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Local => Off-Topic (Italiano) => Topic started by: gbianchi on December 06, 2016, 03:07:22 PM



Title: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 06, 2016, 03:07:22 PM
Pare che ci siamo, ormai non c'e' piu' nulla da fare per MPS.

Servivano troppi miliardi (come avevo scritto in diversi altri thread)
e nessune li ha voluti buttare via.

ora monte dei paschi e' veramente uno zombie, e' morto ed
e' solo in attesa che qualcono lo dica.

Sono sato indeciso se mettere questo thread off-topic
perche' avra' un grande impatto, sia sulla finanza italiana
che su quella internazionale la caduta di questa grande banca.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/06/monte-dei-paschi-non-resta-che-staccare-la-spina-ma-si-tergiversa-per-scaricare-onere-del-salvataggio-sul-nuovo-governo/3241408/

estote parati


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 06, 2016, 03:10:17 PM

arriverà come al solito qualche leggina/decreto per salvargli il culo, e ci verrà chiesto di metterci il nostro... ma naturalmente diranno che è per il nostro bene, altrimenti sai che catastrofe ::)

monte paschi non e' una banchetta locale, e' la seconda banca italiana in numero di sportelli,
piu' di 2.000, dopo unicredit che ne ha piu' di 3.000

Questo vi da anche l'entita mostruosa del disastro: la seconda banca italiana capitalizza
ormai 500 milioni di euro, una cifra ridicola (sarebbe gravemente sottocpitalizzata anche a 10 volte questo valore)

Mentre ci sparano cazzate a raffica su articoli a caso della costituzione,
la seconda banca italiana sta letteralmente andando a rotoli.

E non la risolvono  con un truffetta da far passare di nascosto in un milleproroghe (altrimenti lo avrebbero gia' fatto)

EPIC FAIL INCOMING  



Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: sorrisoporcino on December 06, 2016, 04:31:53 PM
Molto bene  ::)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 06, 2016, 04:54:16 PM
io ho letto questo

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-05/mps-pronto-decreto-l-intervento-statale-220545.shtml?uuid=AD1AE47B&refresh_ce=1

a chi credere a questo punto ?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 06, 2016, 05:10:27 PM
io ho letto questo

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-05/mps-pronto-decreto-l-intervento-statale-220545.shtml?uuid=AD1AE47B&refresh_ce=1

a chi credere a questo punto ?

indovina ;)

Il decreto dovrebbe firmarlo un governo, ma il governo non c'e' (o forse si ?)

e il prossimo governo secondo te cos'e' se non un governo tecnico che rompe il culo a tutti
e ci fa pagare tutte le cazzate di renzi ?

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: sorrisoporcino on December 06, 2016, 06:25:14 PM
indovina ;)

Il decreto dovrebbe firmarlo un governo, ma il governo non c'e' (o forse si ?)

e il prossimo governo secondo te cos'e' se non un governo tecnico che rompe il culo a tutti
e ci fa pagare tutte le cazzate di renzi ?

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?

Tutto vero, però permettimi di dirti che se tutti la pensano come te, nessuno cambierà mai le cose in questo paese!


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 06, 2016, 06:31:26 PM
indovina ;)

Il decreto dovrebbe firmarlo un governo, ma il governo non c'e' (o forse si ?)

e il prossimo governo secondo te cos'e' se non un governo tecnico che rompe il culo a tutti
e ci fa pagare tutte le cazzate di renzi ?

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?

Tutto vero, però permettimi di dirti che se tutti la pensano come te, nessuno cambierà mai le cose in questo paese!


errore ! se tutti la pensassero come me sarebbe L'UNICO sistema per cambiare le cose.
Se nessuno andasse a votare, il re sarebbe nudo. La politica sarebbe costretta ad
ammettere che non rappresenta piu' nulla di reale.

Pensa che sono convinto che creare tutta questa "guerriglia" (e quindi tanta gente
che va a votare, come se fosse un derby importante) sia proprio servito a dire
"visto ragazzi come e' ancora importante la politica? visto quanta gente e' andata a votare"




Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 07, 2016, 12:40:27 AM
indovina ;)

Il decreto dovrebbe firmarlo un governo, ma il governo non c'e' (o forse si ?)

e il prossimo governo secondo te cos'e' se non un governo tecnico che rompe il culo a tutti
e ci fa pagare tutte le cazzate di renzi ?

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?

Tutto vero, però permettimi di dirti che se tutti la pensano come te, nessuno cambierà mai le cose in questo paese!


errore ! se tutti la pensassero come me sarebbe L'UNICO sistema per cambiare le cose.
Se nessuno andasse a votare, il re sarebbe nudo. La politica sarebbe costretta ad
ammettere che non rappresenta piu' nulla di reale.

Pensa che sono convinto che creare tutta questa "guerriglia" (e quindi tanta gente
che va a votare, come se fosse un derby importante) sia proprio servito a dire
"visto ragazzi come e' ancora importante la politica? visto quanta gente e' andata a votare"




no no, io a votare ci vado ancora, per almeno un paio di motivi: 1) perché scegliere il male minore tra 2 o più opzioni è pur sempre meglio che lasciare che qualcun altro decida al tuo posto e 2) perché è l'ultima forma di espressione politica rimasta prima di prendere il fucile, e non avendo neanche fatto il militare mi mancano proprio le basi. Forse sarei più motivato all'addestramento se mi trovassi nelle condizioni degli obbligazionisti MPS, a cui era stata rifilata la solita spazzatura subordinata e per i quali si è ripetuto l'esproprio dei precedenti casi Etruria, Banca Marche ecc.

È ancora presto per dire come andrà a finire e se staccheranno veramente la spina: c'è di mezzo la paura di un contagio a tutta l'area EU e Mattarella ha congelato le dimissioni del governo finché non verranno mantenuti certi impegni importanti... che potrebbe includere questo ed altro. Staremo a vedere.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: brutale2 on December 07, 2016, 06:13:09 PM
www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-06/mps-tratta-bce-sull-aumento-225956.shtml


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: bittaitaliana on December 07, 2016, 07:51:03 PM
Cioè voi dite che Mps sta tirando le cuoia? Io volevo aprire un conto Widiba, vista la promo dei buoni amazon tenendo 2000 euro fermi, ma è del gruppo mps se non sbaglio  ;D


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Gunthar on December 07, 2016, 08:06:35 PM
ma il governo non c'e' (o forse si ?)

Ceeeeeeeeeeerto che c'è il governo e mi spiego: NON scioglieranno mai le camere se non prima di ottobre 2017 (esattamente 4 anni, 6 mesi ed 1 giorno di legislatura). Altrimenti....nessuno degli attuali poltronisti prenderebbe la pensione....

Quindi da qui a primavera 2018 via libera a governi e governicchi per rompere il culo a tutti (e salvare le banche)
~Gun


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 01:53:42 PM

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?


allora, sono passati pochi giorni e:

elezioni a breve non se ne parla neppure.

la questione MPS sempre piu' esplosiva ma non se ne parla neppure.

le legge elettora inutilizzabile perche' incasinata (volontariamente?) dal precedente governo.

c'e' persino la possibilita' di rivedere renzi stesso al governo !!!

insomma va tutto peggio delle mie peggiori previsioni.

siete sempre convinti e sicuri che votare non sia solo un modo
di partecipare attivamente alla propria sodomizzazione vero ?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 09, 2016, 02:10:07 PM

e perche' sono mesi che insisto che andare a votare e' una cazzata, tanto comunque vada
la prendiamo sempre in culo ?


allora, sono passati pochi giorni e:

elezioni a breve non se ne parla neppure.

la questione MPS sempre piu' esplosiva ma non se ne parla neppure.

le legge elettora inutilizzabile perche' incasinata (volontariamente?) dal precedente governo.

c'e' persino la possibilita' di rivedere renzi stesso al governo !!!

insomma va tutto peggio delle mie peggiori previsioni.

siete sempre convinti e sicuri che votare non sia solo un modo
di partecipare attivamente alla propria sodomizzazione vero ?


ti sei risposto da solo al primo punto: come mai non se ne parla neppure, visto che sarebbe la soluzione più dignitosa e formalmente più democratica? La legge elettorale non va più bene? E chi l'ha voluto questo Italicum??
Io direi che non vogliono andare al voto perché semplicemente si stanno cacando sotto all'idea di cosa possa uscire dalle urne ::)

PS: per MPS ormai si parla apertamente di salvataggio di Stato, poi chi firmerà il decreto è solo un dettaglio, visto che il prossimo governo servirà solo a ratificare decisioni prese altrove, come il precedente


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 02:29:29 PM
Quote from: gbianchi

allora, sono passati pochi giorni e:

elezioni a breve non se ne parla neppure.

la questione MPS sempre piu' esplosiva ma non se ne parla neppure.

le legge elettora inutilizzabile perche' incasinata (volontariamente?) dal precedente governo.

c'e' persino la possibilita' di rivedere renzi stesso al governo !!!

insomma va tutto peggio delle mie peggiori previsioni.

siete sempre convinti e sicuri che votare non sia solo un modo
di partecipare attivamente alla propria sodomizzazione vero ?


ti sei risposto da solo al primo punto: come mai non se ne parla neppure, visto che sarebbe la soluzione più dignitosa e formalmente più democratica? La legge elettorale non va più bene? E chi l'ha voluto questo Italicum??
Io direi che non vogliono andare al voto perché semplicemente si stanno cacando sotto all'idea di cosa possa uscire dalle urne ::)

PS: per MPS ormai si parla apertamente di salvataggio di stato, poi chi firmerà il decreto è solo un dettaglio, visto che il prossimo governo servirà solo a ratificare decisioni prese altrove, come il precedente

ah guarda sono preoccupatissimi, tremano dalla paura...

la mia versione: spolpano fino all'ultimo ossicino di questa legislatura, poi 3 mesi prima del voto
cominciano a inondarci di cazzate di marketing elettorale per impostare la successiva legislatura.

