Bitcoin Forum

Il n'y a pas de topic sur "TheDAO" ?

Si quelqu'un qui a souscrit à l'ICO veux faire un commentaire sur le cours actuel (Bittrex, polo n'y est pas encore) : 22.803 sat, je serais curieux de le lire.
Si je me souviens bien, au mieux de l'ICO, c'était 1 ether pour 100 DAO, avec un ether autour de 3.000.000 sat, soit 30.000 sat par DAO (même en prenant 2.500.000 sat pour 1 ether, nous sommes encore au-dessous).

Donc une introduction avec une première cotation sous le meilleur prix de l'ICO (je ne mentionne pas ceux qui ont payé 1,5 ether pour 100 DAO).
La plus grosse opération de CrownFounding, mais perdante dès la première de cotation...

Je ne sais pas quel sera l'avenir du cours de "TheDAO", mais je vous avais dis de ne pas y aller, que c'était un piège à Bobo...
Ceux qui auront suivi mon conseil seront j'espère satisfait en voyant cette claque sur l'introduction.

Je ne suis pas d'accord avec tes calculs Zen,

Exemple (mon cas) : achat à 1.20 eth -> 100 DAO . équivaut donc à 1eth pour 83,33 DAO

Pour simplifier le calcul, base achat 100 ETH = 8333 DAO

100 ETH à l'heure actuelle = 1000€ (pour arrondir)

8333 X 0.00029 BTC (polo, avec base cours BTC à 441€) = 1065€

Donc c'est "positif" pour le moment, même à 1.20ETH pour 100DAO

Rien d'exceptionnel mais pas un fiasco non plus, à l'heure où j'écris en tout cas  ;)

Encore plus faux pour ceux qui compte en BTC et qui ont investit le 2016-05-12.
Qui est la fin de la zone sans pénalité .

3BTC egale a 136,11615245
13611,615245 DAO
Soit au cours de aujourd'hui  et maintenant (0.00027761)  3.77854971

Le ETH a suivis le DAO

Nous sommes à priori 3 personnes de bonne volonté et avons 3 conclusions différentes sur ces premières cotation de TheDAO.
Pourtant, il doit exister une vérité unique.
Cherchons à comprendre.

Pour ma part, j'ai raisonné en Bitcoin parce que c'est le Bitcoin est mon objectif patrimonial. TheDAO était souscriptible en Ethereum uniquement, la vérité sera celle qui reste en Ethereum.
Gallianoo raisonne en Ethereum mais fait un aller/retour en €, ce qui bien sur fausse la conclusion en faisant peser les variations entre l'€ et l'Ethereum.
Perl oublie de nous indiquer en quelle unité il raisonne ("3 btc égale 136.... ?", mais conclue en btc, donc raisonnement faussé également.

DAO étant souscriptible en Ethereum, restons en Ethereum tout le long du raisonnement et nous aurons j'espère une conclusion qui ralliera tout le monde : libre ensuite à chacun de passer en btc, en  ou autre chose.

Le problème, c'est que DAO n'est pas côté à ma connaissance en Ether (déjà, ça ca craint et me ferait largement douter d'ethereum et de DAO), mais en Bitcoin (tiens, c'est bizarre, pourquoi ?), donc nous somme obligés de passer notre raisonnement en Bitcoin, ce qui nous fait revenir à mon raisonnement/calcul du premier post.

chez kraken il est coté en ce que tu veux (btc, eth, fiat), poloniex n'est pas le centre du monde...

Pour ma part, (achat pour 25% à 1=100  et 75% ou 1=95) j'ai un cout d'achat à 0.087 € / DAO donc légèrement inférieur au cour actuel. Apres, chacun sa finalité concernant DAO: Volonté de spéculer ou volonté de conserver en vu des projets futures. Pour ma part, je suis dans le second groupe.

Bien sur.

Il n'en reste pas moins que d'ores et déjà on peux affirmer que la personne qui voulais investir sur DAO aurait fait une meilleure affaire en achetant après l'ICO que pendant.
Si le cours de DAO continue à baisser, ce n'en sera que plus vrai.
Rien n'interdis ensuite de conserver ces DAO, comme tu le fait avec ceux achetés lors de la DAO.

Ce qui est intéressant, c'est de constater à postériori, que DAO à été très sur-vendu puisque aujourd'hui personne ne veux acheter au prix où les acheteurs se ruaient hier (1,5 ethereum pour 100 DAO), pourtant aucune mauvaise nouvelle n'est venue perturber le marché depuis.

