Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: imhoneer on June 05, 2017, 01:20:04 AM



Title: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 05, 2017, 01:20:04 AM
Новая исправленная и дополненная версия криптовалюты Crypto Stash:

Пока рабочий продукт не создан, мы не ищем финансирования. На данный момент нам нужны разработчики, которые заинтересованы в этой идее и которые готовы ее реализовать.

Особенности этой криптовалюты:

1) Новый алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction).

2) Модифицированный блокчейн, который может значительно уменьшить размер.

3) Честная модель выпуска денег путем голосования.


Все мы, находящиеся на этом крупнейшем форуме, посвященном криптовалютам. Так или иначе вступаем в контакт с идеями свободы и равных возможностей, которые вложили создатели этих денег.

Так почему бы нам не повторить в лучших традициях, как вначале Сатоши Накамото, а потом поддержавшие его единомышленники создавали биткоин, а именно также объединившись создать свою криптовалюту. С понятными правилами и идеями, без жадных премайнов и сомнительных ICO.

Если этот текст и идеи покажутся Вам интересными, то не проходите мимо, присоединяйтесь. Если Вы переводчик, то был бы очень благодарен, если бы Вы перевели данный текст и разместили его в англоязычной аудитории, она более многочисленная и тем больше у нас было бы шансов собрать нашу команду единомышленников.

Новый алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction).

Будем двигаться снизу вверх или от простого к сложному.

Пользователь – это обычный человек вообще не понимающий или плохо понимающий, что такое криптовалюты и всё с этим связанное. Большинству из них требуется просто перевести деньги без всяких сложностей, быстро и главное надежно. Поэтому любые требование, в том числе и технического характера, к такому человеку минимальны.

Он просто заходит в свой аккаунт или приложение на телефоне. Вначале набирает номер счета на который, хочет перевести деньги.  Как только он набрал номер счета, нажимает на кнопку ПРОВЕРИТЬ. Кнопка исчезает и ему показывается типо названия другого счета (эта информация добровольная, она служит лишь для того чтобы человеку понять не ошибся ли он номером счета). Ему высвечивается или ничего или что-то типа интернет-магазин iMarket. Далее он вбивает сумму и смотрит на раздел комиссии которую ему нужно ввести. Она имеет диапазон LIQ – LIQ10 или наоборот LIQ10 – LIQ. Выбирает комиссию из этого диапазона, вводит свой ключ вручную или выбирает файл для заверения транзакции и отправляет свой платеж. Если он вводит комиссию из этого диапазона, то у него появляется страховка, что если допустим в течении 4-х часов транзакция не прошла, то все его деньги возвращаются и выплачивается компенсация равная стоимости комиссии.

Пока особо не будет понятно, про LIQ, но тем не менее здесь поясню.
LIQ – среднеарифметическая комиссия для пользователя в текущем блоке.
LIQ10 – среднеарифметическая комиссия для пользователя в 10 последних блоках.

После того, как платеж отправлен. Пользователю напоминается:

1)Если в течении допустим 4-х часов, его транзакция не пройдет, то ему возвращается его сумма вместе с комиссией, а также в качестве компенсации дополнительно выплачивается сумма равная его комиссии. Это это страховка, если комиссия была не меньше рекомендуемой.

2) В случае обнаружение двойной траты, комиссия не будет возвращена.

3) Если Блокмейкер по своей инициативе выкидывает только одну вашу транзакцию или очищает весь накопитель транзакций сразу, то он также возвращает вам сумму платежа, комиссию, а также в качестве компенсации дополнительно выплачивается сумма равная его комиссии.

В данное случае можно также сделать интерфейс для продвинутых пользователей, которые бы смогли видеть какая заполненность накопителя транзакций у разных Блокмейкеров и их ограничения по комиссиям.


Блокмейкер – профессиональный участник децентрализованной сети. На его сервере или мощном компьютере находяться все блоки блокчейна полностью. Чтобы стать блокмейкером, необходимо:

1) Иметь оборудование и софт.

2) Внести залог в эквиваленте 100$ (постоянный, он может быть возращен только при закрытии, при отсутствии претензий со стороны сети).

3) Внести залог по всем комиссиям, по которым вы строите блог (величина переменная), а можно сразу двойной, чтобы не дергаться каждый раз. И потом повышать, если будет необходимость.

 
Как только транзакция была отправлена пользователем, то она в соответствии с условиями уровня входа по комиссиях попадает тому или иному блокмейкеру в накопитель транзакций. Совершается сверка со своим блокчейном на возможность транзакции, если все нормально, то транзакция остается в накопителе, если нет, то удаляется с сообщением о невозможности транзакции. Если комиссия не ниже рекомендуемой, то заключается смарт-контракт страховки.

Накопитель транзакций имеет емкость равное количеству профессиональных участников (Блокмейкеров), т.е. это целый блок блокчейна.

Как только накопитель транзакций становиться полным или выгодным по сумме уплаченных комиссий, то Блокмейкер выходит на акцион по построению блока.
Прежде чем Блокмейкер сможет начать выставлять свою цену, он проходит проверку у всех Блокмейкеров, которые в данный момент принимают участие в аукционе. Как только проверка Блокмейкера и его накопителя завершена, он может принимать участие.



Механизм ценообразования.

У каждого Блокмейкера есть накопитель транзакций. Все комиссии, что есть в этом накопителе принадлежат ему. Допустим цена каждой транзакции составляет 1 сатоши, а наша вся сеть состоит из 1000 Блокмейкеров, а значит каждый накопитель транзакций должен содержать 1000 транзакций. Значит сумма, которую получит этот Блокмейкер равна 1*1000=1000 сатоши, за создание блока из его транзакций. 1000 сатош – это доход, а не прибыль. Так как из его дохода 60% раздается 60% Блокмейкеров. В данном конкретном случае. Из его 1000сатоши при создании блока заберется 600сатоши и по 1сатоши раздастся 600 Блокмейкерам в случайном порядке, однако за этот раз доход дважды никто не получит.  

Таким образом механизм торгов становиться простым. В течении одной минуты или больше (время примерное) Блокмейкеры выставляют цены, кто готов выставить цену больше, как только находиться самая высокая цена и заканчивается время, то создается блок, который входит в блокчейн. В нашем случае Блокмейкер назначает цену в 600сатоши и если он первым её назначил, то следующий кто хочет должен уже назначить 1200сатоши.

Кроме того его максимальная цена должна быть ограничена экономическим смыслом, работать в убыток и без прибыли нельзя. А потому максимум, что можно сделать это поднять максимально так, чтобы лишить себя 99% прибыли. В нашем случае 1200сатоши данный Блокмейкер поставить уже не сможет.

После синхронизации с новым блоком, у всех Блокмейкеров начинаются проверки своих накопителей транзакций.

После рассылки этого блока всем Блокмейкерам, происходит проверка и его принятие. Как только эта процедура закончена, то каждый освободившийся Блокмейкер начинает опрашивать других Блокмейкеров на готовность к работе. Уровень готовности должен быть от 80% (а может больше) предыдущего количества. Как только это произошло, то происходит продолжение работы сети.

Считаю, что именно полная проверка сети после отработки блока и востановления от 80% позволит очень хорошо масштабировать и увеличивать мощность и скорость сети, даже не увеличивая значительно количество Блокмейкеров. Потому, что оно позволяет количество переводить в качество.

Вот как это работает.

Давайте представим, что на начальном этапе Блокмейкеры используют для обработки транзакций слабые компьютеры, пусть количество транзакций начинает сильно увеличиваться, также увеличивается количество Блокмейкеров, это позволяет увеличивать размер блока. Однако на определенном этапе, когда размер блока станет больше определенной величины, то у большинства Блокмейкеров может не хватать или мощности или скорости на обработку таких блоков из за чего сеть станет стагнировать и замедляться.

Однако, введя данное правило, я ввел механизм селекции. Блокмейкеры это не обязательно идейные пользователи, они профессиональные участники, а значит теоретически они должны с этого жить. Получая плату за свою работу, они на определенном этапе будут видеть, что их оборудование скоро или уже не справляется с размерами блоков, а потому надо обновить оборудование и войти в эти 80% которые требуются сети для возобновления работы после обработки последнего блока.

Таким образом, постепенно состав сети и оборудования блокмейкеров обновятся и станут более мощными, ведь если деньги позволяют, то почему бы это не сделать и продолжать дальше зарабатывать.


А теперь внимание, те преимущества которые получаются при использовании данного алгоритма:

1) Емкость накопителя транзакций жестко привязана к количеству Блокмейкеров. Это значит, что при увеличении сети она автоматически маштабируется путем увеличения числа транзакций в каждом блоке.

2) Сильного роста комиссии не будет, так как с ростом транзакций может увеличиваться количество Блокмейкеров и количество транзакций в блоке. Т.е. теоретически при той же комиссии с пользователя может наблюдаться рост прибыли Блокмейкера за счет стоимости блока из увеличенного количества транзакций там.

3) Самое главное и ключевое решение, а именно защита от спама транзакциями и искусственного повышения стоимости комиссий. Даже, если все ваши транзакции и рисованные. Вы всё равно будете вынуждены делиться стоимостью комиссий со всего блока с 60% всей сети, а вот уже здесь не получиться избежать финансовых потерь. Кроме того пользователи видя, что их транзакции не проходят будут поднимать свои комиссии. И здесь вам уже придется сражаться со всей сетью, ведь метод построения блока аукционный, т.е. кто готов заплатить максимальную цену за построение блока 60% сети.





Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: CryptoCritique on June 05, 2017, 02:05:48 AM
Надобно что-то про эмиссию рассказать. Надеюсь, будет что-то более разумное, чем 21 млн. монет с дефляцией, как у биткойна и подобных.  ;D


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 05, 2017, 02:48:13 AM
Продолжение. Новая исправленная и дополненная версия криптовалюты Crypto Stash:


Преимущества нашей криптовалюты.

