Bitcoin Forum

A ce jour, il y a moins de 16 millions de Bitcoins pour 7.500 millions de personnes sur Terre, soit 0,00213333 btc par personne (213.333 satoshis !!!).

Ce calcul, bien que cariatural, donne une idée du potentiel du Bitcoin.

Nous verrons dans les années à venir comment sera utilisé ce potentiel, mais c'est une opportunité sans pareil pour lutter contre les inégalités sur la planète.

Je comprends pas trop ta conclusion voir ton raisonnement en entier ... ???

Une moyenne de 215000 satoshis par personne. Une personne qui possède 1 million de bitcoins. Quelques unes qui en possèdent dans les centaines de mille.
Inégalités, vous disiez ?

Ce petit calcul est un prétexte pour ouvrir vers une réflexion sur ce que les différents systèmes économiques/politiques de la planète ont fait de la distribution de la richesse.

Une bonne partie de la richesse est captée par l'argent au détriment des biens matériels ou humains. Pourtant, un homme heureux est rarement un homme riche.

Par "c'est une opportunité sans pareil pour lutter contre les inégalités sur la planète.", je pense que l'on peux faire le pire comme le meilleur avec Bitcoin.
Par exemple, 215.000 satoshis est une somme que l'on peux gagner en quelques semaines avec un bon faucet et un smartphone et, justement, nombre de populations défavorisées sont en possession d'un smartphone. Conclusion, ces populations ne sont pas obligatoirement exclues de la richesse Bitcoin, alors qu'elles le sont définitivement dans le système des FIAT.

Oui, j'ai bien en tête cet état de fait.
Pour Nakamoto et ses compères de début, il semblerait que l'on puisse même parler de 2 millions de Bitcoins.
Et tous les Bitcoins de la blockchain dont les clés privées sont définitivement perdues...

Il ne reste peut-être que 150.000 satoshis par personnes.

lol

c'est un bon calcul ... à rapprocher au fait qu' 1 seul bitcoin contient 100 000 000 de satoshis.

je ne voyais pas l'utilité d'obtenir autant de fongibilité dans une unité mais le futur tend à confondre l'illogique avec la réalité.

Combien de grammes d'or par personne ?

L'or est inaccessible à la plupart des déshérités de la planète : ce n'est pas comparable.
N'importe quel pauvre du continent africain, asiatique, sud-americain, peux accéder au Bitcoin et à un faucet, donc à "sa part" de richesse, pour peu qu'il ait accès à un smartphone.

C'est la beauté du Bitcoin : tous égaux (ou du moins, tous ceux qui accèdent à internet).

On est +/- d'accord :)

parlons en de la fongibilité du bitcoin..il ne vaudra bientôt plus rien si il ne fait pas toute la lumiere sur son utilité plutôt que son utilisation ou utilisateur  ::)

l'or est au contraire beaucoup plus accessible aux déshérités de la planète : on peut commencer à faire une boucle d'oreille avec 10 mm3 d'or, soit 0,3 g d'or, soit 10 euros. tu n'as justement pas du voyager beaucoup.
quant aux faucets, il faut pouvoir recharger sa batterie à tout moment, c'est là que ça coince. et puis franchement, il faudra m'expliquer l'intérêt des faucets... gagner des centimes d'euros en s'épuisant les yeux sur son natel alors qu'il est facile de trouver des boulots à 1 euro par jour...

environ 20 grammes par personne.

Le fameux débat maximaliste lol
et les jobs payés des cacahouètes lol

Pour les jobs à un euro par jour, c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=WvIRvk1WrT4

Puisque nous sommes dans la rubrique "économie et spéculation"... :
https://www.youtube.com/watch?v=To49otuwXYA
Je ne suis en accord qu'avec 70% de ce qu'il dit, pour l'instant.

Vous avez une vision étriquée du monde.
99,81% des gens se foutent du Bitcoin, ce qu'ils veulent :
c'est être en paix, avoir un toit, travailler normalement, manger à leur faim
(des produits sains) et boire de l'eau propre.
L'eau est la seule boisson indispensable lol (c'est important à comprendre).

Des choses simples en fait, mais comme tout est perverti par la #cupidité.

Alors vous pouvez dev des robinets à satochis avec des murs de méta-publicités.
C'est votre droit. Mais sachez que n'est pas en accord avec la #dignité
la plus élémentaire (pareil, je ne suis en accord qu'à 80% pour l'instant ==>robinets Bitcoin- avec ce que j'affirme lol).

Détourner les petits paysans de leurs terres pour les envoyer sur la lune, c'est lol

De toutes manières : mon avis n'est pas important pour l'instant.

