaft zu integrieren.

deutschland ist halt kein einwanderungsland.

"in deutschland kann man auf absehbare zeit kaum reich werden" +
"das system ist extrem kompliziert" - nicht komplizierter als anderswo
"kaum einer verstehts" +  ;D
"überall ist korruption die einfach verdrängt wird" - hält sich im Rhamen. Interessante Statistik: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index (Italien und Polen so weit oben, hätte ich nicht gedacht xD)

"tausende flüchtlinge haben deswegen problem sich in die wirtschaft zu integrieren."  ??? ???
"deutschland ist halt kein einwanderungsland."  ??? ??? ;D

du musst aufpassen nicht noch vom plagiatsbot erkannt zu werden wenn es zitate ohne "quote" gibt... aber die "" helfen hoffentlich :)
und zum thema hier. ein bekannter von mir ist nach Nicaragua ausgewandert. er war dort davor schon für längere zeit und jetzt nach kurzer rückkehr fix/endgültig.

es ist leider nicht alles so schön und einfach wie man es sich vorstellt aber im endeffekt ist er mit seiner entscheidung (denke ich) glücklich :)

Wenn die nur wieder einmal irgendwas zu sagen haben (Wird hoffentlich lange nicht mehr der Fall sein) wird es auch Zeit sich aus Österreich zu verabschieden.

https://diepresse.com/home/innenpolitik/5680268/SPOe-will-bis-zu-35-Prozent-Steuer-auf-Erbschaften

Dann mach im September bitte das Kreuzchen an der richtigen Stelle ;)
Ich fand die Schwarz-blaue Koalition eigentlich sehr angenehm. Leider bin ich für die Bundestagswahl nicht wahlberechtigt...
Ich zähle auf dich Buchi  ;D ;D

englisch? das wäre ja noch was, da sind bei weitem viel üblere wertlosere microsprachen dabei, und deren sprecher wollen oft auch noch als minderheit anerkannt werden.
gruß

fernab der zivilisation ists aber auch net umbedingt sicher, und sozialsystem gibts dort auch net, wenn du kinder dort großziehst welche dich mal im alter pflegen sollen dan viel glück die werden schnell von ner ausbildung träumen

der mensch in deutschland ist bald wieder nix mehr wert, dafür werden aber die unternehmen wieder richtig wettbewerbsfähig, die korruption wird normalität des lebens, aber auch irgendwelcher ethnorassismus von schwarzen arabern und asiaten gegen weise.

das trifft auf fast alle völker zu.

Die legale Zuwanderung ist derzeit bestimmt kein Problem von Europa oder Nordamerika. Vieles andere ist wieder einmal wirres Zeugs  ;D ??? ::) ::)

Aha, ein Anhänger des alten christlichen Testaments.  ;)

Tatsächlich könnten wir heute weiter sein, wenn unsere grundlegenden kulturellen Errungenschaften umgesetzt würden und die Propaganda-/Anlassgesetzgebung geächtet - anstatt bejubelt - würde. Tatsächlich steuern die Führer die jubelnde Bevölkerung direkt auf den Abgrund zu und das halte ich für durchaus beabsichtigt.

Aus diesem Grund halte ich es mit Platon:

Tja, was erwartest du

Das sind Laberbacken, die garnicht mehr raffen was sie eigentlich schreiben.

Schon Sprüche wie: ich brauche keine anderen Menschen, mir reicht ne 2 Mbit Datenanbindung. Der braucht in seiner einsamen Hütte dann wohl 10 Jahre bis er das Kabel gelegt hat...so ganz ohne andere Menschen.

Ist das Satire? Humor hat er ja, der Andi.
Deutschland oder Europa also Auswandern hilft nicht viel das müsste schon sehr weit weg werden.


https://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/2020/fahrkunst_kol.jpg

Mal ein etwas anderer Blickwinkel zum Thema.

Was haltet ihr davon, anstatt auszuwandern für einen besseren Lebensstandard, auswandern um sich selbst als Persönlichkeit zu verbessern?

Klar spielt der finanzielle Aspekt immer ne Rolle, genau so wie individuelle Vorlieben. Aber ich denke, dass man in den meisten Ländern der Welt, wenn man das richtige Einkommen hat, einen ähnlichen Lebensstandard wie in Deutschland haben kann. Wir bei Coingaming sind ja auch nicht in Deutschland ansässig ;D

Was mich darüber hinaus immer reizt, ist die charakterliche Weiterentwicklung. Ich habe nun in 5 verschiedenen Ländern mindestens 1 Jahr lang gelebt. Jedes Mal, wenn ich mich selbst mit der Person, die ich davor war, vergleiche, denke ich mir - wow, wie du dich wieder verändert hast! Man gewinnt Erfahrungen, die die Lebensqualität stark bereichern. Und, wie ich finde, bereichert das zudem die eigene Fähigkeit, auf die Welt wie sie ist zu schauen. Wenn immer ich zurück in Deutschland bin, empfinde ich die meisten Menschen als sehr beschränkt in ihrer Auffassung über das Leben und die Welt. Hat wohl auch mit Verdrängung zu tun. Finde den "internationalen Lebensstil" persönlich zumindest besser als den einfachen, komfortablen Weg zu gehen, ein Leben lang 9 to 5 in Deutschland zu schmoren, ein Haus abzubezahlen, immer neben derselben Person aufzuwachen und sich auf seine 4 Wochen pro Jahr Urlaub in Spanien zu freuen - wie es die Gesellschaft vorschreibt.

Paraguay find ich übrigens geil, sehe mich auch langfristig in Südamerika. Die Latino Kultur ist einfach einzigartig erwärmend und voller Leben. Von den Latinas mal abgesehen ;D

Der SPD Scholz geht mir allmählig ziemlich auf den Zeiger indem was er alles angestossen hat um den mündigen Bürger "zu unterstützen".  ::)

Kann dir nur vollumfänglich zustimmen. Würde dann aber auch nicht von Auswandern reden. Ich war über 15 Jahre Europaweit auf Montage, große Anlagen, Supervisor mit ortsansässigem Arbeitsteam. Hab also nur Anweisungen gegeben, kontrolliert, koordiniert zu anderen Zulieferern und Aufbauten. Man muss dann zusätzlich zur Sprachbarriere auch moralische und kulturelle Abweichungen kompensieren. Kopf durch die Wand geht dann garnicht, aber wenn man seine Gegenüber versteht wird plötzlich das meiste Klein und leicht Lösbar.

Was ich in diesen 15 Jahren gelernt habe ist Gold wert. Aber das wichtigste das man dabei lernt: der Mensch braucht eine Heimat. Mit jedem Jahr das ich da draussen war, ist das Bedürfniss gewachsen etwas Beständiges zu haben. 1 Jahr Südspanien, 3 Monate Nordschweden, 5 Monate Österreich, einige Wochen England, 1 Jahr Russland, etc. Überall lernt man Menschen kennen und schätzen und sieht die danach nie wieder. Wo man dann diese Beständigkeit findet ist garnicht mehr so wichtig. Den jedes Land hat seine Eigenheiten und Unzulänglichkeiten. Und geht man in ärmere Länder, wo man mit dem Geld das hier für ein bescheidenes Dasein reicht, dort in Luxus leben könnte stellt man fest, das mangels Steuereinahmen praktisch keine Polizei existiert. Und die Polizisten die es gibt, muss man bestechen, damit die etwas tun. Plötzlich sind die Steuern in Deutschland garnicht mehr so hoch. Den die ganze arme Bevölkerung dort ist kaum das Ziel für Einbruch und Diebstahl. Die haben nix. Die paar gutbetuchten dagegen sind nahezu wöchentlich im Visier. Kostet viel Geld dann Wachdienst aufzubauen. Plötzlich sind viele Dinge die wir für Selbstverständlich halten, weg. Ärzte muss man nehmen wie sie kommen, nix mit Auswählen vom besten. Auswählen mag in Ballungszentren noch möglich sein, aber dort ist dann dreckig, viel Kriminalität, etc.

Und nein, unser gewohnter Luxus kostet dort ungefähr 10x soviel. Wo wir noch 100 Euro für ein Hotelzimmer mit TV und Klima zahlen, zahlen die 500-1000. Wo wir Fleisch in großer Auswahl und Qualität haben, haben die einen speziellen Laden, den man nochmals extra anfahren muss. Wo uns ein Einkauf 2 Std Zeit kostet ist man dort 5 Std unterwegs bis man alle Geschäfte durch hat. Je ärmer das Land desdo höher dieser Aufwand und desdo größer die Preisschere zwischen landestypischem Einheitsfras und gewohnter deutscher Qualität. Und möglicherweise kommt dann noch Zensur und Willkür dazu. Dort sind WIR die Ausländer mit den komischen Ansichten.