Данная криптовалюта будет строиться на алгоритме консенсуса POA (Proof of Auction или доказательство аукционом). Данный алгоритм дает следующие преимущества:

- легкие клиенты у пользователей, которые смогут их установить на простых телефонах. А чтобы не было проблем с потерей ключей, то нам нужно применить фишку NXT, а именно пользователь может по желаю дать файл с ключами или же восстановить их введя фразу или же кусок текста. Таким образом, достаточно просто помнить откуда текст и ваши ключи никогда не потеряются (например, текстом для создания ключа может служить отрывок из Библии).

- отсутствие форков. Алгоритм дает однозначный ответ, кому строить свой блок с транзакциями в блокчейне.

- автоматическая маштабируемость. Количество транзакций в блоке равно, количеству Блокмейкеров в сети. Когда транзакций становиться больше и вместе с этим увеличивается количество Блокмейкеров, то комиссия может сохранять прежнее низкое значение для пользователя, однако за счет увеличения транзакций в блоке растет прибыль Блокмейкера этого блока и сети в целом.

- компенсация непрошедшей транзакции за определенное время. Даже, если транзакция пользователя не прошла, то он получает компенсацию за это. Это позволяет снизить негативный опыт использования сети и показать свое ответственное отношение к данному человеку.

- спам атаки транзакциями. Как ни странно звучит, но от спам атак транзакциями хорошо всем кроме этого спамера. Блокмейкеры получают часть комиссии от каждого построенного блока, более того благодаря аукциону эта сумма максимальна, пользователи чьи транзакции не проходят получают компенсацию, а платит по максимуму за все это удовольствие наш спамер.

- пассивный и активный доход Блокмейкеров. Если просто стать Блокмейкером и поддерживать работоспособность сети, то Вы будете получать пассивный доход от распределения суммы от аукциона на 60% Блокмейкеров. Распределение случайное, одному дважды за раз не выплачивается. Активный доход получаете, когда собираете транзакции пользователей и выиграв аукцион формируете блок.

Теперь перейдем к самому блокчейну.  Обычно говоря о блокчейне у многих всплывает проблема его размера. Это создает проблемы, как при подключении, когда качать надо много времени, так и содержании, блокчейн постоянно растет в размерах.

Постоянно увеличивающейся в размерах блокчейн в алгоритмах консенсуса POW жизненно необходим, т.к. в сам алгоритм встроено появление форков. И чтобы приходить к единому мнению приходиться постоянно искать более длинную цепочку из блоков.

Наша криптовалюта построена на другом алгоритме консенсуса и появление форков там нет, также там нет требования перехода к длинной цепочке.

А потому мы можем перейти на модифицированный блокчейн.

Если кратко, то наш блокчейн представляет собой быструю базу данных состоящую из одной таблицы. К нам приходит блок с транзакциями одобренных всей сетью. Мы проходимся по базе данных и вносим изменения. После этого хешируем нашу таблицу, получаем хеш, соединяем предыдущий хеш с текущим и сново хешируем. Делаем проверку с сетью получившегося хеша, если все нормально, то оставляем только этот хеш и нашу измененную базу данных.

Таким образом, наш блокчейн позволяет экономить значительное место на диске.

Однако, я считаю, что если нашей сетью будут в будущем пользоваться интернет-магазины, то необходимо оставлять цепочку блоков с тразакциями где-то за неделю. Чтобы данные организации не путались с платежами. Также на этих блоках будет проводиться голосование и мы должны видеть карту голосования.


Эмиссия денег и финансирование.

Нам нужно стремиться к полной децентрализации не только на уровне протоколов и софта, но также и на уровне построения сообщества. Именно эти принципы и способы внедрения я бы хотел с вами обсудить.

Сама идея постепенной эмиссии хороша, но вопрос, а кто решает когда будет эта эмиссия и кто будет выгодоприобритателем в данном случае. Именно здесь есть опасность сильной централизации.

Данный вопрос разделим на два: это сам механизм эмиссии денег и процесс принятие решения о создании эмиссии.

Сам механизм эмиссии должен быть автоматизирован и выглядеть примерно так.

После принятия решения об эмиссии, на одном из новых счетов образуется сумма нашей криптовалюты в эквиваленте 100$. После этого назначается аукцион среди желающих купить данную сумму всю сразу, аукцион должен продлиться в пределах 1-3 дня (по срокам надо еще выяснять какой лучше). Продажа будет только за другую криптовалюту (наиболее вероятно это биткоин или лайткоин), а потому никакого фиата нет.

После того, как определился победитель и сумма в биткоинах была зачислена на наш счет, а ему наша валюта, то сумма в биткоинах начинает распределяться равными частями, но случайным образом 80% (а может больше) Блокмейкеров на их биткоин адреса. Напомню, что в нашей сети Блокмейкеры - это профессиональные участники сети, которые проверяют транзакции и строят блоки, где определенную сумму с блока комиссии распределяют 60% сети включая себя, а что останется сверху, то забирают себе.

Теперь же нужно обсудить второй вопрос о принятии решений. Обычно все такие решения приходят к механизму голосования. Идея неплохая, но вопрос как и кого считать голоса.

Если голосуют пользователи, то мы получим много проблем в том, как выявлять этих пользователей от двойного голосования и само качество голосования. Ведь, как я уже указывал обычный пользователь это плохо разбирающийся во всем человек, а потому и качество его решения будет низкое.

Другое дело Блокмейкеры, которые блокируют свои деньги, что бы более активно работать в сети, тратят суммы на обновления оборудования и практически постоянно присутствуют в сети, а потому более информированы и профессиональны в плане принятия решений.

Таким образом выбор падает естественным образом на Блокмейкеров, однако, чтобы не получить ситуацию с майнерами, как в биткоине, мы должны оставить правило блокировки эквивалента 100$, чтобы стать Блокмейкером. Тогда мы получим низкий порог входа для многих людей и практически каждый сможет стать блокмейкером, тем самым усиливая деценрализацию сети.

Итак у нас есть блокмейкеры, но как понять, как считать их голоса. Ведь один человек разделив сумму на несколько частей может получить 5 голосов, если считать по блокировкам счетов.

В этом плане очень хорошее решение предложили в биткоине, голосовать при построении блоков и потом по построенной карте блоков получить итог голосования.

Тут я предлагаю подумать, а имеет ли смысл применять данное решение. Я считаю, что да по следующим причинам:

1) тот кто создает блоки является наиболее активным участником сети.

2) не забываем, что при построении блока происходит аукцион и побеждает тот, кто готов заплатить 60% сети максимальную цену за право построить блок, таким образом данный участник ещё и максимально полезный для сети.

Таким образом можно считать, что данный метод голосования является наилучшим и наиболее простым.

Теперь определившись с методом голосования я должен рассказать о механизме постановки вопроса или действия на голосования.

Как я уже сказал в данном случае нужно стремиться к автоматизации и децентрализации, а потому в самом начале сети мы должны создать каталог вопросов на постановку на голосование, т.е. мы вначале выбираем голосованием вопрос, а потом уже голосуем по этому вопросу.

В самом начале нашей криптовалюты в каталоге вопросов должен быть только пока один вопрос с номером 1 о проведении эмиссии, кто готов и заинтересован в ёё проведении, тот должен ставить 1 при построении своего блока. И допустим в течении недели смотрим, как прошло голосование, если данный вопрос набрал более какого-то процента, то ставим уже голосование о проведении эмиссии.

Резюмируя, что применяя данные механизмы мы получим сообщество с децентрализованным механизмом принятие решений и выгоду от которой будут получать максимальное количество участников сети.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: CryptoCritique on June 05, 2017, 03:34:30 AM

Там же написано
Quote
Примем, что все скинулись только по 100$. Таким образом у каждого будет на счету в нашей системе 1000,000XCUX. Каждый с ними волен делать что захочешь, однако, если кто-то захочет стать Блокмейкером, то ему эту всю сумму придется оставить в залог.
Также каждый из нас получит партнерскую ссылку 10%, для продажи криптовалюты.

На этом этапе мы также выпускаем дополнительно 10,000,000XCUX в фонд развития сети. Криптовалюта из данного фонда будет направлена на продажу первым инвесторам (свою тоже можно продавать).

Другое дело, что подробно не раскрыл. По принципу общего фонда переодически выпыскается криптовалюта, часть потратиться на рекламные, часть продасться. Если видно, что спрос есть, выпускаем опять примерно такую же сумму в фонд развития, по мере продажи цену постепенно повышаем.

Работаем по принципу дефецита валюты, когда спрос на неё возрастает, а мы печатаем и продаем с постепенным повышением цены. До которого количества печатать деньги определяет спрос. Поэтому здесь деньги выпускаются не от балды и математики, а с учетом спроса и предложения.

Так я как раз об этом и спрашиваю, как реально будет регулироваться эмиссия. Потому что "с учетом спроса и предложения" это более чем общие слова, фактически "от фонаря". Потому что спрос и предложение он очень не прозрачный бывает. Одно дело спрос и предложение на нюёрской фондовой бирже, другое дело в меняльной конторе у Изика с Малой Арнаутской, а третье официальный курс центробанка Монголии. На голосование это ставить тоже глупо, так как большинство некомпетентны и малоинформированы, а также могут иметь личный корыстный интерес не в пользу стабильности системы, например, схватить побольше и убежать. Должен быть четкий, понятный, продуманный и очень строгий алгоритм эмиссии, который снизит волатильность хотя бы чуть-чуть. Чтобы хотя бы теоретически там была заложена такая концепция. Это самое главное для криптовалюты - именно правильная эмиссия. Остальное мелочи.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 05, 2017, 08:46:55 AM
Quote
Одно дело спрос и предложение на нюёрской фондовой бирже, другое дело в меняльной конторе у Изика с Малой Арнаутской, а третье официальный курс центробанка Монголии.

Самая большая маржа именно у Изика, он себя не обидит.

Самый большой оборот на фондовой, минимальный спред и комиссии.