L'eau, le robinet.
La dette, la peur.

c'est surement le cas..seulement si comme tu le prétend ils le souhaitaient ardemment..la révolution mondial serait achever en quelques heures..je crains malheureusement que les choses ne soient pas aussi manichéennes que tu le pense.

bitcoin n'est peut être pas parfait..mais au moins il permet à tout à chacun de se libérer d'un dictate monétaire qui n'a plus aucune légitimité dans se monde inégalitaire..je ne cracherai pas dessus à leur place..et tant que le bitcoin n'est sous contrôle d'aucun pouvoir..pour moi il fait acte d'un militantisme anti establisment dont je suis partisant.  

le problème avec l'eau, c'est ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima

mais depuis qu'on voit que ça n'a servi à rien (a-t-on éteint des centrales autre que celles au Japon ?), je crois plutôt à la serie The100 ( http://nerdreactor.com/2014/03/11/100-reasons-to-watch-cws-the-100-or-less/ ) comme fresque historique pour l"humanité.

mais peut-être que l'explosition des centrales nucléaires n'est qu'un moyen pour diviser par 10, le taux de natalité et donc réguler l'écosystème terrestre.

Meuh, t'es foufou
Le site stockait en mars 2016 plus de 750 000 tonnes d'eau contaminée(wikipédia)
Si Tepco ne relâche pas cette eau dans l’océan, tu penses qu'il vont venir
la déverser dans les circuits d'eau potable de ta ville ?
Je ne sais pas encore si la dose de radionucléides déversée dans l'océan serait fatale au niveau global.

Pour les choix énergétiques : ils n'ont fait que des conneries (dans les choix technologiques).
C'est une épée de Damoclès qui sera au dessus nos têtes jusqu'en 2070 minimum lol
et pour les déchets, n'en parlons même pas...

Je ne suis pas un expert en la matière, mais fais une recherche sur fusion froide (la secte lol)...
ou thorium
ou surgénérateur au sodium/réacteurs-a-sels-fondus
ou les hydroliennes (diamants nucléaires) bloquées dans les tribunaux administratifs actu lol
ou carrément Tesla l'Ancien (pas la voiture des bobos) mais ici : c'est terrain miné car trop foufou

réguler l'écosystème terrestre... je ne regarde plus les fictions de série B qui n'ont qu'un seul but :
laver le cerveau avec des concepts foireux pour faire peur (et pas pour divertir)
Les producteurs post-apo pourront se recycler dans la culture de la tomate bio.
Le cirque actuel est amplement suffisant.

et puis non les centrales ne sont pas des bombes, elles n'explosent pas
même si les conséquences d'un "incident" peuvent être ... ... ...

T'es payé combien par intervention ?

militantisme anti establisment pour retomber sur un autre mini-establisment
 
bah, si le diktat monétaire n'a plus aucune légitimité, et bien : il n'a plus aucune légitimité.
L'Islande en a bien foutu une paire en taule.
Effectivement, c'est bien plus complexe. Je n'ai pas la prétention de savoir solutionner ce binz.
Mais il y a des pistes qui méritent l'attention.

Il y a des généraux false-flag qui veulent faire le job actu, j'ai failli tomber dans le panneau lol

Pas approprement parler..Bitcoin s'en balance pas mal de ce que pensent ces bankster !


 Il fait le job pour ce que l'ont en attend..le problème étant qu'il faille passer par des plate-forme parfois un peu trop curieuses..ou payer des frais un peut trop élevé pour en acquérir.. mais j'ai bonne espoir qu'il retrouve sa nature décentralisée et accessible sans intermédiaire dans le futur..au quel cas il n'aura plus le même intérêt (pour moi).

Take contrôle ->get power =/=#freedom

meuh, tu peux être un peu plus précis ? parce que ton lin sur wikipédia fukushima qui fait 3 km de long, jamais je le lirai. va droit au but et expose tes arguments, au lieu de faire le mystérieux.
total, soit rassuré, 750 000 m3 d'eau, ce n'est rien. dilués dans l'océan, 10 km plus loin, c'est à peine détectable... les écolos sont surtout des religieux qui ne comprennent rien à rien plutôt que des scientifiques.

D'autres masques tombent... mon dieu, en plus d'attendre avec impatience le Grand Soir, il aimerait que les humains arrêtent de prospérer voir décline. Belle mentalité une fois de plus.

Pour info il y a plusieurs dizaines de fois les doses d'un séjour à fukushima dans les poumons des millions de fumeurs que compte la France.

https://i.imgur.com/ci8UV6p.png

Peut-être que les cigarettiers qui sont de mèche avec les doomistes... wait

Bah voilà la solution à tous les problèmes !


True.

https://www.youtube.com/watch?v=TRL7o2kPqw0
https://www.cdc.gov/nceh/radiation/smoking.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21956761

D'où le cancer du poumon. Radioactivité = mutations.

Comme d'hab, Meuh nous délivre la vacuité de son argumentaire.

Ouais déçu, d'habitude ce pervers (pas nécessairement sexuel)  nous sert du Salma Hayek.

En effet, j'aimerais bien être servi  ;D

+1 et meme qu'il le renouvelle avec des pas encore vue .

Déjà, je ne veux pas paraître méchant, hautain ou quoi que ce soit, mais tous les gens du Tiers-Monde à mon avis préfère avoir à manger que des chiffres sur un écran, quans bien même ils auraient de la valeur ::)...