Lernen...jep, besser gehts nicht. Dort bleiben, geht nur, wenn man völlig in dieser Kultur aufgeht und die Nachteile als das kleinere Übel in Kauf nimmt. Statt Steuern zahlen, kauft man sich ne Uzi und Munition. Funktioniert, die Frage ist nur ob man das so will.

Ha, aus Schland vor Jahren wegzuziehen war mit die beste Entscheidung meines Lebens.

Aktuell natuerlich schwierig in Zeiten globaler Travel restrictions - aber falls jemand noch Vietnam auf der Karte hat und i-wann mal rumschauen will, wir haben hier lokal 'ne ganz solide Bitcoin Community aufgebaut an die man schnell Anschluss finden kann.


Bitcoin Saigon (Website) (http://www.bitcoinsaigon.org)

Bitcoin Saigon (Twitter) (http://www.twitter.com/BitcoinSaigon)

Schon ein paar Jahre alt, aber guter Einstieg in das "Klima" hier:

https://www.nytimes.com/2015/07/21/world/asia/ho-chi-minh-city-finds-its-soul-in-a-voracious-capitalism.html

Wenn die Travel Restrictions etwas nachlassen komme ich Weihnachten gerne auf das Angebot zurück. Meine Versorgung an Banh Mi ist in Europa einfach katastrophal. ;)

Deal - aber bring mir dafuer 'nen Pott grie Soss und Handkaes mit Musigg mit und du bekommst von mir Banh Mi biste platzt  :D :D

Das ist ein Deal, den ich sehr gerne eingehe. Gerade bei letzterem besteht auch nicht mal die Gefahr, dass ich das auf dem Weg wegesse. ;)

2Topic: Aktuell habe ich meine Verpflichtungen in Deutschland noch mal verlängert, aber mittelfristig wird es mich wohl wieder nach Südostasien ziehen. Singapore ist natürlich das einfachste, da ich erstaunlicherweise trotz Crypto immer noch nicht Privatier bin, um ein Job zu finden. Idealerweise wird es aber etwas nördlicher.

Da wir das Thema hier ja schon hatten betreffs auswandern, Travel restrictions etc. - aktuelles Interview u.a. zu diesem Thema:


https://bitcoinsaigon.org/david-watson-future-travel/

Bitcoin Community hier unten ist auch recht aktiv, ein Land der Moeglichkeiten (insbesondere im Vergleich zu D.  :D )  :)

Oh schön zu hören, dass die Travel Restrictions langsam aufgehoben werden. Aber das letzte mal als ich nachgeguckt hatte waren längerfristige Visa für Vietnam nur mit riesig hohem Investment möglich, gibt es da inzwischen einfachere Permanent Residencies?

Heiraten ist auch eine Loesung.  8)

Ansonsten: Sind glaube ich "nur" so um die um die 30-50k€ als Investment notwendig (Zahl aendert sich regelmaessig). Hoffe, hast im Baerenmarkt ausreichend Coins angespart, dann wird das in 2021-22 was   8)

Ansonsten musste dir halt 'nen suesses Viet Maedel anlachen.   ;D

Hat schon jemand Dubai ins Rennen geworfen?

- gutes Wetter
- Wohlstand
- gute medizinische Versorgung
- keine Einkommensteuer
- sehr gute Gehälter für Spezialisten

Ist definitiv interessant. Für ca 13500€ bekommt man dort mitunter einen Wohnsitz incl. Gewerbe - dazu 0% Steuer in der richtigen Freihandelszone.
Immobillienmarkt / Mieten gehen dort derzeit runter.

Nein Heiraten ist keine Option für mich, da mein Visum, dann von jemand anderem abhängt und ich bin eigentlich jemand, der gerne selbst in der Kontrolle über seine Situation ist.

Eine PR für 30 bis 50k€ ist aber ok, zumindest wenn es Investition und nicht Donation ist.

Dubai hat halt nur das Thema, dass Visa entweder von deinem Arbeitgeber abhängig sind oder nur mit massivem Investment verbunden sind. Es gibt aber aktuell ein Proposal was es ermöglichen würde zum ersten mal sich auf die UAE Staatsbürgerschaft bewerben zu können, aber ob das durchkommt ist noch nicht absehbar.

als asexueller Mann sicher interessant.  ;)

---

muss man laut "Proposal" auch zum sunnitischen Islam wechseln oder haben die dort freie wahl der Religion?

EDIT:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate#Rechtsordnung (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Arabische_Emirate#Rechtsordnung)

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates#Religion

Also die mir bekannten Punkte des Proposals sind:
Von Religion steht da jetzt nichts, aber ich vermute das könnte man im letzten Punkt inhaltlich unterbringen.

Zu dem Thema kann ich auch immer die Videos von Nomad Capitalist empfehlen, er wird sicherlich auch sobald das Proposal durch ist das ganze noch genauer beleuchten:
https://www.youtube.com/watch?v=KqV-FbZuSlY

Das geht deutlich günstiger. Eine Consulting License mit 1 Visum bekommst Du bei der Umm al Quwain Freezone aktuell für 13500 AED, was in etwa 3200 Euro jährlich entspricht.
Kontakt zu einer sehr kompetenten Mitarbeiterin stelle ich bei Interesse gerne her.



Das halte ich nicht gerade für ein massives Investment.
Und an eine UAE Staatsbürgerschaft für Ausländer glaube ich mittelfristig eher nicht. Macht aber auch nichts, Residence ist gut genug.

Ahh ok deine Zahl hatte ich noch nicht gelesen, da mit dieses Consulting Visa nichts sagt. Hast du mal eine Quelle für mich.

Mit dem massiven Investment bezog ich mich auf das 10 Year Golden Visa by Investment was aktuell bei 10Mio AED liegt: https://u.ae/en/information-and-services/visa-and-emirates-id/residence-visa/long-term-residence-visas-in-the-uae

Kennt sich jemand mit dem Arbeitsmarkt dort aus?
In welchen Branchen / Berufsfeldern lässt sich dort (selbstständig) gut Geld verdienen?

Nicht "consulting visa". Es gibt in Dubai / den VAE die Möglichkeit auf zwei Arten Wohnsitz zu begründen und ein Residence Visa zu bekommen. 1) man kauft eine Immobilie über 1m AED Wert oder 2) man gründet eine Firma (egal ob Free Zone oder onshore), die einem ein oder mehrere Residence Visa ausstellen kann. Die Consulting License bei der Umm al Quwain Free Zone war für mich eine der günstigsten Varianten eine Firma zu gründen und damit so an das Residence Visa zu kommen und Wohnsitz zu begründen.
Mehr Infos zur UAQ Free Zone gibts hier: https://uaqftz.com/

Und wie gesagt, einen persönlichen Kontakt mit einer kompetenten und freundlichen Mitarbeiterin stelle ich gern her. Agenturen werden nicht benötigt.

Also die meisten Leute, die ich kenne die dort als Expats oder Permanent Residents sind sind im Consulting Umfeld unterwegs. Ob man bei der grossen Präsenz von allen internationalen Consultingfirmen da allerdings selbstständig was reissen kann weiss ich nicht.

Vielen Dank das schaue ich mir mal an. Dubai ist eigentlich nicht so weit oben auf meiner Liste, aber man sollte sich ja nicht ohne Not seine Optionen begrenzen. Wenn es akuter werden sollte komme ich sehr gerne auf deine Kontakte zurück, immer gut jemanden mit Erfahrung ansprechen zu können. Online treiben sich in diesem Thema ja recht dubiose Firmen rum.

Hier gibts einiges zu lesen voN Sergio zu Dubai

https://goodbyematrix.com/dubai-freezone-steuern-uae-auswandern/

Ich musste lachen  ;D

Quelle: https://www.reporter-ohne-grenzen.de/emirate


Wie man sich solche Länder als Ziel überlegen kann verstehe ich wirklich nicht  ???

Als Blogger / Journalist oder Reporter sicherlich bedenklich- Als jemand der immens steuern sparen möchte, wiederum vorteilhaft  ;D

da fehlt es doch allgemein an Freiheiten/Bürgerrechten.

Presse-, Meinungs- und Versammlungsfreiheit, die sind bestimmt sexuell auch total aufgeschlossen etc pp
Wobei sie afaik was Frauenrechte angeht für die Region nicht die schlimmsten sind.

Steuersparen ist ja schön und gut, aber zu welchem Preis  ???
Für mich wäre das nichts, dazu bin ich viel zu liberal. Aber he soll ja jeder auf seine Art glücklich werden  :)

meine 2 Cents für die Firmengründung in Dubai oder VAE (ich habe dort selber mehrere Jahre gewohnt)...

also, meiner Erfahrung nach reichen 3200 EUR nicht aus, um eine Firma zu gründen, um an das begehrte Visum zu kommen. Eine Firmengründung mit Visum beinhaltet immer eine Bürofläche (Leute, die dir ein Visum mit einer Briefkastenfirma verkaufen wollen sind nicht legal). Die günstigste Möglichkeit wäre ein Shared Office, aber das Minium Kapital zur Gründung einer LLC (ähnlich Deutscher GmbH) beträgt 150.000 AED (ca. 30.000 EUR). Das Geld kann zwar gleich wieder entnommen werden, aber es muss erst mal auf einer Bank eingezahlt werden.

