Bitcoin Forum

Fon yönetiminde alınan riskler ve verilen sözlerin fonun en başından daha net anlaşılması ve kabul edilmesi adına, üzerinde sonradan değişiklik yapılamayacak bir "Fon Yönetimi Taahhütnamesi" önerisi sonucu, örnek şablon tasarım üzerinden geliştirilen formun son halini ilgililerin dikkatine sunuyorum.

Bitcointalk.org - Türkiye / Fon Yönetimi Taahhütnâmesi

v1.3.2 Güncelleme | 6 Mart 2017

* Geri ödeme şekli bilgisi girildi
* Çeşitli hata düzeltmeleri ve düzenlemeler
* Forum banner'ı eklendi

v1.3.1 Güncelleme | 1 Mart 2017

* Ana para koruma Yüzdesi için uyarı görseli eklendi
   * %100'ün altı ayarlar için ek uyarı metni girildi
* Kar paylaşımı için uyarı görseli eklendi (optimum ayar %50-%50)
* Anonim hesap IP Dökümü tamamen kapatıldı
* IP ve lokasyon data hataları giderildi ve güçlendirildi
* Arayüz iyileştirmeleri yapıldı

v1.3 Güncelleme | 25 Şubat 2017

* IP kaydı ve proxy tarama eklendi.

https://cdn.pbrd.co/images/DWoo0u4Ja.png

Dosya Linki: https://www.sendspace.com/file/qtom5g (https://www.sendspace.com/file/qtom5g)

FYT forum banner

https://cdn.pbrd.co/images/4dmyJgSdu.png

https://cdn.pbrd.co/images/G9Ewi6Cio.png

https://cdn.pbrd.co/images/G9Z817ibe.png

https://cdn.pbrd.co/images/Ga0dN9o5W.png

Form güzel hazırlanmış eline sağlık böyle bir şey hazırlanıp fon konusuna link birakılabilir

Ayrıntılı hazırlanmış ellerinize sağlık. Konunun foncu arkadaşlar tarafından değerlendirmesi daha uygun olucaktır kanaatindeyim.

güzel ve yararlı.ama yinede bağlayıcılığı olup olmadığını avukata danışmakta fayda var.

teşekkürler

Güzel hazırlanmış ama resmi bi şeyi yok anladığım kadarıyla

Anonim olduktan sonra bir şey değişmez.
İsmi, cismi, üzerine kayıtlı yeri yurdu, bağlayıcı şeyleri olmalı.
Yada escrow'larda anapara yada belirli bir yüzdesi saklı kalmalı.

Bu tarz şeyler tahaüttür.

Anonim olmayanlar için (örn: mesutcan'ın verdiği gibi) belirli teminat adresi bölümü, adres, telefon vs gibi bilgiler eklenebilir, ama kişi anonim kalmayı tercih ediyorsa burada tabi ki tüm risk yine yatırımcıya kalmış oluyor ama en azından verilen sözler değiştirilemeyecek bir şekilde belgelenmiş oluyor.. tartıştıkça fikri geliştirebiliriz.

Islak imzasız hiçbir işe yaramaz ama güzel olmuş beğendim.

Elinize Sağlık form geliştirilebilinir.

ilk mesajı alıntılarsak mesela deposit yapmadan önce quote ile alıntılayıp tximizi yapıştırırsak mesajını değiştirse bile ilk hali alıntı yaptığımız şekilde kalıyor. son olayda şartlar değişmese bile olmayan bir ibare eklenmesi bu yönde olmuştur. ama görüntü itibariyle güzel olmuş hocam eline sağlık.

Bence fon yöneticisi koruma ve garanti veriyorsa anonim olmayacak ve topladığı yatırım kadar güvence göstermelidir.

Fon sahibi anonim olduktan sonra taahüt imzalasa ne olur imzalamasa ne olurki kaçmak istese kaçar gider en fazla burdaki hesabını kaybeder.

Keşke olunmasa ama buradaki "anonimliği" ben açıkcası tamamen Bob'un özelinde çerçevelendiriyorum. Baştada belirttiğim gibi ancak uzun süreli tanınırlık, bilinirlik, güven esası sonucu kendini bir şekilde kanıtlamış ve ispat etmiş profesyoneller olarak. Yoksa kimsenin istenilmediği taktirde anonim kalamayacağını aslında hepimiz biliyoruz.