Ну и в дураках центробанк Монголии, т.е. первоочередной задачей у него не является заработок денег.


Неужели для Вас будет сложно увидеть, что раньше покупали по 5, а сегодня и по 3 не хотят. Значит это сигнал, что хватит печатать деньги. Для начала нужно создать спрос для этой массы денег. А все остальные по созданию фонда не голосуют, картельный договор только у основателей им и принимать решение.

Ну если кто и убежит, то нам больше будет, т.к. с такой моделью эмиссии у нас максимальные шансы на рост курса нашей криптовалюты.


 


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Sancho18 on June 06, 2017, 03:59:07 AM
Для начала нужно создать спрос для этой массы денег. А все остальные по созданию фонда не голосуют, картельный договор только у основателей им и принимать решение.
И как вы планируете создавать спрос для реализации вашего картельного сговора?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 06, 2017, 09:00:58 AM
И как вы планируете создавать спрос для реализации вашего картельного сговора?

С помощью обменника конечно, либо это свой создается, либо человек со своим обменником приглашается, договариваемся о минимальных комиссиях, ему это будет выгодно в дальнейшем, так он будет монополистом в течении нашего договора.
Плюс возможно у нас появятся специфические направления обмена, смотрите в моей статье про арбитражеров.
Здесь именно самое сложное начать, а когда появиться криптовалюта с высокой вероятностью роста, малой эмиссией изначально, а потому не очень сильной волатильностью, то она будет находить своих почитателей.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: romanlanskoj on June 06, 2017, 09:35:34 AM
cоздать подобные алгоритмы - огромная трудозатратная задача

Очень дорогое удовольствие, тут премайн не продашь с выгодой


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 06, 2017, 09:57:00 AM
cоздать подобные алгоритмы - огромная трудозатратная задача

Очень дорогое удовольствие, тут премайн не продашь с выгодой

Именно, это если нанимать людей за деньги, которые не будут болеть за дело. А если человеку интересна идея, он сам будет этим пользоваться, то проблем не возникнет. Биткоин был создан Сатоши Накамото, а он был вообще один по началу. Да и деньги он не собирал.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: starkovblue on June 06, 2017, 12:33:22 PM
Чтобы наша криптовалюта ассоциировалась с весельем, приколами была модной и в тренде. То на нашем сайте, посвященной данной криптовалюте, мы должны устраивать периодически разные необычные конкурсы. С одной стороны это будет собирать некоторую аудиторию, иногда даже далекую от мира криптовалют, плюс есть некоторая небольшая вероятность, что один из конкурсов станет вирусным и поднимится информационная волна.


Этап3.

Идеология нашей криптовалюты – это криптозаначка. Это значит надо сделать так, чтобы человек не волновался за курс этих денег, а дополнительно, чтобы он свой основной капитал хеджировал у нас. А потому возможно продумать шаблон и структуру типовых смарт-контрактов имитирующих покрытые опционы на другие валюты.

Мне не нравятся смарт-контракты которые есть на эфериуме, они тупо пихают код в блокчейн. Это бред. В нашем блокчейне должен быть не код, а условия этого контракта. Примерный вид:

Side1: 1G23434gfTtATwtT91348jbg7xoGwTZ8fDu
Side2: 1TwtT913TtATwtT91348jbg7xoGwTZ8fD1
Condition: 1G23434gfTtATwtT91348jbg7xoGwTZ8fDu send “1”
Activiti: on
Expiration: xxx
Completed: 1G23434gfTtATwtT91348jbg7xoGwTZ8fDu
Not done: 1TwtT913TtATwtT91348jbg7xoGwTZ8fD1


Данный контракт легко запихнуть в базу данных в строку описание. Немного, как он работает. Есть 2 стороны, с каждой стороны на этот счет поступила денежная сумма в качестве залога и оплаты. Контракт будет исполнен, если в течении времени со счета стороны1 поступит перевод с любой суммой, где в описании будет стоять 1.

Таким образом легко видеть не непонятный код, а вполне вменяемые и понятные условия.

На этом пока заканчиваю и благодарю за чтение. Если будут вопросы, то пишите не стесняйтесь.

С уважением
Дмитрий Будяков


Звучит прикольно! Есть опыт разработки?
Тебе бы открыть свою телеграмм групку чтобы туда заманить людей по интересам и посмотреть какие у кого думки.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 06, 2017, 12:38:32 PM
Звучит прикольно! Есть опыт разработки?
Тебе бы открыть свою телеграмм групку чтобы туда заманить людей по интересам и посмотреть какие у кого думки.

Есть некоторые знания PHP и MySQL  ;D ;D ;D

Но на этом криптовалюту не сделать, поэтому и ищу людей со знаниями программирования.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: romanlanskoj on June 06, 2017, 03:12:00 PM
cоздать подобные алгоритмы - огромная трудозатратная задача

Очень дорогое удовольствие, тут премайн не продашь с выгодой

Именно, это если нанимать людей за деньги, которые не будут болеть за дело. А если человеку интересна идея, он сам будет этим пользоваться, то проблем не возникнет. Биткоин был создан Сатоши Накамото, а он был вообще один по началу. Да и деньги он не собирал.

Может Бутерин - один?)))

Биткоин всей планетой разрабатываем уже лет 8


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 06, 2017, 09:14:28 PM
Может Бутерин - один?)))

Биткоин всей планетой разрабатываем уже лет 8

С Бутериным неоднозначная история, особенно было интересно, когда Россия пыталась запрещать биткоин и в это же время сам Греф пиарил эфириум. Вопросов много.

Кроме того, насколько я знаю у него программисты на зарплате есть.

В любом случае видя по реакции форумчан крипторомантиков здесь не много, тут в основном расчетливые трейдеры и инвесторы.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: be.open on June 07, 2017, 06:03:41 AM
В любом случае видя по реакции форумчан крипторомантиков здесь не много, тут в основном расчетливые трейдеры и инвесторы.
Это потому, что у вас интересный алгоритм консенсуса, а вот остальное не выдерживает никакой критики.
"Идеология нашей криптовалюты – это криптозаначка", вы это серьёзно?
А дизайн в виде свиньи-копилки вероятно будет?
"Хоботов, это мелко!"


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 07, 2017, 07:16:47 AM
Это потому, что у вас интересный алгоритм консенсуса, а вот остальное не выдерживает никакой критики.
"Идеология нашей криптовалюты – это криптозаначка", вы это серьёзно?
А дизайн в виде свиньи-копилки вероятно будет?
"Хоботов, это мелко!"

В английской языке переводиться как stash, если поискать это слово то оно будет означать больше сейф или тайник, чем свинью копилку. Поэтому у нашей криптовалюты будет название Crypto stash.
https://i.imgur.com/pYCVghR.png


И ещё хотел бы дополнить. Если Вы заметили, то я ни слова не говорил об анонимности. Хотя все так или иначе стараются сделать некое подобие, когда представляют свою криптовалюту. Просто намекну, посмотрите, как может управляться смарт-контракт. Мы также можем получить из него программируемый счет с управлением дистанционно по командам. Понятно, что такому счету без разницы анонимен он или нет, а вот если анонимен центр, который дает такие команды, то это все меняет.

Я намеренно не говорю об таком функционале, так как простым людям он мало будет нужен. А вот тем, кому действительно понадобиться, то они реально и оценят анонимность и функционал и будут тихо пользоваться. Даш со своей миксерной поделкой я рядом стоять не будет.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: myternity on June 07, 2017, 04:50:18 PM
без жадных премайнов и сомнительных ICQ.

Да, я тоже ICQ с 2006 не доверяю


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 07, 2017, 07:55:35 PM
без жадных премайнов и сомнительных ICQ.

Да, я тоже ICQ с 2006 не доверяю
;D ;D ;D

https://i.imgur.com/na3L4w9.png


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: f2200 on June 09, 2017, 08:03:46 PM
будет монета будут взятка


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 09, 2017, 09:32:56 PM
будет монета будут взятка

Раскройте мысль.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: f2200 on June 10, 2017, 02:56:39 PM
В нашей стране все через заднее место.
Но идея хороша. Крипто-романтики найдут.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 10, 2017, 03:08:41 PM
В нашей стране все через заднее место.
Но идея хороша. Крипто-романтики найдут.

Надеюсь, что найдут. Думаю еще в англоязычном сегменте этого форума поискать. Может здесь найдется человек, который поможет перевести текст на английский язык.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Nikoloz on June 11, 2017, 05:07:35 PM
А что,Дмитрий ? Мне понравился ход ваших мыслей, что-то может получиться эдакое ... нужное всем.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 11, 2017, 07:15:47 PM
А что,Дмитрий ? Мне понравился ход ваших мыслей, что-то может получиться эдакое ... нужное всем.

Спасибо!


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: dimitri69437 on June 12, 2017, 02:41:03 PM
Интересная идея. Я за!  ::)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 12, 2017, 03:00:01 PM
Интересная идея. Я за!  ::)

Рад, что идея Вам нравиться.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: f2200 on June 15, 2017, 06:14:18 PM
Что то тихо стало есть новости?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 15, 2017, 07:46:10 PM
Что то тихо стало есть новости?

Поиск людей ведется в разных направлениях. Пробую искать команды в англоязычном направлении, но проблемы с плохим английским не дают полноценно развернутся.

Глядя, как проходят некоторые ICO приходишь к выводу, что проще заказать клон крипты на pos и срубить бабла или просто выпустить токены вообще без крипты, чем запустить проект с интересной идеей.

Но это не мой метод, деньги я потихоньку и в трейдинге зарабатываю. Я не только хочу создать проект, но и крутую историю про простых парней с русскоязычного форума, которые объединились и сделали что-то крутое.