Die Anzahl der Visas, die eine Firma ausstellen kann, ist abhängig von der Bürofläche. Je mehr Bürofläche, desto mehr Visas können ausgestellt werden (ich kenne allerdings jetzt nicht die Formel auswendig).

Ansonsten ist das Leben in Dubai absolut herrlich, wenn man sich an die "Regeln" hält. Ich nenne das einfach "unter dem Radar" bleiben... ;)

@btc-trading
und jetzt wieder in DE? Was hat dich zum Umzug bewogen?

im Grunde war es das Kapital...

ich hatte eine Firma gegründet und mein Geschäftspartner dachte, dass er das Geld privat besser gebrauchen könnte und ist mit der ganzen Kohle abgehauen --> Pleite. Firma aufgelöst. Fertig.

Dann 2. Firmengründung und ich habe es gerade mal so wieder auf Null gebracht. Aber langfristig war ich in der falschen Branche. Bin dann wieder nach Europa um Geld zu verdienen ;)

ah kacke...
dann viel Erfolg. Aber ob BTC trading die richtige Branche für DE ist  ;)

ich wohne nicht mehr in DE ;)

und ich trade nicht, mir fiel nur kein besserer Name für die Registrierung ein :D

Stelle es mir ziemlich langweilig vor. Gibts da nicht nur Shopping Malls und die Wüste? ;D

ich habe vor jahren schon ähnliche erfahrungen mitbekommen. eine firma aus der IT beratung wollte in VAE fuss fassen und musste dort ganz tief irgendwelchen Locals in den A***h kriechen und mussten unfähige Leute zu überzogenen Gehältern einstellen. man nennt so was auch Vetternwirtschaft. das scheint da ganz gross zu sein. letzendlich haben sie sich mit grossen Verlusten wieder zurück gezogen. viel Lehrgeld bezahlt für nix.

desweiteren halte ich Staaten bedenklich wo es eine Staatsreligion gibt. bis zu welchem Jahrhundert war das noch mal in Europa üblich? die Sharia als Gesetzgebung? inwieweit kann man dort seinen Überzeugungen nachgehen? werde ich von einem Local denunziert wenn der mitbekommt, dass ich nicht "auf Linie" bin?

EDIT: welche Branche warst Du wenn ich mal fragen darf?

für die Insta deppen scheint es die ideale kulisse zu sein. aussenwirkung ist scheinbar alles und wenn die innerliche Leere zu gross wird findet man genügend Wolkenkratzer wo man runterspringen kann.

willst Du dort Kinder grossziehen? mit welchen Werten? Money rules?

haha, ein paar Sachen mehr gibt's da schon... wem da langweilig wird, der hat selber Schuld :D

mit "unter dem Radar" bleiben meinte ich eher, nicht auffällig werden mit Alkohol. Alk kann man trinken so viel man will, aber wird man in eine Situation mit der Polizei verwickelt, bei dem Alkohol eine Rolle spielt, geht's meistens ab ins Gefängnis. Mit Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit sollte man sich auch zurückhalten, als mehr als Händchenhalten mit der Freundin sollte man lieber unterlassen. Auch kein Küsschen...  :-*

Schlimm sind auch bürokratische Sachen... da gibt's kein Rechts und Links. Fehlt ein Punkt auf einem Dokument, gibt's keine "Genehmigung". Die Leute können einfach nicht über den Horizont hinausdenken. Da sind of 5 bis 6 Gänge zur Behörde notwendig. Ich erinnere mich noch an meine Führerscheinumschreibung. :o 3 Monate hat's gedauert...

Ansonsten wollte ich fsm247 nicht widersprechen... evtl. ist auch seine Lösung ein Weg um an ein Visa zu kommen. Meine aufwändige Recherche damals ergab was anderes, aber es hört sich so an, als hätte er Quellen, die das vielleicht günstiger ermöglichen... Aber an eine Immobilie für 1 AED zu kommen, halte ich für eine grosse Herausforderung ;)

@Gyrsur
die IT-Branche ist halt fest in den Händen von Indern und Pakistanis, die zu einem Bruchteil von dem Arbeiten/Programmieren - verglichen mit Europäischen Gehältern.

Ansonsten spielt die Religion in Dubai (andere Emirate vorerst ausgeschlossen) keine so grosse Rolle. Es gibt dort auch katholische Kirchen. Man lässt dich deine Religion ausleben, solange man nicht öffentlich gegen den Islam auftritt.

Ich war in der Medizintechnik tätig...

okay ich habe da wohl aus dem https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319099.0 post falsche Schlüsse gezogen...
Wo hat es dich dann jetzt hin verschlagen? dann wären wir auch wieder on topic :)

das ist nur ein einmaliger BTC (Nach)Kauf, da ich ein paar Assets abgestossen habe, die nicht sonderlich performen ;)

"ausgewandert" in die CH, aber mein aktueller Kunde sitzt in Bayern. Deswegen wollte ich dort kaufen...

wie ist das in den ganzen ländern, wie vae, zypern, georgien, ... wenn man nur von crypto bzw. dem cryptotrading leben möchte... muss man dann trotzdem eine company gründen?

Emirate ist ziemlich einfach zwecks auswandern - Privat Krypto zu handeln, trading, lending , defi , egal was - es ist steuerfrei und interessiert dort keinen, auch hast du keine Buchhaltungspflicht.

Freezone Company gründen, die sponsort die deinen Wohnsitz, Kostenpunkt 4-6k€ einmalig - jährliche Firmenkosten 4k € , dann noch zum Medial Test (Blutabnahme + Bruströntgen ) - Wohnen musst du dort nicht - Du musst nur lediglich einmal alle 183 Tage einreisen um dein Wohnsitzvisum aufrecht zuerhalten - Es kann manchmal so einfach sein ;)

Zypern würde ich sein lassen, 12,5% Steuern, dazu ist Krypto in Verbindung mit einer Firma immer schwer umzusetzen.
Kennst ja meine Empfehlung. Emirate ;)

aber geht das ganze auch ohne eine company zu gründen in den emiraten?
also wenn ich für 1mio AED dort ne bleibe erwerbe, bekomme ich schon mal für 3 jahre ein visum.
und würde da nur wohnen und das leben von meinem privaten cryptovermögen finanzieren ohne irgendwelche firmengründung...
also so gesehen, ein frührenter in den emiraten

Ja geht auch, Immobilie kaufen für 1 Mio AED 250k € und dann würde des auch passen. Aber wozu 250k € ausgeben wenn du es auch für 4-6k € machen kannst und dort ne WOhnung auch mieten kannst?

Du musst die Company noch nicht einmal aktiv nutzen, das is ja das lustige an der Sache

Sehe ich genauso. Ich würde niemals in Länder wie die Philippinen, Georgien oder Thailand ziehen, ich war in allen 3 mehrere Monate. Das Sicherheitsgefühl ist einfach ein komplett anderes, Gesundheitsversorgung mangelhaft, überall Korruption, als Weißer in Südostasien wandelnder ATM für die Einheimischen.
Dann eher Länder wie die VAE (wobei ich aufgrund des Klimas eher abgeneigt bin) oder Osteuropa. Deutschland wird meiner Meinung nach noch weiter bergab gehen mit der kommenden Linksregierung.
Man braucht als Mensch einfach eine Heimat langfristig, digitales Nomadentum ist langfristig keine Option.

Ich bin derzeit in Ungarn, gefällt mir relativ gut, möchte aber erst die Wahlen nächstes Jahr abwarten, falls Orban fällt sehe ich auch eine Verschlechterung. Linksregierungen gehen nie gut aus,

In Honduras und Afrika werden bald die ersten autonomen Privat Städte errichtet. Klingt ganz interessant.


https://youtu.be/ui-Qj58B_-4

https://www.amazon.de/Freie-Privatst%C3%A4dte-Wettbewerb-wichtigsten-Markt/dp/300059289X

Ist schon mal jemand von euch als Deutscher in die Schweiz ausgewandert?
Soll ja auch nicht so einfach sein.

Dafür gibt es einiges an Lektüre, ich persönlich würde Liechtenstein vorziehen  ;D

https://www.auslandslust.de/arbeiten/auswandern/schweiz-auswandern/
https://auswandern-info.com/schweiz
https://www.ch.ch/de/leben-schweiz-auslander/
https://umziehen.de/umzug-transport/umzug-in-die-schweiz-98

Für Österreicher

https://www.dasumzugsteam.at/blogs/von-oesterreich-in-die-schweiz-ziehen/

Passt hier glaube ich sehr gut rein: „Seit sieben Jahren habe ich nicht einen Cent Einkommensteuer gezahlt“ (https://www.welt.de/wirtschaft/plus233392981/Perpetual-traveller-Seit-sieben-Jahren-habe-ich-nicht-einen-Cent-Einkommensteuer-gezahlt.html)

Müsst schnell sein, heute morgen war es noch ohne Paywall.