E non sto inventando nulla, semplicemente sta succedendo cosi' da circa 70 anni, e incredibilmente
sembra che la gente non si ricordi.

Comunque se ti fa piacere credere di contare qualcosa votando, fai pure, non e' che mi indigno :)
Cerco solo di far ragionare la gente su che razza di commedia (anche mal sceneggiata)
sia questa storia della politica e della democrazia :)



Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 02:37:03 PM
Notizia fresca:

la BCE non ha concesso lo slittamento dell'aumento di capitale di MPS.

Morale deve venire ricapitalizzata entro l'anno, e nessuno
dei privati l'ha voluta ricapitalizzare.

quindi o salta o la ricapitalizza lo stato

quindi i casi sono due:

o la prendono in culo gli azionisti obbligazionisti, o la prendiamo in culo tutti

sono soddisfazioni, dai :)



Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: HostFat on December 09, 2016, 02:47:12 PM
Notizia fresca:

la BCE non ha concesso lo slittamento dell'aumento di capitale di MPS
Hai un link su questo?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Bitcoin_Delivery on December 09, 2016, 02:48:09 PM
Notizia fresca:

la BCE non ha concesso lo slittamento dell'aumento di capitale di MPS.

Morale deve venire ricapitalizzata entro l'anno, e nessuno
dei privati l'ha voluta ricapitalizzare.

quindi o salta o la ricapitalizza lo stato

quindi i casi sono due:

o la prendono in culo gli azionisti obbligazionisti, o la prendiamo in culo tutti

sono soddisfazioni, dai :)



Comunque vada c'e' solo da essere preoccupati, se appunto il secondo istituto bancario piu' grande d'Italia si trova per l'ennesima volta a chiedere aiuti di stato o peggio ancora a trattenere/congelare/rubare (ditela come volete) i risparmi dei correntisti.
Cio' che mi chiedo e': dopo i primi aiuti di stato, come si puo' permettere che i conti di una banca cosi' grande (che dovrebbe a maggior ragione essere ancora di piu' sotto osservazione) vadano ulteriormente a rotoli ritrovandosi piu' ndebitata di prima?
Queste banche sono solo dei buchi neri mangia miliardi gestite da manager senza scrupoli, che non pagano minimanente per tutti i danni che stanno creando, anzi vengono pemiati con buonuscite milionarie....siamo il paese dei balocchi per questi sporchi affaristi :(


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 02:50:29 PM
Notizia fresca:

la BCE non ha concesso lo slittamento dell'aumento di capitale di MPS
Hai un link su questo?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/09/monte-dei-paschi-di-siena-reuters-la-bce-ha-detto-no-alla-richiesta-di-rinvio-per-laumento-di-capitale/3247860/


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 09, 2016, 02:55:43 PM
Quote from: gbianchi

allora, sono passati pochi giorni e:

elezioni a breve non se ne parla neppure.

la questione MPS sempre piu' esplosiva ma non se ne parla neppure.

le legge elettora inutilizzabile perche' incasinata (volontariamente?) dal precedente governo.

c'e' persino la possibilita' di rivedere renzi stesso al governo !!!

insomma va tutto peggio delle mie peggiori previsioni.

siete sempre convinti e sicuri che votare non sia solo un modo
di partecipare attivamente alla propria sodomizzazione vero ?


ti sei risposto da solo al primo punto: come mai non se ne parla neppure, visto che sarebbe la soluzione più dignitosa e formalmente più democratica? La legge elettorale non va più bene? E chi l'ha voluto questo Italicum??
Io direi che non vogliono andare al voto perché semplicemente si stanno cacando sotto all'idea di cosa possa uscire dalle urne ::)

PS: per MPS ormai si parla apertamente di salvataggio di stato, poi chi firmerà il decreto è solo un dettaglio, visto che il prossimo governo servirà solo a ratificare decisioni prese altrove, come il precedente

ah guarda sono preoccupatissimi, tremano dalla paura...

la mia versione: spolpano fino all'ultimo ossicino di questa legislatura, poi 3 mesi prima del voto
cominciano a inondarci di cazzate di marketing elettorale per impostare la successiva legislatura.

E non sto inventando nulla, semplicemente sta succedendo cosi' da circa 70 anni, e incredibilmente
sembra che la gente non si ricordi.

Comunque se ti fa piacere credere di contare qualcosa votando, fai pure, non e' che mi indigno :)
Cerco solo di far ragionare la gente su che razza di commedia (anche mal sceneggiata)
sia questa storia della politica e della democrazia :)

marketing elettorale?? Azz per questo referendum hanno cominciato con 8-9 mesi di anticipo, il Sì ha assoldato un presunto "guru" americano (tale Jim Messina) costato al PD più di 400mila€, senza contare i vergognosi spot quotidiani e il presenzialismo del governo su tutte le TV pubbliche: ci hanno frantumato i cojones con la loro propaganda, eppure il popolo stavolta non se l'è bevuta... Npn importa se con la pancia o il cervello, ma ha votato come doveva votare. Forse la gente stanca di sentirsi dire cazzate sta finalmente aprendo gli occhi?

Se questi politicanti da strapazzo non avessero perso la spocchia e la sicumera con cui pensavano di aver già vinto, non si farebbero troppi problemi a tornare al voto, non starebbero a scervellarsi per inventarsi qualche nuova porcata di legge elettorale su misura, o contro qualcuno che non rientra nei loro schemi. Quando si rompono gli schemi, può succedere di tutto.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 08:37:52 PM
marketing elettorale?? Azz per questo referendum hanno cominciato con 8-9 mesi di anticipo, il Sì ha assoldato un presunto "guru" americano (tale Jim Messina) costato al PD più di 400mila€, senza contare i vergognosi spot quotidiani e il presenzialismo del governo su tutte le TV pubbliche: ci hanno frantumato i cojones con la loro propaganda, eppure il popolo stavolta non se l'è bevuta... Npn importa se con la pancia o il cervello, ma ha votato come doveva votare. Forse la gente stanca di sentirsi dire cazzate sta finalmente aprendo gli occhi?

Se questi politicanti da strapazzo non avessero perso la spocchia e la sicumera con cui pensavano di aver già vinto, non si farebbero troppi problemi a tornare al voto, non starebbero a scervellarsi per inventarsi qualche nuova porcata di legge elettorale su misura, o contro qualcuno che non rientra nei loro schemi. Quando si rompono gli schemi, può succedere di tutto.

cerco di farti capire la mia posizione; ovvio che anche io vorrei che la gente prendesse coscienza che li stanno prendendo per il culo.
ma tu ritieni che ci sia una possibilita' di risolvere il problema "da dentro" il sistema (votando) io ritengo di no.

e ti faccio un esempio pratico:

di MPS si sa da mesi, io che non sono certo inserito in nessun particolare cerchio magico, ne parlo da mesi.

io avrei come cittadino voluto votare su che cazzo fare di MPS, allora si che sarei andato a votare.
invece hanno chiamato la gente a votare su una questione irrilevante,
mentre un affare importante come MPS viene sempre deciso per altre vie, o per urgenze, o per imposizioni, o per responsabilita'...
adesso c'e anche l'affare alitalia, o l'affare telecom, insomma tutte questioni di rilevanza strategica importantissima di cui non ci parla mai nessuno.

questo intendo con marketing, creare dal nulla  un argomento di nessun impatto pratico, di cui e' IRRILEVANTE come va a finire il voto,
e far pensare alla gente che sia la svolta decisiva.

forse l'unico esempio importante di voto dove davvero la gente e' contata qualcosa negli ultimi decenni e' stato il voto sulla brexit,
ma devi anche considerare che la popolazione inglese ha una tradizione nazionale di tutt'altro livello rispetto a noi.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 09, 2016, 11:09:23 PM
marketing elettorale?? Azz per questo referendum hanno cominciato con 8-9 mesi di anticipo, il Sì ha assoldato un presunto "guru" americano (tale Jim Messina) costato al PD più di 400mila€, senza contare i vergognosi spot quotidiani e il presenzialismo del governo su tutte le TV pubbliche: ci hanno frantumato i cojones con la loro propaganda, eppure il popolo stavolta non se l'è bevuta... Npn importa se con la pancia o il cervello, ma ha votato come doveva votare. Forse la gente stanca di sentirsi dire cazzate sta finalmente aprendo gli occhi?