Единственное, что мне не понятно, если здесь разработчики вообще. Может я пытаюсь ловить рыбу, там, где её нет. Вот какой вопрос мне интересен.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: be.open on June 16, 2017, 06:01:44 AM
Единственное, что мне не понятно, если здесь разработчики вообще. Может я пытаюсь ловить рыбу, там, где её нет. Вот какой вопрос мне интересен.
Напишите пару статей на хабр, думаю там отклик будет.
Идеи у вас хорошие, но сейчас действительно проще клонировать с гитхаба стабильно работающую пос-монету или сделать токены, чем программировать велосипед.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 16, 2017, 03:44:46 PM
Напишите пару статей на хабр, думаю там отклик будет.
Идеи у вас хорошие, но сейчас действительно проще клонировать с гитхаба стабильно работающую пос-монету или сделать токены, чем программировать велосипед.


Спасибо за идею.

У меня нет регистрации на Хабре, а пока пройдешь ихний отбор много времени пройдет. Да и кроме того, этот ресурс вроде самый крупный по криптовалютам, крупнее мне кажется нет.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: neiros on June 17, 2017, 05:28:11 AM
...
Единственное, что мне не понятно, если здесь разработчики вообще. Может я пытаюсь ловить рыбу, там, где её нет. Вот какой вопрос мне интересен.

https://www.youtube.com/watch?v=jYsPvfUdxxE ;D

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840975.msg18324388#msg18324388


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 17, 2017, 10:23:15 AM
...
Единственное, что мне не понятно, если здесь разработчики вообще. Может я пытаюсь ловить рыбу, там, где её нет. Вот какой вопрос мне интересен.

https://www.youtube.com/watch?v=jYsPvfUdxxE ;D

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840975.msg18324388#msg18324388

Понятно, спасибо.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Weeker on June 19, 2017, 06:41:55 AM
Это потому, что у вас интересный алгоритм консенсуса, а вот остальное не выдерживает никакой критики.
"Идеология нашей криптовалюты – это криптозаначка", вы это серьёзно?
А дизайн в виде свиньи-копилки вероятно будет?
"Хоботов, это мелко!"

В английской языке переводиться как stash, если поискать это слово то оно будет означать больше сейф или тайник, чем свинью копилку. Поэтому у нашей криптовалюты будет название Crypto stash.
https://i.imgur.com/pYCVghR.png


И ещё хотел бы дополнить. Если Вы заметили, то я ни слова не говорил об анонимности. Хотя все так или иначе стараются сделать некое подобие, когда представляют свою криптовалюту. Просто намекну, посмотрите, как может управляться смарт-контракт. Мы также можем получить из него программируемый счет с управлением дистанционно по командам. Понятно, что такому счету без разницы анонимен он или нет, а вот если анонимен центр, который дает такие команды, то это все меняет.

Я намеренно не говорю об таком функционале, так как простым людям он мало будет нужен. А вот тем, кому действительно понадобиться, то они реально и оценят анонимность и функционал и будут тихо пользоваться. Даш со своей миксерной поделкой я рядом стоять не будет.

Думаю что это будет круто- именно про анонимность центра!


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 19, 2017, 07:56:50 AM
Думаю что это будет круто- именно про анонимность центра!

Спасибо, однако, данная криптовалюта не затачивалась именно под анонимность. А вот эта как раз под нее и заточена https://bitcointalk.org/index.php?topic=1962101.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1962101.0)


Здесь именно на первое место выйдет надежность и удобство.

Анонимный центр - это скорее фишка. Основной смысл в том, что имеем счета управляемые смарт-контрактами, команды на эти счета отправляются из одного счета, он и будет центром.

Данный центр обеспечивает удобство анонимности, ведь анонимным нужно быть только на одном счете и нигде его не светить. Зависимые счета управляются этим счетом, а потому к этим счетам не нужны приватные ключи, т.к. для условия перевода денег с зависимого счета, нужна команда из центра и соответствующие условие в смарт контракте зависимого счета.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: vely064 on June 20, 2017, 02:34:05 AM
Интересная идея. И автор настроен решительно. Буду следить и участвовать как инвестор и, если будет, в баунти-программе.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 20, 2017, 10:59:31 AM
Интересная идея. И автор настроен решительно. Буду следить и участвовать как инвестор и, если будет, в баунти-программе.

Приятно видеть единомышленников, надеюсь у меня получиться найти разработчиков.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: ilyadruzhinin on June 24, 2017, 02:37:34 PM
Здравствуйте!
По описываемым характеристикам - это ооочень значительный объем работы. Если прям без инвестиций, то будет долго.

Общая рекомендация такая - систематизировать это всё в русскоязычном White Paper(даже путь и концептуальном). Уж после этого обсуждать и двигаться дальше.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 24, 2017, 03:00:00 PM
Здравствуйте!
По описываемым характеристикам - это ооочень значительный объем работы. Если прям без инвестиций, то будет долго.

Общая рекомендация такая - систематизировать это всё в русскоязычном White Paper(даже путь и концептуальном). Уж после этого обсуждать и двигаться дальше.

Я примерно так и собираюсь сделать, но уже в англоязычном сегменте.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: ilyadruzhinin on June 24, 2017, 09:53:58 PM
Здравствуйте!
По описываемым характеристикам - это ооочень значительный объем работы. Если прям без инвестиций, то будет долго.

Общая рекомендация такая - систематизировать это всё в русскоязычном White Paper(даже путь и концептуальном). Уж после этого обсуждать и двигаться дальше.

Я примерно так и собираюсь сделать, но уже в англоязычном сегменте.

Почему не начать с русскоязычной? Так будет проще скорректировать информацию.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: termion on June 24, 2017, 11:54:43 PM
Готов участвовать как инвестор. 100 долларов - вполне вменяемые деньги. По поводу переводов - с английского на русский получается достаточно хорошо - сотрудничал с издательством в области технических переводов, с русского на английский - относительно... По поводу количества монет - чем их больше - тем труднее поднять цену, тем меньше - тем проще... Было бы оптимальным в пределах 3.000.000 или 5.000.000 ...

По поводу бирж: Поло, биттрекс и т д хотят свой процент от общего количества монет - но тогда теряется контроль над монетой ... Поэтому проще начать с novaexchange - всего 250 голосов ... Потом - криптопия , livecoin - и т д ... То есть, те биржи, где есть голосование ...

По поводу рекламы - есть сервис promoplug - там вообще дешево все проводить

Нужен будет небольшой airdrop

Меня вообще привлекает то, как сделал разработчик NXT ... Он просил вкладывать до 1 BTC с 1 человека ( в 2013 году тогда BTC был в районе 200 долларов - и доллар был 30 рублей)... В итоге вложился 21 человек - но это были люди, Которые любыми путями стали продвигать монету ... И в итоге через полгода все заработали хорошие деньги...

По поводу Whitepaper - чем меньше информации - тем лучше... Конкуренты подхватят идею - и за пару недель ее реализуют...

Готов помочь в PR.




Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 25, 2017, 06:50:08 AM
Почему не начать с русскоязычной? Так будет проще скорректировать информацию.

Мне нет особого смысла писать здесь на русском, хотя я не отказываюсь, в ближайщее время хочу обдумать идею правил децентрализованного сообщества криптовалюты. Суть в том, что должны быть некие правила или же кодекс криптомана по которому можно понять этот человек идет туда или нет. Как самый яркий пример это биткоин, посмотрите, как в нем происходит социальный раскол.



1) Готов участвовать как инвестор. 100 долларов - вполне вменяемые деньги. По поводу переводов - с английского на русский получается достаточно хорошо - сотрудничал с издательством в области технических переводов, с русского на английский - относительно... По поводу количества монет - чем их больше - тем труднее поднять цену, тем меньше - тем проще... Было бы оптимальным в пределах 3.000.000 или 5.000.000 ...

2) По поводу бирж: Поло, биттрекс и т д хотят свой процент от общего количества монет - но тогда теряется контроль над монетой ... Поэтому проще начать с novaexchange - всего 250 голосов ... Потом - криптопия , livecoin - и т д ... То есть, те биржи, где есть голосование ...

По поводу рекламы - есть сервис promoplug - там вообще дешево все проводить

Нужен будет небольшой airdrop

3) Меня вообще привлекает то, как сделал разработчик NXT ... Он просил вкладывать до 1 BTC с 1 человека ( в 2013 году тогда BTC был в районе 200 долларов - и доллар был 30 рублей)... В итоге вложился 21 человек - но это были люди, Которые любыми путями стали продвигать монету ... И в итоге через полгода все заработали хорошие деньги...

4) По поводу Whitepaper - чем меньше информации - тем лучше... Конкуренты подхватят идею - и за пару недель ее реализуют...

Готов помочь в PR.

Чтобы было понятно, то позволил пронумеровать цитируемое.

1) Рад, что готовы помочь с переводом. Мне идеальный не нужен. Главное, чтобы понятно было. Сам пробую понемногу гуглом. Я Вам тогда в личку по этому поводу напишу.

2) Идея криптовалюты - это сохранение суммы в 1-6 ваших зарплат. Смысл в том, чтобы Вы уехали на год куда-нибудь, приехали, включили компьютер и деньги были с Вами. Биржи скамятся, пусть лучше в нашей системе будет обменник типа локалбиткоинс, это и надежно и децентрализовано. Кроме того, не хочеться терять на начальном этапе контроль за ценой, т.к. на биржах можно малыми суммами манипулировать ценой. В то время, как у нас без биржи, будет вполне устойчивый рост в котором будут заинтересованы все.

3) У нас по другому немного будет. Все должны вложиться не меньше 100$. Мы получаем на свои счета эквивалент криптовалюты. После этого печатается небольшая сумма общего фонда из которого и продается сумма для других инвесторов. Вы имеете ссылку со своим кодом. Инвестор может купить по текущей цене, однако, если он хочет получить скидку 4.5%, то должен воспользоваться вашим или другим кодом. Как только по вашему коду была куплена криптовалюта, то Вам начисляется 9.5% от суммы проданного, а 1% идет на развитие сети.
Главная идея в том, что при вложении всего 100$, Вы имеете очень высокие шансы не только их отбить но и выйти на суммы 100,000$ или даже 1,000,000$.

