Bitcoin Forum

Администрация биржи Bitfinex, с которой 2 августа были похищены почти 120 000 BTC, опубликовала стратегию восстановления работы и возмещения убытков. Разумеется, такие потери биржа не в состоянии покрыть из собственных средств, но речь о закрытии пока не идет.
Как уже сообщалось ранее, руководство биржи решило обобщить потери, независимо от того, сколько потерял каждый конкретный пользователь. Хакером были украдены только биткоины, остальные фиатные и криптовалюты остались на счетах в полном объеме. Тем не менее, после окончательного подсчета убытков, "после длительных дискуссий" биржа приняла решение вычесть с балансов счетов всех пользователей по всем валютам 36.067% средств. Все расчеты и конвертации будут произведены по курсам на момент остановки торгов (21:00 МСК 2 августа 2016). По этой цифре можно примерно определить реальную капитализацию биржи.
В течение 48 часов с момента публикации объявления (19:00 6 августа по московскому времени) сервисы биржи будут запущены в ограниченном режиме. Клиенты смогут войти в свои аккаунты и проверить наличие остатков по счетам. О времени запуска торговли и вывода средств в нормальном режиме не сообщается. Об этом будут сделаны отдельные объявления.
Стратегия возмещения убытков на Bitfinex

Дальше начинается самое интересное. Несмотря на огромные финансовые и репутационные потери, Bitfinex не планирует закрываться и обещает возместить клиентам их убытки. Для этого "ведутся переговоры с множеством потенциальных инвесторов". Однако, возместить убытки в 70 миллионов долларов будет очень непростой задачей....http://bits.media/news/bitfinex-podschitala-ubytki-vse-polzovateli-poteryayut-36-sredstv/

многие клиенты покинут Bitfinex. Как только откроется доступ пользователям к их средствам, несомненно последует массовый вывод средств. Администрация придумав выход из ситуации просчитывает в первую очередь как возместить свои убытки а не клиентов.

Это ещё не факт!
Конечно весь народ на биржах крайне пугливый! На любой слух ведётся.
И часто совершают поступки вообще логике не поддающие.
Одни с маниакальным упорством покупали битки за 750 и с таким же продавали за 480.

Тут сыграет большую роль не изменят ли они комиссионные сборы?
Наверное эту биржу и атаковали - по этой причине. Она имеет самые малые сборы.
Нету другой бирже с такими тарифами.

Если как они говорят задолжность погасят своими акциями, тогда потери можно минимизировать.
А с учётом низкой комиссии - всё равно там работа будет выгодна.
К тому же обороты у неё большие и это позволяет крутить средства быстрее чем на многих других.

Так, что всё упирается в тарифы. Если они их не поменяют - как работали так и будут работать.

вот так вот работаешь, работаешь, создаешь репутацию, зарабатываешь на комиссиях собственные средства, а потом бац, а все нажитое непосильным трудом уводит какой-то яйцеголовый умник. мир жесток.

Был бы там умник, так без проблем, а то такое чмо, что просто труба.......https://www.linkedin.com/in/raphaelnicolle/en


                                                                                                              и вот этому человеку люди доверили такое бабло..!!
                                                                                                         http://s1.radikale.ru/uploads/2016/8/7/7bd4967bb5f4dd5f54152680f8bc44fb-full.jpg

Сейчас делаю статью про этого Рафаэля, у него оказывается с 2011 года куча схем Понзи...!!! Вечером выложу..

вполне согласен с таким видением вещей, вот только  Bitfinex  уже проиграла бой за местом под солнцем и уже навряд ли получится что нибудь выудить. Они еще собираются возместить потери вкладчикам. Это смешно. Конечно если найдутся хорошие инвесторы, но вот только после случившегося , кто согласится.

владельцев кифириума неплохо кинули )

непонятно как они будут вычитать 36%, если они будут зачислять баксы то они должны продать все валюты по рынку, по хорошему они должны зачислять криптавалюты, то есть было у тебя 10 бтц стало 100 латов 10 кефира и тд ))))

они не могут зачислвть баксы потому что если все начнут выводить то они не найдут столько баксов ))
значит добро пожаловать в ряды владельцев криптобарахла в виде кефира и лайта!

