Bitcoin Forum

Care este cel mai sigur portofel?
Sunt nou in domeniul asta, nu cunosc mai nimic, din ce m-am documentat, Etereum,Armory...par a fi foarte sigure...dar sunt putin cam complexe...in sensul ca trebuie sa fii putin experimentat cu ele.

Vreau sa imi fac pentru prima oara un portofel de tip hardware, ma gandeam la varianta Trezor(costul ar fi undeva la 129 euro cu livrare in Romania), se merita, este usor de folosit si care ar fi comisioanele/costurile...in comparati cu alte portofele(Etereum,Armory,etc)?

Multumesc!

Nu e nevoie de portofel hardware. Scump si nu e necesar decat daca te pasioneaza suvenirurile.
Poti sa folosesti portofelul oficial al monezii (software). E destul de sigur - pierzi monezile doar daca intra cineva in calculatorul tau si le transfera...

In cazul in care doresti sa beneficiezi de securitatea unui "Hardware Wallet", dar nici nu vrei sa dai 100+ EUR pe aparat, iti recomand sa faci paper wallet(s) criptat(e).

Care e cea mai sigura metoda de a-ti face un astfel de wallet?

1. Descarca varianta offline a site-ului https://bitaddress.org !

Ce e bitaddress? este o pagina web ce contine un script javascript (sursa deschisa) care genereaza pe loc o adresa de bitcoin. Site-ul functioneaza atat online cat si offline. Pt varianta offline, trebuie descarcate fisierele de pe github - https://github.com/pointbiz/bitaddress.org .

2. Instaleaza TAILS (un sistem de operare bazat pe linux) de aici - https://tails.boum.org/install/index.en.html

Tails se booteaza pe un stick/cd/dvd. In exemplul de aici vom folosi un STICK USB. Acest sistem de operare va porni inaintea OS-ului calculatorului. Astfel, puteti sa il 'bootati' de pe aproape orice calculator.
Pentru a mari securitatea la maximum, recomand sa il folositi pe un calculator ce NU are acces la internet. Astfel, veti genera un wallet 100% offline.

Atentie: TAILS ruleaza in memoria RAM a calculatorului doar cat timp acesta este pornit. Atunci cand dati "shutdown" la PC, absolut toate urmele/log-urile vor fi sterse.

3. Pe acelasi stick pe care este instalat TAILS copiati fisierele BitAddress.

4. Deschideti fisierul HTML al BitAddress si incepeti generarea unui wallet. Aveti de asemenea optiunea de a crea un paper wallet CRIPTAT cu o parola aleasa de voi. Aceasta e cea mai sigura modalitate din punctul meu de vedere.

De ce? Simplu - pentru ca veti putea tine mai multe copii ale aceluiasi wallet unde doriti, fara teama ca cineva ar putea sa va fure datele. Datele de pe paper wallet sunt useless daca nu aveti parola de decriptare.

Riscuri: daca uitati parola de decriptare, adio bitcoini. Aveti grija ca parola sa fie una complexa, dar sa nu o uitati.


==========================

B. Varianta EASY de stocare bitcoin. Securitate - 8/10 (opinia mea)

Instalati BitPay wallet de aici - https://bitpay.com/wallet . Este disponibil pe Windows/MAC/LINUX , iOS, Android, Windows Phone .
Este un portofel extrem de 'light' , usor de folosit si sigur.

La prima instalare, va vor fi afisate 12 cuvinte in engleza ce trebuiesc notate si tinute in MAXIMA SIGURANTA! Acele cuvinte practic constituie portofelul tau. Orice persoana ce afla acele cuvinte iti poate accesa wallet-ul. De aceea, recomand sa fie tinute in maxima siguranta!

Atat! Daca ai salvat cele 12 cuvinte, esti 'free-to-go' ! Wallet-ul tau va putea fi restabilit oricand folosind acele cuvinte.

