Bitcoin Forum

ist es sinnvoll auf BTC zu bleiben oder zur sicherheit ein paar ETH kaufen und warten bis sich das ganze wieder beruhigt hat?

Solang du vollen Zugriff hast, brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Selbst wenn es zu einem Fork kommt, geht man wohl mit Gewinn raus hat sich bei ETH ja schon gezeigt. Aber ETH ist gerade ziehmlich günstig mal nebenbei ;)

mein ich ja bei split von ETH/ETC ging auch beides deutlich runter

Immer cool bleiben, ich warte einfach bis zum 2. August ab.

https://image.ibb.co/ndiGVF/Bitcoin_flowchart_2017_revised.png

Aber man hatte dann auch 2 anstatt einem Coin. Wenn ich mich recht entsinne, waren das über 20% Profit aus dem nichts. Hodler kommen auf jedenfall ins +...

Es kommt nun definitiv zu einem Fork:
https://www.bitcoincash.org/ (https://www.bitcoincash.org/)
Fork Date: 2017-08-01  12:20 p.m. UTC

und da es sich genau um den ehemaligen "Bitmain Notfall Plan" handelt, ist der wohl auch ernst zu nehmen, denke ich mal...

edit: typo

Das sieht für mich so aus, als ob da jemand versucht die Lage zu nutzen um seinen Shitcoin zu verteilen. Der Plan war doch abzuwarten. Oder sehe ich das falsch?

Hi, war nun ein paar Wochen anwesend.

Was habe ich verpasst?  Was passiert am 01.08.?
SegWit ...  was?

Hab aktuell ein paar Coins auf Blockchain.
Soll ich die da lassen oder eher ein Wallet auf dem PC?

Grüße & Danke

Es wurde durch die Nodes ein Hardfork entschieden der nun 2 Updates installiert. Segwit entfernt wie ich das verstehe überflüssige Bytes in Transaktionen ( irgendwelche Zeugen werden entfernt ) zudem wird die Blockgröße auf 2mb erhöht. Gibt Blockchain dir den Private Key? Dann ist alles okay. Ansonsten besorge dir lieber einen. Sollten sich widererwatens genügend Miner quer stellen haben wir am Ende zwei Coins. Wäre ja Schade wenn zu einem der Zugang fehlt. 

Müsste ich schauen ob ich da nen Privat Key habe.
Hab da eine Wallet ID bisher gefunden.

Wo sollte ich sie sonst sichern?
Habe glaub noch ein MultiBit Wallet auf dem PC.

Und wer entscheidet denn ob es 2'coins geben wird,  bzw. wie? Oder einfach die jetzigen Coins sind die alten und dann gibt es neue?

Sobald eine Gruppe beschließt sich nicht mehr an die Regeln des bisherigen Protokolls zu halten und dementsprechende Blöcke produziert gibt es einen Netzwerk split. Ein Problem dabei kann die Schwierigkeit sein um neue Blöcke generieren zu können wenn nicht genug Rechenleistung zur Verfügung steht.

Generell solltest du deine bitcoins nicht auf online wallets lagern da die schneller weg sein können als du gucken kannst. Eine sehr sichere und einfache Lösung ist ein Hardwarewallet wie Trezor in Kombination mit Electrum.

Bitte was? 

Die Nodes sind genau das Nodes.
Miner signalisieren durch Lösen eines Blocks und der dadurch Erzeugten Coinsignatur per Signal Flags Ihre Zustimmung oder Ablehnung zu einer laufenden Abstimmung.
hier dein Lernstoff:
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Improvement_Proposals
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/README.mediawiki

Es wurde kein "Hardfork" entschieden, es wurde einer verhindert (Vorläufig)
Lese mal diesen Artikel mit  hier nach:
https://www.cryptoninjas.net/2017/07/17/must-read-segwit-decision-tree/

Nein, bitte hier nachlesen:
https://bitcoinmagazine.com/articles/countdown-segwit-these-are-dates-keep-eye/

Ich kenn mich jetzt gar nicht mehr aus. Habe meine Bots gestoppt, alles in Bitcoin und Litecoin umgetauscht, auf Wallets übertragen und jetzt warte ich erst einmal, bis klar ist, was genau passiert. Kommt es zu einem Split, habe ich dann 2 Coins durch den Transfer auf die Wallet, die Litecoins sind meine Absicherung, falls der Bitcoin und der Coin der aus dem etwaigen Split entsteht, total verfällt.

Falls die unsicheren Zeiten gut überstanden sind, rechne ich mit einem massiven Kursanstieg im Bitcoin, da bin ich als kurzzeitiger Bitcoin Holder besser dran als ein Trader mit dutzenden, unübersichtlichen Altcoin Positionen.

