Bitcoin Forum

Как видно, по быстро растущей ветке Update5, у большинства наблюдается озадаченность, непонимание и возмущение. Есть отчего. Самая четкая оценка в том, что биржа обещает де-юре вернуть всего ничего из всех балансов. Просто если учитывать, что 45% возвращаемого это смесь всех обращавшихся криптовалют "поровну", мы получаем цифру ориентировочно в $21 миллион. Потому что новакоин, что есть на бирже, стоит не более $3 миллионов. По факту-же, все эти монеты сегодня не продать и за $100K, т.е. сам их учет в возврате граничит с издевательством. Я допускаю, что весь этот пост был написан человеком, с недельным недосыпанием и нервным истощением, иначе остается подозревать совсем уж неладное (да, scam! На это намекает слишком многое в сумбуре апдейта). В любом случае, подобный подход бьет по всем держателям криптовалюты. И кмк, если уж возвращать за их счет (в т.ч. меня) потери держателей долларов, то пускай биржа потрудится продать эти доли за USDT и возвращает как-бы доллары. Хотя я полагаю, результатом будет падение биткойна ниже $3000, и эфира ниже $10, на соответствующих биржах, что уж там говорить про форки. Потом, если уж распределять токены привязанные к долларовому долгу биржи, это разве не означает использование клиентских денег? В цивилизованном мире такое без доплаты не производится. Если уж предлагаете клиентам подождать невесть сколько времени, оговаривайте ежемесячное начисление процентов. Иначе получается явный скам, в духе Bitfinex, когда часть токенов в итоге будет выкуплена ниже номинала, т.к. удерживать их для большинства будет очень непростым испытанием духа.  

По голосованию, хочу подробнее остановиться на 5 пункте, который мне более всего интересен. В этом сценарии, допустим у держателей криптовалюты производится заем 45% их монет, а взамен выдаются соответствующие токены. Держателям фиата выдается долларовый токен, и живая криптовалюта. Открывается площадка, где полученные токены можно более-менее торговать друг с другом, и обменивать их на биткойны/эфир/лайт. Самое важное, на криптовалютные токены должен начисляться ежедневный процент (0.05%), чтобы не было стимулов затягивать. Если продажа бизнеса действительно планируется, пускай покупатель выплачивает из будущих доходов такую компенсацию за "неудобства". Такая схема кмк позволит клиентам курсовые риски сбалансировать, не предпринимая резких телодвижений с распродажей/откупом криптовалюты, а значит и частично позволит избежать бегства клиентов. Если клиенты все потеряются из-за банальной несправедливости, какой смысл продавать бизнес вообще? Впрочем, я отмечу, что при любом раскладе уже понятно, что будут пострадавшие и никакая изобретательная схема тут не поможет. Но компромисса стоит попытаться добиться. Предлагайте свои варианты, часто повторяющиеся я добавлю в опрос.

про проценты на токен улыбнуло - это ж сразу под под регулятора опять попасть, не зря же тот же трекс с такими монетами не связывается.

для начала стоит разобраться откуда взялась цифра 45%, может там должно быть например 15%, а 30% это деньги для винника

если администрация считает что вправе распоряжаться средствами своих клиентов как захочет, выяснить не делает ли она "своим" исключение

PS перенос своих косяков на других это поведение бальтазара, с которым многие познакомились после событий с его пулом лайткоинов. и, если это он принимает решения в этой ситуации, то всем кто доверил этой бирже свои кровные можно только посочувствовать

PPS отличный развод - раздать ненужную 99 процентам трейдеров новакоин без торговых объемов по фиксированной цене

Совершенно согласен с вышеизложенным.

При таком раскладе событий, как описан владельцами биржи в апдейте,
появляется желание потратить полученные жалкие кусочки от капитала на бирже

                             на Адвоката.       

Если все недовольные скинутся, получится не мало.
А за пару лямов зелени, уж беспокойства порядком будет для владельцев биржи.
Да может и наши Биточки-Эфирки-Дашки вдруг найдутся.