Auswanderer/Reisender Christoph Heuermann berichtet von seinem Leben und seinen Reisen. Auch ein Zusammenhang zu Kryptos und Bitcoin taucht immer wieder auf. Wer hier aus dem Forum ist es?  ;)

Hab erst gestern mit ihm eine Beratung zum Thema Auswandern gehabt - Guter Mann  :)

Stimmen die €1500 pro Stunde für eine Beratung die im Artikel aufgerufen werden? Dann muss es eine sehr gute Beratung sein.  :D

/edit: Mittlerweile ist der Artikel wohl leider Paywall.

Ja, er musste seine Preise erhöhen, durch die Nachfrage zum Ende des Jahres hin - Wollen halt immer mehr Leute raus hier.

Hat den Artikel eventuell jemand in pdf Format?

also das geld wäre es mir auch wert, wenn ich dann durch seine beratung auch einige sachen geklärt haben möchte und man die nächsten schritte kennt, die zu machen sind
dieser artikel würde mich auch interessieren und ein durchlesen wäre hier wünschenswert :)
hier ist schon mal seine homepage: https://www.staatenlos.ch/ (https://www.staatenlos.ch/)

Krass, wie kann man die Leute nur so schamlos abziehen.  :-\
Bisschen Vorgeschmack auf "staatenlos"?  :D
Naja, der Markt regelt das.  :D

Na ja ich hab jetzt von 1 Bekannten gehört, dass er nciht so das Gelbe vom Ei sein soll. Ist auch logisch. Wie kann einer, der in rund einem Dutzend Ländern Beratungen anbietet so gut sein? Ein lokaler Tax Advisor wird immer mehr Ahnung haben und dass wahrscheinlich auch zu einem Bruchteil des Preises.
Ein gutes Restaurant bietet auch keine 50 verschiedenen Speisen an.

Er ist wohl für das was er anbietet nicht schlecht, aber das was sein Konzept ist, nämlich das Vermeiden von Steuern indem seine Aufenthaltsdauer immer unter der lokalen Steuerpflicht liegt ist halt echt nicht für jeden was. Mir persönlich wäre da auch ein Konzept lieber wo ich vielleicht etwas mehr Steuern zahle als er, aber dafür nicht ständig von einer tickenden Uhr getrieben bin.

Daher gefällt mir vom Ansatz her, der hier ab und an erwähnte, Nomad Capitalist etwas besser.

Ungarn besteuert Krypto zu Fiat Privat mit 15% (Krypto zu Krypto steuerneutral)
Polen besteuert Krypto zu Fiat mit 19% (Krypto zu Krypto steuerneutral)
Zypern Non Dom Status per Limited sind es 12,5%

Niederlande und Slowenien sind auch noch sehr gut, jedoch besteuert Niederlande Staking / Lending seperat hoch

Ungarn hat ne sehr hohe social tax, ansonsten aber sehr interessantes Land
Polen kenn ich mich leider nicht so aus
Zypern war ich da, das Land an sich gefällt mir nicht so, die Wirtschaft scheint aufgrund des Tourismus auch ziemlich am Boden zu sein. Allgemein ziemlich depressive Stimmung da, Leben könnte ich dort nicht, maximal 2 Monate im Jahr.

Staatenlos: Für diese Strategie muss man schon sehr geeignet sein. Alle 5 Monate den Wohnsitz zu wechseln und dann womöglich noch ohne Impfung jetzt während Corona? Schon sehr stressig. Familie gründen kannst du so mal vergessen.
Außerdem finde ich hat man enorme Probleme wenn man überhaupt keinen Wohnsitz hat (Passbeantragung, Bankkonto eröffnen etc), was manch andere auch vorschlagen.

Zypern hätte den Vorteil das Du 17 Jahre lang steuerfrei wärst auf deine Kapitaleinkünfte über eine Zypern Limited - Dazu bräuchte man nur 2 Monate im jahr vor Ort sein für die Steueransässigkeit - Ziemlich easy umsetzbar

https://auswandern-und-leben-auf-zypern-ltd.de/steuern/

Typ bietet eine Dienstleistung an und legt einen Preis fest.

Der ewige Buckler nennt das Abzug. ;D

Anstatt dass der Typ den Preis selbst festlegt und der Markt entscheidet ob jemand daran interessiert ist, sollte doch einfach der Staat den Preis dafür festlegen. Genial!

Wie sind solche Leute nur jemals mit Bitcoin in Berührung gekommen?

Ich kann nur empfehlen Deutschland zu verlassen. Es lebt sich deutlich angenehmer das Trauerspiel nur noch aus dem Ausland mitzukriegen. :)

Und ich kritisiere, dass der Preis Abzocke ist, weil der Preis für diese Tätigkeit nicht zu rechtfertigen ist.


Ich weiß nicht, was die Kritik an einem horrenden Abzockerpreis damit zu tun hat, zu fordern, dass der Staat den Preis festlegen soll.
Es wäre eher die Frage, warum jemand so naiv ist, diesen hohen Preis zu bezahlen und sich damit abzocken zu lassen.
Ein mündiger Bürger sollte erkennen, dass der Preis pure Abzocke ist.


Vielleicht, weil der Bitcoin kein Sektencoin für Leute wie dich ist, sondern ein Coin für alle, die ihn nutzen wollen?  :D

Eine Seite vorher hat noch Jemand geschrieben, dass er mit der Beratung zufrieden ist aber die Lolcat weiß natürlich wieder alles besser und kann natürlich genau beurteilen, dass der Preis "pure Abzocke" ist. ;D

Der Preis für einen hervorragenden Anwalt der das Vielfache seiner Kollegen nimmt ist auch "pure Abzocke". Muss man wissen. So als mündiger Bürger. ;D

Gibt immer Leute die sehr viel Geld für Kurse ausgeben, weil sie zu faul sind selber alles zu erarbeiten.

Dann heiße es halt gut, für 1.500 USD pro Stunde (oder ein Monatsgehalt) beraten zu werden. Soll ja jeder sein Geld für das ausgeben, was er schön findet. Manche kaufen auch überteuerte Schuhe. Oder digitale Steine mit Laseraugen. Oder Shitcoins.  :D
Aber klar, besonders letztere und vorletztere sehe ich ebenfalls als Abzocke. Über die Schuhe lässt sich streiten.  :D

Da fällt mir irgendwie sofort der heute Spiegelartikel ein  ::)

Seit 2017, Bundesregierung zahlte mehr als eine Milliarde für Berater! (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesregierung-zahlte-seit-2017-mehr-als-eine-milliarde-fuer-externe-berater-a-ca9fa226-774f-430f-aa88-d2117d20cdf2)

Wieder am rumhetzen und rumlügen.

Ich sagte dass der Typ ein Angebot macht und wer meint, dass es das wert ist, kann es annehmen.

Du bist wieder derjenige der direkt bewertet und was von Abzocke rumkrakelt.

Leute hört dich bitte auf mit den Sticheleien... ist doch kein Kindergarten hier.

https://sd.keepcalms.com/i/keep-calm-and-stay-on-topic-2.png

Müssen in gefühlt jedem zweiten (oder noch mehr) Threads quer durch die Bank immer die gleichen User für Reports sorgen? Und mittlerweile stören sich da schon sehr viele anderer (garnicht betroffene) User dran wie man an den Reports und meinen PN´s merkt.

Es gibt sogar Berater die das 10 Fächer oder noch mehr nehmen. Es steht jedem frei zu Bewerten ob der Preis gerechtfertigt ist oder nicht.

Am Ende ist es wie beim Bitcoin:
Angebot und Nachfrage

Sehr interessanter Thread... aber irgendwie etwas unstrukturiert.

Viele persönliche Erfahrungen zwischendurch eingestreut...
Was haltet ihr davon, wenn man die Informationen mal  (z.B. in einer Tabelle) sammeln würde, nach den entsprechenden Ländern gegliedert?

Da könnte man z.B. als Attribute auflisten:
-Lebenshaltungskosten
-Klima
-Steuerfreundlichkeit für Crypto und andere Assets
-Ansprechpartner
- usw.

Was meint ihr?

Ja, so ungeäfähr meine ich das, bloß für alle Länder in EINER Übersicht, damit man die Grundlage für weitere Überlegungen hat?!

Interessant
Darf ich fragen was du in Japan machst? Sprichst du die Sprache mittlerweile?

Hat hier jemand Erfahrungen mit dem Auswandern nach Australien speziell die Gegend um Brisbane?
Für mich als sprachunbegabter kommen eigentlich nur englisch sprachige Länder in Betracht.