Se questi politicanti da strapazzo non avessero perso la spocchia e la sicumera con cui pensavano di aver già vinto, non si farebbero troppi problemi a tornare al voto, non starebbero a scervellarsi per inventarsi qualche nuova porcata di legge elettorale su misura, o contro qualcuno che non rientra nei loro schemi. Quando si rompono gli schemi, può succedere di tutto.

cerco di farti capire la mia posizione; ovvio che anche io vorrei che la gente prendesse coscienza che li stanno prendendo per il culo.
ma tu ritieni che ci sia una possibilita' di risolvere il problema "da dentro" il sistema (votando) io ritengo di no.

e ti faccio un esempio pratico:

di MPS si sa da mesi, io che non sono certo inserito in nessun particolare cerchio magico, ne parlo da mesi.

io avrei come cittadino voluto votare su che cazzo fare di MPS, allora si che sarei andato a votare.
invece hanno chiamato la gente a votare su una questione irrilevante,
mentre un affare importante come MPS viene sempre deciso per altre vie, o per urgenze, o per imposizioni, o per responsabilita'...
adesso c'e anche l'affare alitalia, o l'affare telecom, insomma tutte questioni di rilevanza strategica importantissima di cui non ci parla mai nessuno.

questo intendo con marketing, creare dal nulla  un argomento di nessun impatto pratico, di cui e' IRRILEVANTE come va a finire il voto,
e far pensare alla gente che sia la svolta decisiva.

forse l'unico esempio importante di voto dove davvero la gente e' contata qualcosa negli ultimi decenni e' stato il voto sulla brexit,
ma devi anche considerare che la popolazione inglese ha una tradizione nazionale di tutt'altro livello rispetto a noi.


certo, votare su MPS, piuttosto che sulle politiche energetiche, o più in generale su come i cittadini vogliono che siano spese le loro tasse... eh, sarebbe bello, ma qui non siamo in Svizzera: in questo ordinamento il referendum può essere solo abrogativo. Per cui andrebbe cambiata la Costituzione, e quindi per una riforma costituzionale, se fatta bene e nell'ottica di realizzare pienamente quanto sancito all'Art. 1: "la sovranità appartiene al popolo", varrebbe eccome la pena di andare a votare Sì.
Lo stesso non si può dire per quel pastrocchio immondo che ci volevano rifilare, ma non credo che la questione fosse così irrilevante: la vittoria del No lascia tutto com'è, quindi non risolve nessun problema contingente degli Italiani, questo è ovvio, ma se fosse passato quell'obbrobrio sarebbe stato molto peggio, visto che si sarebbe andati nella direzione opposta, togliendo ancora di più rappresentanza e sovranità al popolo.

Quindi sono ben contento che gli Italiani si siano dati una svegliata e abbiano dato un messaggio forte e chiaro a chi di dovere. Tra l'altro è stato fatto notare che questo è uno dei pochi governi caduti per volere del popolo, anziché per congiure di palazzo e lotte di potere interne, non essendo stato sfiduciato in Parlamento. Anche questo mi pare un aspetto di non poco conto.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 09, 2016, 11:28:59 PM
Comunque, tornando in topic, ora il problema MPS diventa scottante.

BCE dice che bisogna decidere qualcosa entro l'anno.

ma UE dice (o diceva) che non devono essere fatti aiuti di stato alle banche ...

e ora come la sbucciano la patata ?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 10, 2016, 10:11:16 AM
Quote
Non posso commentare su Mps in particolare. Posso dire che, in generale, ci sono un certo numero di strumenti disponibili per le autorità nazionali, se una banca ha dei problemi. Una delle cose con le quali stiamo lavorando sono strumenti che consentano ai governi di erogare compensazioni per diversi tipi di vendita impropria” di titoli

il commissario europe alla Concorrenza, Margrethe Vestager, ha così aperto all’ipotesi di un intervento dello Stato sulla terza banca italiana con un ristoro almeno parziale dei piccoli risparmiatori in deroga al bail in, ma nel pieno rispetto delle regole europee sugli aiuti di Stato.

ecco la formula che si e' inventata l'europa: "erogare compensazioni per diversi tipi di vendita impropria"...  
in pratica l'intervento dello stato per salvare una banca non si puo' assolutamente fare (come ci hanno ripetuto per mesi)
ma se c'e' un antani prematurato con scappellamento a destra allo si puo' fare.


ma vaff...

EDIT: credo che tradotto voglia dire: visto che MPS ha inculato i suoi clienti (vendendogli improrpiamente qualcosa)
allora lo stato puo' intervenire e quindi metterci fondi pubblici. Bella logica dai ! visto che sono dei truffatori,
allora non debbono tirare i soldi  fuori i responsabili di MPS, bensi lo stato.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 10, 2016, 04:00:30 PM
ma perchè non farli semplicemente fallire e chiudere il discorso ? Tempo 5 anni saranno di nuovo in rosso e si ricomincia da zero. Perchè invece di regalare miliardi pubblici, non indicono un referendum su questo e non su trivelle o simili?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 13, 2016, 12:42:18 AM
Perché non siamo in Svizzera.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 13, 2016, 02:17:45 PM
Perché non siamo in Svizzera.

come mai questo articolo mi sa di banca etruria 2.0 ?
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-12/il-destino-siena-mani-sue-filiali-220155.shtml?uuid=ADFXaWCC&refresh_ce=1

40mila obbligazionisti subordinati ai quali verrà proposto di convertire i propri titoli acquistati poco meno di dieci anni fa (e quindi vicini alla scadenza naturale) in azioni. In pratica, si cercherà di far capire loro che trasformando il proprio investimento in un titolo più rischioso, contribuiranno a evitare un pericolo maggiore


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 13, 2016, 02:22:54 PM
Perché non siamo in Svizzera.

come mai questo articolo mi sa di banca etruria 2.0 ?
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-12/il-destino-siena-mani-sue-filiali-220155.shtml?uuid=ADFXaWCC&refresh_ce=1

40mila obbligazionisti subordinati ai quali verrà proposto di convertire i propri titoli acquistati poco meno di dieci anni fa (e quindi vicini alla scadenza naturale) in azioni. In pratica, si cercherà di far capire loro che trasformando il proprio investimento in un titolo più rischioso, contribuiranno a evitare un pericolo maggiore

Considerate che

1) sono molti di piu' di banca etruria, questa come numero di sportelli e' la seconda banca italiana !

2) molti saranno vecchi e pensionati ai quali inculano tutto

Mi girano cosi' i coglioni che vi faccio una proposta: Vi viene in mente qualcosa di pratico che possiamo fare ?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 13, 2016, 05:41:21 PM
Io non riesco a capire una cosa, perchè chi ha depositi in una banca che ha dei problemi enormi, che sembra stia fallendo e ne parlano tutti i giornali, non chiuda tutto e la lasci morire?
se tutti iniziano a prelevare e non ha liquidità che altro può fare se non fallire ? poi per i depositi sotto i 100.000 euro interviene il fondo depositi


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 13, 2016, 05:49:52 PM
Perché non siamo in Svizzera.

come mai questo articolo mi sa di banca etruria 2.0 ?
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-12-12/il-destino-siena-mani-sue-filiali-220155.shtml?uuid=ADFXaWCC&refresh_ce=1

40mila obbligazionisti subordinati ai quali verrà proposto di convertire i propri titoli acquistati poco meno di dieci anni fa (e quindi vicini alla scadenza naturale) in azioni. In pratica, si cercherà di far capire loro che trasformando il proprio investimento in un titolo più rischioso, contribuiranno a evitare un pericolo maggiore

Considerate che

1) sono molti di piu' di banca etruria, questa come numero di sportelli e' la seconda banca italiana !

2) molti saranno vecchi e pensionati ai quali inculano tutto

Mi girano cosi' i coglioni che vi faccio una proposta: Vi viene in mente qualcosa di pratico che possiamo fare ?

me ne vengono in mente tante di cose, ma purtroppo nessuna che non costituisce reato.
Comunque si parla sempre di MPS, ma non è che gli altri siano messi granché meglio: per Unicredit si parla di un aumento di capitale di 13 miliardi e licenziamenti in massa!

https://it.businessinsider.com/unicredit-per-raccogliere-13-miliardi-dalla-borsa-mustier-caccia-14-mila-dipendenti/ (https://it.businessinsider.com/unicredit-per-raccogliere-13-miliardi-dalla-borsa-mustier-caccia-14-mila-dipendenti/)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: picchio on December 13, 2016, 09:50:29 PM
...
Mi girano cosi' i coglioni che vi faccio una proposta: Vi viene in mente qualcosa di pratico che possiamo fare ?
Ti sdrai e vedi se prendi il volo come un elicottero :-)
A parte le battute: si potrebbe creare una DAO che si compra MPS e la gestisce con regole chiare (magari si mette qualche clauola per tutelarci da BUG stile the dao).


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 13, 2016, 10:04:38 PM
...
Mi girano cosi' i coglioni che vi faccio una proposta: Vi viene in mente qualcosa di pratico che possiamo fare ?
Ti sdrai e vedi se prendi il volo come un elicottero :-)

non sono cosi' superdotato e inoltre non ho i coglioni a forma di pala !

Quote
A parte le battute: si potrebbe creare una DAO che si compra MPS e la gestisce con regole chiare (magari si mette qualche clauola per tutelarci da BUG stile the dao).

il guizzo e' geniale, ma temo sia irrealizzabile per almeno 3 motivi ...

1) bisognerebbe buttare giu' una sorta di statuto in un tempo brevissimo (le regole chiare che giustamente dici)

2) bisognerebbe mettere assieme alcuni miliardi di euro in una DAO nel giro di breve tempo... poi per una banca fallimentare !

3) difficilmente mi fiderei di una DAO visti i precedenti.

pero' bravo, il guizzo era veramente geniale.

io miravo a qualcosa di piu' "pratico", non permettere (od ostacolare al massimo)
la carneficina che faranno, ossia di far convertire obbligazioni "buone" in azioni
oppure obbligazioni subordinate a gente ignara.




Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: picchio on December 13, 2016, 10:48:29 PM
...
io miravo a qualcosa di piu' "pratico", non permettere (od ostacolare al massimo)
la carneficina che faranno, ossia di far convertire obbligazioni "buone" in azioni
oppure obbligazioni subordinate a gente ignara.

