Bitcoin Forum

Разработчики Segwit2x, спорного плана по увеличению пропускной способности Bitcoin блокчейна, планируют сегодня объявить точную дату хардфорка. Копия предстоящего сообщения в блоге, указывает на то, что команда Segwit2x планирует разрешить майнерам Bitcoin выбрать запуск нового программного обеспечения на этапе майнинга блока 494784 в блокчейне, что, как они ожидают, должно произойти в ноябре этого года...   продолжение (https://coinspot.io/technology/mining/razrabotchiki-segwit2x-skoro-obyavyat-datu-aktivacii-hardforka/)

о, интересная новость. снова халява. Однако, сдаетсЯ мне , что тут будет более выгодно чем с бикэшем ^^

"Халява" будет если кто-то поддержит оригинальную цепь. А если она сама отомрёт, то ничего не будет.
Может быть, несколько забытых майнеров будут пытаться майнить на старом ПО, но их результат никто не будет принимать.

Опять что ли разделится? Да ну... Это может стать ловушкой - сейчас идет памп, затем в преддверии хардфорка будет расти спрос, по любой цене будут биткойн закупать, а там раз и в самое дно. Но это негативный прогноз. Кто может назвать позитивный прогноз?
По поводу биткойн кеш - ну появился он, большинство слили и прикупили биткойнов, а его ждет печальная участь., то же будет с новым форком.

"оригинальная цепь" и "старое ПО" это Core чтоли?  ??? Тогда:
1. Оригинальная цепь совершенно точно не "отомрет" и "халява" как раз таки будет за счет дампа коинов цепи 2х.
2. ПО для майнинга никак не связано с весёлыми форками. Если имелось в виду Core vs Segwit2x то тут как раз вторые и отстают дичайше (у них в коде "Latest commit 26 days ago"  :-\ , а у Core уже 0.15.rc1 готов). Ну и пока что в сети всего чуть более 100 нод (с открытыми входящими соединениями) готовых принимать Сегвит2x блоки, не густо как-то.

Я думаю, таких найдётся достаточно много

Будет, так сказать, "народный" Биткоин, созданный на тёплых, ламповых видеокартах и процессорах. Кстати, если SegWit2x крякнет (ну там баг какой вылезет), то те, кто успеют намайнить на старом блокчейне могут неслабо подняться. Хотя, думаю, что мы скорее увидим Bitcoin Cash 2, чем SegWit2x, ибо разработчики Bitcoin Core могут запросто похоронить эту идею, например, под предлогом, что одного Bitcoin Cash уже достаточно (возможно картель и предполагает подобное развитие событий)

Вот, это адекватное рассуждение. П.О. от btc1 готово, почему ноды не переходят на него и я вижу 5к+ core нод и всего 100+ btc1 нод? И количество разработчиков core, как бы, кхм... побольше, чем у других команд.

Биткоин кеш-кеш назревает?

Так 1 августа уже был хардфорк и Segwit2x? А что тогда произошло 1 августа если не это?

Опять чтото на мутять, чего только не говорят и не далают чтобы людей как то одурить, чтобы они не знали что будет, тогда можно их на бабки хорошо нагревать, как они всегда это делают.

результат хуже оригинального кеша будет все свалится в пике и почти никому он не нужен будет.
команды толковой даже нет тогда о чем можно говорить?? для тусы нужен состав и начальные криптоманьяки которых это зацепило а туты нет такого что явно не дает сигнала успеху проекта.

1 авгутста произошла обычная провокация от viabtc :).
А вот осенью планируется хардфорк для увеличения блока. Вот это уже будет посерьезней представление.

Сам по себе сегвит это временный костыль и через год или два снова бы созрела проблема с нехваткой места в блоках для транзакций и снова был бы переполнен пул, поэтому рано или поздно пришлось бы увеличивать размер блока.

С увеличение блока идет больше политика чем реальная нужда. Прикрутят лайтинг и будем иметь дешевые, быстрые транзакции. Майнерам не выгоден большой блок и не выгоден лайтинг, чем больше блок тем больше транзакций туда попадают и тем меньше люди ставят плату за комиссию. Майнерам выгодно затягивание, хотя сложно уже представить как можно на дольше затянуть этот процесс если лайтинг как ожидается будет запущен в сентябре :).