Ich liebe Deutschland aber inzwischen wird mir die Hetze hier zu groß. Ich brauche bald eine Alternative.

Lebt jemand in einem Land in dem Mann frei über sein Leben Entscheiden kann.

Ich bin auf Paraguay gestoßen. Wenig Steuern und Restriktionen. Was, haltet Ihr davon?

Brauchst eine Knarre...

Na ja
Prinzipiell ist es so: Entweder man lebt in einem Land, dass sehr sicher ist, dafür aber wenig eigene Freiheiten (Westeuropa, Ozeanien etc)
Oder man hat mehr Freiheiten, dafür Sicherheit nicht grade das gelbe vom Ei (Lateinamerika, Asien)

Paraguay, El Salvador, Philippinen da braucht man schon sehr viel Mut um da zu leben

El Salvador direkt als einer der ersten in die neue geplante BTC City wäre schon stark.
Für mich persönlich wäre es nichts aber ein paar zieht es sicher dort hin.

Wenn man genug BTC auf der hohen Kante hat ist Monaco sicher auch keine schlechte Wahl.

Alle Vorzüge der westlichen Welt, Steuervorteile, man ist unter Seinesgleichen und es ist sicher. Und Französisch dürften auch noch relativ viele sprechen.

Also ich war schon für einige Monate in El Salavdor, wenn auch vor der Wahl von Bukele.
Richtig ist sicher, daß wir uns dort einigemaßen Sicherheit "erkaufen" könnten und daß man sich anfangs auch freier fühlt.

Aber ich empfand das eben nur als "gefühlt".
Denn wenn die Gesamsicherheitslage inkl. der Kriminalität, den Ex-Guerillas und Paramilitärs im Zusammenspiel mit der Armut und den vielen sozialen Problemen betrachtet, kommt man sich dort ziemlich verloren vor. Fast wie ein Fremdkörper.

Außerdem können derartige Verwerfungen ungemütlich werden, dann werden wohlmöglich solche Typen wie Rodrigo Duterte in den Philippinen gewählt und die Stimmung kann schnell kippen.

Da würde ich dann schon Monaco bevorzugen, obwohl es mir dort auch überhaupt nicht gefällt. Thema Fremdkörper usw.  :D

Ich bin ja immer noch eher in Nordamerika und Nordeuropa unterwegs, weiß auch nicht warum. Die Natur passt mir, die Mentalität der Leute auch.
Wenn ich da mal ne Hütte oder ne Bude finden würde... warum nicht.

Das mit der Freiheit ist mal wieder ne andere Sache.
In Kanada würde ich mich schon freier fühlen, wenn man mir als Ausländer/Zugereister zumindest ne Knarre erlauben würde.
Also für die Notlage zwischen mir und dem Bären natürlich, sonst nichts.

Wenn dir Monaco nicht gefällt nehme ich gerne deine BTC und setze mich dorthin ab :D
Bei mir fehlt es eher an den Moneten als am gesellschaftlichen Umgang.

Wie jetzt?
Du machst dir dann dort ein dickes Leben und ich kaue zukünftig auf Aldi-Brot herum?
Damit kann ich leider nicht einverstanden sein.

  ::)

Aber es gibt doch sich eine Arbeit, die dir dort Spaß machen würde? Yacht-Dealer oder Importeur exklusiver Scheesen.
Vielleicht findet sich noch irgendwo auf der Welt ein Mercedes Typ 770...

ich glaube zZt. würde ich eher nach Texas gehen, selbst die Firmen aus dem Silicon Velley verlegen gerade ihren Sitz da hin und es ist gesetzlich verboten, nach dem Impfstatus zu fragen. Leider kommt man ohne Impfung nicht dort hin  ::)

Hmm... aber willst du ein eventuelles Vorhaben "Auswandern" nur davon abhängig machen, ob nach Impfen gefragt wird bzw. werden darf?
Irgendwann wird das ja mal vorbei sein. Aber dann kommen andere Punkte.

Ich hatte vor Kurzem in einem Beitrag gelesen (ich glaube im Handelsblatt oder sowas - ist aber hinter der Bezahlschranke), daß in einigen Bundesstaaten die körperliche Züchtigung der Schüler durch die Lehrer erlaubt sei, von manchen Elternteilen sogar "erwünscht".  ::) Wäre ja gar nicht so mein Ding, hätte ich Kinder...;

Will sagen: es gibt so viele Punkte zu bedenken.

und bei und werden die Kopfnoten verboten, das die Eltern nicht erfahren, wie faul ihre Kinder sind. Wir sind auch nicht dran gestorben, wenn wir mit Kreide oder den Schlüsselbund beworfen wurden sind. Jetzt werden die Kinder durch geschleift und jeder verlagert das Problem weiter. Dann sitzen sie bei Aldi an der Kasse und können nicht Kopfrechnen.

Ist auch immer geil wie Kleinigkeiten heraus gepickt werden, wenn ich mir Deutschland anschaue, Ausgangssperren, Impfpflicht, Abgabenlast über 60% und den Regierungsparteien ist das noch zu wenig.

Ist doch völlig normal. Jeder pickt sich immer Kleinigkeiten oder auch mehrere bestimmte Punkte heraus.
Der gemeine Rentner außerhalb der Masse der Traditionswähler wählt normalerweise nicht die Partei, die für eine Rentenkürzung oder für das Einfrieren der Rentensteigerung steht.
Wenn der Rentner aber Vermögen hat, also nicht unbedingt auf die monatliche Rente angewiesen ist, sucht er sich andere Kriterien bei der Wahl einer Partei. Bsw. die Vermögensbesteuerung.

Ich sage ja nur, daß mir persönlich eine solche Züchtigung nicht gefallen würde.
Und das heißt im Umkehrschluß keinesfalls, daß ich das Weglassen der Kopfnoten als sinnvoll empfinde. Man kann auch mit Kopfnoten ohne Züchtigung. In meiner Schulzeit gab es Kopfnoten, aber trotzdem keine körperlichen Strafen.

Na und daß ich mich im Corona-Faden gegen Ausgangssperren ausgesprochen habe, daß ich gegen eine Impfpflicht bin, sollte dir ja nicht entgangen sein.


Texas ist jedenfalls ein schönes Land. Interessante Menschen, tolle Geographie mit diversen Klimazonen. Bin zweimal in meinen Urlauben durch Texas gefahren - alles schön.
Aber zur Auswanderung gehören für mich halt noch andere Punkte dazu.

Aber ist ja okay, soll jeder für sich entscheiden.

ich BTCumpe mal diesen thread wieder hoch, denn heute hat btc-echo.de einen artikel über die 4 schönsten BTC-eldorados auf unserer erde veröffentlicht
dazu zählen: die cayman islands, madeira, el salvador und satoshi island

https://www.btc-echo.de/news/sonne-strand-und-satoshis-die-4-schoensten-orte-fuer-bitcoin-millionaere-140456/ (https://www.btc-echo.de/news/sonne-strand-und-satoshis-die-4-schoensten-orte-fuer-bitcoin-millionaere-140456/)

Madeira wäre auf jeden Fall einen Blick wert, Bekannter (Fotograf) ist da viel unterwegs und die Bilder sind Atemberaubend, mit den Steuern habe ich bisher nicht gewusst. Danke

Bin erstaunt das die Emirate nicht dabei sind, Dubai entwickelt sich auch immer mehr zum Krypton HUB.
Selbst die großen Bauträger Emaar und Damac akzeptieren Krypto für ihre Immobilien - Völkers & Engels in Dubai auch.
Uhren und Autos sind dort auch bereits mit Krypto kaufbar, steuerfrei, keine Buchhaltung dort wenn man es privat macht.

Wundere mich auch warum UAE (vor allem Dubai) nicht genannt wurde.
Aber vielleicht belegt Dubai nur Platz 5 in einem Artikel der die besten 4 aufzeigt ;D
Oder das ist so naheliegent dass hier eben versucht wurde andere Regionne zu beleuchten denn z.B. Madeira hatte ich noch nie auf dem Schirm.

Aktuell schreit das Portfolio (bzw. die Lage bei uns in der EU) nicht laut rum aber wer weiß was noch kommt.

Auch wenn Dubai Steuertechnisch interessant ist, muss man es dort halt auch mögen... Für mich wäre es zB. nichts und würde Madeira da bevorzugen, aber das ist natürlich Geschmackssache ;D

Das schöne an Dubai ist ja, man muss dort nicht unbedingt leben - nur alle 6 Monate 1x einreisen für 1 Tag um sein Visum aufrecht zu erhalten wenn man es vor hat. Stichwort Freezone Company

vor ein paar tagen wurde ein haus/apartment kauf in der portugisischen stadt braga erstmalig in Bitcoin abgewickelt.
für das ganze wurden 3BTC bezahlt - sowas würde ich mir mal in deutschland wünschen :P

https://bitcoinmagazine.com/business/first-ever-direct-house-sale-for-bitcoin-in-portugal (https://bitcoinmagazine.com/business/first-ever-direct-house-sale-for-bitcoin-in-portugal)

Warum sollte das nicht in Deutschland gehen, der Verkäufer muss sich nur selbst mit Bitcoin auskennen aber da gibt es hier bestimmt genauso viele wie in Portugal.