ржака только начинается )))

Так а как хакер вывел биткойны, сказали? Там ведь мультиподпись была, нужен был доступ к разным приватным ключам.

а что они еще могут сказать, если были в доле. Это же не чей нибудь кошелек взломали, а солидную компанию. Еще долго никто ничего конкретного не скажет и возможно ничего так и не узнаем.

Ой не чистая здесь история. Слабо верится ,что был хакер. Очевидно же ,что кто то из своих ,решил заработать.

Да я уверен, что почти все большие взломы становятся возможны благодаря саботажу. Всегда проще ломать, когда знаешь, в каком месте стена самая прохудившаяся.

Еще через неделю они снова оттяпают часть балансов (уверен, что возможность вывода они тоже заблокируют). Очень сочувствую попавшим под это кидалово. А бирже уже не отмоется, особенно после того, как прошлое основателя начало всплывать на поверхность.

зря они уволили админа Васю

Нет никакой уверенности, что новые инвесторы захотят покрыть именно сами потери, тут уж действительно скорее сработают нестандартные ходы типа погашения потерь акциями, но тут встаёт в полный рост вопрос доверия к самой бирже допустившей подобное.

Какой-то криптовалютный коммунизм по остаткам на балансах. Вряд ли те, чье депо было не в битках на момент взлома, будут счастливы разделить участь остальных.

У кого есть токены этой биржы - давайте после открытия их все скидывать.
Всё равно они Вам не нужны!!!!

Куда скидывать...!!! Для начала нужно чтобы их принимали другие биржи, пока это просто долговые обязательства перед клиентами, причем ничем не подкрепленные...И потом кто сказал что вообще можно будет хоть что нибудь вывести с биржи..?

В отличие от предыдущего объявления, 1 BFX теперь равен 1 USD, то есть, фактически, все списанные средства в любых валютах теперь переведены в доллары, однако эти доллары не будут доступны для вывода. Кроме того, биржа планирует открыть торговлю этими токенами. Что же, торговля долгами - один из самых ликвидных рынков в мире.
Разумеется, это будет одним из методов списания убытков. Если курс BFX заметно упадет, то Bitfinex будет выгодно скупить эти токены, таким образом, аннулировав свои обязательства перед продавшими их клиентами. Также, BFX могут быть скуплены "коллекторами" или инвесторами, надеющимися на восстановление прибыльности биржи. Введение этого универсального токена позволит бирже сгладить ситуацию, а вот ее клиентам предстоит решить: сбрасывать ли их по любой возможной цене или "крепиться" и ждать, в надежде на то, что BFX подорожают или будут погашены самой биржей.

Что касается возобновления работы биржи в полном объеме, то есть собственно торговли и вывода средств - оно должно произойти в ближайшие дни, но точные сроки не обозначены.

    Действительно удается пройти процедуры сброса пароля и ключей 2FA, войти в свой аккаунт и проверить балансы. Не ручаюсь за сходимость до N знаков после запятой, однако 64% средств действительно присутствуют на балансах, а 36% переведены в BFX, отдельно по каждому кошельку, где они и находились до взлома.

я думаю, многие будут счастливы хотя бы 64% своих вкладов вывести, особенно когда на кону вариант остаться вообще без ничего. но никто не дает гарантий, что эти 64% кто-то сможет вывести...

Думаю, большинство, и я  в их числе, осознавали риски. Новая стратегия биржи  может быть стратегией избежать судебного или иного преследования. Интересен вопрос о юрисдикции с которой может быть полный швах.   

Ну уже пишет профессор Корнельского университета, Emin Гюн Sirer, который является одним из основателей в IC3 (Инициатива по Cryptocurrencies и контрактам)  что в юридическом плане решение усреднить убыток на всех будет иметь юридические осложнения...!!!  https://cointelegraph.com/news/will-bitfinexs-loss-socialization-hold-up-in-court

Конечно, будут и те и другие. Просто есть категория, которая имея на счету исключительно фиат, или говнофорк какой, на момент взлома, с облегчением вздохнула, когда узнала, что увели только битки, ну и те, кто держался за голову имея, соответственно, только битки. А потом им решили организовать уравниловку, которая явно не всем придется по душе.