ФБР же, крипту не замораживало. Да и с фиатом, вопрос есть, кто заморозил, ФБР иль Серёга Майзус.

Попытка увести наши денежки под шумок про ФБР  ???

Альпет, переименуй ветку. Не все легко понимают английский.

Альпет, что ты так по поводу раздачи новы переживаешь? У нее вся капитализация 6 миллионов, а на бирже то было поди на пару миллионов максимум. Одного кефира было на 80. Битка наверняка не меньше 200-300 миллионов. Т.е. этой новы в портфеле раздачи будет 1%.

новы на всех не хватит да и цены адекватной на нее еще не достигли...
после отметки 100 за нову, тогда и поговорить можно будет...

Вот! А достанется то она по цене 3-4 bte за монету! Профит! Чего переживать ? :) Радоваться надо :)

за 20 дней августа администрация должна найти хостинг, антиддос, поднять биржу, написать скрипты для обновления балансов, добавить пары с BTE, добавить верификацию, посадить амфоботов для проверки документов, трижды проверить всё это. А также продолжать терки с майзусом, решить вопрос с МТ4, найти инвесторов под охуенный бизнес-план с детализацией на уровне номерных апдейтов, причем все участники должны не бояться сыграть в бутылочку с ФБР.

Имхо, это всё настолько сюрреалистично, что мифические потери на шиткоинах вообще на последнем месте.

У них нет usdt в требуемом объеме, поэтому у пользователей биржи будет монета, которая будет торговаться только внутри биржи (как я понял) и стартовая цена для неё составит 1$, соответственно до ввода этой монеты, средства клиентов будут пересчитаны исходя из того что одна монета бтце = 1$.

Для этого форка и так хватает негатива, в плане что он без биржи почти никому не нужен. А после раздачи, негатив вырастет во много раз, ибо продать по адекватной цене нереально. Ещё хуже, если монету все-таки добавят на биттрекс, начнется серьёзный памп, прибежит туда куча пользователей избавляться от навязанного актива и все испортит.

не в той теме первое сообщение отписал )

соглашусь со всеми, нужен такой вариант, чтобы люди могли получить свои деньги полностью, даже если придется ждать. Так как предложенный официально вариант не предполагает получения людям всех их активов. То есть как ни крути, большинство людей  потеряет деньги на курсовой разнице этих токенов.

Кстати, кто-нибудь достоверно понял, что значат пункты 2.4.2 и 2.4.3   ?? Имеется ввиду, что пункт 2.4.3 - это момент погашения обязательств по токенам или как? В какой момент токены превратятся в коины ?

Ожидание в данном вопрос очень спорно. Я не допускаю пока мысли, что столь огромные потери можно отбить через комиссию, в какой-то ограниченный период работы новой биржи. Тут просто очевидно, что новым её хозяевам придется прыгнуть выше головы, чтобы обороты хотя-бы на 1/3 были сравнимы с устоявшимися до закрытия. Остается один сценарий своевременного возврата, это снятие арестов со счетов. О чем могут рассуждать разве что юристы, разбиравшие практику подобных дел. Мне вот перспектива кажется туманной, особенно с учетом фактического признания биржи об огромном объёме фиатных средств, которые визуально в торговле не присутствовали. Условный шанс есть, если арест по большей части фейковый, и по мере увеличения накала обстановки, он будет снят добровольно.

Альпет, вот тебя волнует, чем они отдавать будут. А вот пункты 2.2-2.3 тебя не нервируют?
2.2. В данный момент мы ведем переговоры с группой инвесторов (инвестиционной компанией), о покупке и скорейшем запуске сервиса и погашении долгов перед клиентами. Далее будет более детально описан процесс погашения долговых обязательств.
2.3. После того, как мы передадим все балансы инвестиционной компании, будет произведен пересчет балансов.

Админ как обычно косноязычен. Но читается это, как если они собрались продать биржу, включая все холодные кошельки с оставшейся криптой левым людям, о которых мы, в отличие от админов, вообще ничего знать не будем. Что мешает этим левым людям последовать примеру moolah (тот кто купил minpal) и просто забрать себе все битки. Куш там приличный.

