Bitcoin Forum

В чём смысл POS и почему вознаграждение без входа получается? Ведь если бы был создан новый блок, то и награда была бы не такая маленькая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Proof-of-stake

https://habrahabr.ru/post/207120/

https://wiki.novaco.in/ru/PoS/

http://coinspot.io/technology/mining/kripto-terminologiya-obyasnyaem-pospow/

В принципе я так всё уже и сам понял/узнал, что касается объяснения смысла ПОС в статьях. Тут случай, когда после прочтения источников в Интернете остаются вопросы. Непонятен принцип награды, интуитивно я догадываюсь, что награда за ПОС и ПОВ разная. Но хотелось бы уточнить точно. И про транзакцию без входов. Это коинбэйс транзакция?

вся пос генерация отображается в блокчейне полюбасу
"консенсус" в сети - этому адресу с таким-то ко-ом монет налить, этим позже
вся сеть "соглашается" и фиксирует распределение

Для POSa надо держать кошелек  всегда онлайн?

да. потому для POSa может быть выгоднее взять какой нибудь VPS/VDS и на нем держать POS кошельки. естественно при условии что стоимость монет будет превышать стоимость аренды сервера)))

Вряд ли один кошелек окупит стоимость VPS/VDS. Как вариант держать несколько кошельков от разных монет.

Почему же не окупит. Смотря какой ВПС и какая монета. Хорошо идет POS на STEP, RADS, Только вкладывать придется от 0.1 btc, не меньше. Можно использовать мастерноду - TX ,BSD как разновидность POS

Объясните мне вот это Minimum Stake Age = 1.5 hours Maximum Stake Age = 5 days, что через пять дней делать с монетой?

Как рассчитать окупаемость мастерноды? Цена на ноду растет и на каком этапе будет выгодно продать не могу понять. :-\

Для небольшого количества монет можно использовать централизованный онлайн кошелек с POS пулом https://www.coinwallet.co/?t=188b3062

А на нем, что уже реф ссылка появилась, а где ее смотреть?

Там сразу POS начинается, если монеты положил или ждать нужно? Здесь писали, по-моему, что месяц должен пройти, может и ошибаюсь.

все зависит от монеты, на некоторых и месяц ждать нужно, а с некоторых уже через 2 часа начинает сыпать. Вообще зайди на сайт и посмотри инфу, там все написано

Так это смотря какая нода. Те кто в ДАШ зашли сейчас могут отдыхать и не работать, давно все отбили. Смотрите на потенциал роста монеты и на порядок вознаграждения. Сейчас например выгодно готовить  ноды BSD,TX с прицелом  на полгода.

Зависит от параметров монеты. Например MintCoin 20 дней должны созревать монеты перед тем как начать расти. Практически сразу начинают поситься те же Bitbean.

А вот по POST вопрос. Включаю кошелек, через минут 30 начинается POS. Все это продолжается часов 5, потом опять: "не участвуем в доле, так как нет зрелых монет". Все монеты на одном адресе, заводил одной суммой. Подскажите, почему POS не идет постоянно, а с перерывами.

Параметры монеты. Через некоторое время перезревают и надо отсоединяться от сети. Потом опять подключаться.

Тут народ советует брать VPS для нескольких онлайн кошельков. Скажу я вам - не реально. Пробовал Mintcoin на недорогом VPN. Консольная версия жрет 500 мб оперативы и очень меееееедленно синхронизируется. Представьте, что будет при нескольких кошельках!  Оперативки не напасешься с небльшим количеством монет даже если брать VPS без внешнего ИП. Так что пользуйтесь для пос монет онлайн кошельком https://www.coinwallet.co/?t=188b3062

Интересный сервис, можно попробовать, только я не понял, в таблице POS монет, это 1-2% за какой период времени капает? Или это коммисия сервиса?

таблица с комсой ввод-вывод
https://www.coinwallet.co/en/currencies

комса по посу
https://www.coinwallet.co/pos/pool/info

А вот по POST вопрос. Включаю кошелек, через минут 30 начинается POS. Все это продолжается часов 5, потом опять: "не участвуем в доле, так как нет зрелых монет". Все монеты на одном адресе, заводил одной суммой. Подскажите, почему POS не идет постоянно, а с перерывами.
[/quote]

А как у тебя получается пос через 30 минут, если на странице написано минимум 12 часов, или я что то неправильно понимаю?

