Bitcoin Forum

Chat dedicata all'argomento: Crypto Lending Italia (https://t.me/joinchat/AAAAAEMT1Hx6ilHN7YxFFA)


In vari exchange è presente il servizio di acquisto a leva.
Una lista di questi exchange che forniscono questa funzionalità: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1666574.0

Per funzionare questo sistema, devono essere "prestati" dei soldi ai trader, e questi ultimi mettono una certa controparte.
Alcune volte questi soldi sono prestati dagli stessi exchange, altre volte invece, i soldi sono imprestati da altri trader.

l prestito non è ovviamente fatto a gratis, e quindi i trader che prendono in prestito questi soldi, devono pagare una certa commissione all'ora o al giorno a seconda della situazione.

Nel caso i prestiti siano forniti da altri trader, la commissione sarà intascata da loro ovviamente. Questo è definito appunto il lending.

Nei siti dove è presente questa possibilità di prestare soldi ad altri trader, c'è quindi un altro mercato dove poter fare offerte, in concorrenza con altri trader.


Exchange che attualmente forniscono questa funzionalità:
- https://www.bitfinex.com
- https://poloniex.com
- https://quoinex.com
- https://www.bitmex.com (situazione particolare: INFO1 (https://blog.bitmex.com/earning-interest-income-on-xbtusd-with-minimised-risk/) / INFO2 (https://cryptolend.net/help.html#rubwhite6) )

Exchange che probabilmente avranno questa funzionalità in futuro:
- https://mercatox.com
- https://liqui.io

Per Poloniex ho fatto una piccola pagina su Google Spreedsheet per calcolare un po' i possibili ricavi. Sono da cambiare i valori nelle celle con i margini anneriti:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKc23LUTGHCAB1fSe1VhhJM4F7810WGjvWTrOWq0n1I/edit?usp=sharing

Qui è possibile vedere a confronto i prezzi attuali dei prestiti su alcuni exchange: https://cryptolend.net/rates.html


Visto che si tratta sempre di un mercato dove vi è concorrenza fra le possibili offerte, sono stati anche creati dei servizi/bot per gestire questa cosa con un certo automatismo.
Questi bot/servizi fanno uso delle chiamate API attivabili sui vari exchange.
E' possibile dare a queste API diversi poteri, e per cui anche lasciargli solo quelli richiesti per il lending, disattivando tutti gli altri che potrebbero mettere a rischio i fondi (trading e withdraw ad esempio)

Bot
- https://github.com/BitBotFactory/poloniexlendingbot - Facilmente installabile su pythonanywhere.com - Poloniex e Bitfinex (Discussione dedicata (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1670418.0))
- https://github.com/dutu/poloLender - Facilmente installabile su Heroku - Poloniex
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=1531889.0 - Poloniex
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=1928910.0 - Poloniex
- https://github.com/yuriba/BitfinexLendingBot - Bitfinex
- https://github.com/mariodian/bitfinex-auto-lend - Bitfinex

Servizi online
- https://cryptolend.net - Free + Funzionalità premium (https://cryptolend.net/premium.html)
- http://www.polobot.net - Free + Funzionalità premium (http://www.polobot.net/howitworks)
- https://www.poloniexlendingbot.com - 10% del ricavo
- https://www.cryptoshark.com - Free (per ora, appena aperto 13/06/2017)
- https://www.coinlend.org/ - Free
- https://www.marcopolobot.com - 5% del ricavo - https://www.marcopolobot.com/docs/pricing


IMPORTANTE
Lasciare i soldi su un servizio come un exchange, significa stare al rischio di controparte, e cioè rischiare che i propri soldi vadano persi per un qualunque motivo imprevisto (hack/furti/truffa ecc ...)
Consiglio quindi di leggere bene questo messaggio: https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

Aggiunta funzionalità premium su Cryptolend https://cryptolend.net/premium.html

l'hanno messo a pagamento (poco) o con funzionalità per chi non paga. Il costo non dipende dai volumi ma è fisso in pochi (17 circa) USD/anno. Se non paghi hai strategia standard e "polling speed" di 60 minuti al posto di 1 o 2.
Non mi è mai piaciuto il concetto di prestito ad interesse ma questo sembra piu' un investimento in chi fa trading ...

Sembra interessante, ma sono un po' tordo nel capire.