Pentru a atinge un nivel sporit de securitate, recomand:

1. Folosirea portofelului BitPay DOAR pe un device mobil (iPhone de preferat). De ce? Pentru ca stim cu totii ca PC-urile sunt vulnerabile (keyloggere,virusi samd). MAC-ul si iOS-ul , pe de alta parte, folosesc sisteme de operare relativ sigure (nu poti instala aplicatii neverificate de Apple, asa ca riscul este minim). Pe Android, insa, exista vulnerabilitati si riscul sa accesezi virusi. Cu toate ca Google nu recomanda, iti da voie sa instalezi ce aplicatii doresti, spre deosebire de Apple. Cu toate ca sansele sunt foarte mici sa accesezi un virus pe telefon, trebuie luate toate masurile cand este vorba de finantele tale. :)

2. Trebuie sa te protejezi in cazul in care pierzi telefonul.

Sa presupunem ca ai instalat BitPay pe iPhone. Super! Esti pregatit deja. Dar ce faci daca esti aiurit si intr-o seara uiti telefonul intr-un PUB? Well, in primul rand iphone-urile sunt device-uri relativ securizate, pentru ca ai un Passcode pe care trebuie sa-l tastezi ca sa poti deschide telefonul. Presupunem totusi ca ai setat un passcode simplu, repetitiv si cineva l-ar putea ghici...

In acest caz, BitPay Wallet iti ofera posibilitatea de a seta un PIN suplimentar pentru - cand deschizi aplicatia si pentru atunci cand vrei sa trimiti BTC. Daca setezi si acest PIN, stii ca sansele ca cineva sa puna mana pe wallet-ul tau sunt aproape NULE. Atentie insa! Aveti si optiunea de a activa "Touch ID" (autentificare cu amprenta) in locul PIN-ului.


Tot in cazul in care pierdeti telefonul, recomand sa faceti un "RESTORE" la wallet cat mai rapid posibil, pe un alt telefon de preferat. Pur si simplu instalati BitPay si introduceti cele 12 cuvinte. Voila! V-ati recuperat wallet-ul. Ca sa dormiti fara griji, mutati-va toti BTC intr-o alta adresa (externa) si astfel stati fara grija ca "noul posesor" al telefonului v-ar putea fura banii. Nu mai poate face nimic!

NOTA: Cand faceti restore la wallet, vi se vor cere doar cele 12 CUVINTE. Daca aveati PIN setat, acesta nu este necesar cand dati restore. Asadar, cele 12 cuvinte sunt LEGE. Cele 12 cuvinte reprezinta asadar cea mai importanta parte.


NOTA: Pentru securitatea fondurilor dvs, va RECOMAND sa luati cele mai extreme masuri de securitate, mai ales daca este vorba de sume mari in crypto.
Merita sa pierdeti cateva ore din viata sa va securizati banii. In plus, recomand sa stocati valorile pe cat mai multe/diverse mijloace posibile. Diversificarea e cheia.

eu folosesc myetherwallet este foarte sigur ai cheile private dar nu are bitcoin,are ethereum si poti adauga manual alte monezi,pentru bitcoin folosesc coinbase dar nu ai cheile private deci nici controlul aspra walletului exista o mica posibilitate de a pierde bitcoini...

Eu ca wallet portabil pentru bitcoin folosesc un simplu stick USB ;D Imi fac un paper wallet pe bitadress.org, dupa care copiez key-urile intr-un fisier text arhivat cu parola pe care il pun pe doua stick-uri usb. Unul din ele il tin ca rezerva acasa, si celalalt il tin la chei in caz ca am nevoie de bitcoin cand sunt plecat. Wallet-urile le generez de pe un laptop safe, cu linux instalat pe el, deci e aproape imposibil sa prind virusi cat stau sa le copiez pe stick, iar stick-urile le folosesc de obicei doar pe acelasi laptop, deci sunt destul de safe as zice :D

da cred ca este destul de sigur...de ledger wallet ce spuneti? cred ca e la fel...walet portabil pe stick...

Ledger e bun. Si bate mai putin la ochii (arata ca un stick usb), decat Trezor care daca e putin iesit din ghiozdan sigur atrage atentia unui hot.