Нужно чтобы 12 часов монеты на кошельке полежали. Вот о чем. Если сделаешь перевод с адреса на адрес, то жди минимум 12 часов для начала POS.

Глупый вопрос задам, онлайн постоянный должен Быть? А то у меня инет своеоБразный

в этом и вся суть!!
кошель со своим балансом должен!! работать над генерацией новых монет и поддержкой сети
банк тоже не платит просто так процент на депозит, а пускает эти средства в кредитование )

то есть даже дисконект на 1-2 минуты и все, начинай сначала, так я понял?

Интересно, а если как-то сымитировать "работу над генерацией" монет, с clock'ом как-нибудь намудить, или еще чего, то можно так систему перехитрить? Насколько я понимаю, обычным POW майнингом ведь компьютер не занят в таких койнах...

Если бы получилось как-то "ускорить" время,
(вернее, наоборот замедлить, прикинуться что работаем над монетами, но не работаем на самом деле)
то можно запустить миллион копий кошельков на одном компе, и быстро подмять всю систему под себя...

тяжелый случай
не от правда бро - ты вообще понимаешь, что хоть приблизительно происходит
при POS в сети из множества синхронизированных кошельков??

Это тарифы сервиса. Единственный минус комиссия на вывод может превысить напосенное. Если начался памп монеты и хочешь слить неудобно получается.
НУ и опять же - сервис централизованный. Пользоваться аккуратнее.

Есть свои удобства и большой минус в том что Вы написали. Если сумма большая то проще завести виртуальный сервер поставки кошелек, запоролить и спать спокойно.

Есть такие которые PEX https://bitcointalk.org/index.php?topic=1365761 посят? Сколько монет на кошельке должно быть, что бы пос начался?

Сколько угодно, у меня и 1.5 PEX плодились, через день-полтора ожидания :)

А сколько нужно монет, что бы через 1,5 часа начали плодится?

Больше 100.
Только смысла большого нет, награда же и будет за 1.5 часа, ~8 PEX на сотню в час :)

Не всегда, у меня на нескольких монет краткосрочный перегруз не влиял на время созревания, а на некоторых начинать с самого начала

Для меня самый подходящий вариант работы с PoS монетами - держать свой собственный хардварный кошелёк на основе Raspberry Pi.

По деньгам около 50$ (если брать китайсrие аналоги - выйдет еще дешевле). Практически все кошельки нормально запускаются, но нужно немного разбираться в операционной системе (Linux).

Несомненные плюсы:

1) Монеты всегда под моим контролем, т.е. нет опасения что очередной "облачный" сервис закроется вместе со всеми средствами клиентов.

2) Можно майнить монеты, которых нет на сторонних сервисах.

кстати, валялось тут у меня немного этого пекса, вроде рос по немногу а ту чегодня зашёл на Yobit а там -  PEX  0.00055989  - 75.7%  4.8   на 75.7 процентов упал  :-\  чего это он так рухнул, все кинулись сливать что ли ?

Дык 2 дня уже как PoS даёт 70000% годовых (191% в день) :D Рынок не может поглотить такие объёмы, цена и падает...

а из за чего такой процент то вдруг образовался - 70000% годовых ? было же раньше вполне себе нормально и вменяемо. это такая задумка или это косяк какой то или что ?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1365761.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1365761.0)

Скачай новый кошель :)

Не знал что на расбери  можно что-то намайнить))) Несомненно что штука удобная для подобных дел. Да вот доставка тз того же Китая будет стоить столько же сколько и само устройство. Поэтому проще держать на VPS до 5 usd в месяц , недорого в принципе

Офтопик, конечно, но из Китая доставка бесплатная почти всегда. Т.е., конечно, если поискать - то можно найти и дорогие по доставке варианты, но как правило в Россию доставляют почтой бесплатно.

А по поводу VPS - да, можно. Только монеты ваши будут лежать не пойми где. А тут они всегда под боком у вас.

Я не настаиваю - просто нужно понимать разницу.

Я где-то читал, что этот сервис закрывается и до 1 мая 2016 нужно вывести всё оттуда.