Ist zwar noch Zeit bis zum 1. August, aber wenn jeder alles von den Exchanges abzieht, ist es klüger, man macht das möglichst früh.

Nach dem 1. August warte ich noch etwas, bis ich mir sicher bin, dass das Scaling gelöst ist, oder eine Zwischenlösung geschaffen wurde, die mehrere Monate Bestand hat, und mach erst dann mit dem Trading weiter.

BU miner/blöcke sind definitiv raus aus der MainChain nach der SegWit aktivierung oder? BU clients können noch mitmachen jedoch "sehen" sie die SegWit txs nicht. deshalb forken die BU leute auf BitcoinCash.

Im Moment wird ja nur signalisiert, dass man aktivieren will. Was auch immer. Ob das dann mit der weltweit synchronen Aktivierung auch so klappt, ist einen andere Frage. Wenn wer signalisiert, aber dann doch nicht aktiviert? Wenn wer versehentlich signalisiert? Chaos. Ich durchschaue das Ganze nicht, und vertraue den Exchanges, News und Minern bei der Scaling Problematik nicht, deswegen mach ich jetzt erst einmal "Sommerpause" und lass die BTC im Wallet, bis die Unsicherheit vorbei ist.

Du bist nicht ganz auf den aktuellen stand, die Nodes können die Miner nun ablehnen und das tun sie ab dem ersten. Dass sie es UserActivatedSOFTFork nennen ist halt nett formuliert aber falsch! Ein Fork bleibt ein Fork nur weils geplant und akzeptiert war ändert das nicht die Linguistik

edit: hier alles schön zusammengefsaat: https://www.youtube.com/watch?v=4RuXIOF9UM8

die einzigen welche einen fork am 1. august einleiten sind die big blocker mit BitcoinCash. BIP148/UASF hat den nötigen druck im vorfeld aufgebaut und es wäre smooth durchgegangen ohne fork. nun werden wir zwei Bitcoin experimente haben.

eventuell bleibt dann BitcoinCore auf 1MB + OffChain skalierung und SegWit2x wird die 2MB im November erzwingen. dann hätten wir 3 Bitcoins. leider können SegWit2x und BitcoinCash nicht mehr fusionieren wegen aktiviertem SegWit. das mag BitcoinCash wohl nicht weil dann ASICBoost mit den BitMain geräten nicht mehr funktioniert? schöne schei**e!!

EDIT: der motivations clown dr. scheint ein armer wicht zu sein, oder bist Du das selber?

Wenn sich alle beteiligten an da nya halten sollte bitcoincash es schwierig haben wenn sie die difficulty beim hardfork nicht auch ändern, oder? Die Hasrate müsste dann ja unter 20% der Bitcoin chain sein.

Sorry aber ist bitcoincash nicht nur irgendein Faker? Da steht was von 8mb und so das ist doch nicht das alte BTC ? Der versucht doch nur so zu tun als ob es das Update wäre oder verstehe ich das Falsch? BCC steht auch schon in den top 20 (bitconnect), welcher seriöse Anbieter würde dies nicht vorher prüfen?

das ist ein veritabler chain split am 1. august welcher kommt. am anfang nur als notfall UAHF für ein scheitern von SegWit2x vorgesehen gehen die big blocker nun davon aus, dass bei SegWit2x der HF auf 2MB nicht kommt und sie forken mit BitcoinCash gleich auf 8MB (soft 2MB voreingestellt).

Siehe hier: https://bitcoinblog.de/2017/07/18/fork-in-sicht-bitcoin-cash-wird-am-1-august-zu-groesseren-bloecken-forken/

Ich würde meine restlichen Bitcoins von Poloniex gerne auf meine Wallet senden. Kann man das jetzt noch gefahrlos tun? Und was passiert mit Bitcoins die am 1. August versendet werden?

ja kannst du gefahrlos tun..
was am 1. august passiert kann im moment noch keiner sagen.

Solltest Du machen, so schnell wie möglich. Es gibt noch kein Statement von Poloniex, was im Fall eines Splits passiert. Andere Börsen haben sich ihre Vorgangesweise im Falle eines Splits publiziert, Poloniex reagiert nicht auf Support Anfragen, auch keine Mitteilung im Twitter / eMail => alle Bitcoins an die Wallet senden.

Nein, du hast es nicht verstanden.

BIP91 wurde genau um das zu verhindern gemacht!
Segwitt ist durch und es wird kein UASF geben.
Das war auch das Ziel.

Für mich ist Segwit durch, wenn BIP141 mit 95% eingeloggt ist. Und das passiert vermutlich in ca. 20Tagen.

