Bitcoin Forum

s. unten detailliert beschrieben:

https://www.coinforum.de/topic/5498-vor%C3%BCbergehende-warnung-an-bitcoinde-expressverk%C3%A4ufer (https://www.coinforum.de/topic/5498-vor%C3%BCbergehende-warnung-an-bitcoinde-expressverk%C3%A4ufer)/

Habe auch BTC verkauft via Express und die Btc sind weg aber kein Geld auf Fidor !!!

Also gehörst du auch zu den Betroffenden und es ist ein Trade mit "btc-spezial" ?
Oder ist es bei dir ein neuer Fall mit einem anderen User?

Es ist ein User mit 0 Bewertung, aber nicht der von dir benannte.


Edit: ist nun verbucht und der Express Verkauf war vor einer Stunde

Die Gesamtsumme von der ich weiß, ist ein hoher 5 stelliger Euro Betrag (und ich kenne vermutlich die Hälfte der Betroffenden, was allerdings nicht heißen muss, dass die gesamtsumme doppelt so hoch sein muss).
Bisher haben wir keinerlei Entschädigung oder sonstigen Ersatz bekommen. Wir waren halt gezwungen hier und da noch Geld zusammenzukratzen, um weiterhin traden zu können.
Werde heute oder morgen nochmal einen Post im Coinforum machen.

WOW! Ich nutze persönlich auch den expresshandel mit fidor, und hatte bisher keine probleme. aber gut zu wissen dass es dort solche massiven lücken gibt.
leider scheint die kombination fidor konto / bitcoin.de momentan die schnellste variante zu sein seine coins zu euros zu machen, oder gibt es vielleicht schon eine bessere (und sicherere) alternative ?!

Von der Kombination mit "Online-Banking" und bitcoins habe ich noch nie was gehalten...
Ob es jetzt Express Trading, Fidor Bank Trading oder ein anderer Trade mit unbekannten Personen.

Überweisung und Bitcoin passen einfach nicht zusammen...
Die Überweisung wird einfach rechtlich ganz anders betrachtet als ne BTC Bewegung und der BTC "Beweger" ist immer der gearschte wenn es Probleme gibt... :(

Wie Oliver zuletzt in coinforum schrieb, gehen 99.99% aller Expresstrades gut aus.
Das was aber ärgerlich ist, dass wenn es dich dann doch mal erwischt, dass es dann solche Probleme gibt, schnell das Geld wiederzubekommen...

Ich habe am 01./02. Januar viel über Bitcoin.de und Fidor Express gehandelt ohne von diesen Fälle gewusst zu haben. Ich las das heute erst. Da muss ich froh sein, dass alles gut ging. Hätte ich vorher davon erfahren, hätte ich wohl nicht über Bitcoin.de gehandelt. Letztlich achte ich aber immer auf Käufer mit vielen Bewertungen (ab Silberstern aufwärts), auch wenn es ein etwas schlechteres Angebot ist. Wenn ich das im coinforum.de richtig verstanden habe, war ja der problematische Käufer ein absoluter Neuling bei Bitcoin.de.

Versuch doch mal die Kombination Fidor.de<->Kraken.com,
die dürfte mindestens genauso schnell sein und braucht dafür nichtmal einen "Express-Handel".  :)
Da man dort auch nicht mit einzelnen Handelspartnern agieren muss/kann, ist man auch nicht anfällig für Betrugsversuche der Art, wie sie hier beschrieben werden.

Obs da nu "besser und sicherer" ist, soll jeder für sich entscheiden, aber es ist auf jeden Fall ne gute Alternative.

Er war neu, hatte aber schon Gold Status, da er sich in kürzester Zeit hochgehandelt hat. Die Sterne waren in diesem Fall nutzlos.

Ja war ein Neuling, aber vollst verifiziert und konnte sich aufgrund des Volumens offenbar in wenigen Stunden(oder Minuten) auf den Gold Status hochtraden.
Zusätzlich gabs für jeden Trade automatisch eine positivie Bewertung :D

ah 4ley war schneller ^^

Tja, das war dann wohl (neue Posts im Coinform Thread).

Es scheint wohl nichts anderes übrig zu bleiben, als uns nun einen Anwalt zu suchen, so der dringende Rat von Oliver (Chef von bitcoinde).

Wenn jemand Ratschläge diesbezüglich hat oder selbst evlt gutes rechtliches Wissen hat, so würden wir uns über Hilfe sehr freuen.