Erreur et tous simplement la .
J'ai investit a 0.02204 le 11 Mai .

Et ether avait déjà bien commencé a pump.

1.5 ETH etait  sur evalué ? Beaucoup investisseur ?

ICO est un moment particulier ou l'offre rencontre la demande futur.

J'ai survolé en diagonale le concept proposé...
Car après les déboires de Bitshares...

Combien de tokens en circulation ?

EDIT :

1,172,764,082.26 Tokens  ::)

http://etherscan.io/token/thedao-token-chart

Pour moi c'est overpricé, mais ce n'est que mon humble avis.

J'espère que ce calcul saura obtenir l'approbation de tous.

La souscription à TheDAO s'est faite exclusivement en ethereum.
Donc chaque souscripteur potentiel avait le choix entre :
 - ne pas souscrire et conserver ses ethereum,
 - souscrire et obtenir des TheDAO

Pour savoir si celui qui a choisi de souscrire à TheDAO à fait un meilleur choix financier que celui qui à choisi de ne pas souscrire, il faut comparer le nombre d'ethereum que chacun d'eux à au moment choisi pour la comparaison.

A l'instant où j'écris ces lignes :
 - celui qui a choisi de ne pas souscrire a toujours le même nombre d'ethereums,
 - celui qui à choisi de souscrire l'a fait entre les 2 taux extrêmes de 1 ethereum pour 100 DAP et 1,5 ethereum pour 100 DAO

Souscription à 1 ethereum pour 100 DAO : 1 DAO cotant 0,00024 kSat à cet instant, 100 DAO coûtent 0,024 btc.
Le cours d'ethereum étant de 0,024 btc à cet instant, l'opération est "blanche" : ni gain ni perte.
Il était donc parfaitement inutile de souscrire au plus tôt à "TheDAO" (périoe sans pénalité) : on peu souscrire au même prix aujourd'hui, après la DAO, après la période de toutes les pénalités.

Souscription à 1,5 ethereum pour 100 DAO : 1 DAO cotant 0,00024 kSat à cet instant, 100 DAO coûtent 0,024 btc.
Le cours d'ethereum étant de 0,024 btc à cet instant, le prix de 1,5 ethereum est de 0,036 btc et le souscripteur à la DAO se retrouve donc avec une perte de 0,012 btc (ou 0,5 ethereum) par ethereum investi.
Il était donc particulièrement important de ne pas entrer dans le jeu des pénalités de souscription de "TheDAO", même si celles-ci étaient conçues pour faire penser que the DAO allait s'apprécier de 5% par jour : TheDAO ne s'est apprécié ni au cours de l'ICO, malheureusement pour ceux qui y ont cru, ni durant ce début de première journée de cotation.

Note :
Le cours de ethereum baisse depuis plusieurs jours et c'était attendu avec la fin de la demande liée à la souscription de TheDAO. Bizarrement, alors qu'il aurait été logique que cette baisse continue, voire s'amplifie avec l'arrêt total de cette demande d'ethereum à la fin de l'ICO TheDAO, Ethereum s'est apprécié de 5%, ce qui permet pile poil d'établir l'opération blanche cité ci-dessus pour les primo-souscripteurs.
Comme je crois très peu aux coïncidences, je suppose qu'il y a ici une manipulation de cours avec des rachats d'ethereum pour assurer quelque temps la parité DAO/Ethereum, au moins au niveau le plus faible (1 ethereum pour 100 DAO).

oui, je suis aussi assez curieux du dao, j'ai passé mon tour, y avait trop de candidats où mettre des yards ces temps ci.

J'en ai qq'uns, mais je ne pense pas que ca va être non plus une révolution avant qqs mois. Curieux de voir si slockit peut adopter une autre base, comme lisk, rien ne les empeche, je pense d'ailleurs que le mec d'ether s'est désolidarisé de slock it. Enfin, tout est à faire...

il n'y a là rien de surprenant le dump était prévisible voilà pourquoi le mieux à faire pour les investisseurs est de gardé leurs jetons, surtout en considérant que le halving btc allait faire grimpé le cour et donc que thedao allait déprécier, donc la seul rentabilité pouvant se faire est face à l'eth en pensant que thedao s'apprécierait face à l'eth, ce qui n'est pas totalement idiot mais un peut prématuré  ::)

de toute façon ce alt était d'office adossé à l'eth, donc l'avenir nous dira si les early avaient raison ou non.

