Bitcoin Forum

Hello.

А вот интересно, что думают господа биткойнеры о денежном мультипликаторе? ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор

С одной стороны, конечно, гадость та еще...

А с другой стороны очень прикольно делать деньги кредиты из воздуха...

Что думаете?

Vladimir
PS  мож к битку прикрутить, чтобы совсем банки уесть? ;)

У битка ограниченная эмиссия....

Да можно легко сделать любой форк, и кредитные операции добавить, и эмиссионные,
хоть вообще все банковские операции, не проблема же дописать код.

PS  можно хоть ваще алгоритм автобанкира вставить,
написать что должен делать директор банка или менеджер, и тупо переписать это в код ;)

Да, кстати, если я правильно понял идею этого банковского прикола,
то можно написать процедуру которая заменяет центробанк и его директора всего из 1 строчки:


procedure  Директор_Центробанка;
begin

  Норма_Резервирования := масса_денег_в_обороте / масса_замороженных_во_вкладах_денег;

end;


Я правильно уловил идею? ;)


То есть, по сути, они выдают кредитами те деньги, которые вы храните под матрасом.
Специально для умных типа, да ;)

То есть вы храните деньги под матрасом которые не используются в обороте - а они просто на эту-же
сумму временно печатают новые деньги и выдают их кредитами, точно так-же как будто вы бы хранили
эти деньги не под матрасом, а в банке, вот тока % вы уже не получите...

Не мытьем дак катанием, не правда или гениальная идея? ;)

Vladimir
PS  примененительно к битку 78% монет заморожено - значит на ту-же сумму можно
делать временную эмиссию и выдавать кредиты, как будто это инвесторы вложили деньги а не заморозили.

PPS  во freicoin другая идея - обложить налогом замороженные деньги, чтобы их не выгодно было замораживать.

Из за этой "гениальной" идеи сейчас кризис экономический, заметьте, преимущественно в тех странах, где этой идеей начали злоупотреблять.  :-\ Биткоин как раз и родился, как "протест" против этой, по Вашему, гениальной идее...

а я не говорил что это правильная идея - просто мне нравиться делать деньги из воздуха ;)

Согласитесь - ведь идея делать деньги из воздуха не такая плохая, да? ;)


Тут короче вот какая фишка - конкуренция, так сказать.  Проще говоря - клин клином вышибают...

Если рядом существует кредитная система ЦБ, которая легко и просто дает деньги (причем под малый процент!!!
это только в россии % по кредитам дикие, по той-же JPY давно уже 0 ставки, а после кризиса почти по всем валютам),
то куда пойдет новый бизнес?..   К вам в биткоин, где кредитов вообще нет, или туда где можно легко получить
кредит и построить, например, новый завод?..


Так что пока еще существуют центробанки, не имея своих дешевых кредитов вы никакую конкуренцию им составить не сможете.

Поэтому и нет никакого товара за битки, одни инвестиции не понятно куда.

Vladimir
PS  да, еще одна "мелоч" почему это имеет смысл сделать - на том-же FOREX стандартное кредитное плечо 100,
а на биткойновских биржах вообще никаких кредитных плеч нет!   Почему бы не использовать это хотя бы
для маржинальной торговли?..    По поводу кредитов там конечно есть некоторые проблемы с возвратом
и нужна идентификация заемщиков, иначе как потом возвращать кредиты, но с биржами таких проблем вообще нет.
(кстати именно поэтому валюты настолько стабильны что колебляться всего на 0.5-1% в день!  Потому что плечо нынче 100.
Посмотрите старые графики истории форекс - раньше когда плечо было меньше, колебания курсов были больше!
То есть, трейдеры-маржевщики очень хорошо стабилизируют курс... )

Плохая, если смотреть "сверху". Плохая для общества в целом, т. к. все равно за легко-доступность кредитов кто то должен расплачиваться. И обычно этим "кто то" становятся не-постоянные-заемщики, попросту, простые люди. Отсюда расслоение на сверхбогатых и нищих. Но люди привыкли, и да, на заемные деньги бизнес проще сделать (на свои, как говорится, завод не построишь) Вот стабилизируется курс (пока болезнь роста) - появятся кредиторы в BTC

1  А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..

2  А почему кто-то должен расплачиваться?  Деньги все равно лежат мертвым грузом - пусть работают...


Кризисы не из-за кредитов бывают, а из-за того что финансовыми инструментам злоупотребляют тк нет контроля.
Сами финансовые инструменты очень эффективная штука и тут не причем - просто как и каждой мощной
штукой надо уметь пользоваться с умом...

Vladimir
PS  кстати в битке так и не избавились от основных проблем капитализма, скорее наоборот.
("деньги к деньгам идут")

Вот тут совершенно согласен. За ошибки команды экономистов страны расплачиваются все (не защищенные).

Конечно ничего плохого, я не об этом

Для этого нужно создать условия, с чем кабмин справляется плохо, видите ли, нефтью они увлеклись... А если управляемый термояд?  :-\

да кому он нужен, я же объяснял уже ни раз почему в россии даже вечный двигатель не нужен...