C'est un peu facile... et tout aussi facile à contre-argumenter.

Si les gens du tiers-monde avaient d l'argent, une horde de commerçants opportunistes s'empresseraient immédiatement de leur proposer de quoi se nourrir.

surtout avec une monnaie internationale ... qui ne met pas 15 jours comme un virement depuis ou vers le "tiers-monde".

la plupart du marché noir en Argentine (import) se fait en monnaie internationale.
c'est pour ça que le dollar US et Bitcoin fonctionnent là-bas.

Source que le bitcoin soit utiliser en argentine du moins au moins autant que en France ?

Si on regarde sur lbc , il y a que 3 argentin qui on vendu en 2016 .

http://bitcoinfilm.org/documentaries/

C'est triste, mais selon la configuration actuelle des choses, je ne pense pas qu'un ordre pluri-millénaire va changer. Le potentiel, c'est pour moi la population européenne, nord-américaine, et d'extrême-orient (Japon, Corée, Chine des villes), ainsi que de l'Australie, de tout ce qui est genre Malaisie et de Singapour. Avec seulement ces gens-là pris en compte, la chose est bien moins grandiloquente !

Da factuel a part 3 gas devant une camera ?

https://coin.dance/volume/localbitcoins

http://ars.fxexchangerate.com/usd/400000-currency-rates.html
26.000 Dollars US par semaine

Tu as raison heureusement que l'argentine est la pour le bitcoin .

Shhh parlez pas trop fort vous allez briser sa bulle. La perception qu'on essaye de lui inculquer va s'effondrer :(

 ;D c'est bien, tu es un vrai habitant d'un pays riche à croire des statistiques affichées (et visibles de toute le monde dans tous les pays) alors que la réalité de la rue est toute autre.

Localbitcoins n'est qu'une plateforme pour trouver un revendeur (comme coinmap) ... après, tu n'as plus besoin de plateforme mais du portable du gars (qui en aura surement 2-4 en poche).

 ;) je pense que tout le monde connaît les "agents de change" dans les pays pauvres (c'est comme un banquier sauf qu'il fait ce qu'il dit ... et puis y'a les 2-3 types videurs à l'entrée aussi).

Tu es magic, c'est pas possible :)

Le gas , il choisis un sources un graphique . Te le jette a la gueule .
Tu lui montre qu'il as pas compris le graphique et il dit que la source est merdique .


Je te rappelle quand même la question de départ donne moi, une source fiable de utilisation du bitcoin en argentine comme tu le prétend.
Je veux bien croire ton affirmation mais les retour de personne y allant régulièrement me disent l'inverse et je trouve rien qui va dans ton sens .

 

Je te donne un échantillon que tu prends pour "dieu, le père".
j'y peux rien si on ne voit pas plus loin que les statistiques non-globales que l'on trouve ... (et que tu n'as pas lu ma remarque sur le point d'entrée à usage unique)

même les Etats n'arrivent plus à quantifier les masses monétaires M1 de leur pays. ::)
va falloir être un peu plus flexible que cela.  ;D

Il s'agit pas de flexibilité :)

Tu annonces un FAIT pas une intuition et quand on te demande une source un metric quel que chose pour appuyer ce que tu dis .
Tu ne trouve rien mais on trouve que des choses disant inverse.

Reconnais que tu dit de la merde pour le moment toutes les informations trouvé disent le contraire .

On vois bien le resultat de la lecture unique de tes sites complotiste et de vendeur OR .


Tu as transformé un fait réel

Et automatiquement ton cerveau a compléter



Ton cerveau reproduit automatiquement la mecanique des sites complotiste et vendeur d'OR .
En ennoncant un fait reel et non discutable soupoudré d'une assertion fantaisiste.

Ton cerveau approuve le fait reel et non discutable qui élément principal mais de façon subliminal te prépare a accepter assertion complètement fantaisiste .


Tu as atteint un stable difficilement récupérable .

lol..s'il fait des conjectures c'est peut être qu'il a des intérêts dans bitcoin..mais qui n'en a pas ici  ::)

blague à part..s'il y a bien un pays à qui le bitcoin serait utile ce pourrait bien être l'argentine.

Je sais pas si t'as compris, mais perl vient d'expliquer assez remarquablement que suivre ce chemin est vraiment pas une bonne décision....

Apparemment c'est inné chez certain, on peut malheureusement pas les empêcher.

J'aime la façon dont vous omettez les 3/4 de mes phrases alors qu'elles se suivent et sont complémentaires.
Mais c'est pas grave.  ;) D'ailleurs, ce n'est même pas le sujet ici.

Effectivement.

J'ai lancé ce sujet car je suis persuadé qu'il pourrait nous emmener à des réflexions intéressantes et si la justification des sources est importante dans une étude, elle n'est pas capitale lorsque nous en sommes juste au début de l'échange où il s'agit plus d'ouvrir la discussion par des impressions, des opinions, des idées.
Si une théorie doit sortir de ces échanges, il sera alors temps d'étayer par des sources :-).