Güvence kısmı gayet yerinde bir seçenek, yabancı forumda da biri borç alırken collateral (borç alınan BTC eşdeğerinde bilindik altcoinler, hisse vs.) vermek zorunda çoğunlukla, borç alan kişi parayı alıp kaçarsa bu sistem borç vereni korumuş oluyor. Bizdeki anapara garantisi veren fon yöneticileri de en fazla teminatları (BTC, altcoin vs.) kadar fon toplayabilmeliler ve teminatlarını de fon bitene kadar bir escrowa devretmeliler. Böylece fon yöneticisinin başına bir şey gelirse herkes anaparasını escrowdan sorunsuz temin edebilecektir.

ben 2BTC toplamak istiyorum. bu 2BTC'yi toplamak için 2BTC escrow'a mı vereceğim? biraz mantıksız geldi. geliştirilebilir bu escrow olayı.

Anapara koruması vermesi gereken arkadaşların yapması gereken de bu oluyor bir nevi, neresini mantıksız buldunuz hocam? Bankalar bile bu mantığa göre ev kredisi veriyor, krediyi bitirene kadar ev aslında bizim değil bankanın. Krediyi ödeyemezsek evi satıp zararını telafi ediyor banka.
Eger anapara koruması vermeyeceğim diyorsanız tabii ki istediğiniz kadar fonu teminatsız toplayabilirsiniz, o konuda kimse sizi engelleyemez.

20BTC varsa bende neden 20BTC fon toplamaya çalışayım? burası mantıksız.

Evet çok mantıklı gerçekten..
Sevgili bay saf fon yöneticisi forumdaki bol paralı ve pek akıllı yatırımcılardan topladığı 10 BTC ile trade yapacak. AMA kendisi biraz değişik biri olduğu için cebinden başka bir "güvenilir kişi?!" olan escrowa kendi 10 BTC 'sini rehin verecek. Yine deli olduğu için kendi parasıyla trade yapıp kazancının keyfini tek başına sürmek yerine gelip burada sevgili yatırımcının parasıyla onun için çalışıp didinip yatırımcısına güzel güzel %10-%20 kazandıracak. Eh kendisi de %3-5 bir şeyler (komisyonu kaçsa artık) kazanacak..
AMA bu işi kendi rehin verdiği 10 BTC si ile yapmayacak.
Milletin riskini alacak, sinir stres olacak..
Haa son olarak bomba geliyor... Yaptığı işlemlerde diğer arkadaş gibi terste kalır ve yatırım kül olursa cebindeki paradan karşılayacak tüm ana para zararını..
Neden? Çünkü broker mal..
Neyse AMA Trader "güvende"... yani ana para "güvenli kişi" escrowda......
Escrow kim? Ee güvenilir biri işte... kime göre güvenilir?
....?
SÜPER EKSTRA FİKİR :::> Onun da kimliği açık olsun kesinlikle.. hatta o da kendisine escrow olarak verilen para kadarını bir yerde garanti etsin ;)

Aynı başlıklar altında yeni geliştirmeler yapıyorum şuan.

*Yönetici ana para koruması veriyorsa otomatik olarak teminat btc ve karşılığı tl miktarı girişi ve teminat adresi bölümü açılıyor
*anonim değildir seçilirse ise de ad soyad, adres, telefon ve varsa iban bilgisi bölümü açılıyor
*anonim ise tüm diğer bölümler kapatılarak sorumluluğun yatırımcıda olduğuna dair bir uyarı metni geliyor

tabi konuya her iki tarafında gözünden baktığımızda şöyle de bir durum var: yönetici kişisel bilgilerini yatırım yapan/yapmayan herkese afişe etmek durumunda da değil, böyle bir durumda forumda yayınlanan belgede ilgili bölümlere "yatırımcıya özel" şeklinde bir ibare koyularak yayınlanır, belgedeki bilgilerin tam doldurulmuş halinin bulunduğu dosyanın linki de her yatırımcıya pm'le gönderilebilir.