Эта уравниловка говорит только о том, что биржа собирается подольше водить пользователей за нос и ничего никому возвращать не собирается. Я лично такими вижу эти благие намерения.

Всякое может быть, многие просто ждут момента, когда будет добро на вывод зафиксированных остатков, если оно вообще будет и там есть что выводить в принципе.

боюсь представить давку, что начнется после того, как разрешат вывод средств (если когда-то разрешат). наверно будет тысяча всяких ограничений. бедные трейдеры, не все же успели навариться, кому-то по карману этот кризис здорово ударит.

Вообще народ на бирже те ещё паникёры!!!!
Не успела биржа открыться как народ давай продавать все эти монетки!!!

Опустилась цена до 0,1 бакса за BFX
А на данный момент за  BFX дают уже 0,38

Не понятно, часик подождать было сложно???

Хотя если они эти монетки сделают цифровой своей и централизованной валютой, то это для них будет настоящим кладом.
Главное чтоб развивали её правильно!

а чего еще было ожидать после такого шухера. Кто добрался до своих монет, подумал что может потерять остальное. Вот и сбрасывать начали.

Я про это и говорю!!!!!
Хомячки шугливые крайне.
Маленький шумок и начинается паника буквально на пустом месте.

За 750 покупают и потом за 480 продают!
И всё потому, что кому то и не в те руки попало 0,85% всех битконов.
Правда никак не могу понять - чем одни руки хуже других?????????????

На Полло народ то же начал паниковать!!!!
Один баламутчик разнёс новость, что туда хакер скинул весь Классик который с ДАО добыл.

И народ который покупал его до этого с маниакальным упорство по 3,20 баксов!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Сейчас с маниакальным упорство продаёт за 1,76  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Бред какой то!!!
Никак не могу понять - откуда у этих психов деньги???????????
Их у них в принципе не должно быть!!!!!

правду ли говорят что вывода с биржа не будет до конца года???

Я же говорю народ на бирже крайне любит баламуты!
На сколько знаю ввод и вывод работает.
Первое время зависал из-за большой нагрузки. Хотя всё равно шёл быстрее чем на других биржах.
Объём торговли упал, но всё равно больше чем на многих других.

На Поло даже кричать начали, чтоб там тоже была торговля этими долговыми обязательствами.
Паника утихнет и всё по старому будет.
Потому, что у них обороты и так большие.
Проценты за обслуживание самые маленькие. И с выводом и вводом проблем не бывает. Не надо долго ждать.

Награда 5% от украденного за возвращение , хороший повод поработать в этом направлении для антихакерских контор. Если они предоставляют информацию о взломе. Но сам их токен стоит 0,3 , что не так плохо и бросовой цену не назовешь.

Любые ограничения будут основаны на количестве реальных средств, которые одобрят к выводу, а все остальное от лукавого. Могут и схитрить, но это позже. Еще с BFX не наигрались. ;D

Сейчас там торгуют только 6 миллионами этих монеток.
Довольно забавно и странно куда остальные делись?
Не уж то на ажиотаже успели всё скупить???????????

а ведь кто-то нормально на этом заработал. это как на эфире класика, главное спекуляции все остальное вторично и неважно.

Было бы здорово, если бы биржа снова смогла стать на ноги. И за пострадавших людей радостно, и курс мог бы пойти вверх.

вы подумайте они потеряли битки 50 %, а вычли 36%
то есть 16% битков у них нет вообще.
Имеем что 30% битков нарисованны - или они в других валютах лайтах и тд.
Когда выведуд 70% битокв, им нечего будет выводить и они начнут покупать битки за лайты )))) с учетом того что лайт итак на минимумх

Угу, с одной стороны смотрится вроде бы здорово, правда с другой стороны смотрится уже чуток утопично, да и курс как кажется если и пойдёт вверх, то явно по другому поводу, потому что судя по всему проблемы с биржей быстрого решения не имеют.