Et une hérésie de n'a pas en tenir compte..le conformisme (sous toutes ces formes) est à mon sens le pire dogme qu'il puisse exister.

Il est désolant que les bitcoiners ne sachent toujours pas ce qui se trame derrière le bitcoin. Le bitcoin n'est pas là pour apporter un juste partage des richesses. Les francs-maçons essayent toujours à petite échelle ce qu'ils projettent à grande échelle : c'est le principe de Karl Marx. Ainsi, la guerre civile au Liban a servi de prélude à la guerre au Moyen-Orient ; les camps de concentration ont servi d'essai avant ceux de la Fema et les galeries creusées à plus de 10 km sous terre ; la bombe atomique à Hiroshima avant la guerre nucléaire, etc.
Le bitcoin doit préluder à une digitalisation absolue du système mondial pour mieux soumettre les hommes. Les gens, n'étant souvent pas favorables à une monnaie électronique, mais à des billets qu'ils puissent palper, sont pourtant entrainés lentement vers le bitcoin, qui présente ce côté séduisant d'échapper au circuit financier en plus de réaliser des profits faramineux. Les illuminatis ont ainsi trouvé la parade pour les détacher de la monnaie-papier. Si les Illuminatis mènent l'humanité par le bout du nez depuis des siècles, c'est parce qu'ils marquent toujours des coups d'avance.
Ce que je dis là ne sert à rien, car vous êtes trop idiots pour enchaîner des raisonnements justes et profonds ; mais je le dis parce qu'il faut le dire.

http://img4.hostingpics.net/pics/615956sddefault.jpg

(Il me faut une version de cette image avec un chapeau en aluminium sur la tête.)

C'est 0,15BTC lol
Je ne travaille pas pour rien  ;)

0,15 BTC. C'est bien, il faut avoir du culot dans la vie  ;D.

Mais je pensais plutôt aller dans la section Services et laisser les gens s'entretuer pour le faire pour 2000 satoshis.

Sinon je peux ouvrir Paint et le faire moi-même. De toute façon c'est un fond blanc. Ça reste dans mes capacités d'infographiste.

Je dois bien payer les mensualités de la Jaguar lol
http://uber.rip/

https://s11.postimg.org/oxf1dsps3/cryptotrash.jpg (http://undergravity.club)

lol
https://www.youtube.com/watch?v=M0eSD2UpUAw

Un petit mot sur les valorisations des startups bidons financées par les planches à billets, les licornes ?  ;D

le fameux eddy malou...

E double D-Y trait d'union M-A-L-O-U, Eddy-Malou, Premier Savant de toute la partie francophone du forum de Bitcointalk et bientôt du monde. Ça veut dire imposer la force vers l'ovarium.

Même Abou ne peut rien contre lui.

Connaissait pas
Effectivement, il est très fort  :D

C'est un espèce de gourou, en fait, pour faire les présentations. Il raconte de la merde mais il le fait avec beaucoup d'assurance, de façon à ce que les populations moins éduquées, qui ne comprennent forcément rien à ce qu'il dit, se disent que ça doit sûrement être très intelligent. Un peu comme Abou. Sauf qu'Eddy-Malou il a un bonus penguin nucléaire qui fait que tu peux juste pas le test en kamoulox, ce qui lui donne effectivement la force.

Merci pour les présentations, dans mon coin nous avons le même mais version marcheur.

Il parcourt la campagne avec ses vieilles baskets et aligne les km.
Il a un discours décousu. Il s'est même retrouvé sur Paris il y a quelques semaines paraît-il...

Je l'ai écouté parler.  ;)

Je pense qu'il faut respecter et même être curieux des gens "décalés", à condition bien sur que ce ne soient pas de simples escrocs déguisés.
Le décalage est souvent porteur d'un point de vue nouveau (décalé), vers lequel nos esprits plus ou moins cartésiens, plus ou moins formatés, nous empêchent d'aller naturellement.
Libre a nous ensuite de faire le tri dans ce qu'apporte (ou pas) ce nouveau point de vue.

Qualifier les sots de cartésiens n'est point faire honneur à Descartes, grand génie créateur, décalé par rapport aux sots de France, qui s'est exilé en Hollande où il mourut. Au demeurant, je partage ton avis exceptionnellement noble.

Toutafé !
D'ailleurs, Zenfr je t'ai déjà parlé du dernier complot des illuminatis franc-maçons pour dominer le monde avec des jeux vidéos prophétiques ? Aujourd'hui le cours du bitcoin est passé à 5272,5 CNY. Or, 5272,5 si tu changes tous les chiffres ça fait 13. Pas bon signe, tout ça. Je crois que ça a à voir avec les attentats de Paris mais je sais pas encore très bien comment je vais trouver le moyen de justifier le lien entre les deux. Je te resonne dès que je trouve.