Contro l'ignoranza, a breve, non vedo soluzioni.
premetto che non ci capisco una mazza!
Comunque, pour parler ...
a)
- si lancia una campagna: mutuatario MPS, adotta un obbligazionista ...
- trasferisci il credito e paga le rate all'obbligazionista che esce dall'investimento ...
- si studia una sorta di assicurazione garantita da BTC o altra crypro ... per le insolvenze
b)
- si crea una cripto moneta preminata dell'importo delle obbligazioni e si distribuisce agli azionisti ... (faccio confusione con i termini .. sorry), si scelgono le regole di generazione e magari la si dota di qualche feature tipo ether (smart contract)
- la si mette in exchange e si vede cosa succede ...
- si coinvolgono i dipendenti mps e si espropriano le filiali che diventeranno tanti atm BTC ...

Titoloni: il mondo crittoanarchico salva mps dalla bancarotta e trasforma il paese.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 14, 2016, 10:25:58 AM
io miravo a qualcosa di piu' "pratico", non permettere (od ostacolare al massimo)
la carneficina che faranno, ossia di far convertire obbligazioni "buone" in azioni
oppure obbligazioni subordinate a gente ignara.
Bah, lo so che vado controcorrente, ma personalmente considero il bail-in come cosa buona e giusta, una delle poche uscite negli ultimi tempi dalla UE.

Purtroppo, con ogni probabilità, almeno in parte come al solito pagherà il contribuente generico, compreso chi ha avuto il buonsenso e la responsabilità di starsene alla larga da MPS.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 14, 2016, 11:29:02 AM
io miravo a qualcosa di piu' "pratico", non permettere (od ostacolare al massimo)
la carneficina che faranno, ossia di far convertire obbligazioni "buone" in azioni
oppure obbligazioni subordinate a gente ignara.
Bah, lo so che vado controcorrente, ma personalmente considero il bail-in come cosa buona e giusta, una delle poche uscite negli ultimi tempi dalla UE.

Purtroppo, con ogni probabilità, almeno in parte come al solito pagherà il contribuente generico, compreso chi ha avuto il buonsenso e la responsabilità di starsene alla larga da MPS.

Il bail-in sarebbe una soluzione ragionevole ed equa, se dessimo per scontato che chiunque acquisti titoli emessi da una banca ad alto rischio, lo faccia in modo pienamente consapevole, ricevendo dalla banca tutte le informazioni su cosa sta acquistando, e assumendosene responsabilmente tutti i rischi.

Questo è generalmente vero per gli azionisti (anche se sono documentati casi in cui a imprenditori era stato imposto di acquistare azioni della banca, sotto la minaccia di vedersi chiudere le linee di credito, e questa si chiama estorsione), ma lo è molto meno per possessori di obbligazioni subordinate, spesso piccoli risparmiatori disinformati in materia finanziaria, a cui la banca aveva rifilato un prodotto del tutto inadeguato al profilo del cliente, occultandone accuratamente le caratteristiche e i rischi conseguenti. E questo rappresenta una truffa a tutti gli effetti ai danni dei risparmiatori, che hanno tutte le ragioni per non voler pagare di tasca propria.

L'ormai ex-governo si era impegnato a istituire arbitrati per valutare le singole posizioni, e fare in modo che in questi casi gli obbligazionisti venissero risarciti, ma come al solito è finito tutto nel nulla e non se ne parla più. Cosa dobbiamo aspettarci da questo clone del precedente governo?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 14, 2016, 11:40:32 AM
io miravo a qualcosa di piu' "pratico", non permettere (od ostacolare al massimo)
la carneficina che faranno, ossia di far convertire obbligazioni "buone" in azioni
oppure obbligazioni subordinate a gente ignara.
Bah, lo so che vado controcorrente, ma personalmente considero il bail-in come cosa buona e giusta, una delle poche uscite negli ultimi tempi dalla UE.

Purtroppo, con ogni probabilità, almeno in parte come al solito pagherà il contribuente generico, compreso chi ha avuto il buonsenso e la responsabilità di starsene alla larga da MPS.

beh bisogna distinguere tra obbligazione ed azione

l'azionista e' uno che ha una quota della societa', quindi deve partecipare ai suoi rischi,
quidi e' sacrosanto che se la societa' va bene ne divide gli utili, e se va male
ne susbisce le perdite (fino a perdere tutto se la societa' va a rotoli e fallisce)

ma l'obbligazionista e' diverso: e' uno che presta dei soldi ad una societa' ed in
cambio ottiene un titolo (l'obbligazione) che e' la promessa di restituzione di questi soldi +
il pagamento di una quota di interessi per il prestito.

Ora, il vero obrobrio e' cercare in questi casi di "trasformare" le obbligazioni in azioni
attraverso diversi strumenti, la subordinazione delle obbligazioni, oppure la trasformazione di abbligazioni in azioni.

ed e' proprio attraverso questi meccanismi che si "truffa" il correntista, perche' non essendo
pratico di perazioni finanziarie, si trova nella condizione di fidarsi dei consigli dello sportello.

esempio pratico: mio padre pensionato di 83 anni, se va in banca e lo chiama il direttore e gli dice
che deve firmare dei fogli perche' gli modificano certe condizioni, ma si fidi che gli conviene,
lui lo fa e non e' assolutamente in grado di capire (ha lavorato tutta la vita e non
ha avuto mezzi, modi e tempo di interessarsi di altro oltre che di trattori e sementi)
la differena tra un'azione, un'obbligazione e un subordinato.

Ed e' questa la dinamica che in molti casi succede: danno ordine alle fialiali di
convertire quente piu' obbligazioni possono in qualcosa di meno impegnativo,
(subordinate ed azioni) e lo fanno massacrando i clienti meno "preparati".

E sono certo che e' quello che sta succedendo in questi giorni in ogni filiale MPS
e che mi fa veramente andare il sangue alla testa.

EDIT: inoltre, visto che la situazione di Monte Paschi e' gravissima, probabilmente
la stessa UE dovra' inventarsi qualche supercazzola e permettere di "sospendere"
il Bail-In per MPS ! 

Alla fine riusciranno a prendere pe il culo sia i correntisti (con il trucchetto di cui parlavo sopra)
e poi anche tutta la nazione (Permettendo l'aiuto di stato su tutto quello che non sono riusciti
a rifilare ai risparmiatori)


 


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 15, 2016, 11:18:15 AM
Ovviamente andrà così, di bailin. Ormai è un metodo consolidato. Ricordate che il primo caso fu Cipro, annunciarono l'haircut venerdì sera ben sapendo che sabato e domenica era tutto chiuso.
Chi sapeva aveva già spostato

Vedi Bruno Vespa con la popolare di Vicenza

Ora io dico, cosa cambia fra mtgox e queste banche? Niente
Allora perché rompono le palle ai bitcoins?

Loro sono i peggio criminali,l'unica differenza è che si fanno le leggi a piacere loro
Per questo non è illegale


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 15, 2016, 06:31:40 PM
Mi è chiara la differenza tra obbligazione e azione. Tuttavia perché dovrei pagare io per un errore fatto da altri, che hanno prestato soldi a degli incoscienti o a dei criminali?

Chiaramente chi ha rubato, truffato o estorto dovrebbe pagare, anche penalmente. Ma avere il sedere parato dalle tasche della collettività è semplicemente immorale, oltre che deresponsabilizzante.

Quello che mi piace del bail-in è soprattutto il fatto che metta in evidenza aspetti che il cittadino medio ignora, come ad esempio che i soldi sul conto corrente non appartengano al correntista, ma alla banca.

Quanti tra noi presterebbero oggi soldi a Mark Karpèles? Noi un bail-in molto più severo (senza il salvagente dei 100000 euro) l'abbiamo sempre avuto. Molta gente ci ha rimesso bei soldini, ma credo che abbiano appreso la lezione. E in ogni caso, chi è stato cauto non ha dovuto pagare per l'irresponsabilità (cercata o dovuta all'ignoranza poco importa) dei truffati.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 15, 2016, 06:59:30 PM
la cosa che mi fa più incazzare, è che chi ha bruciato sti soldi, prenderà comunque una pensione a vari zeri e una buonuscita milionaria.
Come fa una banca a fallire, se presta i soldi al 5% e li riceve allo 0%, per me resta un mistero


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 15, 2016, 07:29:46 PM
Come fa una banca a fallire, se presta i soldi al 5% e li riceve allo 0%, per me resta un mistero
Basta prestare soldi ad amici, senza garanzie (niente a che vedere con quanto avviene coi comuni mortali), e cascare nella situazione in cui questi amici non ti restituiscono il prestito.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 15, 2016, 08:59:55 PM
Come fa una banca a fallire, se presta i soldi al 5% e li riceve allo 0%, per me resta un mistero
Basta prestare soldi ad amici, senza garanzie (niente a che vedere con quanto avviene coi comuni mortali), e cascare nella situazione in cui questi amici non ti restituiscono il prestito.

Stemby è circa quello che intendevo, come è possibile che chi fa ste cose, poi continua a prendere la pensione e vari benefit anche quando viene silurato


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 15, 2016, 11:02:48 PM
Mi è chiara la differenza tra obbligazione e azione. Tuttavia perché dovrei pagare io per un errore fatto da altri, che hanno prestato soldi a degli incoscienti o a dei criminali?