Ipotizzando che voglia impegnarmi a prestare 0.1 BTC per un ritorno di interessi, che rigo devo leggere nello sheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKc23LUTGHCAB1fSe1VhhJM4F7810WGjvWTrOWq0n1I/edit#gid=0) linkato da hostfat? Ed è così che funziona? Presto 0.1 BTC ad un trader e poi giornalmente o mensilmente vedo salire il mio credito nel conto di poloniex? Un po' come funziona, a grandissime linee, con l' "invest" nei siti di dice gambling?

eccetto problemi all'exchange (fallimento, "hacking" vari ecc...), è sicuro che i soldi arrivino comunque? Insomma, è scongiurato il rischio che il "trader" scappi coi soldi che gli abbiamo prestato?

Sono interessato a capire e questa è l'idea che mi sono fatto:
Io non ne sono mica tanto sicuro, per provarlo avevano lending della durata di 60 giorni su poloniex ma ho abbassato a 2 giorni, in 60 fanno a tempo a fallire decine di volte.
Credo abbiano comunque un collaterale e che non gli facciano prelevare se non ha saldato i debiti ma se il suo portafoglio non vale nulla perche' si e' svenduto quello che ha comprato e sparisce temo ci sia una perdita per chi ha prestato.

Provate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.
Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti e/o vendite, che dovranno per forza essere chiuse.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1666574.0

Mi sono fatto una vaga idea, comunque l'importante è che l'utente sia in qualche modo "forzato" a restituire il prestito.
In caso affermativo l'unico rischio rimane la chiusura/hackeraggio dell'exchange (eventualità non poi così improbabile).

Nel frattempo ho dato un'occhiata su poloniex. Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia l'ultima opzione).

Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2*x/24.

Ah ecco, da qualche parte ci doveva pur essere l' inculata  ;D in effetti i tassi mi parevano parecchio alti, probabilmente molti restituiscono il prestito dopo pochi minuti

SI ma a te non frega niente perche' il boot li reinveste.
EDIT: e li reinveste al tasso di mercato ... magari anche meglio. Dai un occhio a https://cryptolend.net/rates.html l'account è gratuito, poi la versione pro scade e paghi ... poco ma se paghi si aggiorna ogni minuto.

Su Quoinex chiedono ID Card + cellulare, altrimenti non riesci neppure a loggarti la prima volta.
Mi è parso un po' inusuale. Quanto meno avrei voluto valutare l'ambiente prima di utilizzarlo.
Qualcuno lo utilizza e può lasciare qualche commento per capire se vale la pena?

Il mio timore è rappresentato da uno scenario tipo:
supponiamo che con 1 BTC preso in prestito acquisti litecoin a 0.02 credendo di fare il botto perchè sta salendo ... in realta' LTC scende a 0.01 in poche ore e lui si trova con i LTC che valgono 1/2 BTC, come restituisce? avrà anche l'account bloccato ma lo chiude e ciccia.
La speranza è che l'exchange chieda un minimo di collaterale e che imponga una politica di vendite prima che le perdite si mangino il collaterale, dispiace per il tipo che perde tutto ma almeno non lascia il buco al lender.
Si hanno le statistiche di quanti prestiti non sono stati onorati in poloniex? Io non le ho trovate ...

Aggiunto
- https://www.cryptoshark.com - Free (per ora, appena aperto 13/06/2017)

Altro bot
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=1928910.0 - Poloniex

Ciao Hostfast, tu stai operando?

Come ti trovi? pensavo di provare con Poloniex...

Aggiunto - https://coinlend.de - Free

per saperne di più su come funziona e come non perdere tutto? :D

Non dovresti perdere tutto salvo flop dell'exchange.

Per sapere come operare consulta le guide del tuo exchange preferito tra quelli nell'elenco nel primo post.

Tieni presente che in un momento rialzista come questo il guadagno col lending è bassissimo. Il lending prospera nei momenti di incertezza e di ribasso.

grazie. si mi sembrava che il gioco non valesse la candela.

Su Bitfinex c'è un tasso sull USD allo 0.08 mentre sulle cryptovalute è molto più basso e non capisco perchè... cioè l USD è molto più richiesto?

E come fanno gli exchange a garantire questi soldi in caso di insolvenza da parte del debitore?