Сразу хочу предупредить, что это схема не пирамида и вот почему:

- здесь нет обещанных процентов. Если люди покупают нашу криптовалюту, то цена растет и идут продажи. Если нет, то цена или стоит на месте или чуть снижается, но криптовалютой можно пользоваться, обменивать на другую криптовалюту.

- фонд эмиссии выпускает деньги только в том случае, когда текущий весь раскупили. Только тогда будет объявлено о выпуске дополнительной эмиссии по более высокой цене.

4) Ошибаетесь, посмотрите у меня в подписи по поводу анонимной криптовалюты. Это полноценные наличные деньги с плюсами электронных. Те парни, которые занимаются темными делами очень заинтересованы в таком, однако, как видите никто не крадет, да и интереса особого нет.
Пиар очень нужен, но для привлечения разработчиков. Без них к сожалению идея, так и останется идеей.





Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: lelik2 on June 26, 2017, 05:33:10 AM
Добрый день. Хотел бы, тоже присоединиться к Вам. Помочь могу, со стороны разработки сайта. Предлагаю сделать на Python3.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 26, 2017, 09:32:18 AM
Добрый день. Хотел бы, тоже присоединиться к Вам. Помочь могу, со стороны разработки сайта. Предлагаю сделать на Python3.

Спасибо за поддержку. Я пока не нашел разработчиков, поэтому не знаю, стоит ли делать сайт без созданного продукта.

А в чем преимущества Python3 перед, например, РНР ?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: lelik2 on June 26, 2017, 11:07:12 AM
Мне удобно Python+Djngo. Для сайта. Просто нравиться.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 26, 2017, 01:06:09 PM
Мне удобно Python+Djngo. Для сайта. Просто нравиться.

Понятно, буду иметь Вас в виду, как только сдвинем проект в сторону разработки.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on June 29, 2017, 06:53:53 PM
Господа в настоящее время я изменил первые свои посты и убрал места где речь идет о финансировании и эмиссии.

Буду с вами честен, а потому скажу, что к данному вопросу отнесся поверхностно. Этот вопрос настолько глубокий и сложен, что он практически по сложности будет равен, а то и больше, как создание алгоритма консенсуса и новой криптовалюты на нем.

Смысл в том, что ранее была идея постепенной эмиссии с условием повышения цены на основе спроса. Это не была полноценной пирамидой, однако на начальном этапе это могло бы так и выглядеть, так как пользователи именно бы так и воспринимали такое положение вещей, как единственную ценность данной криптовалюты, как только эмиссия бы замедлилась и началась стагнация мы бы получили обрушения цены и массовый побег пользователей из нашей криптовалюты, а потому данный вопрос я решил проработать более глубже.

Суть в том, что нам нужно стремиться к полной децентрализации не только на уровне протоколов и софта, но также и на уровне построения сообщества. Именно эти принципы и способы внедрения я бы хотел с вами обсудить.

Сама идея постепенной эмиссии хороша, но вопрос, а кто решает когда будет эта эмиссия и кто будет выгодоприобритателем в данном случае. Именно здесь есть опасность сильной централизации.

Данный вопрос разделим на два: это сам механизм эмиссии денег и процесс принятие решения о создании эмиссии.

Сам механизм эмиссии должен быть автоматизирован и выглядеть примерно так.

После принятия решения об эмиссии, на одном из новых счетов образуется сумма нашей криптовалюты в эквиваленте 100$. После этого назначается аукцион среди желающих купить данную сумму всю сразу, аукцион должен продлиться в пределах 1-3 дня (по срокам надо еще выяснять какой лучше). Продажа будет только за другую криптовалюту (наиболее вероятно это биткоин или лайткоин), а потому никакого фиата нет.

После того, как определился победитель и сумма в биткоинах была зачислена на наш счет, а ему наша валюта, то сумма в биткоинах начинает распределяться равными частями, но случайным образом 80% (а может больше) Блокмейкеров на их биткоин адреса. Напомню, что в нашей сети Блокмейкеры - это профессиональные участники сети, которые проверяют транзакции и строят блоки, где определенную сумму с блока комиссии распределяют 60% сети включая себя, а что останется сверху, то забирают себе.

Теперь же нужно обсудить второй вопрос о принятии решений. Обычно все такие решения приходят к механизму голосования. Идея неплохая, но вопрос как и кого считать голоса.

Если голосуют пользователи, то мы получим много проблем в том, как выявлять этих пользователей от двойного голосования и само качество голосования. Ведь, как я уже указывал обычный пользователь это плохо разбирающийся во всем человек, а потому и качество его решения будет низкое.

Другое дело Блокмейкеры, которые блокируют свои деньги, что бы более активно работать в сети, тратят суммы на обновления оборудования и практически постоянно присутствуют в сети, а потому более информированы и профессиональны в плане принятия решений.

Таким образом выбор падает естественным образом на Блокмейкеров, однако, чтобы не получить ситуацию с майнерами, как в биткоине, мы должны оставить правило блокировки эквивалента 100$, чтобы стать Блокмейкером. Тогда мы получим низкий порог входа для многих людей и практически каждый сможет стать блокмейкером, тем самым усиливая деценрализацию сети.

Итак у нас есть блокмейкеры, но как понять, как считать их голоса. Ведь один человек разделив сумму на несколько частей может получить 5 голосов, если считать по блокировкам счетов.

В этом плане очень хорошее решение предложили в биткоине, голосовать при построении блоков и потом по построенной карте блоков получить итог голосования.

Тут я предлагаю подумать, а имеет ли смысл применять данное решение. Я считаю, что да по следующим причинам:

1) тот кто создает блоки является наиболее активным участником сети.

2) не забываем, что при построении блока происходит аукцион и побеждает тот, кто готов заплатить 60% сети максимальную цену за право построить блок, таким образом данный участник ещё и максимально полезный для сети.

Таким образом можно считать, что данный метод голосования является наилучшим и наиболее простым.

Теперь определившись с методом голосования я должен рассказать о механизме постановки вопроса или действия на голосования.

Как я уже сказал в данном случае нужно стремиться к автоматизации и децентрализации, а потому в самом начале сети мы должны создать каталог вопросов на постановку на голосование, т.е. мы вначале выбираем голосованием вопрос, а потом уже голосуем по этому вопросу.

В самом начале нашей криптовалюты в каталоге вопросов должен быть только пока один вопрос с номером 1 о проведении эмиссии, кто готов и заинтересован в ёё проведении, тот должен ставить 1 при построении своего блока. И допустим в течении недели смотрим, как прошло голосование, если данный вопрос набрал более какого-то процента, то ставим уже голосование о проведении эмиссии.

Резюмируя, что применяя данные механизмы мы получим сообщество с децентрализованным механизмом принятие решений и выгоду от которой будут получать максимальное количество участников сети.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on July 08, 2017, 02:25:58 PM
Создал данную тему в англоязычном разделе https://bitcointalk.org/index.php?topic=2009452.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2009452.0)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: larks500 on July 20, 2017, 11:04:00 AM
По крайней мере интересней, чем сотни нелепых ICO. Апнул англоязычный топик:)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on July 20, 2017, 11:26:20 AM
По крайней мере интересней, чем сотни нелепых ICO. Апнул англоязычный топик:)

Уважаемый спасибо за поднятие темы. От себя добавлю, что поиск ведется, возможно уже скоро может начаться разработка, но шансы низкие.

Мне иногда кажется, что на такой проект согласятся люди, которые не просто программисты, но и авантюристы в душе, кому претит скука и однообразие, а также хочется нового. И поэтому этих людей ещё меньше  :)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Asor1 on August 02, 2017, 12:01:54 PM
Слежу за вашими идеями -) Ничего не умею, но готов быть инвестором  и по возможности пиарить.
Я рад что есть такие люди вдохновленные сатоши 


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on August 02, 2017, 12:39:13 PM
Слежу за вашими идеями -) Ничего не умею, но готов быть инвестором  и по возможности пиарить.
Я рад что есть такие люди вдохновленные сатоши 

Большое спасибо!

Кому интересен данный проект, то вот некоторая текущая информация. В настоящее время дорабатываются некоторые моменты и идет подбор людей.

Что конкретно прорабатывалось, проработка шла над асимметричной синхронизацией блокчейна. Напомню, что блокчейн данного проекта представлен в виде таблицы базы данных.

В чем сложность. Сложность в синхронизации с текущей версией. Т.е. представьте, что у Вас огромная таблица с данными, Вы начинаете её скачивать, но пока Вы скачиваете приходят новые блоки, чтобы таблица была актуальной нужно тут же вносить изменения, расположения данных может быть любое, ведь это таблица, а потому можно считать, что эти изменения появляются в случайном месте нашей таблицы.

Кто не знаком с этой темой, то будет не особо интересно, кто немного в теме наверное слышали об решении Oracle для синхронизации серверов, когда все изменения записываются, да плюс всё это настроить нужно грамотно, а у нас обычные пользователи, поэтому нужно просто. Нам это также не подойдёт по причине того, что компьютеров может быть более тысячи и под каждого что-то записывать невозможно, да и не нужно.

Вот как бы всё на текущем этапе.



Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: extremegym on August 23, 2017, 06:55:33 PM
Надобно что-то про эмиссию рассказать. Надеюсь, будет что-то более разумное, чем 21 млн. монет с дефляцией, как у биткойна и подобных.  ;D

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on August 23, 2017, 07:31:40 PM

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.

Тут скорее имелось в виду, не просто правило математическое описывающее эмиссию и независящую от экономики, а что-то более по интересней.

Я здесь, как вариант предлагаю голосование по вопросу эмиссии, когда сами участники решают когда необходимо создать еще денег.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: nodav on August 27, 2017, 02:43:38 PM
Надобно что-то про эмиссию рассказать. Надеюсь, будет что-то более разумное, чем 21 млн. монет с дефляцией, как у биткойна и подобных.  ;D

Учитывая, что биткоин делится до 8 знака, то 21 млн – вполне приемлемое значение.