Кто нибудь в курсе что за акции они предлагают в замен? И сколько % дивидендов планируется выплачивать?

Это только указывает на то, что у них есть деньги и они кое какие потери косвенно покрыли из других ресурсов.
Может потери и больше были, но формально объявили, что официально считаются эти.



Тут большую роль играет тот факт, что станут ли они этим торговать на других биржах.
На их месте самое разумное было бы назвать это собственной валютой - самое главное централизованной. С ограниченной эмиссией и собственной поддержкой.
Как я понимаю они это обдумывают и не знают к какому решению прийти.

С одной стороны отказ от создания валюты потребует выкупить за свой карман токены.
С другой стороны если их объявишь своими потребуется затратить ресурсы для их обслуживания.

 А то что они ввели свой токен  1BFX =1ДОЛ, а он упал до 0,1, потом правда поднялся до 0,4, сколько сейчас стоит не видел..Но смысл хитрого хода в том что они теперь в ручном режиме могу регулировать свою задолженность или обязательства перед клиентами..И всегда можно спихнуть на законы рынка..Была задолженность 70 лямов =70 лямов токенов, теперь токен упал до 0,1 дол, и они уже должны клиентам не 70 лямов, а всего 7...Можно еще пустить слух про полную неплатежеспособность биржи и заморозить вывод на 10 дней, токен упадет до 0,01 дол, и их долг чудесным образом снизится до всего 700тыс дол. и все задача решена... Гениально...!!!

Ну да!
Вся торговля на бирже держится на человеческой глупости!
Крикнул баламут какой то - и толпы понеслись сносить всё на своём пути!

Ну допустим у них украли 75 млн.! Так это 0,8% - что за смысл в панике продавать по 465 баксов????????????

Сейчас этот токен стоит 0,2888

Вчера там продавалось 3,3 млн. Сейчас продаётся 1,78.

Если это они сами сделали, то это гениальная идея......

и потом они еще скажут, что клиенты сами виноваты в том, что уронили курс токена, вместо того, чтобы увеличить его до 10 баксов.  только трудно такое на закрытой бирже провернуть.

и сколько лярдов токенов ини еще могут пустить в оборот... скупая за них все остальные активы и роняя цену токена до 0.000000000001 ???
а ведь рисовать их - для них не проблема...

Сильно опускать цену никакого смысла нет!
Это даже вредит.
Установил коридор и качай. Заодно свой имидж подымишь и деньги капать будут.

КАК НИКАКОГО СМЫСЛА НЕТ..!!! Биржа должна пользователям 70 лямов, она перевела этот долг в токены из расчета 1 вфх -1 дол , когда токены упали до 0.1 они уже должны не 70, а 7 , и могут еще опустить ...И долга нет автоматически, потому что сами пользователи, якобы опустили курс..!!

Тогда следует решать вопрос только юридически, но и тут скорее всего это будет пустой тратой времени. Я думаю, что лицензионное соглашение предусматривает как противостоять пользователям на правовом поле боя.

Якобы????
После открытия сразу курс упал до 0,1.
Как я постоянно говорю - на биржах народ до жути пугливый и вечно бросается из одной крайности в другую.
Большинство умного народу это понимает и на этом делают деньги.

Запретить и бороться с этим не возможно. Иначе никакого смысла держать биржы нет.

Я тоже уверен что юридически они окажутся чисты что не докопаться будет, а так молодцы грамотно от долгов почти избавились.

Если они таким способ отмажутся, это создаст прецедент, которым обязательно воспользуются следующие "жертвы хакеров". Не самая радужная перспектива.

Ну насчёт подобного прецедента и его юридических перспектив вроде бы мутновато выглядит, а то бы все банкроты тогда торговлей долговыми бумагами от кредиторов избавлялись, мол держи Вася долговых бумаг на сумму долга и не моя проблема, что по мной установленному номиналу у тебя никто их покупать не хочет.

если уж кто хочет юредически поиграться то может поиметь хз сколько лярдов...