Gloire à Bioshock Infinite.

https://www.youtube.com/watch?v=IQZd5jGWUOo




https://www.youtube.com/watch?v=snDNJdmSSHc

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/1999/YtLxJZ.jpg

... de ZenFr ;-)

eh bé! ca se paluche entre gens DKLé ici 

Des conneries WASP : un jeu d'histoire alternative uchronique lancé en 2013 ne peut pas influer sur le passé de notre époque et par conséquent ne peut jouer un rôle dans notre monde présent et réel (sauf sur le mental ==>#propagande). De plus, si ils ont la maîtrise de la lévitation quantique, je ne vois pas pourquoi ils se font chier avec des vieux colts lol

lévitation quantique = nouveau paradigme de paix universelle
http://lesrecettesdecosette.com/IMG/arton44.jpg
Une île flottante...

Meuh, t'es impressionné par Trump hein dis-le ...

ici c'est encore soft : pas de vaudou, ni de vautours, ni de veau d'or d'ailleurs lol

et encore moins de diamants nucléaires lol
http://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-piles-diamant-faites-dechets-radioactifs-65354/

Y_a pas de mal à se faire du bien :-).
Ne fait pas ta jalouse, tu es invité.

tu es invitée. ;)

Lol :-).

@Totalpanda

Génial! mais remember le moteur a hydrogène...

C'est un délire punk..un conformiste ne peu pas comprendre..faut pas ce prendre la tête plus que ça

Ce n'est pas un délire, fabriquer un jeu vidéo COMPLET comme celui-ci,
de bonne facture et qui marche sur une bonne échelle de players
représente x20 minimum le prix de ton appart en investissement de base,
ne fais pas ton biip !

yep, je sais
Je parlais des énergies destinées aux unités statiques (pas à la mobilité).
Je devrais faire une petite synthèse de l'Etat de l'Art et "du marché" lol.

http://www.breezcar.com/actualites/article/allemagne-interdiction-ventes-voitures-diesel-et-essence-2030

Je peux déjà me payer celle-ci  :D:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/198062/Voiture-piles-hydrogne-Horizon-FCJJ-11/?

ma signature est entièrement basée sur cela : https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY (à 14min15s)

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/871/N9MRYX.jpg

215.000 satoshis par personne !

j'en ai donc plus que la moyenne par personne...(lol)

avec cette somme tu fais 550km (en 1 semaine grosso-merdo) avec ce type de véhicule lol
https://www.youtube.com/watch?v=qS5x91CZbtY

Même si on créer une monnaie partagé de maniéré équitable, ou bout de quelques années on retrouverait le même schéma.
une minorité avec la majorité de  monnaie.
Il faudrait une monnaie ou tous le monde gagne la même chose chaque mois et un délai pour le dépenser sinon l'argent et perdu.
un monde sans épargne, ça peut peut être marcher.
Pour les gros projet, plus de gros investisseurs que du crowfunding.

Allez je lance une nouvelle pièce PCF :D :D :D

une piece rouge..toujours dans l'exrteme ces bolch  ::)..il y a déjà le revenu universel qui fait débat..mais là encore je doute des intentions des politiques à se sujet..autrement c'est pas une si mauvaise idée que ça..mais laisse moi adoucir ton concept..disons que l'argent epargner serve au moins à quelque chose donc elle serait prêter à la collectivité (au lieu de gavé les marchés)..et que l'argent dépenser elle rapporterait des intérêts à celui qui fait marché le commerce..une sorte de cash back ou proof of dépense.

En faîte faire l'inverse du système actuel.  Taxé l'épargne et défiscalisé les dépenses.

qu'es ce que je disai..toujours dans l'extreme..j'ai parlé de prêt pas taxes..et de cash back (intérêts) pas d'exonération..même si pour moi il ne devrait pas y avoir d'impot indirect.

 J’arrête d’exagérer  :) mais c'est vrai qu'une crypto basé sur le revenu universel ça pourrait être intéressant.

je vient de voir qu'il y a une traduction française de la présentation Byteball. Je vais étudier ça je ne connaissais pas.

ho..tu écris ce qu'il te plait..la libre expression ne me fera pas de procès à moi (en respect avec les règles du fofo)..tu sais les avis ici sont tous plus ou moins trollesque et parfois inutile mais tu t'en apercevras toi même..essayer de resté humble c'est à mon sens ce qui ne te fera pas tomber dans le ridicule..mais je me répête.

Maintenant que tu t'es auto-flageller on te lances des fleurs c'est ca ?  ::)

qu'es ce que j'disai..

#humilité

Ah tu te les lances tout seul, sacré auto-entrepreneur qu'on tient ici.