Все равно не очень удобно считать


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: zorik982 on September 03, 2017, 03:54:55 PM
Интересный проект! Завтра почитаю пост. Если что свяжусь с автором


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Gooddeed on September 04, 2017, 06:44:47 PM
Интересный проект! Завтра почитаю пост. Если что свяжусь с автором
:)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: irinainvestor7 on September 05, 2017, 05:33:17 AM

[/quote]
Здравствуйте! Идея проекта хороша, буду следить за Вашим продвижением, так как я ещё только новичок в "криптомире".  Успехов ВАМ)))


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 05, 2017, 09:57:36 AM

Здравствуйте! Идея проекта хороша, буду следить за Вашим продвижением, так как я ещё только новичок в "криптомире".  Успехов ВАМ)))

Большое спасибо за проявленный интерес к теме.



Раз интерес к данной теме периодически появляется. То освешу некоторую информацию.

И так людей я не нашел на текущий момент, причины разные, а многие люди связанные с программированием иногда вообще оказывались незнакомы близко с темой криптовалют, что меня сильно удивило.

В связи с этим раз никто не хочет, значит буду делать сам. Начал уже не так давно изучать c# и пробовать программировать. Понимание как делать есть, но останавливают продвижение многие нюансы.

Сама концепция криптовалюты несколько поменялась, пришлось отказаться от идеи чистой таблицы базы данных, так как её потом практически невозможно будет синхронизировать при закачке с нуля или простом обновлении и использовать гибрид таблицы и цепочки блоков.

Сам алгоритм консенсуса концептуально не поменялся, но некоторые коррективы пришлось вносить,  всё больше убеждаюсь в правильности основы данного алгоритма консенсуса.

Перешел к гибридной модели. У меня в системе будут реализованы одновременно 2 валюты, одна обычная с моим алгоритмом консенсуса, а также на базе неё есть полностью анонимная валюта.

Теперь используя эту схему и пользуясь блокчейном и нодами обычной валюты, мы получаем следующие плюсы у анонимной:

- скрытие своего IP. Всё что нужно сделать это подменить свой IP-адрес и отправить анонимную транзакцию на одну из нод обычной валюты.

- нет комиссий. В моем случае блокмейкер из обычной валюты, за создание блока кроме комиссий за блок, получает вознаграждение в анонимной валюте. Т.к. в блок обычного блокчейна включаются и обычные и анонимные транзакции.

- все остальные преимущества анонимной валюты, что я описывал в теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.msg20176665#msg20176665 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2025411.msg20176665#msg20176665)





Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 07, 2017, 04:52:18 PM
А чем ваш алгоритм консенсуса лучше чем у Byteball?
Там пользователь может выбрать 12 Свидетелей (Witnesses).
Есть Black Bytes для транзакций, не записываемых в DAG (вместо линейной цепочки там "косичка" с ответвлениями, которые потом сливаются).
Есть платежи при условиях и Оракулы для их проверки.
Транзакции оплачиваются байтами, так что при нынешних ценах на байт практически бесплатные.
Софт весь на NodeJS что немного смущает, но это вроде становится классикой для новых крипто-проектов.
Эмиссии нет, начальный запас распределяется раундами, вначале владельцам биткойнов, сейчас в основном владельцам байтов.

Я уверен, что валюта с достаточным количеством знаков после запятой не должна иметь эмиссии: в рамках планеты Земля, рост экономики ограничен и эмиссия не нужна.
Эмиссия крипты идёт и так за счёт конкуренции между "форками".

И что значит "кто готов к эмиссии"? Готовы к эмиссии те, кто захватил когда-то печатный станок и кому эмиссия ничего не стоит. Т.е. Federal Reserve и иже с ними.
Всем остальным владельцам токенов эмиссия встаёт в обесценивание сбережений, зарплат, пенсий, опережающий доходы рост цен на колхозном рынке и т.п. и т.п.
Я вот не могу себе представить, зачем бы владельцы биткойнов захотели эмиссию - из филантропии разве что?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 07, 2017, 07:02:07 PM
А чем ваш алгоритм консенсуса лучше чем у Byteball?
Там пользователь может выбрать 12 Свидетелей (Witnesses).
Есть Black Bytes для транзакций, не записываемых в DAG (вместо линейной цепочки там "косичка" с ответвлениями, которые потом сливаются).

Я вот не могу себе представить, зачем бы владельцы биткойнов захотели эмиссию - из филантропии разве что?

Разница огромна, потому, как у меня нет свидетелей. Зачем кому-то доверять, когда алгоритм позволяет обходиться без этого.

Далее, в Byteball потому и появились эти свидетели, так как по настоящему не решена проблема консенсуса, если их не будет, то безопасность нарушиться, т.к. любая сверхбольшая бот-сеть будет диктовать условия.

У меня такой проблемы нет, так как право построить блок получает тот, кто больше всех остальных заплатит денег, а эти деньги нужно собрать только с комиссий пользователей, чьи транзакции участвуют в блоке.

Владельцы биткоинов может и нет, а у меня да. Так как во первых эмиссия проведенная на основе голосования, позволит продать эти деньги какому-то человеку, тем самым у нас получается обеспеченная криптовалюта, больше продадим больше капитализация. Деньги вырученные от продажи делиться на всю сеть блокмейкеров. Продажа будет за биткоины или лайткоины.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 07, 2017, 07:53:48 PM
Владельцы биткоинов может и нет, а у меня да. Так как во первых эмиссия проведенная на основе голосования, позволит продать эти деньги какому-то человеку, тем самым у нас получается обеспеченная криптовалюта, больше продадим больше капитализация. Деньги вырученные от продажи делиться на всю сеть блокмейкеров. Продажа будет за биткоины или лайткоины.
Эта идея хороша, когда сеть растёт. За счёт чего она будет у вас расти?
Посмотрите, что произошло с байтболлом когда перестали раздавать халяву биткойнерам: крупные биткойнеры перестали тратить свои биткойны на пред-эйрдропный памп, чтобы слить халяву подороже, и валюта тихонечко себе падает с каждой раздачей.
Если у вас стагнирует юзербейз, то нарисованные монетки просто уменьшат капиталы всех участников.
Конечно, вы должны как-то платить тем, кто улучшает качество сети - но ведь проще всего платить им увеличением цены монет к биткойну, а не уменьшением?
Тогда каждый, кто держит, будет потенциально заинтересован в здоровье сети.

Почему вы хотите "майнерам" платить выручкой от продажи эмитированного? а если не продалось, следующая эмиссия невозможна?
Почему бы вместо эмиссии не сжигать периодически пропорциональную долю монеток - тогда каждое сжигание будет подстёгивать интерес тех, кто ещё не решился войти?

На фондовом рынке регулярный выпуск дополнительных акций с целью продажи назывался бы capital dilution. Даже если выручка от продажи расходится в виде дивидендов, рациональные инвесторы не брали бы такие акции: дивиденды должны платиться за счёт проданных с прибылью товаров и услуг (в вашем случае - полезной работы, осуществлённой при помощи валюты) а не за счёт привлечения новых акционеров.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 07, 2017, 08:16:48 PM
Не совсем понятно, как Proof of Auction не приводит к спиральной раскрутке transaction fees, на манер биткойна.

В Байтболле хотя бы каждый пользователь заодно и майнер (бесплатный) - а Свидетели просто типа "смотрящие", за что получают копеечку и не могут конкурировать, наращивая ASICи, пентахеши и тому подобное.
А у вас получается конкуренция между блокмейкерами.

Кстати, на Proof of Burn в качестве консенсус алгоритма не смотрели? Нужно сжечь сколько-нибудь лайта (не битка, а то микротранзакция дорогая!) чтобы сделать блок и получить новую монетку как block reward.

И Proof of Capacity неплохая идея: у кого SSD, тот получает преимущество над HDD. Количество гигов SSD/HDD в циркуляции всё-таки ограничено, никто не сможет их скупить слишком много пока нет дикого роста mining fees. И что важно, мелкие майнеры на хороших VPS c SSD и хорошим интернетом не могут быть полностью вытеснены крупными, как у BTC и LTC, хотя у крупных и будут скидки на опт при приобретении мощностей.
Proof of Capacity можно побить ASIC'ом - но нетривиально на текущем уровне транзисторной технологии.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 07, 2017, 09:30:42 PM

1. Эта идея хороша, когда сеть растёт. За счёт чего она будет у вас расти?


2. Посмотрите, что произошло с байтболлом когда перестали раздавать халяву биткойнерам: крупные биткойнеры перестали тратить свои биткойны на пред-эйрдропный памп, чтобы слить халяву подороже, и валюта тихонечко себе падает с каждой раздачей.
Если у вас стагнирует юзербейз, то нарисованные монетки просто уменьшат капиталы всех участников.
Конечно, вы должны как-то платить тем, кто улучшает качество сети - но ведь проще всего платить им увеличением цены монет к биткойну, а не уменьшением?
Тогда каждый, кто держит, будет потенциально заинтересован в здоровье сети.

3. Почему вы хотите "майнерам" платить выручкой от продажи эмитированного? а если не продалось, следующая эмиссия невозможна?
Почему бы вместо эмиссии не сжигать периодически пропорциональную долю монеток - тогда каждое сжигание будет подстёгивать интерес тех, кто ещё не решился войти?

Попробую ответить по пунктам, как я уже сказал, я пересмотрел концепции и теперь у меня на одном блокчейне 2 валюты, одна обычная, вторая анонимная. Вот из этого сценария я и буду исходить в своих ответах.

1. В первую очередь я считаю, что главный актив любой криптовалюты ее сообщество, нет сообщества, то это просто цифры на экране, отсюда тогда и понятны будут приоритеты развития сети.