Chiaramente chi ha rubato, truffato o estorto dovrebbe pagare, anche penalmente. Ma avere il sedere parato dalle tasche della collettività è semplicemente immorale, oltre che deresponsabilizzante.

Quello che mi piace del bail-in è soprattutto il fatto che metta in evidenza aspetti che il cittadino medio ignora, come ad esempio che i soldi sul conto corrente non appartengano al correntista, ma alla banca.

Quanti tra noi presterebbero oggi soldi a Mark Karpèles? Noi un bail-in molto più severo (senza il salvagente dei 100000 euro) l'abbiamo sempre avuto. Molta gente ci ha rimesso bei soldini, ma credo che abbiano appreso la lezione. E in ogni caso, chi è stato cauto non ha dovuto pagare per l'irresponsabilità (cercata o dovuta all'ignoranza poco importa) dei truffati.

ma guarda che siamo perfettamente d'accordo sul fatto che non sia giusto scaricare sulla collettività le colpe (gravi quando non criminose) di chi amministrava quelle banche: il mio commento di prima non era assolutamente a favore del salvataggio di Stato, ma semplicemente evidenziava una lacuna rimasta in sospeso nel meccanismo attuale di bail-in, ovvero una tutela per chi è stato indotto con la frode e con l'inganno ad acquistare obbligazioni (e in casi particolari perfino azioni) della banca stessa.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 16, 2016, 12:05:53 AM
il mio commento di prima non era assolutamente a favore del salvataggio di Stato, ma semplicemente evidenziava una lacuna rimasta in sospeso nel meccanismo attuale di bail-in, ovvero una tutela per chi è stato indotto con la frode e con l'inganno ad acquistare obbligazioni (e in casi particolari perfino azioni) della banca stessa.
Ma scusa, se non dovesse essere lo stato (la collettività) a coprire le perdite, chi altri dovrebbe essere? La banca fallita?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 16, 2016, 09:09:01 AM
il mio commento di prima non era assolutamente a favore del salvataggio di Stato, ma semplicemente evidenziava una lacuna rimasta in sospeso nel meccanismo attuale di bail-in, ovvero una tutela per chi è stato indotto con la frode e con l'inganno ad acquistare obbligazioni (e in casi particolari perfino azioni) della banca stessa.
Ma scusa, se non dovesse essere lo stato (la collettività) a coprire le perdite, chi altri dovrebbe essere? La banca fallita?

CHiarisco la mia posizione perche' mi rendo conto di non essere stato chiarissimo:

sono favorevole al bail in, assolutamente.

Perche quindi sono cosi' incazzato ?

perche' MPS dovrebbe essere sotto bail-in gia' da mesi, se non anni!!!.
Invece stanno cercando di guadagnare tempo
in ogni modo per rifilare conversione di titotoli (subordinati e obbligazioni) a piu' polli possibile.
e sono tutte operazioni che debono essere autorizzate da CONSOB. Consob e' assolutamente complice
in questa frode di stato.

fatto questo (illegale e malefico) non faranno il bail-in per davvero, ma scaricheranno
a massa sullo stato... e inventeranno quindi una supercazzola per evitare un vero bail-in,
che nel caso di MPS porterebbe ad un fallimento certo al 100%

in pratica presi per il culo due volte.

Se fosse gia' partito il bail-in (ma doveva esserlo mesi fa !!!!) sarei il piu' contento del mondo.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 16, 2016, 01:22:58 PM
Come fa una banca a fallire, se presta i soldi al 5% e li riceve allo 0%, per me resta un mistero
Basta prestare soldi ad amici, senza garanzie (niente a che vedere con quanto avviene coi comuni mortali), e cascare nella situazione in cui questi amici non ti restituiscono il prestito.

Stemby è circa quello che intendevo, come è possibile che chi fa ste cose, poi continua a prendere la pensione e vari benefit anche quando viene silurato

perche a loro volta gli amici gli fanno leggi e favori, magari sono anche loro amministratori delegati e similia


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 16, 2016, 01:32:37 PM
il mio commento di prima non era assolutamente a favore del salvataggio di Stato, ma semplicemente evidenziava una lacuna rimasta in sospeso nel meccanismo attuale di bail-in, ovvero una tutela per chi è stato indotto con la frode e con l'inganno ad acquistare obbligazioni (e in casi particolari perfino azioni) della banca stessa.
Ma scusa, se non dovesse essere lo stato (la collettività) a coprire le perdite, chi altri dovrebbe essere? La banca fallita?

Non LA banca, ma LE banche, estendendo l'apposito fondo (ad oggi il fondo di garanzia non garantisce niente se non sulla carta, visto che è quasi a secco)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 18, 2016, 04:29:34 PM
Non LA banca, ma LE banche, estendendo l'apposito fondo (ad oggi il fondo di garanzia non garantisce niente se non sulla carta, visto che è quasi a secco)
Non è una soluzione che mi vede favorevole, perché nella pratica coincide quasi perfettamente con "la collettività": praticamente tutti siamo costretti ad avere almeno un conto corrente, e chiaramente le banche si rifarebbero sui propri clienti per coprire le spese. Inoltre andrebbe unicamente a vantaggio di chi si comporta irresponsabilmente, come fatto sinora.

Ciao!


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 18, 2016, 11:00:52 PM
Non LA banca, ma LE banche, estendendo l'apposito fondo (ad oggi il fondo di garanzia non garantisce niente se non sulla carta, visto che è quasi a secco)
Non è una soluzione che mi vede favorevole, perché nella pratica coincide quasi perfettamente con "la collettività": praticamente tutti siamo costretti ad avere almeno un conto corrente, e chiaramente le banche si rifarebbero sui propri clienti per coprire le spese. Inoltre andrebbe unicamente a vantaggio di chi si comporta irresponsabilmente, come fatto sinora.

Ciao!

quindi sei contrario anche alla protezione per i correntisti fino a 100.000€, com'è già per il bail-in adesso?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 19, 2016, 12:19:02 AM
quindi sei contrario anche alla protezione per i correntisti fino a 100.000€, com'è già per il bail-in adesso?
Sì.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: picchio on December 19, 2016, 12:46:49 AM
quindi sei contrario anche alla protezione per i correntisti fino a 100.000€, com'è già per il bail-in adesso?
Sì.
Secondo me è sbagliato confondere i correntisti con gli azionisti o chi comunque ha l'obiettivo di investimento e con il denaro ci specula.

I correntisti ricevono zero e usano la banca come servizio (ormai obbligatorio) e punirli per questo sarebbe inopportuno.

Gli investitori (obbligazioni o azioni) sono solo informalmente mal consigliati, formalmente hanno sicuramente firmato qualche documento dove i rischi sono stati scritti in modo esplicito.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 19, 2016, 08:15:37 AM

Secondo me è sbagliato confondere i correntisti con gli azionisti o chi comunque ha l'obiettivo di investimento e con il denaro ci specula.

I correntisti ricevono zero e usano la banca come servizio (ormai obbligatorio) e punirli per questo sarebbe inopportuno.

Gli investitori (obbligazioni o azioni) sono solo informalmente mal consigliati, formalmente hanno sicuramente firmato qualche documento dove i rischi sono stati scritti in modo esplicito.

condivido quello che dici.. i correntisti sono degli utilizzatori mentre gli azionisti se vogliamo,degli speculatori
i correntisti non sono avidi, sono obbligati per legge


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 19, 2016, 08:42:34 AM
i correntisti non sono avidi, sono obbligati per legge
Vero, e per questo un minimo di protezione lo tollererei (diciamo max 10000 euro?).

Detto questo:
1) possono scegliere l'istitituto a cui affidarsi
2) possono investire tutto ciò che non serve per le spese quotidiane in qualcosa di più solido (oro, criptovalute, ecc.)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 19, 2016, 01:36:00 PM
Mi e' capitao in questi giorni di parlare della questione MPS
con diversi conoscenti, per avvvertirli se per caso avevano investimenti
o conti nella banca, di smobilizzarli il prima possibile.

Non ci crederete, ma nessuno sapeva di cosa stessi parlando,
e parlo anche di gente giovane, non di ottuagenari ormai dediti
solo alle bocce.

La cosa mi ha fatto riflettere, in quanto immaginavo che bene o male
tutti ne avessero sentito parlare, ed onestamente anche se non come
notizia di primo piano, sui giornali e in tv qualcosa dicono.

Bah che dire.... sconsolante.

Mi rassegno quindi a tornare alla mia vecchia idea talebana che in fondo e' meglio
se fanno una strage di risparmiatori, almeno ci sara' piu' gente incazzata,
quando fra pochi mesi avremo la troika in casa.





Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 19, 2016, 02:27:31 PM
i correntisti non sono avidi, sono obbligati per legge
Vero, e per questo un minimo di protezione lo tollererei (diciamo max 10000 euro?).

Detto questo:
1) possono scegliere l'istitituto a cui affidarsi
2) possono investire tutto ciò che non serve per le spese quotidiane in qualcosa di più solido (oro, criptovalute, ecc.)

In pratica vorresti che sparisse o quasi il Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi, che è probabilmente l'unico strumento che permette di conservare quel poco di fiducia rimasta nelle banche, senza il quale si arriverebbe in fretta ad un collasso del sistema. Basterebbe infatti la minima avvisaglia o indiscrezione (magari infondata e diffusa ad arte) di un possibile dissesto di una banca, per scatenare il panico e la corsa agli sportelli, trasformandola in una "self-fulfilling prophecy", con possibili effetti a catena dalle conseguenze imprevedibili.