Perso le dump me va très bien, j'ai une plus value de 30% à peu près alors que j'étais bien près à avoir des perte non-réalisées.

la similarité de mouvement entre les courbes de l'ETHER et de DAO depuis ce matin est saisissante... particulièrement depuis 15h

J'ai remarqué ca auparavant avec Augur lors du premier pump en fevrier/mars, Augur suivait en décalé. C'est comme si le FOMO était tel que sa se repercutait sur les projets d'ethereum.

c'est complètement normal, pour l'instant la DAO ce n'est qu'un gros stock d'ETH (12 millions), légèrement sous-évalué.

DAO is dead ^^

Désolé pour les gens qui ont investi dedans... mais c'est mal barré.
Vos ETH sont en train d'aller ici doucement mais surement, déjà 30% des fonds de la DAO y sont passés (3,5M sur 12M).
-> https://live.ether.camp/account/304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490

Edit : bon visiblement un soft/hard fork va être proposer... SFYL ETH hodlers!

Oui il va forcément y avoir une proposition de faite, la confiance semble être déjà un peu revenue.
Alors on garde ou pas... J'ai quelques dizaines de milliers de DAO quand même, ça fait chier de vendre là...

Le problème c'est que dans tous les cas l'issue est "moche"...
 - le soft fork est accepté -> pourquoi blacklister l'adresse du hacker et pas du hacker de gatecoin ? où est la limite ? qui décide ?
 - le hard fork est accepté -> pourquoi faire un hard fork quand the dao se fait hacker et pas quand gatecoin se fait hack ? où est la limite ? qui décide ?
 - aucun fork est accepté -> la DAO perd 30% de ses fonds, et potentielement 3,6 millions d'ETH arrivent sur le marché dans 30 jours

pq 30% ?

La faille est corrigé ?

Le problème c'est que dans tous les cas l'issue est "moche"...

 - le soft soft fork est accepté -> pourquoi the DAO peut changer son contrat ? où est la limite ? qui décide ?
 - le soft fork est accepté -> pourquoi blacklister l'adresse du hacker et pas du hacker de gatecoin ? où est la limite ? qui décide ?
 - le hard fork est accepté -> pourquoi faire un hard fork quand the dao se fait hacker et pas quand gatecoin se fait hack ? où est la limite ? qui décide ?
 - aucun fork est accepté -> la DAO perd 30% de ses fonds, et potentielement 3,6 millions d'ETH arrivent sur le marché dans 30 jours

Dans tous les cas ethereum va déguster .

Un fork aussi petit soit'il est un fork est un viol de la notion principal de la blockchain.
( non régulation et intervention )

Au mieux cela fait comprendre a tous le monde le soucis des transaction turing complete

Effecitvement, +30% car la faille n'est pas trop corrigeable... :)
(par contre l'attaquant semble avoir arrêté de vider la dao depuis quelques heures... à suivre !)

C'est un vrai polar... suspens à gogo.
Le syphonnage vat-il reprendre ?
Les services secrets chinois sont-ils intervenus (peu de chance avec Ethereum), les Russes, les maéricains, les francçais, le serbes, les ukrainiens.. ?

Il fait pas trop bon de posséder des DAO ou de l'Ethereum et vouloir aller se coucher.

Ce que je trouve remarquable, c'est que dans un tel climat d'insécurité, il y a encore des ordres d'achats, et même suffisamment pour faire remonter partiellement le cours. Il doit il y avoir pas mal de bots fous pas encore stoppés par leur administrateurs, mais il doit bien il y avoir aussi des gens qui spéculent, de la pure spéculation, soit stupide, soit géniale, parfois c'est la même :-).

Edit : je ne sais pas quelle est la nature du hack, mais si le gars (ou la fille, ne soyons pas sexiste) est capable deaccéder à des clés privées, quel que soit l'endroit où sont les Ethereum, il pourra les transférer sur son compte : que les Ethereum soient sur une xchnage ou sur un wallet dans l'ordinateur de Mme Michu. Dans ce cas, la seule parade sure à 100% c'est de ne pas posséder ni Ethereum ni TheDAO (bien que si le hack ne concerne que l'un des 2, l'autre n'est impacté que par entrainement).