Что мешает левым людям быть админами бтц-е? Ну и провернуть сделку с заведомыми косяками?

было бы довольно нелепо, если бы биржу вместе со всеми счетами клиентов продавали бы дешевле номинала стоимости этих счетов )))

Предлагаю вот такой вариант: (из упд-5)

2.4.1. Все обязательства по фиату (USD, EUR, RUR) будут переведены в токены BTO (1 BTО фиксированно равен 1 USD) , BTO не торгуется на btce
2.4.2. Если у вас на балансе сумма в коинах, то у вас не будет ничего списано.
2.4.3. Если у вас теперь баланс в BTО, то вам будет доступна опция выпустить/погасить BTO код. (фантик)
2.4.3а. Биржа оставляет за собой право эмитировать "фантики", (как и раньше), раздавать их направо-налево менялам, обменным сервисам и обнальным конторам
Со временем, кассовый разрыв сократится до "уже не страшно", ведь спрос на эту отмывочную контору большой, а значит контора имеет "внутреннюю" ценность, следовательно вправе эмитировать фантики.

Как-то так

Ветка с потерпевшими у которых были коины, ну все ясно херли.
То что в планах у биржи на много справедливее, чем то что тут Алпет нарисовал.

Это несправедливо, почему люди с фиатом должны получить токены, а люди с монетами нет? Распределение должно быть справедливым, токены должны раздать вообще всем, либо никому.

Нету ни какого ареста. Вся информация от биржи, в том числе и новостные сводки - фейк. Единственные задачи - это собрать как можно больше верификаций, далее уже работать с этими людьми по полной. Вторая задача - это обрушить рынок. Участвуя в этом шоу - вы в конце проиграете не только деньги, но и свободу

Cryptic Name, но Винника ведь арестовали? Ну и домен изъяли... Вот пока что всё, что есть из фактов.

Связь этого человека с биржей не доказана, домен могла сама администрация прикрыть

Каждый бывший клиент биржи btc-e, счёт которого заблокирован с 25 июля, по факту предлагаемого администрацией биржи варианта распределения сохранённых средств, становится инвестором «биржи-приемника».
 Если вместо фиата нам начислят BTE, то пусть эти BTE будут не монетами, а акциями новой биржи. Номерными, с ограниченной эмиссией, и т.д.
1.BTE- не может быть средством платежа.
2.BTE может торговаться на бирже только за фиат.
3. 1BTE приносит 25% годовых в фиате.
4.Дивидент, полученный инвестором (держателем BTE),может быть выведен с биржи сверх фиксированной суммы вывода фиата.
5.Фиат, полученный за BTE проданные бирже-приемнику, может быть выведен с биржи сверх лимита на вывод.
6.Дивиденты начисляются раз в год (например, в день запуска биржи-приемника) держателю BTE на момент начисления дивидентов.
Как-то так…

Почему не справедливо? Они и так вдвойне рисковали кто крипту держал, биржа могла на плановые техработы офлайн уйти, и вот тебе просадка... А фиатчики не теряют

по варианту номер два от бизнеса ничего не останется ,владельцы это понимают

с другой стороны мне нафиг не нужен шаффл монет ,фиат можно получить и в BTE до выяснения так сказать. В любом случае придётся ждать притока нового фиата ,поэтому BTE становится на время основной расчётной единицей.Без неё просто остановятся торги

А я бы не испытывал иллюзий, что от бизнеса останется нечто, способное приносить сопоставимый доход. Без функции удобного фиатного шлюза, что для некоторых клиентов как раз означает отсутствие требования верификации, биржа может конкурировать лишь через опережающее техническое развитие. Это касается и возможностей веб-интерфейса по торговле, и количества доступных торговых инструментов. Конкурентов уже сейчас достаточно, чтобы между ними иногда случались ДДоС войны. Через год станет намного больше регулируемых полностью бирж, я полагаю в СпБ откроется подобная, с возможностью торговли через всех популярных брокеров страны. Соответственно придется конкурировать уже с целой системой, которая предлагает удобные терминалы (QIUK), быстродействующее API (для HFT), регулярную отчетность, и минимум заморочек с налогами.