Il y a déjà des initiatives actu.
Je n'ai pas eu le temps de creuser en profondeur les détails,
ni le protocole, ni la philosophie réelle ou supposée de leur concept.

https://fr.duniter.org/

le revenu universel n'est que l'inflation de demain.
même si l'idée est séduisante (c'est le but), je préfère nettement un :

- zéro impôts
- uniquement la TVA comme taxe nationale
- plus aucune niche ou subvention pour personne (y compris élus et assos.)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=946613.0

ça n'est que l'application de la taxe robindesbois : http://robinhoodtax.org.uk/ ( https://www.youtube.com/watch?v=qYtNwmXKIvM )

Le revenu universel, moi j'aime bien, car au moins, quelqu'un qui gagnerait sa vie avec Bitcoin et qui ne travaillerait pourrait toujours passer discrètement ses profits sous couvert que c'est le revenu universel et ainsi éviter que le fisc nous regarde de trop près.

Je trouve assez "pas mal" comme idée.
Mais ce qui est marrant c'est que chacun le juge en fonction de son nombril (lol)

Je me rappelle de mon père qui parlait de premiers congés payé en 36...
Même les ouvriers croyaient que c'était impossible de payer pour des congés...(lol)
Les patrons évidemment n'en parlons pas...pour eux c'était la fin du monde (lol)

je trouve ça complètement con comme idée.
c'est comme les congés payés, les ouvriers qui sont cons n'ont pas compris que c'est eux qui payaient les congés payés.
les patrons ont protesté, oui, mais au final, on sait bien que c'était de pure forme : ils ont moins augmenté les salaires pendant quelques années et ils ont retrouvé leurs marges.
c'est comme le passage aux 35 heures, que j'ai vécu (merci la connasse alcoolique du nord), blocage des salaires pendant 3 ans...
le revenu universel, c'est pire, c'est pour tout le monde, y compris les parasites qui ne travaillent pas. donc les ouvriers payeront pour les feignasses. et gros appel d'air de migrants (aujourd'hui, on ne dit plus clandestins ou illégaux, on dit migrants ou réfugiés), alors racisme en hausse à prévoir, et donc établissement de critères pour exclure les clandos, et créations de postes de parasites fonks pour vérifier et contrôler les critères. et hausse des impôts des salariés, ouvriers et classes moyennes pour tous ces nouveaux fonks qui viendront se baffrer à la grande mangeoire étatique...

Éh bien ça commence à devenir sérieux, ces discussions de salaire universel, en France. J'en entends parler de plus en plus régulièrement. Par contre j'ai vraiment du mal à comprendre ce de quoi il en retourne. Ça me semble complètement absurde. J'ai à peu près le même point de vue qu'Oscar là-dessus. Pourtant je connais beaucoup de gens intelligents qui sont pour. Du coup j'ai l'impression qu'il y a un truc qui m'échappe. J'avais commencé à lire un bouquin de Bernard Friot (L'enjeu du salaire) pour mieux comprendre où tout ça veut en venir, mais je le lisais sur mon smartphone au format pdf, et c'est franchement pas mon format préféré, alors j'ai un peu arrêté en fait.
Mais franchement pour moi, là, en l'état, ça revient au même que le communisme soviétique, sans les goulags (du moins dans un premier temps) ni la dictature (du moins dans un premier temps). Du coup j'ai vraiment l'impression qu'il y a un truc qui m'échappe : comment, en 2016, et après les nombreuses preuves de l'échec inévitable d'un tel système, quelqu'un pourrait encore considérer le communisme comme un système viable ?
Ça ne tient même pas debout rien que d'y penser.

Encore une fois tu ne vois que ton nombril...
Quand je suis passé à 35 heures (en fait 1 semaine 30 et une autre 40 j'ai vu la différence.
même salaire et la semaine de 30 heures se passait mieux car terminer à 22 heure 5 fois par semaine me plaisait pas trop...
mais une petite semaine de 4 jours avec fin à 21 heures ça passait bien...et pour ceux qui avaient encore 1 heure de route encore mieux...

le truc qui t'échappe est que ça va devenir comme les retraites : on te donne quelque chose pour te le piquer 3 fois derrière.

et je suis loin de la retraite (si j'en ai une un jour "comme on dit" ...).

donc, on te donne 1500 euros ... puis on te pique 800 euros pour l'Etat (secu arrêtée, plus de complémentaire obligatoire, assurances privées de la mort comme en Suisse) et 400 euros pour vivre (toi) ... bref, t'as 300 euros pour t'amuser (ou survivre, réparer ta voiture, sortir au restaurant/cinéma).

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le salaire minimum, ce n'est qu'une prison qui t'obligera à "faire quelque chose que tu ne veux pas" au lieu de te démerder à faire quelque chose qui te plaît.

en fait, c'est pire que le crédit revolving.

Oui les congé represente 6% de nos revenue .
Mais c'est pas l'invention des congés mais le fait qu'il soit obligatoire et generale qui est important. Et oui ton patron ne pourra pas t'en privée et tu sera libre de les prendres .



Apres le revenue universel et une chose qui sera faites de grés ou de force .  Autant le faire maintenant et bien ou sinon apres il sera trops tard .

Car tu peut le voir comme tu veux mais demain homme n'aura plus besoin de travailler.  