Vielleicht kann @qwk ja mal etwas schreiben zu seinem neuen Lebensabschnitt in Namibia.
Wäre sicher interessant, nicht nur für mich.

Interessant. Aber wohl eher für Steuersachen oder?
Wirklich was mit Auswandern - endlich weg aus Deutschland hat das ja auch nicht zu tun.
Zum Leben könnte ich es mir aber pers. nicht so richtig vorstellen. War aber auch nur 2mal beruflich da, hatte wenig Zeit für Sightseeing.

Puh, wo soll ich da anfangen?

Erstmal sehe ich mich (noch) nicht als Auswanderer.
Für den Moment bin ich jemand, der seit einigen Monaten in einem fremden Land lebt, und dort „austestet“, ob das Leben als Auswanderer überhaupt das richtige für ihn ist. Möglich, dass ich irgendwann einfach die Schnauze voll habe und wieder hoam wui nach Fürstenfeld (https://www.youtube.com/watch?v=FpRmP0XUVcA).

Namibia - Sonne, Sand, und Deutsches Bier? Nicht ganz, aber auch nicht ganz verkehrt.
Hier ist es schon „noch sehr Deutsch“. Auch wenn nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung tatsächlich Deutsche Vorfahren hat, bewegt man sich als weißer Deutscher Auswanderer mit (im Verhältnis zum hiesigen Durchschnitt) erheblichen finanziellen Mitteln eben üblicherweise in gehoberen Kreisen, und da sind auch viele Deutsch-Namibier zu finden.
Folglich sind die meisten Leute, mit denen ich hier üblicherweise verkehre, Namibia-Deutsche, Deutsch-Namibier oder Angehörige von Botschaften, „Hilfsorganisationen“ o.ä. und einige wenige Afrikaans. Oder im Klartext: Weiße.

Das deutet auch gleich auf die erste, häufige Frage hin: wie sieht es hier mit dem Rassismus aus? Kurze Antwort: ja, gibt es. Von Weißen gegen Schwarze, von Schwarzen gegen Weiße, von Schwarzen gegen Schwarze und von Weißen gegen Weiße (selbst Deutsch-Namibier gegen Namibia-Deutsche). Aber ganz ehrlich - so richtig ernst scheint den Rassismus hier keiner zu nehmen. Zu wirklicher Aggression kommt es deswegen eher selten.
Als Deutscher Einwanderer wird man den Rassismus am ehesten empfinden, wenn man in Behörden willkürlicher Schikane ausgesetzt ist. Nur, ob das wirklich an der Hautfarbe liegt, oder ob nicht eher der Neid auf den „Reichen“ die Motivation für die Schikane ist, oder ob der jeweilige Beamte einfach nur mal wieder einen miesen Tag hatte, weiß man hier auch nie so recht.

Womit wir beim nächsten Thema sind: Bürokratie. Wie im restlichen Afrika (so höre ich), betet der gemeine Beamte hierzulande den Götzen des Goldenen Kalbs Amtsschimmel an. Ehrlich, wer sich in Deutschland über Bürokratie ärgert, sollte um Afrika einen weiten Bogen machen.
Wenn ich mich erinnere, wie gemütlich es ist, in Deutschland in ein Bürgeramt zu gehen, sich einfach zu einem festen Termin für zehn, zwanzig Minuten mit einem halbwegs kompetenten Beamten an einen Tisch zu setzen, und zahlreiche bürokratische Akte in einem Aufwasch zu erledigen (Ummeldung, Mülltonnen abmelden, neue Mülltonnen bestellen, Personalausweis verlängern, noch schnell ein Führungszeugnis beantragen), steigt in mir die Sehnsucht auf.
Hier geht man aufs Amt, weil man das Abwasser für’s Haus anmelden muss. Man steht eine halbe Stunde in der Schlange, dann erhält man ein Formular. Das Formular ist die dritte Kopie einer Kopie schief auf einem Din A 4 Blatt, kaum noch leserlich. Das soll man selbst ausfüllen, und dann wiederkommen. Kugelschreiber gibt es hier nicht, muss man mitbringen (aber nur schwarz, blau wird hier nicht akzeptiert „wegen der Fälschungssicherheit“). Hilfe beim Ausfüllen? Fehlanzeige. Irgendwann ist man fertig, und muss sich erneut in die Schlange stellen, um dann nach einer weiteren halben Stunde das Formular abzugeben. Auf das Formular wird nun handschriftlich vermerkt, dass man 600 Dollar zahlen soll. Damit wird man nun zur Kasse geschickt. Die ist im Nebengebäude. Dort steht man erneut an. Natürlich kann man nur bar bezahlen. Man erhält eine Quittung und darf nun mit dem ausgefüllten Formular und der Quittung ein drittes Mal in der Schlange stehen, um schließlich das Formular abzugeben. Naja, so oder ähnlich sieht hier jeder Behördengang aus.
Klar, man kann für so etwas auch einfach Agenten beschäftigen, dann muss man sich das nicht selbst antun, aber irgendwie habe ich auch meinen Spaß dran, und glücklicherweise muss ich hier nicht arbeiten, kann meine Zeit also mit solchen masochistischen Hobbies vergeuden.

Achja, Bürokratie verhindert auch, dass ich mir (privat) ein Auto kaufe, solange ich keinen Aufenthaltsstatus habe, kann ich kein Auto anmelden.
Glücklicherweise habe ich auch eine Firma, und kann mein Auto auf die anmelden (muss dann aber über meinen Steuerberater laufen).
Dass ich für die Eröffnung eines Bankkontos mehrere Tage brauchte, zahlreiche Beglaubigungen einholen musste, und am Ende über 30(!) Unterschriften leisten musste, versteht sich da von selbst.
A propos Beglaubigungen: weil die hier so oft gebraucht werden, ist das andererseits recht einfach. Man geht mit dem Originaldokument und einer selbst angefertigten Kopie zu einem Polizeirevier, und die stempeln einem die Kopie ab. Kostenlos. Es geht auch unkompliziert.

Weniger unkompliziert war allerdings, als ich ein namibisches Führungszeugnis brauchte. An sich kein Problem (mal abgesehen davon, dass ich alle zehn Fingerabdrücke abgeben musste), aber als ich es brauchte, hieß es von Seiten der Polizei „sorry, system is down“. Das ging fast zwei Wochen so, bis die ihre Computer repariert hatten, und ich den Wisch endlich bekommen habe.

Eine weitere Frage, die häufig gestellt wird, ist die nach der Kriminalität. Da bin ich etwas zwiegespalten. Ich selber fühle mich hier sicher, und auch rein objektiv ist Namibia ein sehr sicheres Land. Dennoch ist Einbruchkriminalität hier weit verbreitet. Das kann auch kaum verwundern, wenn zahlreiche Menschen kaum genug zu Essen haben, und mit ansehen müssen, wie die reichen Weißen in ihren Luxushäusern im Nachbarviertel im Überfluss schwelgen. Häufig sind es dann die eigenen Hausangestellten, die den Einbrechern den Tipp geben, wann man nicht zuhause ist. Naja, entsprechend hat man hier Alarmanlagen, Stacheldraht, hohe Mauern, Sicherheitsdienste, die bewaffnete Trupps losschicken, sobald die Alarmanlage losgeht. Aber das sorgt irgendwie nicht für ein sichereres Gefühl, sondern lässt subjektiv die Lage nur bedrohlicher erscheinen als sie in Wahrheit ist. Man hat teilweise den Eindruck, in einer Art Überwachungs- oder Polizeistaat zu leben, wenn man sich all die Security-Kameras, privaten Wachdienste (alleine in meiner Straße sitzen regelmäßig zwei bewaffnete Wachen vor besonders „reich“ aussehenden Häusern), Stacheldraht und Mauern ansieht.