но это не мешает всем плеваться в ее сторону...
или это они как говрится от обратного - заплевывают слюной так от того что так сильно хотят ее?
как на выложенных фотках - только один грузовичек новы есть в наличии... возле обменки...

кстатии интересная обменка на жмеренской, несмотря на то что в тех краях довольно часто пролетал, даже не слушал ранее о ней...

торговал я как-то через квик ,спасибо ,уж лучше qt bitcoin trader ;D

алпет, ти меня удивляеш, напишу только про одно об остальном умолчу
ти правда думаеш что ктото в здравом уме возьмет на себя долговие обязательства привязанние к крипте?

Так ведь есть два варианта всего-лишь:
1. Возвращать сравнительно быстро, и тогда особой разницы нет (снятие ареста с депозитов).
2. Возвращать вечно, с ничем негарантированных доходов новой биржи. Фиатный долг в этом случае будет только стимулировать затягивание погашения токенов. В особенности, если не будет никакого начисления процентов за пользование деньгами.

ну так они же так и написали что будут судится и снимать арести-блокировки со щетов, цифри 55/45 били указани на текущий момент и сказано било что могут изменится по мере снятия блокировок с щетов.

процес погашения-викупа бте можно сделать прозрачним, но брать обязательства на себя в крипте ето тупик, так можно и за 1000 лет не разплатится.
ти пойми и все остальние тоже если будет так как в апдейте описано то можно смело ити свечку ставить за здравие админов, вийти из такой ситуации так как они описали ето просто афигеть как хорошо!!!!!
главное что би так все и било а не хуже!

Жопа светит нынешним биржам РФ в этом случае.

alpet, Привет.
Ты абсолютно не учитываешь интересы трейдеров, а они должны учитываться первыми, потому что трейдеры - это доход биржы и биржа без трейдеров просто не существовала бы. Стимулировать нужно именно трейдеров, чтобы они остались, продолжили свою деятельность и с из деятельности выплачивать замороженное.

То что кто-то из трейдеров вышел на падении в фиат и не смог откупиться, уже подстригшись, не должен страдать еще больше (как "фиатчик"), потому что это торги и чистая случайность, что кто-то оказался на момент закрытия в крипте, а кто-то в фиате.

Поэтому, кратко, я предлагаю честное распределение отставшихся средств между всеми, а свежие фиатные деньги (заведены на биржу за последние 10-20-N дней)  и деньги, которые никогда не учавствовали в покупках крипты отдать токенами. Так будет соблюдаться хоть какое-то равновесие и больше крипты достанется тем, кто её держал и трейдил ей. А свежие фиатные деньги и не учавствовашие в торгах:
1) крипты не видели. почему на их долю нужно насыпать крипту?
2) пропали
3) заводились на биржу, чтобы ждать откуп дешевой крипты. По сути, эти деньги сейчас бы лежали в стаканах и ждали бы своего часа. Вот и пусть ждут дальше своей очереди в виде токенов теперь.

Можно, кстати, и из стаканов выдать фиатные деньги, которые были на совсем низких позициях, токенами. Потому что ордеры эти все равно бы не использовались. Это было бы честно. Их владельца сами приняли решение распределить средства на ожидания дешевого откупа. Могут себе позволить ждать. После падения биржи куда биток сходил? Вот, что ниже - в токены. Или частично.

И про варификацию не забывай. Многие не хотят варифицироваться у анонов и рисковать своими документами. Пусть заинтересованые ограны проверяют, имеют ли они к этим средствам претензии. Если у кого-то черные средста, то пусть не отдают, а белые отдают. Без всяких варификаций. Я деньги нес туда без варификаций, почему я должен их забирать иначе?

update: один маленький нюанс, если кто-то загнал все свои средства низко в стакан, то нужно внести поправку и не морозить ему все средства, а хоть что-то дать для продолженния трейда. хотя бы 10-20% может, переводить в токены такие средства с коэффициентом 0.9-0.8

По мне варианты голосования какой-то абсурд. Второй вариант там точно лишний, потому что криптовалютчики выезжают на фиатчиках и в итоге в шоколаде, а фиатчики остаются ни с чем, в то время как если делить долги, то на всех. Поэтому голосование не имеет силы. Там наверно и ограничений по рангу нет.