Liqui.io attualmente dovrebbe essere tra gli exchange che offrono il servizio di lending.
Confermate che è oramai attivo?

C'è SALT che dovrebbe fornire un servizio simile a quello degli exchange sopra citati, con l'unica differenza che nella platform ci sono dei token che saranno utilizzati come carburante e soprattutto permetteranno il vero e proprio lending.
es. tu puoi mettere in lending un ammontare di crypto proporzionale al numero di SALT che possiedi.
Progetto molto interessante a mio avviso.
Spero di non essere OT.

Ma liqui è cinese o  no ?
dove è localizzato ?

molto interessante, approfondirò il discorso. grazie

sono un pò scettico... funzionano?

No è ucraino, almeno lo è il nucleo di sviluppo:
https://liqui.io/About (https://liqui.io/About)

buongiorno a tutti, quale secondo voi è il sito più conveniente/sicuro per fare lending?
grazie

Penso che la risposta dipenda dalla coin della quale vuoi fare lending.
Nel caso tu ti stia riferendo a btc penso che gli exchange elencati al post #1 siano facili da "scremare"....

Ho letto su Bitfinex che comunque il debitore opera con una sorta di margine di garanzia che deve essere il 30% della posizione che vuole aprire. ad esempio se vuole aprire una posizione per 3333$ deve avere nel proprio wallet almeno 1000$. (Tratto dal sito: If a margin trader's position is at a loss, he will cover the loss with funds in his margin trading wallet. The funds in the margin trading wallet serve as collateral. The initially required margin to open a position is 30% of the value of the position size. For instance, to open a long position worth $3,333 USD, an initial margin of $1,000 USD is required.)
Di conseguenza se la posizione aperta inizia ad andare in perdita la piattaforma gli chiuderà in automatico la posizione se quando il valore netto del suo conto scende al di sotto del margine richiesto (15% del valore della posizione marginale).
E' il classico sistema del Margin call.
Di conseguenza si dovrebbe essere abbastanza sereni sulla restituzione del capitale prestato.
Il rischio di perdere il capitale si potrebbe verificare nel caso in cui di fosse un rapidissimo crollo o rialzo del mercato e la piattaforma non riesca in tempo a chiudere la posizione del debitore.

Me li tengo nel mio wallet. È troppo alto il rischio di perdere tutto

Qualcuno sa come funziona ETHlend ho sentito dire che presti a loro i tokens e loro ti danno ethlend token indietro ??? ???

fonte piattaformetrading.

"Come funziona ETHLend?
Questa piattaforma lending permette a chiunque di prestare o di chiedere in prestito dei soldi in valuta digitale fornendo delle garanzie di sicurezza sia per chi chiede il prestito che per chi lo effettua andando così a togliere alle banche il monopolio di essere l’unica tipologia di istituto che può occuparsi di microcredito.

I vantaggi che abbiamo sono molteplici:

vantaggio per tutti: le transazioni che avvengono grazie alla blockchain sono sicure e criptate.
vantaggio per chi chiede il prestito: le commissioni saranno notevolmente inferiori a quelle offerte dalle banche.
vantaggio per chi presta: opportunità di generare in tutta tranquillità dei profitti derivanti dal prestito effettuato e quindi nuova fonte di reddito.
Nel momento in cui viene chiesto un prestito la piattaforma ETHLend attiva uno smart contract che in modo del tutto autonomo si assicura che il richiedente riceva l’importo prestabilito e che abbia tutte le garanzie necessarie per restituirlo per una determinata data prefissata con l’aggiunta delle commissioni riservate al creditore prestabilite. La garanzia sta nel fatto che chi chiede il prestito deve avere una quantità di token o di domini ENS, che sono comunque degli oggetti digitali di un determinato valore, tali da poter essere ceduti al creditore qualora il prestito non dovesse essere onorato come da accordi presi.

Quindi alla fine il creditore è sempre garantito e potrà sentirsi sempre libero di prestare i suoi Ether.

È una tecnologia peer to peer che non richiede una terza persona sopra le parti come un notaio che stipuli il contratto andando a ridurre ulteriormente i costi di tali transazioni.

Ecco la vera rivoluzione, la possibilità di poter prestare i propri soldi anche a perfetti sconosciuti come forma di investimento e con la certezza di recuperare il capitale investito entro una determinata data ed ovviamente con un profitto."

si tratta praticamente di una piattaforma di microcredito tra privati senza intermediari di mezzo .