Escrow konusu için de şöyle bir yorum yapabilirim: belgeye girilen depozit ve teminat adresleri zaten fon yöneticisi tarafından sorumluluğu kabul edilen adresler, yani kişi anonim değil ve bilgilerini açıkça paylaşmışsa zaten sorun yok.

Bir yatırımcı olarak her şekilde bana da en sağlıklı gelen yöntem escrow esasında ama bunun kararı yine fon yöneticisine kalıyor. 
Bir de bu kişi kim olacak, kimdir nedir, nasıl güvenilir hanya'ya giderken konya'da çarpılmakta var.

Evet benim önerdiğim gibi kalırsa hakikaten fon yöneticisinin karlılığı komik kalıyor, ancak yarı teminat ve 66 yönetici /33 fona girenler karı paylaşırsa fon yöneticisi uğraşına değer bir karlılık yakalayabilir ki bu da fon sahiplerini tatmin edecek faizi veremeyebilir.

Hepimiz bu konuda kafa patlatırsak doğru yere ulaşırız arkadaşlar, varsa bir çözüm yolu beraber deneye yanıla buluruz böyle böyle :)

Tabi ki öyle değil. Siz 2 BTC toplamak istiyorsanız ve elinizde 2 BTC'ye eşdeğer bir emtia varsa bunu escrowa bırakırsınız ve elinizdeki emtiayı bir nevi ipotek etmiş olursunuz. Fonu batırmanız durumda escrow onu satar ve yatırımcıya dağıtır. Bu emtia altın olur, altcoin olur, araba olur, arsa olur, mining rig olur, fon büyüklüğüyle eşdeğerde aklınıza ne gelirse.

Herkese tekrar merhabalar, öncelikle beğeniler için topluca teşekkür ederim.

Formu yorumlar ekseninde biraz geliştirdim.

*Fon adeti eklendi
*Ana para teminat adresi ve miktar giriş eklendi
*İban no bilgisi eklendi
*Anonim/Değil kısmı geliştirildi

https://cdn.pbrd.co/images/zQyT0Dy51.png
https://cdn.pbrd.co/images/zQzHqqWHz.png

1) Anonim fon ana para koruması verse de vermese de çıkan uyarı ekranı
https://cdn.pbrd.co/images/3Ag5AoAUe.png

2) Anonim değil fakat ana para koruması vermiyor ise
https://cdn.pbrd.co/images/zQD6bzhfR.png

3) Anonim değil ama ana para koruması veriyor ise
https://cdn.pbrd.co/images/zQDSUwqrS.png

Bunun dışında görüldüğü gibi
*ana para koruması yoksa otomatik olarak teminat adresi kapanıyor
*TL işlem kabul ediliyor ve anonim değilse iban bilgi giriş ekranı açılıyor

İmza kısmı için hukuken bağlayıcılığı netleştiren daha uzun bir metin girişi yapılabilir diye düşünüyorum, o konuda yardımcı olabilirseniz sevinirim. Bir de forumda yayınlanacak form için fon yöneticisinin kişisel bilgilerini kapatıp yatırım yapan/yapmayan herkese afişe etmeyen bir ayar ekleyeceğim. bunların dışında eksik gördüğünüz şeyler varsa fikirlerinizi bekliyorum.

ana para korumasını ben mesela kendi fonumda şöyle veriyorum: "2BTC maksimum tutardaki fonu batırırsam. maaşlı çalışanım. her ay belirli bir miktar geri ödeye ödeye bitiririm elbet"
bunun için bir geüncelleme yapılabilir mi. benim ana para güvencem yok. anapara güvencem maaşlı bir işim olması. benim anapara güvencem bordrom :D bordro ekleyebiliyor muyuz?

edit: ayrıca ben 0'lanmam. çünkü bahis oynuyorum bahisleride kasamın maksimum %10unu basıyorum. en kötü ihtimalle 1BTC'ye kadar düşersem fonumu sonlandırır kalan 1BTCyi dağıtır üstünü de 1-2 aya maaşımdan geri öderim. bu tür bir anapara korumam var benim.