без информации о реальной картине того сколько чего есть/осталось у биржи, кто сейчас принимает решения, кто такие новые инвесторы, новые ли они вообще, какая будет верификация и ещё о многом – клиенты, не имеющие актуальных контактов и эффективных методов воздействия на текущих владельцев могут хотеть чего угодно с одинаковым успехом. всё равно, куда ушла часть крипты, на откуп от конторы чтобы жить дальше либо же как выходной билет для более жадных совладельцев – добровольно никто в паблик не расскажет. в том виде, в котором информация подаётся сейчас невозможно сколько-нибудь достоверно предполагать вообще ничего. кроме последующего окончательного кидка/фейла, конечно. он имхо до сих пор наиболее вероятен. в бывшем формате биржа не заработает уже никогда, я думаю это очевидно. а что им ловить в каком-либо новом формате с таким бекграундом и якорями в виде замороженных средств и претензий с боку амерских органов – совсем неясно. имхо, также очевидно то, что старым/новым/старым-новым владельцам беспроблемный, быстрый и полноценный вывод депозитов, хоть фиатных, хоть криптовых – будет однозначно ненужен и не выгоден. кроме как жёсткими обременениями, вступающими в конфликт с жадностью им просто нечем будет удержать существенную часть клиентов и ликвидности, пока не наберётся хоть какое-то количество новых, не начнётся новый сезон итп. как-то так.

И нвесторы - это мы. там наш фиат и наша крипта, других инвесторов просто не может быть. требуйте свое. Если токены, то это акции на будущий доход. Никаких других инвесторов. Наше пусть отдают и все, частями, не частями, как хотят и получается.

единственний альтернативний варянт разпределения имеющий право на жизнь ето пощитать для каждого ака по курсу на момент падения биржи какой долей активов он владел, и поделить все то что осталось в пропорциональном ссотношении между аками соответственно етим долям, а разницу доплюсовать токенами.

пример

у васи на акаунте 25 числа за секунду до падения бил на балансе еквивалент 100000$ а еквивалентная стоимость всей крипти + фиат биржи на тотже момент составляла 1000000000$ значит вася владел 1 десятитисячной частю или 0.01%
на момент запуска биржи стоимость всех активов сотавляет скажем 500000000$
значит васе зачисляем 0.01% всех активов пропорционально их содержанию на балансе биржи для примера 50% биток, 20% лайт, 10% ефир, 5% даш, 5% нейм, 5% пипец, 2% нова, 1% бакс, 1% евро, 1% руб.  + разницу токенами( тут правда вопрос что щитать разницей и по какому курсу но думаю в текущей ситуации стоит привязать все к фиату тоесть если депо васи в еквиваленте составляло 100000$ а сейчас составляет 50000$ то зачисляем васе еще 50000 токенов). короче вернуть всем еквивалент в баксах на момент закрития торгов ето позволит приблизится к 100% покрития(а может и больше), а учитивая биткоин кеш и 35% рост такой ход должен покрить или все или процент 90-95 задолжености, + если ето не покроет 100%, стоит випустить также и другой токен которий еквивалентен сумме конфискованих или заблокированних средств и викупать его по мере разблокировки средств но ето уже настолько хорошо что ну его нафик ))))

короче к пользователям надо относится как к акционерам а величину депо прировнять к количеству акций

Я понимаю, что в обсуждении это и так очевидно, но все-таки оформлю свою мысль и позицию по поводу верификации: за все годы торговли на бирже мной вводились либо монеты, либо те же монеты, только кодами BTC-E. Я точно так же хочу их вывести. Отдавать сканы своих документов каким-то непонятным людям? Для пользователей, по факту, ничего не меняется в плане прозрачности владельцев биржи. Как почти никто не знал старых (за исключением отдельных лиц), так никто и не будет знать новых. Имея доки на руках можно состряпать любое дело на любого пользователя биржи в любой момент. Так что я категорически против верификации (P.S. весь депо был в коинах, кои я и хочу вывести). Про BTE вобще воздержусь от комментариев.