Buongiorno HostFat, grande articolo, molto dettagliato ed interessante.
Personalmente sono relativamente avverso allo strumento della leva finanziaria per trader e investitori non esperti, soprattutto se i loro fondi sono limitati.
Però la leva finanziaria assume assoluta rilevanza, se si considera come strumento per abbattere il rischio di un brusco calo nel prezzo delle proprie crypto hodlate e che hanno subito un forte incremento del prezzo. In questa ottica, poter shortare una crypto potrebbe risultare un ottimo strumento finanziario per coprirsi dal rischio di un repentino cambio di tendenza.
Altro discorso invece è utilizzare le nostre crypto per levereggiare il nostro portafoglio ed avere maggiori potenziali profitti, derivanti da un apprezzamento dell'asset e da un plus in termini di interessi sul prestito.
Binance pur non fornendo ancora la possibilità di levereggiare gli assets crypto permette , grazie ad un eccellente caso d'uso del proprio token nativo BNB, ai traders di prestarli su ETHLend e di ricevere rewards in termini percentuali rispetto all'importo dato a prestito. Questo meccanismo di prestito consente agli BNB hodlers di poter levereggiare il proprio portafoglio, ma con garanzie perchè ETHLend permette di creare uno smart contract con un collaterale sottostante che permette, in caso di default di colui che prende a prestito, di diventare proprietario del sottostante. Quindi è come avere la possibilità di aumentare i propri profitti, ma avendo garanzie. Ecco come questo caso d'uso dei BNB è un ulteriore prova di quanto Binance tenga ai propri clienti.

E' da un po' che non aggiorno, aggiungo giusto alcuni link di altri servizi con lending:
https://instadapp.io/earn
https://support.coinex.com/hc/en-us/articles/360035038053
https://app.liquid.com/lend/market
https://celsius.network/
https://www.binance.com/en/lending/products

https://twitter.com/ihaveCred/status/1179467067025588225

Cred now supports all 15 new tokens on @UpholdInc
, becoming only crypto-lending company to accept 29 digital currencies!! Earn up to 6% on #TRX #NANO #XLM #ADA #IOTA #LINK #ATOM #NEO #EOS #ZRX #XEM #ZIL #DCR #DGB #DOGE 

Stavo valutando di rilanciare la discussione, eventualmente aprendone un'altra, dove segnalare qualsiasi tipo di opportunità, Defi o meno, dove poter ricavare un guadagno passivo, e gli utenti possano poi valutare e commentare a riguardo.

Mi piacerebbe però anche riuscire a mettere su un qualche criterio, per impedire che vengano segnalati anche palesi schemi ponzi :)

Buona iniziativa ma ancor meglio l'idea di un metodo per evitare di pubblicizzare ponzi: ne abbiamo fin troppi in altre sezioni del forum.

Tanto per buttare lì la prima idea che mi è venuta in mente:
ognuno potrà segnalare l'opportunità che ritiene utile con il classico reply e potenzialmente il link a questa opportunità potrebbe poi essere aggiunto nell'OP (dal mod in qualità di owner dell'OP) dove si troverebbe l'elenco generale.
In questo elenco però andrebbe messo a fianco della segnalazione anche chi l'abbia segnalato e un indicatore che faccia pensare alla possibile bontà della fonte, quindi trust o merit del segnalante.

Sappiamo tutti che non sono indicatori assoluti (ci sono persone validissime con pochi merit o basso trust), ma sarebbe meglio di niente.

Poi magari si potrebbe anche aggiungere un contatore che indichi se altri hanno confermato la bontà dello stake: mi rendo conto però che questo secondo indicatore richiederebbe un investimento di tempo da parte tua non indifferente per la manutenzione....

Esempio:

Ticker -------- Segnalato da  ----------- Trust del segnalante ---------- Confermato da altri n utenti
XYZ               Fillippone                       +10                                      3

Mi pare una buona idea:
per segnalare un'opportunità il "segnalante" quindi anche dovrebbe "metterci la faccia", quindi dovrebbe funzionare anche da incentivo a fare una accorta due diligence prima di farlo.
Capisco l'esempio, ma sarà molto difficile che vediate il mio nome in quella lista. Ho perfino aperto un thread dove ho provato, invano, a capire quale sia il business model di chi fornisce questi servizi, figuriamoci se mi metto a segnalare progetti.