Во первых голосование посредством строительства блоков. Это дает каждому человеку почувствовать себя важным, когда при строительстве его блока учитывается его голос, посмотрите на биткоин. Там простой пользователь это песчинка, решают майнеры и другие крупные объединения. Встреча майнеров в Нью Йорке это все прекрасно показала.

Во вторых, вы можете зарабатывать деньги. У меня не классический POS, у кого больше денег тот и главнее. Нет деньги Вы здесь можете заработать 2-мя путями: активным (собирать транзакции пользователей) и пассивный (просто получать свою долю при строительстве блока, естественно Вы должны быть онлайн).

В третьих. Свое слово не сказали ещё смарт-контракты, это не опасные контракты как у Эфериума. Здесь они просты, понятны и надежны. Мы их не программируем, а просто пишем условия выполнения, дату истечения и количество участников. Всё, никакого языка программирования.

В четвертых. Все вырученные деньги от любой деятельности, получает вся сеть блокмейкеров, т.е. Вы не одиноки, все вместе, успех каждого - это успех всех и наоборот.

В пятых. Это анонимная криптовалюта без всяких комиссий, отсутствие счетов  не даст определить, кто в настоящий момент хозяин этой монеты, сколько вообще у него денег, номер монеты поменялся он её кому-то передал или просто запустил в оборот, чтобы сменить номер, кому передал и какую сумму непонятно. Это её достоинства. Неужели те кто любят анонимность не воспользуются ей. Правда она в силу специфики своей конструкции не сможет продаваться на бирже, что для нее плюс, так как биржи делают верификацию. Эта монета также создаст сообщество своих почитателей.


2. Одной из идей почему я хочу создать криптовалюту, это надежное хранение денег. А потому хочется на базе этой криптовалюты и создавать различные сервисы. Сделать туже децентрализованную биржу, где не надо бояться соскамиться она или нет.

А опционы. У меня они будут 2-х видов для долгосрочных инвесторов, вроде меня и для спекулятов. У каждого свое преимущество будет. Например, для спекулянтов может существовать возможность купив опцион ограничить свой риск этой суммой и получить плечо 1 к 40 без стоп-лоссов и маржин колов. Чтобы вы понимали, что это, вот условный пример.

Допустим у человека есть 1 биткоин пусть его цена стала 5000$, ему уже страшно его держать, кажется еще немного и все он потеряет 50% своей стоимости. Что он делает, идет к нам находит допустим опцион стоимостью в 100$ или 150$ и его точка безубыточности пусть на 5200$. Так вот, человек продает свой биткоин за 5000$ на любой бирже или у нас покупает этот опцион и теперь он сможет претендовать на прибыль 1 биткоина, но за 100$-150$ от цены выше 5200$. Даже, если цена в конце 30 дней выше не поднимется и опцион не принесет прибыли, то у человека будут его 4900$. Ни у одной биржи нет таких условий.

Теперь на счет стагнирует, стагнирует не монета, стагнируют идеи в этом сообществе. У меня полной таких идей, которые еще не реализованы, кроме того мы также будет расширять зону своего влияния на обычных пользователей. У обычных пользователей будут красивые и безопасные кошельки, хоть на смартфоне, хоть на компьютере.

Я свою криптовалюту позиционирую, как маленький сейф. Биткоин - это золото, лайткоин - серебро, мы маленький сейф для обычных людей, как позиционировать анонимную криптовалюту, я пока не думал об этом.

Ориентироваться только на рост стоимости монеты на биржах, значит ставить перед собой краткосрочные цели. Мои цели глобальней, дать возможность безопасно хранить и передавать свои деньги в любой точке мира, а также наполнить их содержанием, показать обычным людям, что они удобны для использования. Именно поэтому я имею задачу полностью отказаться от сотрудничества с банками и фиатом, здесь идеи криптосообщества будут в чистом виде, а потому надо искать способы не обмена на фиат, а делать покупку и продажу вещей, еды и услуг за нашу криптовалюту. Именно тогда мы перестанем быть рабами фиата. А делать это нужно будет постепенно. Ведь как говориться вода точит камень не силой, а постоянным падением.


3. Сжигать деньги значит показывать своё неуважение к ним, если даже Вы не уважаете свою криптовалюту, то и другие её не будут уважать. Платиться майнерам из комиссии потому, что это их заработанные деньги, а не появивщееся непонятно как из воздуха. Когда Вы видите свои именно заработанные деньги, то Вы их цените, т.к. потратили на них свое внимание и силы. Это психологический аспект, более того именно заработанные деньги от чего-то лучше воспринимаются, а не просто как деньги из воздуха появились.

Также на этом и построен сам консенсус, сердце системы. В биткоине майнеры тратят мощности, в POS алгоритме меряться длиной и количеством, а у нас способностью быть эффективным. Кто больше заплатит сети, тот и полезней, плата сети - это некоторая часть от суммы транзакций. Значит этот блокмейкер провел работу, собирал транзакции или самые дорогие или к нему обратилось наибольшее количество пользователей, значит он во всей сети в данный момент был самым полезным для пользователей. А именно задача у блокмейкерв обслуживании транзакции пользователей.

Да и кроме того, здесь сложно спамить, ведь за это нужно платить нашими деньгами, а наши деньги либо печатаются и продаются за другие криптовалюты либо зарабатываются. В любом случае наша криптовалюта имеет под собой основу, а значит посмамить бесплатно не пройдет, хочешь спамить, спамь, но по максимальной цене.




Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 07, 2017, 09:43:30 PM
1. Не совсем понятно, как Proof of Auction не приводит к спиральной раскрутке transaction fees, на манер биткойна.

2. В Байтболле хотя бы каждый пользователь заодно и майнер (бесплатный) - а Свидетели просто типа "смотрящие", за что получают копеечку и не могут конкурировать, наращивая ASICи, пентахеши и тому подобное.
А у вас получается конкуренция между блокмейкерами.

3. Кстати, на Proof of Burn в качестве консенсус алгоритма не смотрели? Нужно сжечь сколько-нибудь лайта (не битка, а то микротранзакция дорогая!) чтобы сделать блок и получить новую монетку как block reward.

И Proof of Capacity неплохая идея: у кого SSD, тот получает преимущество над HDD. Количество гигов SSD/HDD в циркуляции всё-таки ограничено, никто не сможет их скупить слишком много пока нет дикого роста mining fees. И что важно, мелкие майнеры на хороших VPS c SSD и хорошим интернетом не могут быть полностью вытеснены крупными, как у BTC и LTC, хотя у крупных и будут скидки на опт при приобретении мощностей.
Proof of Capacity можно побить ASIC'ом - но нетривиально на текущем уровне транзисторной технологии.

1. А с чего это вдруг должна полезть комиссия вверх. У меня размер блока регулируемый. На текущий момент, количество транзакций обычной валюте в блоке равно количеству блокмейкеров, больше блокмейкеров больше транзакций в блоке. Также в блоке уже дополнительно будут идти смарт-конракты и анонимные транзакции.

2. У меня адаптивная конкуренция, не выдерживаешь конкуренции по сбору транзакций, то просто перестань их принимать и получай деньги пассивно. Таким образом рынок будет сам определять количество активных блокмейкеров.

3. Законы рынка всегда наиболее эффективны, именно поэтому я и использую деньги. А всякие костыли типо дисковое пространство - это ерунда, экономические условия создадут возможности, желание и мотивацию. И что сегодня казалось невозможным и недостижимым, завтра станет реальностью.

Про сжигать деньги я уже говорил, это глупо и не особо психологически комфортно. Криптовалюта- это ценность, а ценность нельзя сжигать, если сжигаете, то она перестает ей быть, т.е. обращаются как с мусором.




Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 07, 2017, 11:53:15 PM
Про сжигать деньги я уже говорил, это глупо и не особо психологически комфортно. Криптовалюта- это ценность, а ценность нельзя сжигать, если сжигаете, то она перестает ей быть, т.е. обращаются как с мусором.
Здесь я не согласен.
Вы хотите умножить сущности, добавить ещё одну валюту - и рассеять внимание криптоманов.
А тот, кто сжигает, дарит свои сбережения всем остальным пользователям.
Это своего рода потлач, но в отл. от индейцев, без уничтожения чьего-то труда и материалов, как было бы если бы уничтожались корзинки или раковины или зёрна какао, служившие деньгами.
Чтобы заматереть, крипта пройдёт не один пожар, отделяющий пшеницу от плевелов.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 08, 2017, 02:56:49 PM

Здесь я не согласен.
Вы хотите умножить сущности, добавить ещё одну валюту - и рассеять внимание криптоманов.
А тот, кто сжигает, дарит свои сбережения всем остальным пользователям.

Чтобы не было еще одну, надо сделать её отличной от других. Там будет много по другому.

Кто сжигает деньги не дарит, мозг так не работает у большинства. Если хочет их уничтожить, то пусть раздаст всем остальным, тогда это будет понятно.

А сжигать и путем уменьшения предложения криптовалюты повышать её цену на бирже, это сложно, её не поймут особо, а если будет альтернатива уйдут туда.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 09, 2017, 10:29:55 PM
Чтобы не было еще одну, надо сделать её отличной от других. Там будет много по другому.

Кто сжигает деньги не дарит, мозг так не работает у большинства. Если хочет их уничтожить, то пусть раздаст всем остальным, тогда это будет понятно.

А сжигать и путем уменьшения предложения криптовалюты повышать её цену на бирже, это сложно, её не поймут особо, а если будет альтернатива уйдут туда.
Мне кажется более благодарной вещью подключиться к одной из существующих, на выбор.
Раздача - тоже хорошая вещь, чтобы новые деньги начали принимать, их требуется раздавать. Но не все ценят халяву.
Я не думаю, что в вопросах денежной политики нужно вообще заботиться о том, что думает большинство - уровень понимания природы денег у большинства невелик, это сознательно вызванный эффект и крипта его меняет к лучшему, к ужасу деятелей образования. Так что я по-любому не потакал бы неправильным представлениям толпы.