Почему-то все забывают, что криптовалютчики несут основные риски невозврата.
Юридически нам нечем доказать ни свои депо, ни что бы то ни было ещё.
Тогда как фиатчики (хотя бы теоретически) могут показывать свои платёжки (хотя бы некоторые) и что-то доказывать в судах.


Так это и есть по сути Update5, только развёрнутый и размусоленный в деталях и с примером. :)

Человек мог завести крипту и продать ее дожидаясь входа, твое предположение не катит.

вот читаю и прям диву даюсь.
вы еще вчера во все горло кричали что вас кинули, точили топоры, ехали в чехию и в окна.
а в душе надеялись что может хоть чуть чуть но вернут. нуавдруг?)
а сегодня вы ТРЕБУЕТЕ!!! полного возврата средств, какието бл*дь проценты, неустойки и прочее гамно.
на мой взгляд вы в конец а*уели. люди для вас стараются а вы херь какую то несете.

они сделают возврат такой и так, как им будет удобно.
если вы не поняли, то мифическим инвестором может быть только биржа, которой интересны трейдеры, то есть вы, и неинтересен черный капитал.
и именно на основе этой биржы и будет проходить верификация. поэтому кричать что вы будете слать свои данные анонимам по текущей информации очень глупо. как минимум до объявления о том, кто будет инвестором и у кого именно будет проходить верификация.

я так же против неликвида в виде новы и прочих шлаков. но видимо деваться некуда. остается терпеть молча и радоваться тому, что хоть какой то возврат будет. и в такой ситуации все должно быть по принципам коммунизма - всем всего поровну. наплевать, в чем у вас были бабки. фиат или крипта. получить должны все и всего именно поровну иначе это будет не возврат, а разделение клиентов (бывших бтце, будущих для другого инвестора) по "финансовому" признаку. так неправильно. это не развитие бизнеса а шаг назад.

далее. основным бонусом для нового инвестора, в случае если это будет биржа, будут именно трейдеры после прохождения верификации.
они уже прошли ее и им ничего не будет мешать торговать дальше.
что касается владельцев черного капитала, то те, кто пройдет верификацию на дропов, так же останутся. пусть на новом месте будет не так просто, зато безопасно от скама и подобных моментов. а те кто боится будут искать обменники. или иные варианты.

вор))))
- вы пришли на анонимную биржу именно потому что она анонимная. а люди, вместо того чтобы вас кинуть, делают (пока во всяком случае) шаг навстречу, пусть и маленький.
- у вас никто ничего не крал. вы сами все отдали. без подписанных договоров. а теперь вместо радости только требования выставляете. глупо.
- ну и совсем непонятно кто и кого схватил?) дропов нашли? ну и пытайте их)) флаг вам в руки.

и ещё кой чего добавлю здесь, поскольку апдейтные топики превратились в паноптикум. кто собирается предпринимать, или наоборот, не предпринимать, какие либо действия – поменьше слушайте всяких "инсайдеров" из топиков. или хотя бы не принимайте за однозначно достоверные сведения. хоть новорегов, хоть старых никнеймов. как бы складно их инфа не звучала. в лучшем случае они возможно понимают не больше вашего. а в худшем.. если б лично я делал кидок такого масштаба, я б нанял несколько пиар-команд спецом для работы с форумами, социалками и прочим вебом. для мониторинга и ведения публики, набросов разнообразных инсайдов и кулсторей о димах, лёшах, серёжах и ещё чёрти-ком, причём грамотно составленых с дозированой инфой, мелкими привязками, канализацией гнева толпы на самых разных персон итп. это стоило бы сравнительно копейки.

Моё мнение такое же.