Есть варианты с бесплатными всякими машинами в облаке, там вообще окупать нечего. Амазон, например. Там даже с предустановленными нодами инстансы есть.

Если не трудно дайте ссыль на полностью бесплатный сервис. На Амазоне смотрел там 1 доллар нужно и карточку. А есть вообще, просто зарегился и получил ВПС?

Полностью бесплатный сервис точно обсуждали недавно, но уже не помню в каком разделе. Там ссылки давали на бесплатные машины, но с Линуксом. Можешь через поиск поискать по словам VPS или VDS, если подойдёт такое тебе.

Совсем-совсем бесплатный VPS не подскажу, но практически все хостинги дают попробовать бесплатно на срок от 1 месяца до полугода.

Можно в Гугле поискать по запросу free VPS и похожим. Много где для пробы не нужна кредитка - просто регистрируетесь и получаете.

Вот бесплатный хостинг для сайтов дают на месяц, а виртуальный сервер - это уже проблематично.

А не проще купить МАлинку за 35-40 баксов ? Вроди как самое выгодное вложение

Что это такое, объясните подробнее. А по поводу VPS, сегодня пообщался в скайпе с одним неплохих поставщиком такой услуги из Москвы. На вопрос: "Можно ли будет на этом сервере разместить POS кошелек для добычи криптовалюты?", сказали "Нет! Это нарушает законодательство РФ!" Дальше не стал уточнять какой закон именно, придется выбирать среди буржуйских сервисов.

1) Малинка - это уже упоминавшаяся здесь Raspberry Pi

2) А зачем вы им стали рассказывать про это? Поставили бы и работали спокойно.

3) Буржуйские сервисы по-любому лучше в плане цена/производительность. Но есть нюансы.

Я лично не рискую размещать свои деньги на чужих VPS, но решать вам.

Прочитай про характеристики  Raspberry Pi
Очень экономный вариант в плане энэгропотребления
насколько знаю там несколько модиффикаций  Raspberry Pi
вообщем желательно ту где ОЗУ  1 гб
ну и в среде линукса придётся поработать

Писали тут про онлайн кошелек с POS, хотел зарегистрироваться, и вот такая штука:
Important Notice: CoinWallet.co is closing. Please withdraw all coins by May 1st 2016. click here for the announcement

Будет Внимательны! Сервиз закрывают забирайте монеты. :'(

Думаю, понимаю. Вот что приблизительно происходит:

Ваши деньги лежат в "кассе взаимопомощи", т.е, ваши настоящие деньги попали к хитроумным дядькам, а взамен вам выдали "билеты криптографического PoS-союза". Из-за временного преобладания покупателей "пос-билетов" над продавцами, вы какое-то время можете даже получать некоторую прибыль при обратной конвертации в исходные "настоящие" деньги. Плюс, более того, какое-то время вам будут даже начислять % на ваши виртуальные "пос-билеты" (разумеется, всё в тех же билетах). Всё сделано так, чтобы не оставалось даже тени сомнения, что бы вы с уверенностью могли назвать это "прибылью".

Т.е, по сути, PoS - это такой (спорный) метод защиты криптовалюты от двойной траты (дискредетации), в котором пирамидчики спасают свою пирамиду от схлопывания. Т.е чушь, нежизнеспособно. При схлопывании с корабля бегут все! И "начальство"(самые крупные холдо-посмайнеры) побегут первыми, как наиболее подкованые в этих делах.

В отличие от PoW. Где тоже не идеал, но хоть какая-то рельная работа проделана, железо произведено и настроено, электрич израсходовано.

А не всё в своеобразный хайп вложено, и ни копейки не потрачено, как в PoS

Для свежих новых альткоинов пойдёт на перспективу держать. Которые пока ничего не стоют. А вот когда на кошельке на полбитка перспективных монет, тогда да, я бы не рискнул.

для таких монет подойдет колокейшн. там конечно цены не как у VPS, зато надежность можно организовать

Похвалите криптовалюту, которую сейчас лучше всего (доходнее) "посить". Спасибо.

Тут недавно был эпизод, человек много дашкоинов купил специально под PoS. Видимо это выгодный вариант, потому что покупал он на серьёзные деньги, на Полонексе даже курс резко вырос от этого.