скупить все токены по 0.01 и потом предьявить их бирже как долговые обязательства по курсу 1...

но без группы толковых юристов этото вопрос будет тянуться годами, зато и выхлоп некислый...

это наверное в том случае, если биржа изначально обязуется выкупить эти токены по цене начальной эмиссия, но я не думаю, что кто-то в этом расписывался, а заставить их это сделать в судебном порядке сможет только сол гудман.

Я уверен что потом токиен снова вырастет к 1. И биржа покажет что она мол нипричем, что это все пугливые трейдеры. А может еще и на этом падении и заработает.

На чем эта уверенность основана..!!! Для того чтобы токен вырос биржа долна показать что она вернула долги и вышла из пике...А как это может произойти..??
Всем оптимистам рекомендую прочитать пару статей про Крипси, там та же песня, неустановленный хак, француз управляющий и пропажа средств клиентов. только сейчас выяснили что Вернон лично обналичил клиентские деньги..http://bits.media/news/konkursnyy-upravlyayushchiy-cryptsy-propavshie-s-birzhi-sredstva-ukradeny-eye-vladeltsem/

Феникс с заявлением выступила.
Даже не смотря на весь этот скандал по прежднему одна из самых крупных бирж по капиталовложению.
 https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4xojmg/here_is_the_response_to_the_multiple_questions_i/  (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4xojmg/here_is_the_response_to_the_multiple_questions_i/)

На самом деле банкроту почти невозможно выпускать ценные бумаги(т.е. возможно, но слишком много НО), а по сути так и есть бумаги банкрота почти ничего не стоят, но находятся покупатели в надежде на чудо.

Покупатель может быть только в том случае если у этого банкрота есть какой то перспективный план развития и выход из минуса в плюс.

Речь о 70 лямах, одних планов здесь мало...Если они выйдут из этого рассчитавшись со всеми клиентами, тогда будет перспектива, у этой бирже..Если будет продолжаться этот вялотекущий прикол с токенами, то вряд ли они протянут более полугода..

Феникс официально не банкрот, так как нет решения суда. Поэтому может рисовать, выпускать и обещать все, что угодно.

Продал по 0.39 . А он уже 0.4 . Не совсем ясно, кто их скупает. Как версия те, кто реально сможет влиять на ситуации при помощи перспективы судебного преследования? Сама биржа?

Ну версия про то, что биржа может пытаться оказывать влияние на курс не лишена оснований. А вот насчёт влияния на ситуацию перспективы судебного преследования не уверен что оно будет огромным. Тут скорее надо смотреть какие конкретно действия будет предпринимать сама биржа.

Курс...https://cryptowat.ch/bitfinex/bfxusd/1h

Ох и круть. За два дня от 0.26 до 0.44. Вот народ себя сейчас грызет за то что продал за бесценок. Куда спешили? Вывода все равно не было ;D

На бирже всегда много паникёров.
Чем их больше тем легче заработать.
Цена скаканула верх - они давай с маниакальным упорством покупать. Хотя часик до этого при более дешёвой цене не покупали.

Или как тут. Биржа открылась и они давай по 0,1 продавать. Как будто конец света наступает.

Все не так просто.....Для того чтобы выпускать токены и тем более котировать их к доллару, необходимо иметь специальную лицензию по ценным бумагам, которой у бИТФИНЕКС нет и эта проблема может быть гораздо серьезней чем пропажа втс и усреднение убытка...http://themerkle.com/one-disgruntled-investor-can-bring-bitfinex-down-for-good/

Верить всему, что там пишут не стоит. Первые баламутчики.
К тому же китайцам глубоко начихать на остальных.
Они даже запретили Америкосам торговать этими токенами. Чтоб случайно им биржу не сплавить если вдруг на акции захотят поменять.

К тому же на всех биржах так записаны условия, что если что случиться мы не причём. Так, что какие там претензии если их в принципе не может быть.
Когда регистрировался народ все в курсе были, а сейчас что кричать?

Да и вообще, что в Гонконг маршалов вышлют?