Falls hier jemand ein Anwalt ist und uns solidarisch unterstützen würde, wäre das echt klasse! Der Fall ist eigentlich eindeutig, denn in den AGB steht ganz klar, dass Fidor für eine Überweisung garantiert. Leider bringt uns das nichts, wenn wir keine Klage einreichen. Gerne können wir über die anfallenden Kosten reden und uns auf einen Betrag einigen. Zusätzlich ist das hier eine sehr gute Werbung für den Anwalt, der uns in dieser Sache unterstützt. Wir werden sowohl hier, im coinforum und auch in anderen Foren über dich sehr positiv berichten. Damit ist dir ein super Image als Bitcoin-Anwalt garantiert!

Axel Hellinger vielleicht? https://iudica.me/about/team/

Den Betroffenen ist also von Oliver empfohlen worden den Rechtsweg zu beschreiten, soweit hab ich das ja noch mitbekommen,
aber was genau meint der damit?

Gegen wen soll man den Rechtsweg beschreiten?
Gegen Fidor.de, weil die nicht zahlen?
Oder gegen bitcoin.de, weil die AGBs nicht eingehalten werden?

Aber vermutlich meint er den Handelspartner, der u.U. ja nichtmal was falsch gemacht hat, außer einen System-Fehler nicht zu melden. Zeigt man ihn dann wegen unterlassener Hilfeleistung an, oder wegen unmoralischen handelns, oder weswegen genau?

Bleibt wohl, wie alles andere in diesem Fall, reine Spekulation.

@Worldcoiner:
vielen Dank für den Link, die seite sieht vielversprechend aus. Und da es kostenlos zu sein scheint, werden wir dort sicher mal anfragen.

Er hatte zur Anzeige gegen btc-spezial geraten, doch Polizei sagte uns nach Schilderung des Falles, dass es nicht so aussieht, als sei es Vorsatz von btc-spezial gewesen, sondern nur der Systemfehler. Allerdings hat btc-spezial mehrfach Geld reserviert (schadenshöhe ist größer 25k€ und man kann maximal 25k€ aufeinmal reservieren), weshalb man eig schon davon ausgehen kann, dass er ne Lücke zufällig entdeckt und dann ausgenutzt hat. Eventuell gehe ich die Tage auch nochmal selbst zur Polizei und gebe den Fall vorsichtshalber auf (haben bisher nur 2 von uns gemacht).

Ich vermute, dass bitcoin.de extrem benachteiligt ist, in der Expresshandels Partnerschaft. Fidor stellt sich quer und bitcoin.de traut sich nicht auf den Putz zu hauen, weil die Partnerschaft evlt gekündigt werden könnte.
Und da bitcoin.de dadurch quasi nichts machen kann, bleibt nichts andres übrig als Anwälte zu empfehlen, vermutlich sowohl gegen Fidor als auch btc-spezial (ist aber nur meine Vermutung).

Aha! Nutze ich also nur einen Systemfehler, dann darf ich das abgezogene Geld behalten?!

Nunja, nach meinen Erfahrungen mit Behörden wundert mich eine etwas komische Rechtsauffassung der Behörden tatsächlich nicht mehr. Immerhin hatten alle Beteiligten und Unbeteiligten wieder Gelegenheit, etwas zu lernen.

In den PNs?
Im Forum kommt das anders rüber.

Egal, wenn selbst die Polizei schon sagt, das es nicht nach Vorsatz aussieht, dann dürfte es relativ schwer werden, ihm den Vorsatz nachzuweisen.

Ich seh den Ball ja eher im Feld von bitcoin.de/Fidor liegen,
denn die "garantieren" zwar die Zahlung, zahlen aber nicht.
Das wären also die Kandidaten, gegen die ich den Rechtsweg entlangreiten würde.

Fands halt nur krass, daß ausgerechnet Oliver selbst empfiehlt, gegen seine Firma und seine Partner rechtlich vorzugehen (zumindest kann man seine Worte so interpretieren),
anstatt die Sache unkompliziert selbst aus dem Weg zu räumen. So kostet das alle Parteien nur nochmehr Geld, Zeit und Nerven.


Was bin ich froh, das mich der extraordinäre Support von bitcoin.de schon vergrault hat, als ich damals meinen Account erstellen/verifizieren wollte, indem man mir das Gefühl vermittelte, daß man mich als Kunden eigentlich garnicht will/braucht.
Da hab ich dann dankend auf eine Mitgliedschaft verzichtet und komme daher nichtmehr in den Genuss einer solch vorzüglichen Behandlung, wie Ihr sie gerade erfahren dürft.