Смотри сам, какая монета перспекривная и цена не задранная, её и покупай для стейкинга.

Есть бесплатные или примерно бесплатные. Раньше в Океане при первой регистрации можно было отхватить до 50 usd бонуса, или купить слабый сервер но на год за каких-то 10 usd. Сейчас не знаю. После того как перестали принимать виртуальные карты от Киви , не пользуюсь

Подскажите как с этим бороться?
http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460786224_1476379_a6a21187a5.png
pos блоки через раз принимаются :(

Это ты одновременно с кем-то решение нашёл и тебе не повезло, чужой блок быстрее подтвердили. Это нормальная ситуация, не нужно с этим бороться.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1441632.0
Я там расписал немного о проекте которому чуть более полугода, но сложность ПОС растет пропорционально количеству монет и придется крепко вкладываться "наудачу", т.к. не факт, что цена не просядет или девы проект не бросят. В проекте выше по ссылке сейчас чтоб получать 500 руб в день надо иметь 12000000 монет по цене 0.00000006BTC, т.е. вложить 0,72BTC - это где-то 20000 рублей, т.е. окупаемость = 40 дней при том, что цена останется такой-же. Есть проект с такой же доходностью HYP(hyperstake), но там вложения ещё больше и я б сказал, что мы туда опоздали:)

Судя по тому, что пишут в русской ветке, посвященной этой криптовалюте https://bitcointalk.org/index.php?topic=1238458.new#new, сейчас это не самый лучший вариант для вложений

В принципе такие монеты выгодны тем кто раньше зашел/рискнул, так как при большом проценте и росте массы криптомонеты дико растет сложность и, тем кто заходит позже необходимо больше вложить, чтоб получить нормальную сумму дневного майнинга. Пример, я вложил в декабре около 2тыс. рублей, сейчас они дают 250 руб. в день, если бы я заходил сейчас мне необходимо было бы купить монет на 10000 руб., чтоб получать те же 250 руб. За монетой слежу: дев активен и имеет идеи по поводу будущего монеты, комьюнити имеется, торгуется на двух биржах, пока катастрофы не вижу.

Это стопроцентная информация или снова очередная “утка“?

Так пишут же сами владельцы сервиса на своем сайте, это же не пост на другом ресурсе.
Они объявили еще в начале апреля о закрытии, так что регистрироваться уже нет смысла.
Попробуйте рассмотреть варианты vps, если есть желание POS-ить монетки.

Какая утка, закрываются они, при чем админы CoinWallet также объявили о своей готовности продать свою шарашку заинтересованным лицам, оставив адрес электронной почты для обратной связи. купить не хочешь ?  ;)

Могу предложить вариант с мастернодой, тот же ПОС только вид с боку. Сейчас как раз нормальная цена для входа. Окупаемость примерно 50-60 дней, https://bitcointalk.org/index.php?topic=1262920.0
Также можно попробовать поставить супер узел от NEM https://bitcointalk.org/index.php?topic=654845.24820 Но это дорогое удовольствие. Разумная альтернатива - вложение в Rads  Тут от 1000 монет идет 1-2 монеты в день

Купить то можно но вопрос в том согласятся ли они на мои условия по цене ресурса. Прочитал их обьявление. Интересно какаю цену они загнут?

Кстати , а почему они закрываются?

Кстати есть ли тема на форуме посвященная vps , так как я никогда не имел с ними дела, но вот подумываю арендовать

Присоеденяюсь, кто нибудь кто хорошо разбирается создайте тему, и разложите все по полочкам, что там ставить, где брать, как настроить (я имею ввиду операционку ). Думаю многим будет интересно, и ТС такой темы респект будет.  ;)

Да, будет интересно. Плюс ссылки на нормальные VPS, можно реф выкладывать, люди благодарны будут за подбор информации.

А что там по полкам разбирать? При самом заказе ВПС Вы указываете нужную операционную систему. С виндой все понятно, все будет точно также как у Вас на экране. А с луниксами нужно разбираться по тем программам которые Вам нужны на впс

Ну они особо не распространялись о деталях, в качестве основной причины назвали -утечка данных. Ну в общем старая добрая история про злых презлых хакеров - редисок...