Mi rendo conto che, secondo una visione libertaria piuttosto estrema, questo sarebbe visto non come un male ma addirittura come qualcosa di desiderabile, che spinga il cliente finale ad abbandonare del tutto il conto corrente e ad "essere la banca di sé stesso". Ma francamente, al di là di certe utopie e per quanto anch'io condivida un'opinione generale sulle banche decisamente critica, non penso che nel mondo reale si possa fare a meno delle banche, e temo che continuerà ad essere così per decenni a venire. Investire tutti i risparmi in una certa categoria di asset comporta comunque dei rischi: oro e criptovalute sono visti oggi come beni rifugio, ma sappiamo che possono essere molto volatili.

Per cui, fintanto che continueranno ad esistere, trovo inaccettabile che a pagare per i dissesti delle banche siano i loro clienti, rimettendoci risparmi accumulati magari in anni di lavoro e sacrifici: non si può fargliene una colpa per aver scelto la banca "sbagliata", così come se viene commessa una truffa la colpa dev'essere attribuita al truffatore e non a chi si è fatto truffare, per quanto possa aver peccato di ingenuità o eccesso di fiducia nel prossimo.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 19, 2016, 05:46:16 PM
Sì, mi rendo conto: la mia visione è abbastanza estremista. Per questo al momento, molto pragmaticamente, mi accontento del bail-in, pur criticandone la scarsa incisività e i costi collettivi troppo elevati.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: HostFat on December 20, 2016, 07:21:54 AM
Banche, il governo pronto a mettere 20 miliardi (di debito) per i salvataggi
http://www.repubblica.it/economia/2016/12/19/news/banche_il_governo_pronto_a_mettere_20_miliardi_di_debito_per_i_salvataggi-154485043/


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 20, 2016, 12:29:28 PM
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/19/banche-gentiloni-vara-il-salvarisparmio-20-miliardi-di-nuovo-debito-per-liquidita-e-aumenti-di-capitale/3270952/

20 miliardi di DEBITO PUBBLICO per salvere AZIENDE PRIVATE, ci risiamo


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 20, 2016, 01:03:37 PM
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/19/banche-gentiloni-vara-il-salvarisparmio-20-miliardi-di-nuovo-debito-per-liquidita-e-aumenti-di-capitale/3270952/

20 miliardi di DEBITO PUBBLICO per salvere AZIENDE PRIVATE, ci risiamo

no, non ci risiamo, questa volta e' totalmente nuova, perche'

1) con 20 miliardi non salvano un cazzo, tutto il sistema bancario e' alla deriva forse non ne bastano neppure 10x per metterlo in sicurezza.

2) in ogni caso anche con +20 miliardi di debito pubblico sforiamo ogni parametro immaginabile a livello europeo.

3) l'economia reale (dalla quale andrebbero tratte le risorse per coprire tutti questi buchi) e' ormai INESISTENTE

non ci risiamo, a questo giro salta il banco.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 20, 2016, 03:38:20 PM
credo fermamente che tu abbia ragione, del resto gli outlook che ho visto .. profetizzano un 2017 drammatico, un altro 2008 per intenderci con alcune grosse banche a rischio. Come DB


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 20, 2016, 04:11:29 PM
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/19/banche-gentiloni-vara-il-salvarisparmio-20-miliardi-di-nuovo-debito-per-liquidita-e-aumenti-di-capitale/3270952/

20 miliardi di DEBITO PUBBLICO per salvere AZIENDE PRIVATE, ci risiamo

Hai detto niente: un 1% di PIL di debito in più, alla faccia della flessibilità! E pensano che nessuno avrà da ridire a Bruxelles e dintorni? ::)

EDIT: scusate, questa mi era sfuggita:

Quote
Padoan ha detto poi che “sull’indebitamento” non c’è effetto, ma solo sul debito

AHAHAHA, ma è veramente un genio: un contorsionismo linguistico supercazzolaro a cui nemmeno Crozza nelle sue migliori imitazioni sarebbe potuto arrivare. Ricordiamoci che questo signore è quello che ha bisogno di scartabellare tra pacchi di fogli per cercare inutilmente di scoprire quanto costa un litro di latte. Ma rendetevi conto in che mani siamo.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: rodrigobitcoin on December 21, 2016, 05:12:15 PM
Mi e' capitao in questi giorni di parlare della questione MPS
con diversi conoscenti, per avvvertirli se per caso avevano investimenti
o conti nella banca, di smobilizzarli il prima possibile.

Non ci crederete, ma nessuno sapeva di cosa stessi parlando,
e parlo anche di gente giovane, non di ottuagenari ormai dediti
solo alle bocce.

La cosa mi ha fatto riflettere, in quanto immaginavo che bene o male
tutti ne avessero sentito parlare, ed onestamente anche se non come
notizia di primo piano, sui giornali e in tv qualcosa dicono.

Bah che dire.... sconsolante.

Mi rassegno quindi a tornare alla mia vecchia idea talebana che in fondo e' meglio
se fanno una strage di risparmiatori, almeno ci sara' piu' gente incazzata,
quando fra pochi mesi avremo la troika in casa.





Possiamo anche dire che le principali testate giornalistiche, ansa in testa, la stanno facendo passare come notizia di serie b? anche per questo la gente non capisce cosa sta realmente succedendo


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 22, 2016, 11:36:41 AM
le gggente invece di condividere gattini e cazzata su facebook potrebbe anche informarsi
pure per noi é una notizia di serie B e come mai noi ne siamo a conoscenza?

mi sono rotto i coglioni di gente che non vuole sbattersi a studiare e poi si lagna.. e poi ne paghiamo tutti le conseguenze


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 22, 2016, 08:38:01 PM

....

Invece stanno cercando di guadagnare tempo
in ogni modo per rifilare conversione di titotoli (subordinati e obbligazioni) a piu' polli possibile.
e sono tutte operazioni che debono essere autorizzate da CONSOB. Consob e' assolutamente complice
in questa frode di stato.

fatto questo (illegale e malefico) non faranno il bail-in per davvero, ma scaricheranno
a massa sullo stato... e inventeranno quindi una supercazzola per evitare un vero bail-in,
che nel caso di MPS porterebbe ad un fallimento certo al 100%

in pratica presi per il culo due volte.

...


tutto come da copione.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/22/mps-aumento-di-capitale-fallito-non-raggiunti-i-5-miliardi-di-euro-necessari/3277974/


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 23, 2016, 01:13:39 PM
Monte Paschi di Siena:

EPIC FAIL INCOMING
arriverà come al solito qualche leggina/decreto per salvargli il culo, e ci verrà chiesto di metterci il nostro... ma naturalmente diranno che è per il nostro bene, altrimenti sai che catastrofe ::)

http://assets4.radiox.co.uk/2016/46/the-simpsons-being-right-sucks-update-blackboard-1479133742-list-handheld-0.png


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 23, 2016, 02:40:52 PM
Una volta i Bari li appendevano agli alberi senza tanti complimenti
Se c'è una cosa più laida del barare è truffare, la truffa va punita duramente e senza tentennamenti
In Italia non v'è certezza di pena quindi questi galantuomini, come dice il compagno di merende di formigoni riferendosi a quest'ultimo, fanno quello che vogliono certi della non pena


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 27, 2016, 03:31:04 PM
la BCE chiede quasi 9 miliardi di euro di ricapitalizzazione (e sono ancora molto pochi)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/27/monte-dei-paschi-la-bce-alza-la-posta-servono-subito-88-miliardi-di-euro-per-mettere-la-banca-in-sicurezza/3282606/

la troika si avvicina a grandi passi.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on December 28, 2016, 04:57:08 PM
finealmente un articolo che mette in luce le incredibili contraddizioni di questa vicenda

i tedeschi chiedono che venga fatto un vero bail-in e non la solita
cosa aumma aumma che ci stanno propinando.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/28/monte-dei-paschi-la-richiesta-di-schauble-si-verifichi-attentamente-che-roma-rispetti-le-regole/3284716/


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 29, 2016, 04:22:29 PM
Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 29, 2016, 05:26:03 PM
Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: arulbero on December 29, 2016, 05:44:56 PM
Newsletter di Finanze.net:

Non è chiaro certamente solo a noi ma a tutti i principali operatori del settore che questo nuovo capitolo su MPS può mettere a rischio di fallimento l'operazione di aumento di Unicredit: ogni volta che esce una nuova notizia peggiorativa su MPS, il titolo di Unicredit sale poco dopo, su spinte sospette.
Unicredit è entrata il tredici dicembre scorso in un accordo preliminare di sottoscrizione https://www.unicreditgroup.eu/it/press-media/press-releases-price-sensitive/2016/sottoscritto-il-pre-underwriting-agreement-relativo-allaumento-d.html in base al quale gli aderenti al consorzio "  si sono impegnati - a condizioni in linea con la prassi di mercato per operazioni analoghe - a sottoscrivere un contratto di garanzia...".
Il contratto è molto simile a quello sottoscritto a suo tempo da Unicredit per Popolare di Vicenza  http://www.corriere.it/economia/16_marzo_30/popolare-vicenza-sull-aumento-capitale-dubbi-unicredit-6ab8e14a-f6aa-11e5-b728-3bdfea23c73f.shtml, dove poi Unicredit riuscì a sfilarsi dalla garanzia. Nel contratto, le "prassi di mercato per operazioni analoghe" prevedevano tra l'altro che la garanzia valesse "qualora le condizioni di mercato lo consentissero": in altre parole la garanzia non valeva niente.
In questo senso, avendo già ricevuto  molte critiche a proposito, pensiamo che l'allungarsi della trattativa tra il governo italiano e la ex troika su MPS costituisca un rischio molto elevato di fallimento per l'operazione Unicredit. A quel punto davvero non vi sarebbe molto per evitare una corsa ai depositi.