Dass BIP 91 jetzt eingeloggt und bald aktiviert wird, halte ich für wenig aussagekräftig. Für mich ist das lediglich eine Art "gentleman's agreement" (NYA).
Zum Glück scheinen die Gentlemans alle ehrlich und fair zu sein und aktivieren alle fleißig BIP141 und somit sehe ich für SegWit auch keine Gefahr.

Aber was, wenn jetzt die meisten Miner umdenken (kam ja schon mehr als einmal vor) und wieder ganz normal mit Core minen, mit Unlimited oder sonstwas signalisieren, nur nicht BIT1?

Dann wird Segwit nicht aktiviert, vielleicht spaltet sich durch BIP91 eine Segwitchain ab oder sonstwas passiert.

Für mich ist die Sache noch nicht in trockenen Tüchern. Oder habe ich einen Denkfehler?

Es gibt jedenfalls noch eine ganze Reihe Zeitpunkte, in denen ein Chainsplit oder eine Umorientierung der Miner gefährlich werden könnten.

Wie gesagt, ich blicke ebenfalls sehr positiv in die Zukunft (was Segwit angeht, die 2MB-Hardfork ist nochmals ein ganz anderes Thema), aber von SICHER oder "ist durch" würde ich noch nicht reden.

Dem ersten Teil stimme ich natürlich zu, erst wenn aktiviert ist es in trockenen Tüchern.

Ich denke alle vom NYA werden sich daran halten.

Viel schlimmer sieht es in 3 Monaten aus, wenn 2x kommen soll, die Software scheint
doch noch ein wenig diesem Zeitplan hinterher zu hinken.

Reicht es wenn ich meine BTC an meine Electrum Wallet sende und warte bis der ganze Spuk vorbei ist?
Möchte die Coins auch splitten, wenn es sich so ergibt.

danke  ;D

Hallo,

und wie schaut es mit Hardwarewallets aus ? In meinem Bsp. den Ledger Nano.
Hab schon Freund Google bemüht, finde aber Nichts passendes :-(

Bin über jede Hilfe dankbar !!

LG

Doeni

Nachtrag: Hat sich erledigt. Ledger will wohl ein Tool bereitstellen: https://blog.ledger.co/?gi=d75484d5a977

Nochmal kurz gefragt :

- Habe nun meine Coins Großteil von Blockchain auf MultiBit Classic gesendet und die Privat Keys gesichert (mit Passwortschutz). Ausreichend?

- Was mach ich mit meinen Altcoins? Aktuell habe ich 0,2 BTC in Altcoins mit Order auf BTC. Soll ich die Orders erstmal stoppen sodass alles in Altcoins liegen bleibt? 

Grüße und Danke

Ja, solange kein unbefugter Zugriff auf die Schlüssel hat reicht das.

Hallo,

ich lese hier schon seit einiger Zeit im Forum mit und bin HODLER.
Für all die vielen Infos, die ich hier abstauben konnte bin ich wirklich dankbar.
Das ganze Drama um Segwit, Hardfork usw verstehe ich von der technischen Seite her ÜBERHAUPT nicht.
Den Thread Kursverlauf Blockgröße verstehe ich nicht, egal wie oft ich mir das durchlese.
Das ganze Thema ist mir viel zu technisch, und da ich keinen IT-Background habe, fällt es mir sehr schwer im Augenblick
zu verstehen "was abgeht".

Ich wäre sehr dankbar, wenn jmd mir 2 Fragen beantworten könnte.

Meine Bitcoins habe ich auf einer TREZOR Hardwarewallet.

1) sind die Coins dort sicher, oder muss ich irgendwelche Massnahmen ergreifen um eventuellem Diebstahl vorzubeugen?
2) im Falle einer Hardfork lese ich immer wieder, daß meine BTC dann auf beiden Blockchains vorhanden sind.
also angenommen ich habe 1 BTC. Dann kommt der Hardfork und es gibt danach BTC1 und BTC2
Kann ich dann 1x BTC1 und danach 1x BTC2 versenden? Oder verschwindet mein BTC2 wenn ich den BTC1 verkauft / versendet habe?

vielen Dank und viele Grüße

Ich kann Dir nur diesen Teil beantworten:

Nach einem Hardfork von hast Du (nennen wir das einmal so) 1 BTC und 1 BCT2. (BTC ohne die eins, die einen BTC sind die BTC von vor dem Fork). Du kannst nach einem Hardfork in keinem Fall BTC auf BTC2 versenden und umgekehrt. Auf dem Ast des Forks vom BTC sind die Transaktionen in BTC2 nicht sichtbar, und im BTC2 Ast des Forks sind die BTC transaktionen nach dem Fort nicht sichtbar. Genausowenig verschwinden BTC wenn Du BTC2 versendest und umgekehrt. Zum Umtausch wirst Du eine Exchange brauchen.