Если под linux то по ссылке руководство
https://bitcointalk.org/index.php?topic=460178.0
есть одно но, кошелек консольный будет.

Изучил предложения в интернете по Малинке. Подскажите пожалуйста, что лучше,  первый Raspberry пр-ва Англия или третий но пр-ва Китай?

И еще один вопрос, если можно. Для RASPBERRY есть три операционные системы на базе Linux: Pidora, Archlinux и Raspbian. Если есть кто опытный, подскажите какая лучше для хранилища кошельков. 

Лучше взять железяку с интерфейсом SATA, к которой можно прицепить обычный жёсткий диск или SSD.
Orange Pi Plus (http://www.orangepi.org/)

Довольно интересная железка. И сайт такой живой с большими форумом и обсуждением возникающих проблем. Спасибо за информацию

Неплохо, только я с английским с помощью гугля дружу  ;D Консоль на всех линуксах Будет ибо если и надумаю Брать в аренду то на линуксе, так как они в разы дешевле

У меня другой вопрос. Что лучше взять OpenVZ или KVM?

Смотря под что брать будете? Если под линуксы  то однозначно только  OpenVZ  https://habrahabr.ru/post/211915/

Подскажите пожалуйста как эту Малинку настроить. Купил Raspberry pi3? установил Ubuntu Mate, кошельки не запускаются.

Компилировать из исходников под arm. Перед этим скачать зависимости.

*Не запускаются * у многих понятия разные
хорошо бы скрины , быстрее бы проблему помогли решить

Может новичкам понабиться. Во многих монетах наличие кошелька онлайн на постоянной основе ненужно. Поэтому и затраты на аренду серверов ненужно делать. Проверено на на таких монетах как crbit, 1337, post. 

А можно по подробнее Про необязательность онлайн кошелька на постоянной основе ?
что достаточно на 5 мин влючить онлайн и все ?

Там все от монеты зависит, от времени созревания. У меня бывает 12 часов кошель работает, а заработка мало. А потом только включишь, блоки синхронизировались и сразу прибыль валит.

Ну так это может быть (Доля в этот момент завершила участие в доле ?)
ну типа пока там комп был включён то она там 98% (приняла участия)
А потом ты включаешь и остальные 2% быстренько делаются и приходит прибыль от ПОСа

Причем, если пос идет (скажем 2 процента в день, но в течении 10 дней ты так и не получил награду) то скажем на 11 день ты получишь в районе 22 процентов

Это у всех монеток так ???У меня просто есть доли которые очень долго не приносили выплаты (и я их всегда объединял дабы увеличить сумму одного входа .

Это очень сильно зависит от конкретной реализации PoS в каждой монете. По уму, нужно смотреть исходники  монеты, чтобы понять, как начисляется награда за PoS.

Например, в той же PostCoin награда от суммы не зависит, поэтому если объединять доли в одну - будет только хуже. А вот при грамотном управлении капиталом процент можно повысить вместо 5% официальных, до 15-20% в реальности.

Кстати на post  я так и делал, создал около 50 адресов где хранил примерно по 250 монет

Фигня все это, еще и кошель потом тормозить начинает. Никакой выгоды нет, пару монет может погрешность.

А не прощк сделать 50 вводов на один кошелёк ????И тормозить не чего не будет !!

Я делал несколько вводов на один кошелек, а потом делил уже внутри кошелька. А что вы имеете введу под торможением? Просто у сеБя я такого не замечал

И правильно делали. Разные адреса не нужны - нужно, чтобы вводы были разные, можно на один адрес кошелька - это без разницы.

Вот только 250 монет - не cамый удачный ввод, так как при PoS'e вводы сплитятся пополам, но чтобы остаток был не меньше 100 монет.

Если взять 500 монет двумя вводами по 250 - в итоге получился 4 ввода для PoS по 125 монет и не больше.

А если взять 500 монет двумя вводами по 100 и 400 монет - в итоге получим 5 входов по 100 монет, т.е. профит от PoS будет на 25% выше.

В общем, для PostCoin входы нужно брать как 100 умноженные на степень двойки для оптимального PoS майнинга.