Asta daca vrei sa dai banii pe el. Nano S e cam 80 euro cu tot cu transport. Daca urmezi varianta lui FundsMoney, iti poti face mai multe stickuri pe care sa le pui in diverse locuri. Fiind vorba de o investitie pentru ani de zile.

da cred si eu convine solutia lui FundsMoney poti face mai multe copii si costa mai putin...

eu folosesc varaianta easy a lui @FundsMoney , doar ca in varianta de portofel Copay.
o am pe windows securizata cu pin si pe android securizata cu amprenta. functioneaza pe orice os pc sau orice os mobil si are exact aceleasi caracteristici prezentate mai sus. sincronizarea intre pc-mobil este instanta. iti da posibilitatea de a stabili fee-uri preferentiale prestabilite (eco, low, normal, priority, urgent), are ceva setari ok si din cate mi-am bagat nasul poti obtine si cheile private (nu am facut-o inca)
recomand.

Vad ca Jaxx are o aplicatie pt desktop (Win) fara installer, e doar un zip si o rulezi, deci ar putea rula si de pe un stick

Ar fi o varianta buna? Care ar fi partile rele la metoda asta?

din pacate Jaxx nu suporta nici macar toate primele 30 din market cap sa zicem. il folosesc pt ETC, BTC si inca vreo doua, dar nu au pentru NEO, OMG. De syscoin, nu mai zic...

Eu folosesc Electrum pt BTC si Jaxx pt Eth si ERC20 tokens.

Salutare ,

   Aş spune ca se merita sa ai aşa un portmoneu. Este sigur şi cu mai mult timp creşte cu atat mai valuros

Cei de la Jaxx iti dau cheile private pentru toate portofelele, dar nu accepta tranzactii venite de la pool-uri.
Deci daca vrei sa minezi o moneda si ai un portofel Jaxx, nu vei vedea transferurile decat dupa ce importi cheile private in alt portofel si se sincronizeaza cu blockchain-ul.
Odata ce ai pus cheia privata intr-un browser, consider portofelul compromis. La fel si pentru MEW.....parerea mea.

Acest tip de portofele sunt o optiune excelenta atunci cand aveti nevoie de siguranta garantata si fiabilitatea in tandem cu usurinta si comoditatea deoarece acestea pastreaza cheile si codurile private separate de echipamentul conectat la internet, intr-un mediu protejat permitandu-va sa va pastrati bunurile in conditiii de siguranta chiar si atunci cand sunt conectate la un PC compromis sau nesigur. Chiar si in cazurile cand pierdeti portmoneul, nu va dati cu temeiul grijilor deoarece punga hardware este protejata cu un PIN personal iar in caz de furt sau deteriorare, atunci cand initializati punga, creati un cod special de recuperare care va deschide accesul catre BTC dumneavoastra oricand si oriunde.

ETH e bun pentru incepatori

 Depinde pentru ce iti trebuie. Un portofel utilizat frecvent este MyEtherwallet, dar foloseste etherum. Portofele sunt sigure, atat de mult cat doresti tu sa fie si ce masuri de precautie iei.

Ce parere aveti de walletul EXODUS?? e mai sigur decat Blockchainge? EXODUS este cum ar veni wallet offline? Pe EXODUS se pot vine monede? si daca da ...ce fel de portofel e asta offline daca poti sa vinzi monede sa le schimbi etc...lamuriti-ma ca sunt in plop :D.

Prin Aprilie 2016, la recomandarea unui coleg de servici, am achizitionat o anumita cantitate de BTC, nu foarte mult, nu foarte putin. Dupa aceea, in anii urmatori, am uitat de acest lucru (proiecte si evenimente diferite, deasemenea probleme de sanatate). In Decembrie 2017, adica cu o luna in urma am auzit la televizor cum ca BTC-ul a crescut foarte mult in cursul anului. Mi-am adus aminte ca prin 2016 cumparasem si eu ceva BTC dar problema era ca nu mai stiam unde i-am depozitat. Dupa cateva zile de sapaturi adanci prin arhive si istoric am aflat ca i-am salvat pe blockchain.info. Dar nu mai stiam parola. Noroc mare am avut ca am salvat in cloud acele 24 de cuvinte cu ajutorul carora se poate recupera parola. Asta era singura varianta de a-mi mai accesa vreodata contul. Nu mica mi-a fost mirarea cand am vazut ca suma respectiva a crescut de aproximativ 40 de ori.