Imagine dans 10,15,30 ans  les robots feront tous le travail en mieux et plus rapide que homme .
On fait quoi ? On force des gens a venir boser pour un taff que les robot font mieux et 10 fois moins cher , il faut les payer , les soignée , les condition de travail , etc .... ?
Tu es un partisan du travail pour le travail même si cela ne sers a rien  ?  du genre une boite qui payer des gens pour remplir des boites et d'autre gens pour les vider ?

Le revenue universel , c'est donnée un montant minimal pour vivre et payer les impots comme tous le monde .  Tu as un revenue suffisant pour vivre decement .
Ok tes loisir seront limité mais tu sera bien. Et rien t’empêche aller en province pour toucher et du coup repeupler la campagne .

Moi , j'aime bien partir en vacances a l'etranger , faire de la plongé et co .  Je travail pour gagner plus et me payer mes loisirs .

Au final tu sais quoi  ? Cela coûterai moins cher :)


Quand on parle de revenue universel cela veux aussi dire que l'on supprime les retraites , indeminité handicape , prestation familiale.

Au niveau dépense social : Il en reste que 2 ( Securité Social , Revenue Universel ).  

Etat pour les depense est recette ce limeterai a quoi :
Impots et Securité social ( une vrai , la meme pour tous le monde )

Tant qu'on n'aura pas développé l'IA il restera toujours des choses que les machines ne pourront pas faire. Et on est très loin d'avoir fini de la développer, l'IA. En fait on n'a même pas encore commencé, n'en déplaise au discours alarmiste des Elon Musk et compagnie. Tout ce qu'on arrive à créer pour le moment ce sont des machines sans la moindre once d'intelligence, qui excellent cela dit à faire les mêmes choses en boucle quasiment à l'infini et à des vitesses de plus en plus faramineuses, ce qui leur permet de faire mieux que les humains dans des domaines considérés comme intellectuels (l'exemple type étant le jeu d'échec). Mais ces machines qui pètent désormais sans aucune difficulté n'importe quel grand maître d'échecs les doigts dans le nez ne sont que processeurs extrêmement rapides de bases de données. Il n'y a aucune intelligence derrière. D'ailleurs en fait on n'est même pas encore arrivé à donner une définition précise de ce qu'est l'intelligence. C'est un concept encore très abstrait. D'ici à ce qu'on le comprenne bien on aura encore le temps de l'appliquer aux machines... et les ingénieurs (entre autres) auront toujours du travail.

Par contre, oui, les machines sont en train de kicker les ouvriers peu qualifiés dehors, en effet. Je vois ce que tu veux dire par là. Or, comme ils constituent (ou "sont sensés constituer") la majorité de la population, ça a déjà commencé à poser des problèmes de chômage, au sujet desquels on commence à stresser pour trouver une solution artificielle (parce que si on fait confiance à la nature pour résoudre le problème... heu, ça risque de causer un drame point de vue humain).

Ils parlaient surement de ce type de robot à reconnaissance photographique : https://www.youtube.com/watch?v=ClXfa4stfJM

emballage de stylos : https://www.youtube.com/watch?v=GlppAkC8rmI

organisation des boites de chocolats : https://www.youtube.com/watch?v=MKW7LTKOhW8

emballage de saucisses : https://www.youtube.com/watch?v=aPTd8XDZOEk

Oui, les travailleurs à la chaine seront forcément les premiers à être kickés dehors.

Mais la grosse question du revenu universel pour moi c'est : d'où vient l'argent distribué aux gens qui ne travaillent pas ?

 ;D ah, enfin ... je pensais ne pas arriver à expliquer d'où vient l'inflation avec le revenu universel.

Je ne vois pas en quoi l'inflation est un problème si tu es à la base payé pour te gratter des couilles devant ta télé (oui, je sais, je caricature, mais vous voyez où je veux en venir et vous savez comme moi que des hordes de gens vont se mettre à rester 24/7 sur Pokemon Go si on passe à un système de salaire universel). L'idée que le mois suivant ton argent ne vaudra plus que la moitié de ce qu'il valait au moment où on te l'a donné ne fera que te donner une raison de plus de le claquer le plus vite possible en pokeballs. Tu ne stockes pas ton argent sous ton oreiller, et hop, plus peur de l'inflation vu que tu n'as aucun stock et que le mois suivant on te donnera de toute façon encore une fois assez pour vivre un mois entier. Or ce salaire peut être le double ou le triple de celui du mois passé, ça ne change rien, c'est juste un nombre. Ce qui compte c'est le pouvoir d'achat. Or si ton pouvoir d'achat diminue au cours du temps, le revenu universel n'aura pas rempli son rôle de lutte contre la sélection naturelle et des gens vont se mettre à mourrir de faim. Bref, ça sera comme si rien n'avait été fait. DONC, inflation ou pas, d'où va venir l'argent ?