не обязательно, во всяком случае небходимо смотреть спецификацию монеты, а то я смотрю тут все вдсы выбирают, если процентная ставка фиксирована, возьмём к примеру пос клоуккоин с 6% годовых, это то, что вы гарантировано получите, будете вы держать постоянно включенным кошелёк и получать частые, но малые награды, либо раз в месяц включите на сутки, но входящие транзакции наград будут соответственно гораздо большие за весь тот период, что кошель был оффлайн

Во как :o Не знал такого момента в cloak. Обязательно попробую включить кошель, как вы говорите на сутки. Есть там заначка, давно лежит уже.

Всё действительно зависит от кошелька и нужно смотреть или спецификации монеты (для обычных пользователей) или, в идеале - исходники на ГитХабе (для продвинутых).

Как правило в PoS награда рассчитывается не от общего количества монет в сети, а от текущего количества монет онлайн, участвующих в доле. И очень важно время созревания монет - если оно большое (несколько дней, недель или до месяца) - то действительно достаточно один раз в месяц включить кошелёк и получить свою награду.

Но если PoS в монете быстрый (несколько часов), то постоянный онлайн кошелька даст весомую прибавку к результату PoS.

Ну и в целом, для быстрого PoS'a много мелких входов гораздо эффективнее одного крупного, так как часто награда за блок не зависит от размера входа и один вход будет обнулять своё время созревания каждый раз при нахождении блока и придётся снова ждать пока блок созреет. А если у вас много мелких блоков - то при нахождении PoS блока обнуляется время только одного - остальные продолжают участвовать в доле.

Впрочем, есть нюансы и надо смотреть как PoS алгоритмически реализован в каждой монете - на основе какого кода.

Сутки кошель провисел включенный - ничего не капнуло. Так что накладочка вот такая вышла.

Поясните мне вот такое. Лежало все на одном адресе в кучке, через пару выплат за пос сумма на адресе начала делится на 2
http://img-host.org.ua/images/54545445.jpg
Как с этим Бороться и почему это происходит?

А не нужно с этим бороться. Наоборот, для эффективного PoS майнинга желательно заранее разбить входящие транзакции на несколько более мелких - так вы в итоге больше заработаете.

Если что, вот отличное видео о том, как увеличить эффективность PoS Майнинга в несколько раз (https://www.youtube.com/watch?v=kiC8ckldA58).

разблокированый и полностью синхронизированый и режим содействия анонимности на ноль выведен(если монет не много, по умолчанию 50%), кол-во активных соединений в норме?
во всяком случае у меня за сутки месячная норма поса приходи если ессесно месяц не включаю для поса

POS разделяет видимо Один ввод на несколько (и скорее всего по полам)
Еще возможный вариант что при переводе средств сдача может уходить на другой адрес (поэтому и появляется несколько адресов)

Адрес тот же, делится пополам внутри адреса (я даже все в кучу скинул, за сутки поделилось /2). Просто это монетка 1337 и на малом количестве приходится долго ждать награды за пос

PoS так на всех форках PPC (1337 не исключение) работает - входы при нахождении блока или сплитятся или объединяются время от времени.

Но для 1337 конкретно выбор размера входа не принципиален, так у неё нет ограничений на максимальный срок созревания награды, т.е. даже для малых входов вероятность найти блок линейно растёт со временем.

Более критично держать кошелёк всё время включенным - тогда заработок с PoS будет выше.

Тут появился такой странный вопрос. Что будет если на двох пк запустить один и тот же кошелек (адрес с монетами тот же и что бы они посили... Возможно ли такое? Кто то проводил такого рода эксперимент?

Никакой разницы не будет. Больше не наПосите.

Такая вот ситуация. В кошельке пос блок не принят (отклонен) но в блокчейне этой монеты на моем адресе он защитан на баланс. И это уже не впервые. Разница на даный момент между блокчейном и кошельком уже более 75 монет. Почему так происходит и возможно ли достать эти монеты? Перекачку и переустановку не предлагать

Ну будут 2 компа работать и всё,никакого профита не будет

В Novacoin есть параметр в конфиг. файл, чтобы выход при ПоС блоке не делился на 2.

вот параметр
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1615088.msg16962513#msg16962513

вот видео
POS mining NVC лайфхак
https://www.youtube.com/watch?v=1Lg5tIPC-44

Вопрос по разделению на входы
Как лучше разбить, просто все по 100 или как-то по другому?