Falls es wirklich zu einem Fork kommt, warte einfach, bis hier im Forum eine Anleitung kommt, wie man beide Coins nutzen kann. Ich denke, es kommt dann ein Update der Wallet für BTC heraus, und eine völlig neue Wallet für BTC2. Keine BTCs über die Blockchain senden, solange das Netzwerk nicht wieder stabil ist. Hier im Forum mitlesen, wann wieder alles in Ordnung ist.

Solltest Du noch dringend BTCs überweisen müssen, mach das besser jetzt, damit die Transaktion noch rechtzeitig durch ist.

Hier ist noch eine Antwort offen:

Die Exchange sollte veröffentlichen, wie sie mit einem BTC Split umgeht. Poloniex sperrt während des Forks Deposit und Withdrawal, lässt das Traden aber zu.

Nehmen wir einmal das Worst Case Scenario: Es kommt zu einem Fork, die Welt verliert das Vertrauen in den Bitcoin, der Preis des Bitcoins fällt ins Bodenlose. Dadurch sind die Altcoins im Vergleich zum Bitcoin mehr Wert, steigen im Kurs ( gegen BTC ) und die Verkaufsorder werden ausgeführt. Alle Altcoins zu billig verkauft, nur mehr Bitcoin da, die wertlos sind.

Solange Du glaubst, dass durch einen Fork

- der BTC massiv an Wert verlieren könnte (ich sage nicht, dass es so sein wird, auch nicht dass es einen Fork geben wird): alle Verkaufsorder der Altcoins stornieren.
- der BTC massiv an Wert gewinnen könnte (ich sage nicht, dass es so sein wird, auch nicht dass es einen Fork geben wird): alle Kauforder der Altcoins stornieren.

Ja, die Coins sind dort sicher, erstmal sind keine Maßnahmen erforderlich.
Ansonsten gilt obiges von kalkulatorix gesagtes.

So wir ich es verstanden habe wir es in der Ledger chrome App den möglich sein beides (BTC und BCC) zu verwalten oder hat das jemand anders verstanden?

Von der Ledger Seite: "We’ll provide a tool to assist our Nano S and Blue users in doing so shortly. Owners of older generation products (Nano and HW.1) will also be able to split their coins using the OP_RETURN strategy."

Was ist die OP_RETURN strategy? Dazu konnte ich bisher leider noch nichts finden.

@Milquetoast:

Ich hab das so verstanden, dass die wohl in der Wallet per Update BEIDE anzeigen werden.
Bei einem Ledger Nano (ohne S) muss man zum Übertragen wohl manuell handanlegen (stichwort: op_return),
während bei den neueren Geräten (Nano S & Blue) ein kleines Programm die Arbeit für einen übernimmt  :-(
Ich hab leider den alten Nano (der neue ist schon ewig bestellt, kommt aber wohl erst im Sept :-( )

Kann uns hier jemand einen Tipp geben, wie das mit dem op_return denn funktionieren soll ?

Danke

doeni

Edit: Hab jetzt mal den Support per Mail angeschrieben... Mal schauen, ob es was bringt :-/

bitte auf dem laufenden halten ;-)

@husel2000: Klaro ;) sobald die geantwortet haben (sofern Sie mein Business English verstanden haben.. hehe) poste ich die Antowrt hier :-)

Und hier die Anwort vom Support: (sche+++)

Hello 

We had a bad information, as everything is really live and unprecedented. For technical reasons, Nano (not Nano S), HW.1 and Unplugged can't support BCC protocol, this update can't finally be included in these products. 

Nano S and Blue are the only Ledger devices that can actually manage this chain. If you have one of these 2 devices, things will happen as expected by BCC protocol.

Sorry for the temporary false news!

​Regards
XXXXXXXXXXX, Customer Success

Werde es wohl nun auf eine electrum Wallet schieben.... Das sollte es zumindest gehen ..... oder spricht da auch was dagegen ??

Danke nochmal

Doeni

Gut zu wissen vielen Dank, dann werde ich wohl alles auf dem Nano S schieben müssen. Gerne könnt ihr natürlich Eure Bitcoins zum Zeitpunkt des Splits auf meinem Nano S lagen, sagen wir mal gegen 100% Gebühr, Ihr seht also Eure Coins dann nie wieder :-) Einzelheiten zu diesem unseriösen Angebot gerne via PM.