Ce vreau sa spun este ca blockchain.info mi-a lasat o impresie foarte buna lasand asa suma pe acel cont si chiar si dupa aproape 2 ani in care am uitat complet, totul a ramas acolo neatins de nimeni. Si nu aveam nu stiu ce parola complicata, nici Two-Factor Authentication.

Mai nou, am achizitionat si alte monede si am trecut pe hardware wallet. Nu pentru ca nu am incredere in blockchain ci pentru ca nu are toate monezile pe care le doream. Walletul de care vorbesc este Trezor si are toate monezile de care sunt interesat si ma incanta idea ca am totul in acelasi loc.

Acuma ma intreb daca site-ul unde este portofelul online cade, se duc odaca cu el si toate investitiile noaste? Probabil ca da. S-au daca hardware wallet este mai sigur decat online wallet, iarasi probabil ca da. Cred ca totul depinde de sumele in jurul carora ne invartim. Daca suma e relativ mica nu dam asa mare importanta dar daca vorbim de mii sau zeci de mii de euro problema sigurantei devine numarul unu.

pareri despre exodus?

https://portofel-de-hartie.net
Iti faci unul pentru ce moneda vrei si esti super sigur.

"Portofelul" blockchain.info nu este un portofel ca acela pe care il ai in buzunar. El este de fapt o interfata de a interactiona cu block-chain-ul. Chiar daca pica site-ul blockchain.info, tot puteai sa iti recuperezi investitia avand cele 24 de cuvinte (mnemonic phrase/seed). La fel e si cu Trezor. Trebuie sa intelegi ca BTC/ETH/LTC etc sunt niste "monede" care nu exsita nici macar virtual. Doar tranzactiile dintre ele exista si sunt impregnate in blockchain. Faptul ca ai tinut cele 24 de cuvinte (sau 12) pe cloud a fost intr-adevar norocul tau pentru ca : 1) ai reusit sa ti le recuperezi si 2) nu a intrat nimeni pe acolo sa iti ia fraza si respectiv banii.

Atata timp cat cheile sunt generate pe device-ul tau doar si nu sunt transmise nicaieri, orice interfata de interactionare cu BC este ok. Doar ai grija ce faci cu private keys si mnemonics.

Voi unde va tineti monedele noi aparute in care ati investit? sau monedele care nu le suporta walleturi gen exodus etc?? le tineti in walleturile exchangeurilor?si daca da...cat e de sigur sa iti tii acolo criptomonedele

Daca imi puteti da cateva exemple, poate va pot raspunde.
Spre exemplu, Token-urile din  bc eth pot fi tinute in metamask sau MEW pe online
La fel si in portofelele hardware care le suporta.

Ledger Nano S ,  o investitie de 70 de euro dar care se merita 100 %.    Daca totusi nu vrei sa platesti suma asta pt un ledger , atunci iti recomand un paper wallet.

Dau 70 eu sa cumpar un hardware wallet daca stiu ca suporta orice criptomonede de pe fata pamantului fara nicio restrictie....dau 70 eu pe un hardware si imi tine monedele din primele 100? nu ma avantajeaza ...eu investesc in monede anonime si nu ma ajuta hardwareul

De acord, dar xrp unde il tineti?

poti face aici https://portofel-de-hartie.net portofel pentru majoritatea monedelor, dar din cate stiu Ripple functioneaza altfel decat cele clasice...banuiesc ca te poti baza tot pe un portofel pe internet.

Daca tu crezi ca exista vreun wallet care sa suporte orice criptomonede de pe fata pamantului atunci te sfatuiesc sa iti mai face temele in privinta criptomonedelor ,    daca vrei un hardwallet unde iti poti tine in siguranta !! BTC , ETH , si orice token pe platforma ETH , atunci ia-ti un ledger.
Dar mai intai te sfatuiesc sa te documentezi mai bine in privinta crypto.