Wie sieht es mit dem Essen aus? Naja, ich kann hier im Superspar fast alles (total überteuert) kaufen, was ich auch in Deutschland bekomme. Wenn es mich nach Mozartkugeln gelüstet, bekomme ich auch die zum Schnäppchenpreis von ca. 15 EUR pro Schachtel. Oder wie wäre es mit einer 5-Minuten-Terrine für 3 EUR? Andererseits bekomme ich an der Backwarentheke gutes Deutsches Graubrot für 2 EUR pro Laib, oder frische Brezen (meist etwas arg versalzen), Croissants, Baguette, was immer das Herz begehrt. Aber irgendwie schmeckt fast nichts so 100% so, wie ich es mir wünsche. Die Gewürze sind hier einfach anders, die Rezepte an den hiesigen Markt angepasst. Aber ich will auch nicht klagen, im großen und ganzen bekomme ich hier, was ich will. Das „einheimische“ Essen wiederum ist recht einfach erklärt: Fleisch, gegrillt oder getrocknet. Als Vegetarier wird man hierzulande nicht glücklich. Meist bekommt man im Supermarkt einfach nur Rindfleisch, häufig gibt es aber auch diverse Sorten von Wild, frisch gejagt von umliegenden Farmen.
Zu trinken gibt es hier keine Spezi, ich muss in der Tat Cola und Fanta mischen, ansonsten gibt es halt Bier, meist aus der Dose (wie barbarisch).

Und das Wetter? Naja, es ist heiß. Und kalt. Manchmal regnerisch aber meistens knochentrocken. Verwirrt?
Tja, ich lebe hier in Windhoek, das ist eine Stadt 1750 Meter über dem Meer inmitten der Halbwüste / Trockensavanne Kalahari.
Das Klima ist also nicht einfach nur Wüste, sondern zugleich auch Hochland.
Wenn es trocken ist, blutet die Nase, bei 10% Luftfeuchtigkeit.
Weil wir Europäer die einheimischen Pollen nicht gewöhnt sind, gibt es Heuschnupfen selbst bei denen, die nie Allergien hatten.
Über uns ist vergleichsweise wenig Atmosphäre, die die Temperatur in der Nacht halten könnte, also haben wir hier im Winter auch mal ein paar Grad unter Null, selbst wenn man tagsüber in der Sonne T-Shirt und kurze Hosen trägt. Richtigen Frost gibt es nicht, allenfalls bildet sich mal eine dünne Eisschicht auf der Vogeltränke oder so.
Leider sind auch die Häuser entsprechend gebaut. Heizung ist hier ein Luxus, den sich nur wenige verrückte Europäer gönnen.
Unser Haus beheize ich also rustikal mit einem Holzofen, und mangels Dämmung heißt das vor dem Kamin Hitze von vorne und Kälte von hinten.
In der Regenzeit (November bis Januar) hat es hier jeden Tag geregnet, aber meist nur ca. eine halbe Stunde am Tag.
Danach wurde alles grün, mittlerweile stirbt langsam aber sicher wieder alles ab.
Ahja, nach der Regenzeit kamen die Mücken. Aber auch diese Plage ging vorbei.

A propos Plagen: Derzeit wird das Land im Süden von der großen Heuschreckenplage seit Jahrzehnten heimgesucht, vor ein paar Jahren war es die Dürre, dazwischen hat Corona den Tourismus zerstört. Keine Ahnung, warum ich das erwähne, aber „wir Deutschen“ jammern gerne, vielleicht hilft es, sich klarzumachen, dass es andere auch nicht leicht haben.

Ein paar praktische Fragen:
Was kosten Häuser? Das kann man am besten auf https://www.myproperty.com.na/ vergleichen.
Gute Stadtteile in Windhoek sind Ludwigsdorf (für Europäer), Auasblick (für die Neureichen), Luxury Hill (für alteingesessenen Geldadel) oder wenn man nicht so wohlhabend ist, würde ich noch Avis empfehlen (das liegt auch schön am Stadtrand). Ich selbst habe mich für Ludwigsdorf entschieden, direkt am Rand, so dass hinter dem Garten die Wildnis beginnt. Das hat dann auch den schönen Nebeneffekt, dass mittlerweile schon zweimal die Paviane bei mir im Haus eingebrochen sind (einmal haben sie auf mein Bett gekackt, beim zweiten Mal auf meine Badewanne), und ansonsten klauen sie immer das Vogelfutter (ich musste mittlerweile das Vogelhäuschen dreimal austauschen, weil sie es jedesmal ziemlich grob zerlegen). Und eine Puffotter hatten wir auch schon im Garten. Meine Katze war natürlich so schlau, damit zu spielen (ihr ist nichts passiert, Katzen sind tatsächlich schneller als Schlangen).
Wer es noch Deutscher mag, zieht nach Swakopmund an die Küste, aber meiner Frau war es da zu kalt.

Irgendwo auf dem Land eine Farm kaufen und dort zu leben, ist sicherlich der Traum von vielen, aber seien wir ehrlich: dazu muss man geboren sein. Dann ist der nächste Supermarkt eben zwei Stunden Fahrt entfernt, und hat auch nur ein sehr begrenztes Sortiment. Und das nächste Krankenhaus mag noch weiter weg sein.
Abgesehen davon ist es Ausländern nicht erlaubt, Farmland zu kaufen.
Ausnahmen gibt es nur mit spezieller Genehmigung des Ministers, in den letzten (AFAIK) 7 Jahren ist eine solche genau ein einziges Mal erteilt worden, als ein Milliardär das Erindi-Hegegebiet gekauft hat (es hätte sich kein einheimischer Käufer gefunden).
Ansonsten kann man nur Farmen kaufen, die im Stadtgebiet liegen. Das kann auch relativ weit außerhalb sein (Windhoeks Stadtgebiet geht rund 40 km weit in den Umkreis). Diese Farmen sind allerdings entsprechend überteuert, und zudem oft schon mehrfach parzelliert, und eignen sich damit nicht mehr wirklich als landwirtschaftliche Betriebe.
Alternativ kann man eine Minderheitsbeteiligung an einer Gesellschaft erwerben, der eine Farm gehört, die Mehrheit muss dann in namibischen Händen liegen.

Krankenversorgung ist auch noch so eine Frage, die häufig kommt. Wir haben hier alles, und gefühlt oft besser als in Deutschland. Natürlich nur, wenn man es sich leisten kann. Wobei es immer noch billiger ist als in Deutschland, auch die Krankenversicherungen. Aber hat man gar nichts, fällt man auf die staatliche Grundversorgung zurück, und ganz ehrlich, mehr als das bloße Überleben wird dort nicht gesichert.
Aber wohlgemerkt, „unsereins“ hat deutschsprachige Ärzte, bei denen es spontan einen Termin gibt (ja, heute noch), und die sich Zeit für einen nehmen.
Auch die (privaten) Krankenhäuser genießen einen sehr guten Ruf, aber für komplizierte Operationen geht man im Zweifelsfall zum Spezialisten in Südafrika, Namibia hat einfach zu wenig Patienten um echte Spezialisten zu beschäftigen.

Übrigens: auch die Tierärzte sind gut.

Steuern zahle ich hier mangels Einkommen faktisch nicht.
Ansonsten ist das Steuersystem wenn man Einkommen im Land erzielt, relativ einfach und vergleichsweise günstig.
Dennoch würde ich sagen, dass man in Deutschland als Unternehmer tendenziell mehr Abschreibungsmöglichkeiten hat etc., so dass ich die reale Steuerlast in Deutschland eher niedriger einschätzen würde, aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Mehrwertsteuer, Mineralölsteuer, Grundsteuern etc. gibt es hier auch, irgendwie muss der Staat ja an Geld kommen.
Aber es erscheint mir alles ein wenig überschaubarer, was in Anbetracht des überbordenden Deutschen Steuerapparats aber auch nicht verwunderlich ist.

Ein Auto habe ich hier natürlich auch (angemeldet auf meine Firma, s.o.). Klar, ein großer Toyota Fortuner, der ordentlich Sprit schluckt, und einen drolligen Kuhfänger habe ich auch vorne dran. Den braucht man hier aber auch, wenn man nachts auf den Landstraßen unterwegs ist, denn ein Zusammenstoß mit einem Warzenschwein kann das Auto sonst arg ramponieren.
Namibia ist im Übrigen das Land, das weltweit die meisten Verkehrstoten pro Einwohner hat.
Wer sich ansieht, wie die Sammeltaxis hier teilweise riskante Überholmanöver auf den Landstraßen machen, wundert sich nicht.
So ein überfüllter Kleinbus, der frontal mit einem LKW zusammenstößt, sorgt eben regelmäßig für eine größere Zahl an Opfern.
Auch das ist ein Grund für das große Auto und den Kuhfänger.

So, das waren jetzt mal ein paar erste Eindrücke aus einem Land, in dem ich noch nicht so recht angekommen bin.
Vieles kannte ich (ich war hier vor meiner „Auswanderung“ schon mehrere Monate), anderes sehe ich erst jetzt so richtig.
Ob ich bleibe, kann ich, ganz ehrlich, nicht mit Bestimmtheit sagen; es gibt gute Gründe, weshalb ich mich hier wohlfühle, aber auch den einen oder anderen Grund, weshalb ich manchmal Heimweh habe.

Ich bin in der glücklichen Lage, es mir leisten zu können, das hier auszuprobieren.
Wenn ich wieder nach Hause will, gehe ich.
Dieses Glück haben nicht alle Menschen, die irgendwo in der Fremde leben wollen oder müssen.