Il Tesoro sembra invece deciso ad ingaggiare la BCE  in una irresponsabile battaglia su MPS che tende a palleggiare le responsabilità per la mancata privatizzazione http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-12-28/padoan-basta-l-opacita-vigilanza-bce-232343.shtml?uuid=AD66RoL .
Si tratta probabilmente solo di forma ma intanto si perdono un altro paio di mesi abbondanti per la banca che sembra avere pochi mesi di liquidità disponibili.
Oltretutto la stampa si è avanzata in ipotesi di rimborso completo degli obbligazionisti subordinati che non sono previste dal decreto salvarisparmio e che crediamo saranno probabilmente limitati a quelli inerenti alle obbligazioni emesse per l'acquisto di Antonveneta, perchè in quel caso si tratterebbe di vendita fallace: ogni altra interpretazione contrasta con le norme europee sul burden sharing, da qui i molti richiami di questi giorni sia in sede UE che dalla Germania.
Che la Germania stessa ricorra ad interventi sulle banche è un fatto, ma la differenza è che, in base alle regole europee, le sue finanze lo consentono. L'Italia, per farlo con le sue finanze senza far sopportare perdite ai privati, deve ricorrere a meccanismi di stabilità: venire in altre parole commissariata.
Perdere due mesi in questa apparente negoziazione probabilmente placherà gli animi di contribuenti e risparmiatori truffati, ma metterà in serio pericolo l'operazione Unicredit, prevista per il primo trimestre del 2017: a quel punto la corsa ai depositi sarebbe una certezza.
Se gli stessi vertici di MPS rimangono fermi a questo atteggiamento di apparente stupore per le nuove richieste di BCE, i rischi di sistema diventano ingestibili: la borsa italiana è salita, sul nulla, sul fine anno. Di strumenti per continuare a puntellare il mercato ne sono rimasti molto pochi, mentre l'atteggiamento dei principali esponenti istituzionali sembra sempre più orientato all'azzardo.
Pensiamo dunque che segnalare questo concretissimo rischio sia un atto di responsabilità irrinunciabile.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 29, 2016, 06:23:57 PM
Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"

E in ogni caso è tutto un casino, voluto.Non si capisce cosa vogliono fare, in che modalità, se passeggiare con la bce
È tutto fatto apposta, il chaos gli permette di fare quel che cazzo vogliono


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: wildworld on December 29, 2016, 06:37:15 PM

Cari membri del Bitcoin
mi dispiace sia utile
L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi
molte grazie


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: Stemby on December 29, 2016, 06:42:31 PM
L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi
Una banca svizzera :)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on December 29, 2016, 07:09:22 PM
Sto seguendo la vicenda,a tavola zittisco tutti quando passano le notizie sul mps.
Ancora una volta mettiamo soldi, su altri soldi. E ciò è assurdo

Bailin e via,come c pop vicenza ed etruria. Nn capisco xche mps debba essere trattata diversamente

Infatti è quello che ora dicono gli ex obbligazionisti di Etruria: "Rimborsate anche noi! Perché quelli di MPS li salvate e noi no?"

E in ogni caso è tutto un casino, voluto.Non si capisce cosa vogliono fare, in che modalità, se passeggiare con la bce
È tutto fatto apposta, il chaos gli permette di fare quel che cazzo vogliono

il problema è che non lo sanno neanche loro cosa vogliono fare... con gente come Padoan all'Economia, pensi davvero che ci capiscano qualcosa?


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: wildworld on December 29, 2016, 07:33:49 PM
L'anno prossimo vorrei comprare una casa nel sud Italia
Quale banca mi consiglia?
Una banca che posso fidarmi di trasferire i miei soldi
Una banca svizzera :)
grazie


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 30, 2016, 11:06:43 AM
il problema è che non lo sanno neanche loro cosa vogliono fare... con gente come Padoan all'Economia, pensi davvero che ci capiscano qualcosa?

Il problema è che non capiscono un cazzo.
Di niente,sono ignoranti, dei cialtroni leccaculo e rubagalline messi li xche si sanno genuflettere alle persone giuste e leccare i culi giusti.
Questa è la classe di dirigenti italiani,un mucchio di cialtroni incompetenti e ignoranti


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on December 31, 2016, 04:44:13 PM
http://icebergfinanza.finanza.com/2016/12/29/mps-germania-che-la-troika-sia-con-voi/

uno degli economisti indipendenti che seguo che ha beccato la crisi del 2007

Quote
Ieri la Germania, per via del portavoce di Schauble, il ministro delle finanze tedesco è tornata all’attacco contro il nostro Paese, sono convinto che se avesse potuto farlo, avrebbe ordinato un nuovo attacco contro in nostri titoli di Stato…

Germania: Ue e Bce assicurino il rispetto delle regole su Mps

    La Banca centrale europea e la Commissione europea devono controllare ed assicurarsi che le autorità italiane si attengano alle regole». Lo ha detto un portavoce del Ministero delle Finanze della Germania, interpellato dall’agenzia Reuters sulla vicenda Monte dei Paschi. Secondo il portavoce, la ricapitalizzazione precauzionale delle banche da parte dello Stato può essere solo parte di una soluzione in casi eccezionali e nel quadro di condizioni stringenti. Inoltre, azionisti e creditori devono essere tra i primi a farsi carico delle perdite. La banca deve essere solvente e – ha aggiunto la fonte – il denaro pubblico non deve essere utilizzato per coprire perdite. «Queste regole non devono essere aggirate», ha concluso il portavoce.

a me nn interessa salvare o non salvare mps (io sono per il no) a me interessa dell'articolo che ci sono 1000 mps sparse x l'europa, bombe a orologeria pronte a esplodere


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: HostFat on January 03, 2017, 04:30:00 PM
Da facebook https://www.facebook.com/mondo.liberale/posts/1841813416097041

Quote
Come funziona una banca, ed il problema dei crediti inesigibili, spiegato ai non esperti. (post lungo)

Secondo la legge, io privato nel momento che deposito 1000 euro in banca, questi diventano di PROPRIETA' della banca stessa, che ha però l'obbligo di restituirli a richiesta. (art 1834 cc)
La banca può prestare ad altre persone quelli che ora sono i SUOI 1000 euro, in più, può prestare fino ad un massimo di altri 49 mila euro, sulla garanzia dei primi 1000 euro. (in totale 50 volte tanto).
Nessuna banca presta 49 mila euro su 1000 di garanzia, in quanto questo sistema, che si chiama "riserva frazionaria" espone la banca alla "leva finanziaria" che viene regolarmente ed obbligatoriamente calcolata e registrata.
Questa leva la possiamo calcolare guardando il famoso indice "CORE TIER" che ci da la percentuale di capitale che la banca ha a disposizione a garanzia dei prestiti che ha concesso.
Una banca come MPS ha un indice CORE TIER pari a circa 6
significa che il capitale della banca copre solo il 6% del totale dei crediti che questa banca ha concesso.
Cosa succede se qualcuno dei creditori della banca non paga il suo credito?
Succede che tali crediti si "deteriorano" cioè diventano via via sempre più inesigibili.
La banca quindi è costretta a ricorrere al suo capitale sociale per coprire gli "NPL" (Not Performing Loan = crediti inesigibili).
Più una banca è esposta in leva finanziaria, più l'indice CORE TIER sarà basso.
Capite da soli che ad esempio, nel caso MPS, basta che solo il 6% dei crediti che la banca ha passino alla categoria "inesigibili" perchè la banca si trovi col capitale azzerato.
Di fatto quindi ogni banca è di per se insolvente, in quanto non può in nessun modo restituire a vista i soldi che ha raccolto dai clienti, dato che sono stati utilizzati per concedere aperture di credito spesso molto lunghe nel tempo.
Le famose "corse allo sportello", autentico spauracchio che porta al panico totale di ogni banchiere sono semplicemente le richieste dei correntisti di una banca di avere indietro i loro soldi a vista, soldi che come ho già detto la banca non può in nessun modo restituire.
Le regole bancarie internazionali, non consentono alle banche di esporsi in leva finanziaria oltre un determinato limite, (le famose regole "Basilea" 1, 2 e 3) di conseguenza le banche cercano di applicarle ai propri clienti cercando quindi di diminuire il rischio che il cliente si trasformi in NPL.
Le banche italiane maggiori, sono tutte quante esposte in una forbice di leva che va da 6 a 12, cioè hanno prestato da 9 a 16 volte l'intero valore dei loro capitali.
quindi possono sopportare una quota NPL che va dal 6 al 12% del totale dei crediti concessi.
Il totale degli NPL italiani, si aggira intorno al 27-28% del totale dei crediti concessi.
Capite da soli che NESSUNA e sottolineo NESSUNA banca italiana è in salute.
E le più grandi sono quelle messe peggio.
Oltre a tutto questo vi è un altro grandissimo problema.
Le banche, sopratutto quelle italiane, negli ultimi 30 anni, si sono specializzate nel diventare quel che in gergo si dice "banche zombie" cioè banche che non fanno più le banche secondo il senso originario del nome, ma banche che garantiscono agli stati l'acquisto dei titoli di debito pubblico che vengono emessi ogni mese.
Queste banche quindi si limitano a comperare titoli di stato ed a guadagnarne gli interessi e le cedole. Ora che i tassi sono andati verso lo zero ed in alcuni casi sono pure negativi, questo giochetto (chiamato tecnicamente "carry trade") non funziona più
, e le banche si sono trovate cariche di titoli che però valgono molto meno di quello che valevano in origine, e che quindi non sono vendibili senza causare una perdita.
Gli stati da parte loro si sono trovati nell'impossibilità di pagare i loro debiti, e si limitano a "rinnovarli" coprendo le scadenze con nuovi titoli.
Quindi si è formato un "dualismo opposto", da una parte le banche bisognose di interessi più alti per poter sopravvivere e far fronte ai loro NPL, dall'altra gli stati che operano sistematicamente per abbassare sempre più i tassi dei loro debiti ed inflazionarli (quindi svalutarli) il più possibile.
L'abbraccio tra banche e stati è diventato talmente stretto che se tale abbraccio si stringesse di più o si allentasse un pochino, uno dei due morirebbe, causando la morte certa anche dell'altro.
Ma lo stato, a differenza delle banche, ha potere coercitivo assoluto su tutti i suoi cittadini, anche a costo di usare la violenza, cosa che, per inciso, fa sistematicamente.
Quindi non vi è affatto una soluzione che non sia, per lo stato, quella di salvare tutte le banche, sempre e comunque, tanto non lo fa a spese sue.
A cominciare da MPS.
Chi ci rimette? sempre gli stessi. io e voi.