Edit 2 : le gars à stoppé de syphonner TheDAO, OK, mais désolé, si il a un peu de bon sens, il ne va pas vider TheDAO de tous ses Ethers en une seule fois, sinon cela ne vaudrait plus rien. Si il a l'intention de refourger les Ethereum sur le marché dans les semaines qui suivent, il faut que celui-ci vaille encore quelque chose (désolé d'avoir des idées qui vont paraître aussi sombres à certains).

Ce matin, le cours du DAO était encore plus bas que dans la soirée.

Je suis peut-être être trop optimiste en voulant garder les miens...

Tu es même fou ^^

C'est ce que je me suis dit... J'ai vendu...

malheuresement impossible a short en margin :(

Je me contente de 1 BTC en short :)
Il a déjà eu 1 enfant . Et j'ai bonne espoir pour le deuxième :)

faut s'débarasser de ça... Allez uqoi, on atteint les deux pages  de commentaires, pas sur de ce concept ^^

Le présumé "hacker" a posté ceci sur Pastebin (en anglais)

http://pastebin.com/CcGUBgDG (http://pastebin.com/CcGUBgDG)

Difficile de savoir si il s'agit bien du hacker en question. Si tel est le cas, il y a de quoi se marrer en lisant ceci:"I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm."

Il a signé son message, quand même. Je ne sais pas vérifier une signature Ethereum mais je suppose que quelqu'un qui signe un message que le monde entier peut et va vérifier n'est probablement pas en train de mentir (sauf dans le cas de Craig Wright mais Craig Wright rendait la vérification de sa signature complexe là où elle aurait dû être simple, or dans le cas présent on a à priori tout ce qu'il faut, présenté de façon simple : un message, une signature, et si cette signature correspond à l'adresse où sont stockés les ETH qu'il a... "empochés", il n'y a pas matière à trop douter).
Enfin bref, quelqu'un peut vérifier cette signature ?

Je n'ai pas suivi toute l'histoire mais ce mec a l'air de savoir ce qu'il fait, contrairement aux gens qui ont écrit les T&C de DAO  ;D
Il semblerait vraiment que ce mec soit tout à fait dans son droit au regard de la loi. Mon dieu ce troll. Je suis presque admiratif  ;D
Quels blaireaux, chez DAO, quand même  ;D
Et si ça se vérifie la crédibilité de Vitalik/Ethereum n'a pas fini de chuter. La vache, c'est gargantuesque !

A première vue, il semble effectivement savoir ce qu'il fait.
Et effectivement, il est tout à fait possible que d'un point de vue strictement juridique, il soit dans son droit. Situation ubuesque donc!
En revanche sur l'aspect moral, c'est beaucoup plus moche.

Sur le plan juridique, cela peut tout aussi être de l'esbrouffe totale : il joue peut-être simplement le rôle e elui qui veux paraître sur de lui.

Toujours dans l'esprit "le ubuesque n'a pas de limite", l'oscar du meilleur scénario serait garanti à ce film si il s'avérait qu'au final, le hacker en question soit un membre de l'équipe Ethereum/TheDAO !!!
Encore mieux : un hacker à la solde du père de Vitalik, qui cherche à se rembourser des petits errements de son fils qui lui auraient coûté des millions.
Je m'amuse... faites pas attention :-).

La loi n'a aucune préocupation pour la morale ou la justice.

Mais oui, si je suis assez admiratif devant l'intelligence et l'audace de ce "hacker", qui au final n'est pas véritablement un hacker mais un filou tout ce qu'il y a de plus traditionnel, je désapprouve d'un point de vue moral et je compatis avec les gens qui ont perdu de l'argent à cause de ça, surtout que beaucoup d'entre eux n'avaient rien demandé : ils désiraient peut-être ne rien avoir à voir avec DAO, juste avec Ethereum, et puis voila que ce cataclysme leur tombe dessus.

Aussi, je vais être franc et honnête: j'ai bien peur que la crédibilité de Vitalik et d'Ethereum soit bonne à foutre à la poubelle, là. Je ne vais pas vous donner de conseils quant à ce que vous devriez faire de vos ethers, mais dites-vous bien que Vitalik a signé un contrat avec un projet dont il ne comprenait pas les termes. Pour moi ça sent pas bon du tout  :-/
Tout ça toujours dans l'hypothèse où ce mec ne bluffe pas, évidemment. Mais plus j'en lis moins j'ai l'impression qu'il bluffe...