Comunque l'idea del thread è valida, vediamo cosa ne viene fuori.

Più tardi o domani vedo di avviare qualcosa.
Comunque, andrebbero bene anche segnalazioni normali, senza che qualcuno debba per forza "metterci la faccia".

Ad esempio questo vecchio messaggio:
Cred non so se sapete ma è fallito, per qualche motivo ancora sconosciuto mi pare.
Al tempo non è che segnalavo Cred perchè volevo indicarlo come "affidabilissimo", ma semplicemente perché uno dei tanti servizi attivi nell'ambiente.
Senza poi che promettesse niente di più di quanto promettono già tutt'ora altri servizi simili presenti tutt'ora sul mercato.

Magari si potrebbe comunque differenziare fra, semplici segnalazioni, "metterci la faccia" (consigliarlo), sconsigliare ecc ...

Beh se però intendessi mettere proprio tutto-tutto senza un preventivo filtro sia pur minimale, secondo me diventerebbe molto utile aggiungere anche un'informazione sulla sicurezza dello stake. Una cosa che dica: se il sito fallisce le cripto che avevo messo in stake spariscono o tornano a me ?
Per fare un esempio che ben conosci: da questo punto di vista lo stake di Avax sarebbe sicurissimo e questo sarebbe un elemento fondamentale da mettere perché farebbe sentire tranquilli anche chi sia arrivato da poco in questo mondo.

Altri che conosco sono ad es. Coti e Waves (quest'ultimo lending ma va beh, cambia poco), però non so dirti con che grado di sicurezza rispetto al rischio potenziale che ho citato.

Diciamo che vorrei giusto evitare appunto i palesi ponzi.
Magari non ci sarebbe una regola ferrea, ma starebbe un po' ai feedback che ricevo dai vari partecipanti.
Oppure si potrebbe anche segnalare che probabilmente si tratta di ponzi, se non c'è proprio certezza (poi ogniuno farebbe poi la sua scelta ...), ma se c'è certezza proprio non lo metterei in lista.

Eventualmente, si potrebbe anche realizzare un google docs, o qualche altro strumento simile (tipo https://cryptpad.fr ), dove la partecipazione è condivisa e istantanea.
Il link starebbe in cima alla discussione.

All'interno ci sarebbero comunque link ai singoli post con le singole segnalazioni.

Segnalo che poloniex tempo fa mi ha inculato col sabbione.

Stavo provando questi servizi di lending, avevo quindi qualcosina
depositato nel portafoglio lending, perche' ricordo che fanno distinzione fra
portafogli exchange lending ecc.

E insomma, ricordo che avevo solo un piccolo deposito, NON STAVO PRESTANDO NULLA,
perche' stavo studiando il funzionamento. Poi ad un certo punto scopro che mi avevano
portato via una bella percentuale del mio portafoglio (non ricordo di preciso, potrebbe
essere tipo un 20% del depositato)

E poi mi mandano una mail dove dicevano che siccome si era verificato un fresh-crash di CLAM
(mai avuto clam manco so cos'e', solo bitcoin, e ribadisco NON STAVO PRESTANDO NULLA) hanno deciso
di suddividere la perdtta tra tutti gli utenti con portafogli  lending INDIPENDENTEMENTE da cosa stavano prestando
e se stavano prestando!

Ho pensato che mi stava bene, perche' dico sempre di non tenere nulla sui conti degli exchange
e appena ci ho messo qualcosa (anche solo per fare un esperimento e per lending, non
per trading) subito mi hanno inculato.

Nel tempo mi hanno restituito qualcosina, ma una percentuale irrisoria di quel che mi
hanno RUBATO.

Quindi di nuovo: ATTENZIONE

PS ho trovato un riferimento:

https://www.coindesk.com/margin-lenders-lost-13-5-million-in-may-to-poloniex-crypto-crash

ragazzuoli manca un exchange bello grosso che fa lending

si tratta di kucoin.com


molto bello come exchange (mi trovo benissimo) e quindi potrebbe essere incluso nella lista ufficiale di chi accetta "crypto" per fare lending (e quindi trade a leva)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288755