toplanan parayı escrow'a verin ticareti o yapsın :D

Son dönemdeki toplanan fonlara bakarsak o kadar para escrowları bile bozar  ;D

Form üzerinde asık surat kategorisine girseniz de sabah sabah güldürdünüz hocam :) bu yoruma bakıp bile güven duyup samimi bulanlar illa ki olacaktır o yüzden bu kararı da yatırımcılara bırakmak en iyisi diye düşünüyorum

Koskoca bankalara ben bordromla gittim elektrik faturami 2 banka ayni anda yatirdi diye gecikmeye giren eksi hesabimdan dolayi bana kredi vermediler :)

Cok gerildik bu hafta biraz da gulelim. Bu arada sizin bu formu konuma eklemek istiyorum. Nasil ulasirim bos haline?

Dün pek ilgilenemedim bir kaç eksiği kaldı ama bu akşama kadar bitirip konuyu da düzenleyip paylaşırım hocam

Konu girişi editlenerek belgenin son hali ve dosya linki paylaşılmıştır.

Bitcointalk.org - Türkiye / Fon Yönetimi Taahhütnâmesi

https://cdn.pbrd.co/images/AkKht3FbK.png

*imza metni ve belirli alanlar değiştirilemeyecek şekilde güncellendi.
*çeşitli düzeltmeler yapıldı.

Eline sağlık hocam. Merak ediyorum bu taahhütnamenin hukuki geçerliliği nedir, hukukçu arkadaşlar ne düşünüyor bu konuda?

Çok teşekkürler. Hukukçu değilim (aramızda varsa ben de görüşlerini duymak isterim) ama şöyle bir açıklama yapabilirim: bir whatsapp mesajının ekran resmi bir boşanma davasına ne kadar kanıt olabiliyorsa, anonim gözüken birinin bir tweeti, tweetinin resmi (hatta retweeti: bkz fazıl say) ya da facebook mesajı nasıl suç kapsamında ise dava açılabiliyor ve kanıt sayılıyorsa bu belge de o kadar kanıt niteliğindedir. Herhangi bir konuda sadece konuyla alakalı ekran görüntüsü (mahkemece atanmış bilirkişinin onayı ile) zaten yıllardır kanıt olarak sayılıyor.

Bu belgeyi bir kurtarıcı, tek çözüm vs gibi görmek tabi ki doğru olmaz ama sorunun çözümünde katkısının olacağı kesin diyebilirim.

Sadece bilgi amaçlı kullanılacaksa faydalı olacaktır. Ama onun dışında hiçbir bağlayıcılığı olmayacağını düşünüyorum.

face ve tweet örnekleriniz hakaret kapsamındadır. face ve twitter ip paylaşımı yaparsa suçu ispatlayabilirsiniz. bu forum içinde işler biraz farklı yürür. öncelike araştırmamız gereken forum ip paylaşımı yapıyor mu? fazıl say örneğinizde kendisi vpn bile kullanmayan bir kişi. direk kendi ipsi ile giriş yaptığı için rahatça dava açılabildi. birde diğer yanda red hack anonymous ya da fuatavni gibi tamamen tor arkasına hatta ona bile köprülenmiş ipler ile vpnler ile girenler var. bu forum için de ip gizlemek zor değil. bu durumda dolandırmak isteyen ve anonim kalmak isteyen kalır. kalıyordur. bu durumda çok da yasalar sizin tarafınızda olmaz. hükümet ya da devlet sizi suçlamadıkça "suç ispatlanana kadar kişi masumdur" kuralı geçerlidir. ip'ye ulaşamazsanız bu forum hesabının o şahısa ait olduğunu ispatlayamazsınız.

Cümleye girişinizi üzerime alındım ama alakası yokmuş anlıyorum. Tam da şuanda bu konuyla alakalı masa başına oturmuştum, formun bir sonraki versiyonunda formu dolduran kişinin otomatik olarak ip, host, proxy, tarayıcı, tarih, lokasyon vs kayıt bilgilerini alarak değiştirilemez bir şekilde forma işleyeceğim.

Bundan sonra her fon başında fon yöneticilerinden taahhüt formu doldurulmasını isteyip istememek yatırımcıya kalmış.
Form doldurulur ip kontrolu yapılır şayet TR lokasyonlu değilse ip fona girip girmemek yine yatırımcıya kalmış.