Nu inteleg de ce ar fi nevoie de un HW.
Este doar un dispozitiv USB foarte scump (care mai are si pin).
Sunt multe alte metode de protectie a cheilor. Mult mai ieftine si mai eficace.

Sa nu faceti cum a facut nenea asta: https://www.wired.com/story/i-forgot-my-pin-an-epic-tale-of-losing-dollar30000-in-bitcoin/

hey, am nevoie de putin ajutor ...daca nu am definit cele 12 cuvinte, si se pare ca nu pot sa ma loghez cu parola(sper sa nu fie virus/) ce mai pot sa fac??cei de la suport imi spun incontinuu de cele 12 cuvinte(eu nu le-am definit deoarece nu era o conditie obligatorie...)nu mai stiu ce sa fac deoarece nu ma pot loga...ma trimite incontinuu la mail ...iar acolo cele 12 cuvinte...dar cum nu le am... e vorba de un portofel BlockChain

Salut,
Cuvintele nu trebuie sa ti le definesti tu (cel putin nu pe interfata blockchain.info), ele sunt generate automat (ultimul cuvant de obicei reprezinta un checksum pentru celelalte 11). Cu siguranta cele 12 cuvinte au fost generate cand ai facut portofelul, numai ca tu nu le-ai salvat.
Avand in vedere ca blockchain.info nu iti da access la cheile private ale adreselor din portofel, iar parola zici ca nu e cea corecta, nu prea ai solutii (din pacate).

Mai incearca la suport totusi...

salut. eu va recomand myetherwallet. am avut wallet pe orderbook.io, iar cand a venit timpul cand sa primesc bounty-ul, nu s-a putut dun motive tehnice ale orderbook.io. astfel am trecut la myetherwallet

Aici puteti sa mai gasiti oferte pentru portofelele de "top" si preturile actualizate
http://promo-wallet.com

Eu in viata mea (am 51 de ani si sunt inginer fizician) am avut si de viata buna si de viata rea. Cateodata am avut bani multi si mi-a fost bine, cateodata am fost atat de sarac (si m-au furat atat de mult) ca a trebuit sa traiesc o saptamana numai cu o cu pijama rupta in fund, si a trebuit sa asist la batai adevarate (pe care le-au luat altii). Am vazut atata lux si trai bun, si atata lipsuri si saracie cum nu multi oameni au avut parte. Nu sunt un om violent si nici nu voi fi vreodata. Nu am furat niciodata de la nimeni (nici macar o paine, atunci cand imi era foame, si va asigur ca mi-a fost foame) si intotdeauna i-am ajutat pe toti cum am putut si cu cat am avut.

 Aceasta fiind spuse, eu nu as avea curaj sa umblu cu bitcoinul in buzunar (sau la gat) intr-un portofel Hardware cum este Trezor. Mi s-a intamplat sa o patesc (sa ma simt in primejdie) si cand am avut 3000 de lei (RON) in buzunar.  Dar daca cineva ar stii ca am in buzunar o jumatate de milion de dolari (in Bitcoin)?  Eu tin bitcoinul la Blockchain si la Coinbase.  Mi-a frica sa folosesc un Hardware wallet.

Si daca vreodata s-ar inchide coinbase , sau blockchain ? ce faci atunci ?    Nu trebuie sa stie nimeni ce si cu cat umblii tu in trezor sau in ledger . Daca te-ar urmarii vreodata cineva din cauza asta ar fii doar ca te-ai laudat tu :)

Nu stiu ce as face daca s-ar inchide blockchain sau coinbase (daca ar disparea). O sa iau in considerare sa-mi cumpar un Hardware wallet, iti multumesc pentru observatie.

Într-un sondaj (https://goanadupabitcoin.ro/iarna-tarzie/) de opinie, cele mai folosite portofele Bitcoin sunt Copay si Mycelium. Pentru altcoins sunt Jax si Coinomi.

eu personal folosesc pentru bitcoin electrum si pentru celelalte pe mobil coinomi,dar cel mai sigur este un paper wallet...