Ich wünsch Euch viel Erfolg und wenn Ihr Euer Geld tatsächlich noch erhalten solltet, lauft so schnell Ihr könnt.  

ich werde auch wieder auf Kraken ausweichen um mir coins zu kaufen. Die kleinen Leute wollen sie nicht haben (0.1 btc Mindestmenge) und die grossen vergraulen sie auch. Schlechter Service muss nicht belohnt werden finde ich.

Okay, dann hätte mein Vorgehen auch nicht geholfen  :-\
Ich finde die neuste Entwicklung schwach. Da Bitcoin.de und Fidor so damit umgehen und nun zur Anzeige raten, verunsichert mich, sodass ich erstmal nicht mehr auf der Seite handeln werden. Hab auch mein komplettes Fidorguthaben abgezogen. Sehr umprofessionell.

Danke worldcoiner für die Empfehlung! Schreibt mir aber lieber über https://hellinger.eu/impressum/kontakt/ (https://hellinger.eu/impressum/kontakt/). Die Nachricht wird dann via pgp verschlüsselt. Oder direkt an info 'a' hellinger.eu.

Ganz solidarisch wird das nicht gehen, aber wenn zu den jetzt schon Entschlossenen noch ein paar dazustoßen, dann wird es meist finanziell für Euch überschaubarer.

Ich würde ohnehin mit einem anwaltlichen Mahnverfahren beginnen. Zum einen, um für alle Beteiligten den Schaden möglichst gering zu halten. zum anderen, um überhaupt erst einmal den konkreten Sachverhalt für eine evtl. Klage zu bekommen. Mahnverfahren = max. 1,3 Anwaltsgebühr. D.h. bei ca. 3.000 EUR Gegenstandswert wären das ca. 350 EUR Anwaltsgebühren. Das ist zwar auch noch gutes Geld, aber doch deutlich geringer, als hier so kursiert.

VG
Iudica/ Axel Hellinger

super danke :)

Habe den Sachverhalt so detailliert wie möglich an iudica übergeben.
Schauen wir mal was bei rumkommt :)

Freut mich dass ich helfen konnte!

Viel Glück Axel und Euch - Drück Euch die Daumen!  :)

Also nochmal kurz zum mitschreiben, Bitcoin.de und Fidor haben den Braten versaut und Ihr sollt eine Anzeige gegen btc-spezial machen ?

Früher waren der Kunde noch König und man hat versucht mit Ihnen so schnell wie möglich eine Lösung zu finden...
Heute is der Kunde der dumme und darf zu sehen das wenn 2 es verbocken, der 3. bluten soll ?

Ich bin seit glaub 2014 bei bitcoin.de angemeldet, hab aber nie dort gehandelt weil mir nen extra Fidor Konto einfach zu dumm ist, und einen Vorteil
habe ich zu internationalen Börsen auch nicht wirklich... Sepa warten is bei allen gleich...

Wenn jetzt aber noch der hochgelobt Express Handel eigentlich nur Käse ist und am Ende eh der Kunde der dumme, viel Spaß beim weiteren handeln...

Naja dann scheint es ja nicht so wichtig gewesen zu sein... Jedem das was er am liebsten macht.
Wenn Mutter sagt, lass die Finger von der Herdplatte am besten immer direkt mit dem ganzen Gesicht drauf :D

Ich habe und werde den schaden immer in Fiat rechnen, da ich die Coins ja an btc-spezial verkauft habe, aber kein Geld erhalten hab. Daher ist der Bitcoinpreis ohnehin irrelevant.

Und ja wir traden weiter. Risiken wie Börsenhack oder sowas eben sind einkalkuliert und können zumindest auf Lange Sicht ausgeglichen werden.
Und ansonsten ist ja wie so oft eine Bank Schuld am dem Mist. Und mit Banken muss man sich überall und ständig rumschlagen, lässt sich also nicht vermeiden.