Corollario importante: l'applicazione delle regole "basilea 1, 2 e 3" ai clienti, fa si che molti clienti non rientrino in quei canoni, di fatto generando una diminuzione delle concessioni di credito delle banche da una parte, ma anche una diminuzione della capacità di investimento dall'altra. questa diminuzione di capacità di investimento si trasforma quindi in minor ricchezza prodotta, e spesso in minor capacità di spesa dei consumatori finali che porta ad una minor capacità di restituzione dei propri debiti da parte dei clienti finanziati dalle banche, aumentando quindi gli NPL. Un altro circolo vizioso causato dall'ingerenza sia dello stato che delle banche centrali nella vita economica della popolazione.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: arulbero on January 10, 2017, 10:57:04 PM
Vi linko un articolo (http://energyskeptic.com/2017/nicole-foss-negative-interest-rates-and-the-war-on-cash/) molto lungo ma anche molto interessante sulla situazione economica attuale internazionale, in particolare in esso si spiega il perchè si sta andando (e si è già arrivati in alcuni paesi) verso tassi di interessi negativi, tassi che da alcuni risparmiatori sono paradossalmente accettati poichè è il prezzo che pagano per sentirsi (falsamente) sicuri della custodia del loro denaro;  i tassi negativi invece di favorire gli investimenti spingono le persone a tenere soldi in casa o a investire in riserve di valore (o almeno percepite come tali) come il mattone nel caso dei paesi scandinavi; vari governi stanno attuando una conseguente lotta contro l'uso del contante come riserva di valore (i tagli più grossi vengono ritirati esplicitamente in alcuni paesi, in altri stanno comunque diminuendo) sperando di dirottare quel denaro verso un'economia che gira sempre più piano poichè la capacità produttiva ormai supera la domanda in molti settori.

L'articolo accenna anche alla situazione italiana, molto preoccupante per quanto riguarda l'aumento dei prestiti "deteriorati":
Quote
Italy’s non-performing loans have gone from about 5 percent in 2010 to over 15 percent today

In confronto la "bolla" del bitcoin non è niente ...


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: gbianchi on January 16, 2017, 01:10:33 PM
(apparentemente) non c'entra direttamente con l'argomento del topic ma:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/16/legge-di-bilancio-ue-presenta-a-gentiloni-il-conto-per-la-manovra-di-renzi-padoan-tratta-per-evitare-procedura-di-infrazione/3318569/


altre buone notizie :)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on July 03, 2017, 10:28:25 AM
Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: joosh on July 11, 2017, 07:17:07 PM
Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe)
Non sono altri 6,6 miliardi, quei 6,6 miliardi erano quelli già previsti dal piano di salvataggio del governo. Solo ora il piano è stato autorizzato dall'unione europea.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on July 12, 2017, 11:09:09 AM
Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe)
Non sono altri 6,6 miliardi, quei 6,6 miliardi erano quelli già previsti dal piano di salvataggio del governo. Solo ora il piano è stato autorizzato dall'unione europea.

Altri nel senso che prima c'era già da salvare MPS (che aveva già ricevuto 4 MLD per un primo salvataggio anni fa), poi la crisi si è estesa alle venete, con in mezzo il bail-in di Banca Marche, Etruria, ecc.
Come mettono una pezza da una parte, si apre uno squarcio dall'altra...

EDIT: comunque una banca salvata dallo Stato poi si può permettere di buttar via soldi (anche dei contribuenti) su progetti del genere?

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1 (http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: joosh on July 12, 2017, 06:07:28 PM
Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe)
Non sono altri 6,6 miliardi, quei 6,6 miliardi erano quelli già previsti dal piano di salvataggio del governo. Solo ora il piano è stato autorizzato dall'unione europea.

Altri nel senso che prima c'era già da salvare MPS (che aveva già ricevuto 4 MLD per un primo salvataggio anni fa), poi la crisi si è estesa alle venete, con in mezzo il bail-in di Banca Marche, Etruria, ecc.
Come mettono una pezza da una parte, si apre uno squarcio dall'altra...

EDIT: comunque una banca salvata dallo Stato poi si può permettere di buttar via soldi (anche dei contribuenti) su progetti del genere?

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1 (http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1)
Ma questi 6,6 miliardi non si aggiungono a quei 4 miliardi: quei 4 miliardi, a differenza di questi 6,6, erano solo un prestito, che MPS ha già restituito allo Stato pagando lauti interessi. Quel progetto sarà costato due spiccioli per la banca, la fanno passare per chissà quale innovazione ma alla fine si tratta di un'app per hololens. La chiusura delle filiali invece è sacrosanta, perchè i costi di una vera filiale (e del personale che ci lavora) quelli sì che non sono due spiccioli.


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: jack0m on July 13, 2017, 11:22:02 AM
Riprendo questo vecchio topic per constatare come non solo non si sia risolto il problema (si parla di un salvataggio di Stato di MPS con altri 6,6 MLD presi dalle nostre tasche), ma la situazione sia ulteriormente peggiorata, allargandosi a macchia d'olio. Anche all'estero se ne parla, e non ci facciamo certo una bella figura:

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-may-surge-as-italian-banks-send-alarm-signals-for-europe)
Non sono altri 6,6 miliardi, quei 6,6 miliardi erano quelli già previsti dal piano di salvataggio del governo. Solo ora il piano è stato autorizzato dall'unione europea.

Altri nel senso che prima c'era già da salvare MPS (che aveva già ricevuto 4 MLD per un primo salvataggio anni fa), poi la crisi si è estesa alle venete, con in mezzo il bail-in di Banca Marche, Etruria, ecc.
Come mettono una pezza da una parte, si apre uno squarcio dall'altra...

EDIT: comunque una banca salvata dallo Stato poi si può permettere di buttar via soldi (anche dei contribuenti) su progetti del genere?

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1 (http://www.repubblica.it/economia/finanza/2017/07/11/news/widiba_lancia_la_filiale_virtuale_mentre_mps_ne_chiude_600_vere_-170548438/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1)
Ma questi 6,6 miliardi non si aggiungono a quei 4 miliardi: quei 4 miliardi, a differenza di questi 6,6, erano solo un prestito, che MPS ha già restituito allo Stato pagando lauti interessi. Quel progetto sarà costato due spiccioli per la banca, la fanno passare per chissà quale innovazione ma alla fine si tratta di un'app per hololens. La chiusura delle filiali invece è sacrosanta, perchè i costi di una vera filiale (e del personale che ci lavora) quelli sì che non sono due spiccioli.

non mi pare che i guai delle banche interessate derivino da personale in esubero (se non in minima parte), ma da anni di gestione truffaldina, con concessione di crediti senza adeguate garanzie ai soliti amici e amici degli amici. Poi come sempre a prenderlo nel c... sono gli ultimi della fila, dai dipendenti convinti ad andarsene "volontariamente", ai clienti inesperti e ignari a cui certe banche rifilavano con l'inganno i loro titoli spazzatura.
Poi che ci sia un trend a spostarsi verso servizi online senza filiali fisiche o quasi è evidente e già in atto da oltre un decennio, anche se ci saranno sempre classi di utenti che non vogliono rinunciare allo sportello e a un contatto più personale. Comunque un sistema di VR per collegarsi alla banca mi pare una boiata: la gente lo proverà una volta o due per curiosità, poi finito l'effetto novità si renderà conto che se deve fare un bonifico fa prima a collegarsi dal PC, piuttosto che tirar fuori l'armamentario per la soddisfazione di vedere uno sportello e una pianta finti in 3D. ::)


Title: Re: WARNING Monte Paschi Di Siena
Post by: babo on July 13, 2017, 03:16:11 PM
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/13/centri-assistenza-fiscale-meno-fondi-e-piu-sanzioni-cosi-il-tesoro-scarica-i-costi-sui-contribuenti/3705962/


queste sono le cose che mi fanno incazzare

per trovare miliardi da regalare alle banche, i soldi si trovano sempre
poi magari far pagare 30 euro a un pensionato per la pratica.. beh li i soldi non si trovano

e gli italiano dormono sogni tranquilli e beati
bravi