Ich setze das hier aus gutem Grund an den Schluss:

Ich habe hier noch keinen festen Aufenthaltstitel, man kann mich praktisch jederzeit des Landes verweisen.
Auch das ist eine interessante Erfahrung, wenn man bemerkt, was es rein psychisch mit einem macht, wenn man sich nicht recht „willkommen fühlt“.
Ich habe derzeit keine große Lust, mir hier etwas aufzubauen, schließlich könnte es jederzeit sein, dass ich wieder gehen muss.
Ich kann mir nun besser vorstellen, wie es einem Immigranten in Deutschland geht, der sich nicht recht integrieren kann, weil ihm keine sichere Bleibeperspektive geboten wird.

Wow, einfach nur Wow! Tolle Eindrücke und echt super niedergeschrieben qwk! Liest sich echt toll und ich musste sogar schmunzeln, also so wie du alles schilderst wäre es nichts für mich aber wenn ich auswandern würde (was aktuell absolut unvorstellbar wäre), wäre ich ohnehin vermutlich eher in europäischer Nähe und die Gegend dürfte jetzt auch nicht so extrem in Armut sein - ich tu mir ja schon im Urlaub schwer, wenn ich Menschen ohne Dach über´m Kopf sehe und würde diese am Liebsten zu mir in mein Hotelzimmer einladen  :D

Vielen Dank @qwk, eine interessante Zusammenfassung deiner Eindrücke.

Ich glaube ja, ohne es zu wissen, daß ich mit vielen Gegebenheiten ganz gut zurechtkommen würde, insofern das Gesamtgefühl gut ist.
Wetter, Essen, Umwelt, Bürokratie - okay, am Steuersystem oder der Bierversorgung sollte es wohl auch nicht scheitern. Und was das so kreucht und fleucht, ob bissig oder giftig, da kann man sich wohl auch arrangieren.

Aber nach dreimal lesen bleibe ich immer wieder an den gleichen Punkten hängen: als Weißer unter Weißen in einer Art Wohlstandsblase, gefühlt nicht so recht willkommen aber geduldet. Das wäre tatsächlich eine Herausforderung bzw. die Überlegung, wie man sowas überwinden könnte. Aber gut.

@qwk: Deinen schön geschriebenen Bericht finde ich sehr interessant. Ich hab dadurch einiges über Namibia und das Leben als Ausländer dort gelernt.
Ich plane zwar keine Auswanderung, im Gegenteil ich fühle mich sehr wohl in Deutschland und binde mich mit meinem neusten Projekt noch ein bisschen mehr an dieses Land. Mit Blick auf die geopolitischen Unsicherheiten bin ich aber jederzeit bereit kurzfristig das Land mit meiner Freundin und Familie zu verlassen. Krypto allgemein und DEXs machen es heute zum Glück relativ einfach Vermögenswerte mitzunehmen bzw. diese dezentral zu sichern. Ein erstes Ziel für eine "Flucht" aus Deutschland wäre Kanada. Falls es sich anschließend zeigt, dass es ungünstig ist sich in einem Nato-Land aufzuhalten, hatte ich für den afrikanischen Kontinent Südafrika auf meiner Liste. Vielleicht werde ich diese Liste mit Namibia ergänzen. Da man mit einem deutschen Pass auch dort zu touristischen Zwecken erstmal ohne Visum einreisen kann und dein Bericht auf eine annehmbare Sicherheitslage schließen lässt, sofern man ein bisschen Vermögen mit bringt.

Vermisst du nicht schöne grüne hügelige Landschaft und die Berge aus Süddeutschland? Ich vermisse diese Landschaft sehr, auch wenn ich nur die meiste Zeit im Jahr im Osten und Berlin bin und zwischendurch mehrmals einige Tage in Süddeutschland.

Kann ich absolut nachvollziehen.
Um ganz ehrlich zu sein, wären vielleicht die Kanaren meine "zweite Wahl", wenn es "hier nicht klappt".

Eine gewisse "Armut" ist meist die Voraussetzung für einen bestimmten Lebensstandard.
Wenn man gute Dienstleistung will, braucht man "Lohnsklaven", so zynisch das sein mag.

Aber ich kann gut nachvollziehen, wie es dir da geht, ich unterstütze hier auch ein Waisenhaus und habe mich schon bei Hochsommer-Termperaturen in ein Weihnachtsmann-Kostüm gezwängt, um benachteiligten Kindern im "Slum" eine Freude zu machen.


Ja, das fällt alles unter Erlebnis.
A propos Erlebnis: heute hat es am Hang über unserem Haus gebrannt (Veldfeuer, also brennendes Gras, sind hier für die Jahreszeit normal), auch so etwas gehört dazu. Einer Freundin von uns ist letztes Jahr deswegen die Garage abgebrannt.

Absolut.
Aber genau genommen ist es noch exklusiver, denn "wir Weißen" sind eben auch nicht alle gleich.
Nicht einmal wir Namibia-Deutschen sind alle gleich.
Hier gibt es eine Menge Deutsche, die für irgendwelche Hilfsorganisationen arbeiten.
Die sind nur für ein, zwei, drei Jahre im Land.
Alles wird für sie organisiert, vom Relocation Manager, inklusive Umzug im Container, Behördengängen, Visum und Makler.
Und die versuchen auch gar nicht erst, hier anzukommen, es ist ein temporärer "Gig", ohne Aussicht auf ein "Ankommen" hier im Land.
Wenn ich mich mit denen unterhalte, merke ich, dass wir wenig bis gar nichts gemeinsam haben.

Ich weiß nicht, ob sich das überwinden lässt.
Wirklich willkommen ist (bei der Regierung) allenfalls das Geld, das man mitbringt.
Da darf man sich keinen Illusionen hingeben.
Es gibt aber viele Menschen hier im Land, die einen individuell willkommen heißen, und auf die kommt es letzten Endes an.


Namibia ist erheblich sicherer als Südafrika.
Ich würde soweit gehen, zu behaupten, dass die schlechtesten Gegenden in Namibia immer noch sicherer sind als die besten Gegenden in Kapstadt.
Wie gesagt: Einbrüche gibt es, wenn sich die Gelegenheit bietet, und sicherlich kommt es auch mal in einer blöden Situation zu einem Überfall / Raub.
Aber damit hat es sich auch im Wesentlichen.
In diesem Sinne wäre meine Empfehlung, Südafrika zu streichen, und Namibia stattdessen in Betracht zu ziehen.

Sagen wir's so: ich bin Vielflieger. 8)
Ich habe weiterhin ein Ferienhaus in Franken.

Vielen Dank. Das ist eine wertvolle Information für mich, die ich hoffentlich nie gebrauchen muss.

:)

Vielen Dank für die ausführlichen Schilderungen deiner Eindrücke, Erfahrungen und Einschätzungen.
Ich hatte Namibia bislang noch gar nicht so auf meinem Reiseländer-Schirm. Habe mir aber jetzt mal ein paar Infos durchgelesen und Videos angesehen, und muss sagen, dass sieht doch sehr interessant aus, und wurde sofort auf meine  "Will ich in diesem Leben noch sehen" Liste gesetzt. Das mit dem Auswandern ist immer so ne Sache, tatsächlich wenn man dann ärztliche Behandlung braucht (also nicht nur wegen Schnupfen) merkt man schnell, was wir in DE doch für hohe Standards haben, und das nicht nur im medizinischen Bereich, sondern, eben auch, was die Annehmlichkeiten des Alltags anbelangt (von der "häuslichen Versorgung" bis zur Infrastruktur).

Bezüglich Alternative, sind die Kanaren sicher auch interessant, gleichbleibendes, mildes Klima und auch wichtig, gehören noch zu "Europa" (weniger Bürokratie und auch die "eigene Absicherung" ist erheblich "einfacher") und sind mit 4h-5h Flug erreichbar. Bekannte haben dort immer den "deutschen Winter" verbracht...

Die Lebenshaltungskosten auf den Kanaren sind sicher nicht so günstig wie in Namibia, aber die Steuervergünstigungen auf den Kanaren wurden bis zum Jahr 2026 ausgeweitet...
https://staatenlos.ch/geld-ins-ausland-schaffen/steueroase-spanien-kanarische-sonderzone-und-ceuta-melilla/

bin heute auf diesen tweet bzw. dieses yt-video gestoßen, welches von dem honorarberater und bestsellerautor Marc Friedrich erstellt wurde

https://pbs.twimg.com/media/FfxP_yzX0Ac0HuJ?format=jpg&name=small
https://twitter.com/marcfriedrich7/status/1584229131482382336 (https://twitter.com/marcfriedrich7/status/1584229131482382336)

viel spass beim schauen: Die BESTEN Auswanderziele 2022 (Coronapolitik, Finanzen, Politik) (https://www.youtube.com/watch?v=yXcNXiJowOc)