Nu stiu daca este cel mai sigur wallet, dar conform la ce zic astia pare sa fie cel mai complet (mă rog, aproape complet)

https://cointelegraph.com/news/ledger-live-now-supports-over-1-250-ethereum-based-erc-20-tokens

Este mai sigur decat pare in orice caz. Exista totusi bug-uri destul de nasoale de care unii nenorocosi au dat, insa speram ca nu va fi si unul dintre noi printre acei ghinionisti. :) Ledger, Trezor si paper wallets sunt cele in care am avut mereu incredere. Am transferat acum cativa ani de zile sume mari prin paper wallets si le-am tinut "in depozit" mai bine de un an de zile fara sa-mi dispara vreun satoshi din ele. Problema e felul in care le creezi, poti avea un virus frumusel care sa-ti copieze private key-urile si sa te lase cu portofelu' golit fara nicio problema.

Folositi un script rulat local pe o masina care nu are conexiune la internet pentru generarea de perechi privk/pubk. Instalati orice interfata de conectare la blockchain-ul pe care aveti monede (wallet) pe un calculator conectat la internet si definiti 2 wallet-uri. Unul watch only in care veti pune adresa PUBLICA generata offline si unul normal in care puteti introduce cheia privata generata de wallet-ul respectiv. I acest mod, cand cumparati crypto, puteti trimite 90% in adresa publica watch only si 10% pentru trade/jocuri/plati in adresa controlata de wallet-ul online.
Cand aveti nevoie sa transferati din adresa watch only, folositi tot un computer offline in care generati tranzactia local (tranzactia de transfer) si ii faceti broadcast folosind orice explorer pentru moneda respectiva.



Nu uitati sa salvati cheile private!

Eu folosesc mai multe portofele pentru ripple xrp dar care sunt excelente si pentru alte criptomonede precum bitcoin, eth si lista este lunga.

Cele mai sigure mi se par Ledger Nano S, Nano X si de curand folosesc si un Safepal care mi se pare mult mai usor de utilizat si mai sigur decat gama Ledger. Vine dotat cu un ecran mai mare si camera foto pentru a scana coduri de bare. Are pretul de 39 de dolari dar transportul este scump, in situatia in  care comanzi doua portofele ai transportul gratuit. Deasemenea ai avantajul ca in Safepal poti face tranzactii si iti poti schimba criptomonedele cu altele.

Pentru cele din gama Ledger transportul este gratuit dar un Nano S costa vreo 277 de roni iar Nano x vreo 500 de roni.

Cat despre portofele virtuale pentru Ripple ti-as recomanda Toast Wallet si Atomic Wallet, merg pe telefon ambele si sunt usor de instalat. Din atomic wallet merge sa schimbi criptomonedele in alte monede.

Un alt portofel este cel de la Crypto.com care iti ofera si card crypto pe care il poti folosii cam peste tot dar nu iti recomand sa iti tii o suma mare in acest portofel, doar maruntaie de cheltuaiala. 

Eu cred ca cel mai sigur este un hardwaare wallet plus inca un cuvant extra pe langa cele date de wallet cand il setezi prima data.

hardware wallet este cel mai sigur cu siguranță însă nu merită decât dacă ai o sumă f mare de crypto.

Revin cu o varianta mai sigura de "paper" wallet  ;D Daca tot am stat in casa cu toata carantina asta, am zis sa mai bricolez una-alta si pana la urma m-am apucat si de un paper wallet metalic. Am gasit niste tabla de aluminiu de 0.8mm ramasa de la un proiect mai vechi, am taiat cateva bucati, si dupa ce le-am pilit pe margine cat sa nu ma tai in ele am reusit sa scriu seedurile folosind un pix pe care l-am apasat mai tare. Pentru cine e mai paranoic poate sa treaca cuvintele din seed printr-un cifru clasic: http://practicalcryptography.com/ciphers/classical-era/ sau sa foloseasca un book cipher: https://en.wikipedia.org/wiki/Book_cipher Table groasa nu e neaparat un requirement, am incercat si merge ok si pe tabla de la o doza de bere, doar ca este mai subtire si mai fragila  :)

Poze:
https://imgur.com/szovLEI
https://imgur.com/0Wve0pY