Oui, je suis pessimiste, mais vous m'excuserez : chercher à résoudre des problèmes avec de l'optimisme c'est le meilleur moyen d'en créer encore plus. D'autre part ma question est sérieuse. Je ne suis pas un adversaire du salaire universel en tant que tel (enfin bon j'ai quand même mes à-priori sur le socialisme et la régulation, excusez-moi). Je suis un adversaire de la stupidité et des solutions vite trouvées. Mon attitude à l'encontre du salaire universel c'est plutôt du scepticisme (du vrai scepticisme, je veux dire : celui qui est motivé par la curiosité, pas celui qui est motivé par le déni).

qui est john galt ?

 ::) je ne sais pas si ton salaire augmente chaque année (comme j'ai cru le comprendre d'après les dires de "pas mal" de membres ici) ... mais ce n'est pas mon cas (ni de ceux qui un gel du salaire, pour aussi le mentionner).

mais voici un article pour toi : http://www.zerohedge.com/news/2017-01-02/basic-income-arrives-finland-give-2000-citizens-guaranteed-income-%E2%82%AC560-month

avec son développement : http://www.zerohedge.com/news/2015-12-11/flaws-basic-income-everyone

il est vrai qu'en France, on a déjà un RSA et un revenu du chomage (si on est dans la bonne classe de travailleur ... ce qui ne couvre justement pas tout le monde).

Le revenu universel va mettre énormément de temps pour se mettre en place. Il faudra un effondrement complet de l'économie mondiale et quelques bains de sangs avant que le monde n'inscrive dans les droits universels que chaque homme doit disposer d'un toit,  de nourriture et d'une assurance médicale de base. Je dirais au bas mot une cinquantaine d'années.

Mais c'est sans compter sur la singularité qui devrait précipiter radicalement les choses... :

Nous devrions plus plutôt avoir :

- d'ici à 10 ans : disparition des boulots sans valeurs ajoutées (usines, transports, nettoyage, agriculture, etc...)
- d'ici à 20 ans : disparition des métiers basés sur les connaissances ou automatisables par IA & deep learning (droit, médecine, informatique, notaires etc...)
- d'ici 30 ans : disparition de métiers à forte valeur ajoutée (direction, conseil, domaines artistiques, ...bref la fin du travail des humains).

Que va t'il se passer pendant ces 30 ans ? Probablement des crises économiques telles que l'humanité n'en a jamais connues, des crises humanitaires, migratoires, des guerres sûrement... Il va falloir beaucoup de violence avant que le global brain ne mette en place un socialisme mondial. Ceci-dit, uniquement si le global brain décide d'être notre Dieu et pas notre remplaçant... Sinon, ce sera la Matrice et nous finirons en piles organiques.

Et viendra la période Animatrix : https://www.youtube.com/watch?v=O9l5NVIjv94

T'as rien compris, mais alors rien de chez rien.

C'est peut être ton bad English...(lol)
L'idée est quand même bonne puisque de toute façon l'état (c'est nous) reverse pour la solidarité.
L'avantage du RU (revenu Universel) c'est qu'il n'a pas le probleme des seuils.
Tout le monde reçoit ...derrière on peut alors fiscaliser comme on le souhaite.
RU ne veut pas dire un magot pour tous...c'est un petit pactol qui sert à tous de survivre et faut pas croire que ça suffit à tous pour être satisfait.
Au moins on entendra plus:
Je bosse pour les autres puisque je reçois aussi (lol)

si je paye 5 par la fiscalité pour recevoir 1 avec le revenu universel, je continuerai à dire que je bosse pour les autres, ça ne changera rien.
si, peut être, affiner encore mes stratégies d'évitement.

Dis comme cela c'est plus clair et plus réaliste !

Et bien dans ce cad là il te suffirait de te contenter du revenu universel, tu ne payerais rien,troo belle la vie

C'est toujours plus juste que de ne rien recevoir et payer quand même (lol)

et celui qui se contente du RU  permet à un autre d'avoir le RU et un boulot...ça c'est bien...(lol)

piles organiques lol
Un petit ticket pour Asgardia aussi ?

Yoko a perdu son chat.

..et dans 100 ans un ver solitaire géant qui fera ses courses à la clonerie du quartier, si vous saviez ce qu'on peut trouver dans un égout parisien même les clébar n'y foutent plus la trufe.

des sachets de crystal meth ?

http://www.senscritique.com/liste/Vers_geants_trop_choupis/426320

 

oui même du H au plutonium, attention au ver d'égout, son cousin le ver des sables est quand même plus impréssionant

http://www.fantastique-arts.com/photos/1357.jpg

purée, ça fonctionne http://imagizer.imageshack.us/a/img903/1526/PpZ4eC.gif ... je pensais que c'était une 404.

http://img.over-blog-kiwi.com/0/55/09/90/20150926/ob_53dae0_blog-1186-404-matelassee.jpg
Une belle 404 et des matelas en mousse siglés NWO lol.


Gengis Khan voulait envahir l'Inde puis une licorne s'est prosternée sur son chemin.
http://static.directmatin.fr/sites/default/files/styles/image_880_495/public/licorne.jpg?itok=G3ustIO4
Il a fait demi-tour.