Вот я никогда бы не купил деньги, которые толпа их обладателей умножает голосованием.
1 голос один человек? это ужас получится, даже если ценз на обладание монеткой заложите.
голосование пропорционально имеющимся монеткам? олигополия китов, как везде (Биткойн, Steem, etc)

И даже если вы мне их "раздадите", зачем я буду голосовать за выпуск новых? Допустим я получу навар от продажи, но то что у меня уже есть - обесценится.
Вы указали причину - рост капитализации.
Да, фальшивую капитализацию всегда можно накрутить, запремайнив миллион монет и продав себе самому парочку по дикой цене. Но обман выходит наружу рано или поздно, и тогда миллион монет всё равно будут стоить близко к нулю.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 09, 2017, 10:59:07 PM

Так что я по-любому не потакал бы неправильным представлениям толпы.

Вот я никогда бы не купил деньги, которые толпа их обладателей умножает голосованием.
1 голос один человек? это ужас получится, даже если ценз на обладание монеткой заложите.
голосование пропорционально имеющимся монеткам? олигополия китов, как везде (Биткойн, Steem, etc)

И даже если вы мне их "раздадите", зачем я буду голосовать за выпуск новых? Допустим я получу навар от продажи, но то что у меня уже есть - обесценится.
Вы указали причину - рост капитализации.
Да, фальшивую капитализацию всегда можно накрутить, запремайнив миллион монет и продав себе самому парочку по дикой цене. Но обман выходит наружу рано или поздно, и тогда миллион монет всё равно будут стоить близко к нулю.

Вы бы хоть подготовились к беседе и почитали мои посты, например, этот https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.msg19846646#msg19846646 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.msg19846646#msg19846646) где написано, вот, что

Quote
Сама идея постепенной эмиссии хороша, но вопрос, а кто решает когда будет эта эмиссия и кто будет выгодоприобритателем в данном случае. Именно здесь есть опасность сильной централизации.

Данный вопрос разделим на два: это сам механизм эмиссии денег и процесс принятие решения о создании эмиссии.

Сам механизм эмиссии должен быть автоматизирован и выглядеть примерно так.

После принятия решения об эмиссии, на одном из новых счетов образуется сумма нашей криптовалюты в эквиваленте 100$. После этого назначается аукцион среди желающих купить данную сумму всю сразу, аукцион должен продлиться в пределах 1-3 дня (по срокам надо еще выяснять какой лучше). Продажа будет только за другую криптовалюту (наиболее вероятно это биткоин или лайткоин), а потому никакого фиата нет.

После того, как определился победитель и сумма в биткоинах была зачислена на наш счет, а ему наша валюта, то сумма в биткоинах начинает распределяться равными частями, но случайным образом 80% (а может больше) Блокмейкеров на их биткоин адреса. Напомню, что в нашей сети Блокмейкеры - это профессиональные участники сети, которые проверяют транзакции и строят блоки, где определенную сумму с блока комиссии распределяют 60% сети включая себя, а что останется сверху, то забирают себе.

Теперь же нужно обсудить второй вопрос о принятии решений. Обычно все такие решения приходят к механизму голосования. Идея неплохая, но вопрос как и кого считать голоса.

Если голосуют пользователи, то мы получим много проблем в том, как выявлять этих пользователей от двойного голосования и само качество голосования. Ведь, как я уже указывал обычный пользователь это плохо разбирающийся во всем человек, а потому и качество его решения будет низкое.

Другое дело Блокмейкеры, которые блокируют свои деньги, что бы более активно работать в сети, тратят суммы на обновления оборудования и практически постоянно присутствуют в сети, а потому более информированы и профессиональны в плане принятия решений.

Таким образом выбор падает естественным образом на Блокмейкеров, однако, чтобы не получить ситуацию с майнерами, как в биткоине, мы должны оставить правило блокировки эквивалента 100$, чтобы стать Блокмейкером. Тогда мы получим низкий порог входа для многих людей и практически каждый сможет стать блокмейкером, тем самым усиливая деценрализацию сети.

Итак у нас есть блокмейкеры, но как понять, как считать их голоса. Ведь один человек разделив сумму на несколько частей может получить 5 голосов, если считать по блокировкам счетов.

В этом плане очень хорошее решение предложили в биткоине, голосовать при построении блоков и потом по построенной карте блоков получить итог голосования.

Тут я предлагаю подумать, а имеет ли смысл применять данное решение. Я считаю, что да по следующим причинам:

1) тот кто создает блоки является наиболее активным участником сети.

2) не забываем, что при построении блока происходит аукцион и побеждает тот, кто готов заплатить 60% сети максимальную цену за право построить блок, таким образом данный участник ещё и максимально полезный для сети.

Таким образом можно считать, что данный метод голосования является наилучшим и наиболее простым.

Сейчас это уже будет плата не 60% сети, а 100% сети, если полностью все блокмейкеры в онлайне.



Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: byteball on September 09, 2017, 11:27:04 PM
Я-то прочитал, вопрос, будут ли читать потенциальные инвесторы.

У вас каждый, кто заморозил эквивалент $100, получит право голоса. Это какой-то странный Proof of Stake, насколько я понял.

Вот я стал вашим блокмейкером, держу замороженной сумму в вашей валюте равную $100 сегодня. Какое мне дело по большому счёту до тех, у кого тысячи или миллионы зелени в вашей валюте?
Ну упадёт моя доля в два раза, я еще $50 доложу и буду дальше печатать деньги.
Вы уж хотя бы нынешним владельцам, пропорционально их доле, дайте право решать про эмиссию. (И их решение будет - однозначно нет, зачем она нужна? Новые инвесторы всегда могут купить кусочек у них, повышая цену)


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: imhoneer on September 10, 2017, 08:42:13 AM
Я-то прочитал, вопрос, будут ли читать потенциальные инвесторы.

У вас каждый, кто заморозил эквивалент $100, получит право голоса. Это какой-то странный Proof of Stake, насколько я понял.

Вот я стал вашим блокмейкером, держу замороженной сумму в вашей валюте равную $100 сегодня. Какое мне дело по большому счёту до тех, у кого тысячи или миллионы зелени в вашей валюте?
Ну упадёт моя доля в два раза, я еще $50 доложу и буду дальше печатать деньги.
Вы уж хотя бы нынешним владельцам, пропорционально их доле, дайте право решать про эмиссию. (И их решение будет - однозначно нет, зачем она нужна? Новые инвесторы всегда могут купить кусочек у них, повышая цену)

Это не POS, т.к. эти деньги нужны чтобы наказать Вас как спамера и саботажника сети. Каждый раз будете терять 100$ за свою попытку посмамить или нарушать работу сети. На эти деньги не начисляются проценты, это именно залог в классическом его понимании.

Я ещё раз Вам говорю, чтобы что-то решать при голосовании, Вы должны создавать блоки. Один созданный блок в период голосования - один голос. Голоса всех созданных блоков за период подсчитываются и принимается решение.

Ну создали Вы ещё одну партию валюты, но её же надо ещё и продать с аукциона. Если не продали, то печатать уже больше не сможете и даже такой вопрос на голосование не сможете внести.

И да, что Вы все о цене-то беспокоитесь. Если я уверен именно в долгосрочном развитии этой валюты и видя как она сильно подешевела на рынке, то наоборот я её радостно куплю, не надо думать, что крупные держатели не смогут додуматься до этого.


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: coercionservice on October 18, 2017, 11:35:46 AM
Люди делают сбережения с целью рано или поздно их потратить на материальные блага (реальные товары и услуги)
Допустим вы создали свою валюту и сумели заинтересовать пользователей
Приходят новые пользователи - им нужна Ваша валюта - растет спрос на нее - растет ее курс
Видя что курс растет, пользователи принимают голосуют за доп.эмиссию и стабилизируют курс
(либо позваляют ему медленно контролируемо расти)
Затем приток новых пользователей прккращается (я думаю что Вы не строите свою модель исходя из бесконечного
роста пользователей. Ваш проект не пирами же! )))
Кол-во пользователей стабилизировалось. Кто- о прикупает Вашу валюту.. кто-то продает
Вобщем курс стабилен с небольшой волатильностью.
Ну а если вдруг кто-то (один или несколько пользователей одновременно) решит продать большой объем Вашей валюты
Курс двинется вниз и это может быть сигналом для других - "валюта падает. нужно продавать!!!!"
Начнут продавать другие (ведь они используют ашу валюту как средство сбережения и движениякурса вних
для них никак не допустимы). Продаи - толкнули курс еще вниз.. начали продавать другие - курс упал еще сильне
НЕ боитесь такой ситуации? Уже продумали как будете ее решать?
Когда курс сильно ратсет - проблема проста и реешается доп. эмиссией.
А если курс начнет падать - как будет его удерживать? Как предотвратите панику и бегство инвесторов из этого атива?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: Julien_Olynpic on October 18, 2017, 12:58:33 PM
Белая бумага, стесняюсь спросить, есть у крипты?


Title: Re: Команда. Новая Криптовалюта. Перспесктивm
Post by: tvasbn on October 18, 2017, 02:27:21 PM
Я-то прочитал, вопрос, будут ли читать потенциальные инвесторы.

У вас каждый, кто заморозил эквивалент $100, получит право голоса. Это какой-то странный Proof of Stake, насколько я понял.

Вот я стал вашим блокмейкером, держу замороженной сумму в вашей валюте равную $100 сегодня. Какое мне дело по большому счёту до тех, у кого тысячи или миллионы зелени в вашей валюте?
Ну упадёт моя доля в два раза, я еще $50 доложу и буду дальше печатать деньги.
Вы уж хотя бы нынешним владельцам, пропорционально их доле, дайте право решать про эмиссию. (И их решение будет - однозначно нет, зачем она нужна? Новые инвесторы всегда могут купить кусочек у них, повышая цену)

Это уже привязка к чему-то фиксированному получается. Наподобие системы Stable Coins если слышали про такую