Benim elimden gelen ve bir sonraki fonlarımda uygulayacağım ve uyanlara yatırım yapacağım formül bu.

Herkese merhabalar

Hem bilgiler netleşsin hem güvenli olsun hem ip vs bilgiler alınırken hem de proxy/vpn/tor testi olsun derken derken form çalışmamız ister istemez küçük çaplı bir programa dönüştü arkadaşlar. Son "versiyonda" (demek daha doğru olur sanırım) yapılan gelişmeler şöyle:

Form açıldığı anda program 5 farklı kaynaktan ip taraması yaparak, kullanıcının

• IP bilgisi üzerinden
• Detaylı zaman damgası
• Ülke
• Şehir
• Lokasyon
• Ip Host
• ISP
• Browser kayıdı
• Time zone aralığı
• Revers Dns
• Nameservers
• IP dili
• IP bağlantı şekli
  
• Isp organizasyon bilgisi
  
  • İşletim sistemi
    ve
    
  • AS Number'ı gibi tüm belli başlı datalarını okuyarak forma işliyor

akabinde bir diğer kaynaktan Proxy/Vpn/Tor taraması yapılıyor
(testlerime göre elit/preminium vpn'ler dahil %100 doğrulukta)

https://cdn.pbrd.co/images/Cn6xpLz4D.png

Şayet tarama sonucu Olumlu ise;

https://cdn.pbrd.co/images/CnxFTwRZm.png

Olumlu değil ise;

https://cdn.pbrd.co/images/3PXe9cNQy.png

şeklinde tarama sonucu bilgisi veriliyor.

*Tüm bilgilerin ve tarama sonucunun üzerinde, sonradan oynama yapılamaması için filigran bulunuyor.

*Fon yöneticisini taciz etmemek adına tabi ki yine Forum görünümü modunda genel bilgiler dışındaki detayların gizlenerek yayınlanması münkün.

https://cdn.pbrd.co/images/CnGSlnc4P.png

---

Tüm bunlarında dışında şöyle bir bilgi vermem lazım; programın kaynak verilerini içeren >>

https://cdn.pbrd.co/images/CnSi5eJHC.png

FYT Formu harici diğer 5 kaynak dosyaya hiçbir şekilde ulaşılamaması ve üzerinde oynama yapılamaması için birer satırlık bir makro kodu ekleyerek dosyaları ortadan yok edip, kilitledim. Açılışta bir uyarı alırsanız korkmayın :)

Özetle alabileceğiniz iki uyarı olabilir:

1) Dış veri: web tabanlı 5 farklı siteden alınan ip ve proxy tarama bilgisi için kullanıldı.
2) Makro: bu da alınan verileri kilitlemek için yazıldı.

Atatürk'ün çok sevdiğim sözündeki gibi "Anlaşılmamaktan muzdarip değilim, sadece yanlış anlaşılmak istemem"
yani bu konuda istenirse forum yöneticisi olarak EAL'e kaynak dosyayı severek gönderebilirim.

Evet şimdilik benden bu kadar, görüş, öneri ve yorumlarınıza açığım, test edip deneyebilirsiniz

iyi günler dilerim.

v1.3.1 Güncelleme| 1 Mart 2017

* Ana para koruma Yüzdesi için uyarı görseli eklendi
   * %100'ün altı ayarlar için ek uyarılar ve uyarı metni girildi
* Kar paylaşımı için uyarı görseli eklendi (optimum ayar %50-%50)
* Anonim hesap IP Dökümü tamamen kapatıldı
* IP ve lokasyon data hataları giderildi ve güçlendirildi
* Arayüz iyileştirmeleri yapıldı

https://cdn.pbrd.co/images/DWuLxAc7V.png

https://cdn.pbrd.co/images/DWoo0u4Ja.png

*Geri ödeme şekli bilgisi girildi

https://cdn.pbrd.co/images/GfRQzUmtO.png

güzel bir çalışma olmuş

Kullanacak bir babayiğit çıkar mı bilinmez ama, teşekkürler.

bu saatten sonra fon yapacak cikmaz. bunu kullansa bile bir yaptirimi yok cok da bir sey farketmiyor bence