Natürlich ist es auch Mist, dass bitcoin.de uns so im Regen stehen lässt. Aber die ganz genauen Gründe kennen wir leider nicht, solange soviele Informationen "aufgrund von Ermittlungen" zurückgehalten werden... -.-

Wir wissen nicht ob und wieviele Coins noch bei bitcoin.de sind. Sind alles nur vermutungen. Aber wir wissen, dass btc.spezial auch einige Coins via Expresshandel verkauft hat, daher ist es durchaus möglich, dass garkeine Coins mehr da sind.
Aber selbst wenn noch alle coins da wären, hat bitcoin.de uns deutlich gemacht, dass es von ihrer seite keinerlei Erstattung geben wird, da sie angeblich unschuldig sind und auf ihrer Seite alles richtig gelaufen ist.

Dein Zitat trifft nur auf normale SEPA Trades zu, wo die coins noch nicht dem Käufer gutgeschrieben sind. In unserem Fall wurden die Coins bereits übertragen und evlt auch schon wieder verkauft.

?? du handelst bzw hast doch auch auf bitcoin.de gehandelt, solltest also eigentlich wissen, wie der Expresshandel funktioniert? Du hast es sogar schon selbst geschrieben, dass bei einem Trade dir das Geld erst nach 30 oder 60 Minuten nach dem Trade (also nach Freigabe der Coins) gutgeschrieben wurde.
Verstehe also gerade wirklich nicht worauf du hinaus willst.

Bitcoin.de hat die Bitcoins versehentlich ohne Einwilligung der Betroffenen freigegeben. Dies obwohl kein Geldeingang vorlag und weigert sich nun in irgend einer Weise mit den Geschädigten zu kooperieren bzw. für den Schaden gerade zu stehen.

Wie konnte denn btc.spezial "einige Coins via Expresshandel verkaufen" die wohl von "seinen Kunden" stammten während ihr euer FIAT dafür nicht zu Gesicht bekommen habt?

Jetzt braucht ihr wohl nur noch einen "Bitcoinanwalt" der in der gleichen Scene gut verbandelt ist, Kontakte zu bitcoin.de pflegt und euch einen hübschen Kostenvoranschlag unterbreitet  8)
Vielleicht noch 'nen paar Bloggertips von einem bitcoin.de Blogger dazu.

Ihr seid so im Arsch!

Also bedeutet als Verkäufer keinen Expresshandel mehr oder?

Wieso überhaupt bei nem Anbieter handeln, der sich nichtmal an seine eigenen AGBs hält?  ???

Kannst du die Formatierung überarbeiten? So ist nicht recht zu erkennen, wann das Zitat von mir aufhört, und man könnte denken, ich würde Sachen sagen, die ich nicht gesagt habe ... Danke.

Boa, ist schon heftig was hier geschrieben wird und ich wollte mich da gerade anmelden  >:(
man kann es kaum glauben, dass so was auch in Deutschland passieren kann.

Damit bleibt, für mich, also nur bitstamp & kraken.  

    1L2JsXHPMYuAa9ugvHGLwkdstCPUDemNCf

die adresse solltest du dir dann ansehen..

da hat jemand fast 20k BTC übertragen = Bitstamp Hack

und wo ist die Adresse vom bitcoin.de Hack?

Gott jag mir doch nicht so einen schrecken ein... Habe flüchtig nur gesehen, dass die neuste Transaktion von 24.1.17 ist und dachte das wäre ein top aktueller Hack -.-

@MinerVonNaka:
Bei bitcoin.de war es ja kein Hack. Wir wissen nicht, was mit den Bitcoins ist, ob bitcoin.de noch welche hat, oder ob btc-spezial alle Coins sofort wieder via ExpressTrade an andere bitcoin.de Trader verkauft hat.

Wobei ein Hack ist mir lieber, weil da wird oft der Schaden teilweise ersetzt.
Und bei der „Oberer Panne“ werden die betroffene höchstwahrscheinlich leer raus gehen  :-\

Auf wünsch habe der den Topic wieder aktiviert 

@EvvyDA:
Ich würde dich bitten deinen Post zu verlegen, poste ihn bitte in deinem Thread. Du kannst den Post hier gerne editieren, sodass er einen Link zu deinem Thread enthält.
In deinem thread kann jeder der was dazu zu sagen hat, dann auch antworten.
Dies dient einfach dazu die Themen nicht zu vermischen, falls nun eine Diskussion zu deinem Thema entsteht.

edit:
oh da hat ein Mod offenbar schon aufgeräumt? Post auf den ich mich bezog ist weg? In der "edit-view" sehe ich ihn allerdings noch als letzten post.
Bezog mich auf das hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1815674.msg18086191#msg18086191