Quelques éléments sur l'aspect juridique de l'affaire.

http://www.coindesk.com/sue-dao-hacker/ (http://www.coindesk.com/sue-dao-hacker/)

Ouais, en gros, dans un procès, il part quand même pas gagnant. Mais ça ne change quand même rien à l'erreur de DAO et de Vitalik de laisser une possibilité, ne serait-ce qu'infime, à un filou, de se justifier devant un tribunal après une arnaque équivalent au moment de sa perpétration à plusieurs dizaines de millions de dollars sur les utilisateurs de leur plateforme. La loi c'est une chose, l'opinion publique c'en est une autre.

C'est sur, devant un tribunal, c'est pas gagné d'avance. On peut d'ailleurs douter que le "hacker" souhaite en arriver là, ce qui l'obligerait à avancer à découvert.
De mon point de vue, les Devs de DAO ainsi que V. Buterin sont pleinement responsables du fiasco et une fois que tout ceci se sera un peu calmé, il faudra qu'ils apportent des réponses. Et là, ce ne sera pas simple je pense d'être convaincant.

Que tout ceci serve de leçon à tous les développeurs. Faire de nombreux audits du code et de tout ce qui tourne autour avant un lancement sur le mainet. Des ICO/IPO, levées de fonds & Co pourquoi pas, à condition qu'une partie non négligeable des fonds soient alloués à la sécurité.

fondement juridique completement farfelus suffit de lire les commentaires.

ce fut une belle odyssée l'Ether

Plus de 2 jours sans posts sur le topic TheDAO alors qu'il vient de vivre un cataclysme qui pourrait signer son arrêt de mort ?

J'ai vu que le cours s'autorisait même une remontée à 10K sats ?
Il y a du nouveau ou c'est l'irrationnel complet encore une fois ?

Ce doit être l'irrationnel comme eth !

Un paris sur le hardfork.

On s'oriente grandement vers une hard fork, la question a été posée à la communauté et le vote est édifiant.
https://dao.consider.it/miners-and-full-nodes-should-update-their-parity-clients-to-move-ether-to-a-recovery-contract-that-will-allow-dao-token-holders-to-recover-their-ether

well played! ;)

Le cours remonte bien....j'ai failli vendre à perte quand il était à 0.06-0.07€ en me disant que ça allait s'écrouler....mais comme je n'en ai pas beaucoup, j'ai pris le risque :-)

L'Ether se remet doucement j'ai l’impression (actuellement à 13.25€)

Le cours de l'ETH remonte c'est une chose, il entraine donc The DAO dans sa remontée mais ce qui est surtout intéressant c'est le cour DAO/ETH qui remonte également, synonyme d'un retour de confiance, la hardfork se précisant franchement.

Bon voila les caisses de DAO sont vide ou presque, la hardfork est inévitable sinon c'est la clé sous la porte.

Perso, je ne me fais aucun souci sur la pérennité et la reprise du DAO et de l Éther.

Ce n est qu une question de jour, une fois la crise passée, son évolution reprendra.

Hypolite

Content pour toi... et l'avenir te donnera peut-être raison.

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi tu ne te fait aucun soucis.

En substance, la situation est la suivante :
Soit il y a intervention (TheDAO, Ethereum, la communauté, peu importe) et on ne pourra plus jamais qualifier TheDAO d'application autonome, c'est tout de même son fondement, donc elle serait vidée de sa substance et deviendrai un contrat commun.
Soit il n'y a pas intervention et celui qui a trouvé la faille dans le contrat va pouvoir le vider jusqu'au dernier ether : TheDAO n'aura plus 1 cent, donc ne vaudra plus rien.

Alors ? Sauver ceux qui ont investi dans un produit pourri ou sauver un concept prometteur ?

Il ne s'agit plus de TheDAO mais de la plateforme Ethereum, TheDAO c'est mort depuis une semaine.

Le raisonnement est le même.
Un fork d'Eth revient à bafouer les principes de sa blockchain et à nullifier l'idée même de smart contrats immuables.

Je ne comprends pas pourquoi ça avait remonté cette semaine après l'attaque...

La Hard Fork eth est officialisée mais les token DAO sont transféré sur un contrat de withdraw uniquement, qu'est ce que cela va avoir comme répercutions sur la valeur à votre avis ?
Parce que là, clairement les token DAO ne servent plus à rien, pour moi c'est voué à être indexé sur l'eth à taux fixe, ce qui est complètement inutile, autant tout repasser en ETH.
Mais à quel moment repasser en eth, le taux logique se situe entre 0.1 et 0.15 mais est il possible de sortir de cette fourchette...?