Еще раз объяснять чтоли? ;)

Ключевое слово "в России".  ;D

Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет.

не рухнет - кредиты на то и кредиты, что предполагают какие-то гарантии или обеспечение.
(залог, страховка, статистическое усреднение как в венчурных фондах и тд и тп)

Судя по местной публике - у p2p систем с такими людьми как тутошная публика нет шансов.

p2p подразумевает что и проблемы будут решаться тоже p2p - то есть, например,
финансировать новые проекты можно через механизмы вроде kickstarter com и тп - вместо централизованных
налогов и распределения финансирования приблеженными к кормушке.

Но как вы сами видели - народ финансировать действительно перспективные проекты не торопиться,
хотя и финансирует всякую второстепенную фигню.

При таком раскладе у p2p систем нет шансов - обычные коммерческие и банковские системы
с мультипликатором будут всегда побеждать тк там пусть даже плохо и не эффективно,
но все-же разворовывают не все и хоть что-то делается, а в таких p2p системах не будет делаться вообще НИЧЕГО полезного!..

Так что все проблемы решаться сами собой - p2p системы без кредитных механизмов будут проигрывать обычным банковским.

Vladimir

А мне вот таки интересно, тут кто-нить догадается,
ПОЧЕМУ денежный мультипликатор привел к кризису и проблемам,
и В ЧЕМ ИМЕННО проблемы?

Сразу скажу, что сам по себе мультипликатор очень эффективная
экономическая система и отказываться от его использования просто глупо...

Vladimir
PS  Арсен, догадаешься?..   Напрягись - если не догадаешься,
то поймешь почему ты на топ-манагера не потянешь, без обид...

денежный мультипликатор на биткоинах можно сделать только тогда, когда будут работать механизмы возврата кредитов
для анонимной валюты единственным действенным механизмом возврата является залог.
вот придумаешь, что можно давать в залог кредита анонимно, можно будет делать полноценные биткоин банки и иметь мультипликатор.

на мой взгляд, пока проще двигать идею использования самих бтц в качестве залога для кредитов

А если хорошо подумать?.. ;)

Тут же вся база прозрачна - если все деньги крутяться только внутри системы(обналичку можно например запретить
для непогашенных кредитов), то появляются новые возможности...

Vladimir

во-первых, как можно запретить обналичку биткоинов?
во-вторых, прогореть и не вернуть долг, можно и в условиях полной прозрачности

Нужен банк.

ФРС подойдет?

Опередим ФРС? :-\

Напротив, кредиты существуют в рамках рисков не возврата.Л. Мизес, Ф. Хайек, М. Ротбард
Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса.

даже если это и было бы так(а это не так), то все равно системы с мультипликатором в условиях конкуренции побеждают все другие...

Намекну.  Вот в прессе очень любят плакать по поводу того что доходы между людями распределяются неравномерно...
Догадались в чем проблема?

А не в том ли что когда чувак видит богатого соседа на хаммере и с девицами то ему тоже хочется и он усирается и пытается стать таким же? (Навряд ли этого достигнет но налогов, рабочих мест, с которых тоже налоги, добавленной стоимости другим чувакам на хаммерах и чиновникам нагенерирует нехило..)  :-\

нет - это вы про мотивацию пишите.  Штука тоже полезная, собсно она и двигает экономику - если бы не было спроса на всякие "модные штучки", то люди работали бы раз в 10 меньше, на еду хватает и ладно, вообще бы ничего не развивалось дальше...

Проблема денежного мультипликатора(он и создает кризисы - но надо бороться не с ним! ) в другом - там проблемы на уровне системы.

То есть помимо почти что естесственного свойства денег("деньги к деньгам идут" как говорят в россии) эта проблема усиливается еще и на уровне системы...  Думайте.

Процент плох не тем что он процент, а тем что его размер всегда кого-то не устраивает!..

Низкий процент - инвесторы в пролете, высокий - получатели кредитов и тд.
(а большие валютные зоны и регулирование - это что-то вроде средней Т по больнице, тоже всегда кого-то не устраивает)


Насчет % в других единицах я уже писал
https://bitcointalk.org/index.php?topic=140777.0

Такая система это что-то вроде фьючерсов, тока наоборот ;)   
Ну и к тому-же может работать сама на себя "в некоммерческом" так сказать варианте...

Vladimir
PS  тут обычный вопрос плавающих ставок и размерностей.  Выплата процента в тех-же единицах
это большая пересортица и вообще type error ;)

PPS  но вопрос вообще-то был чем именно плох кредитный мультипликатор в том виде как он есть, а не процент...
С процентом все в порядке - просто платить его надо в адекватных единицах.

Вот именно, что это именно так.
Например? Какие две системы, отличающиеся только наличием мультипликатора, подтвердили ваше утверждение?
В прессе очень любят обо всём плакать, ваш К.О.