Майнерам не выгоден большой блок, но майнерам нужна работающая сеть без переполненных пулов неподтвержденных транзакций - это отпугивает от пользования битком и это негативно влияет на курс, если майнеры не совсем тупые то должны это понимать и не пытаться сегодня урвать лишнюю копейку на транзакции а завтра остаться не у дел.

Майнер-пулам как раз очень выгоден переполненный mempool.
Собственно, это они его переполняют спамом, гоняя транзакции.
Bitcoin вовсе не такой популярный, как его пытаются представить.
Для пулов эта атака не стоит ничего, ведь комиссия возвращается.
Переполненный mempool нужен для эффективного сбора комиссии.

Майнеры делают бизнес. Время очищения от пропаганды. :)

Менять же размер блока хотят немного другие люди с другими целями.
До людей же информация доходит в виде того, что это нужно майнерам.

1 августа было подтверждено, что Segwit будет активирован.

Это смотря каким майнерам

Если китайским, то очень даже выгоден, ибо позволит сосредоточить в своих руках ещё больше власти, т.е. централизовать майнинг ещё сильнее. Если у кого есть какие сомнения на этот счёт, настоятельно рекомендую выяснить наконец размер блока Bitcoin Cash. Помимо этого, если цена битка растёт, майнерам как раз выгоден переполненный мемпул, поскольку они таким образом вынуждают пользователей платить большую комиссию за транзакцию (ну типа есть обоснование для роста). Фишка в том, что большинство пользователей использует Биткоин для спекуляций и им в принципе всё равно какая там комиссия и сколько там длится подтверждение (поэтому влияние двух последних факторов на цену битка ничтожно). Страдают в основном те, кто что-то покупает или продаёт за Биткоин, но поскольку таких всё равно не много, то с них и дерут три шкуры. Это терпилы в Биткоин мире. Что-то покупать за биток - это быть больным на голову

Майнерам выгоден большой блок.
Майнерам как раз выгоден переполненный мемпул.

Вы как-то определитесь, это взаимоисключающие утверждения. :)

Утверждение, что майнерам выгоден маленький блок, отвергается простыми фактами:
В 2016 большинство пулов выдвигали требования по увеличению блока в Гонконгском соглашении.
На данный момент больше 80% майнеров проголосовали за увеличение блока.

Они, думаю, лучше Вас знают, что им выгодно.

Все утверждения по поводу того, что майнеры спамят блок, это обычные инсинуации. Они ничем не подтверждены. Скорее, это плод больного воображения любителей конспирологии. :)

Это только у вас в голове они взаимоисключающие утверждения

Я же первой строчкой написал, что это смотря каким майнерам. Читать умеем, или смотрим в книгу видим фигу? Касательно спама который забивает mempool - это тоже плод больного воображения любителей конспирологии? Вы там для начала определитесь хотя бы для себя, переполненный mempool - это реальность или тоже иллюзия? На всякий случай напомню, что проблемы начались ровно два года назад, в июле 2015 года, когда в первый раз зависло что-то около 60 тысяч транзакций

Вообще конечно забавно будет наблюдать за ноябрьским шоу (если оно таки состоится).
С одной стороны Джихан явно дал понять что Bcash ему нравится больше чем Segwit. Потом еще Роджер делал заявление что тоже закупился и всячески поддерживает Bcash. Плюс их многочисленные сторонники уверовавшие в то что Сегвит - чистое зло и искренне считают что их альт - истинный биткоин прямо по заветам Сатоши.
Но ведь соглашение NYA по будущему хардфорку в основном поддерживают опять те же люди - Джихан, Роджер и их сторонники. Так зачем им 2 монеты? Какую они будут считать альткоином? Как они будут поддерживать новый 2х форк при этом не вредя BCH (потому как если Рождер начнет дампить Bcash чтобы выискать средства в поддержку s2х то получится что он тупо "кидает" своих же - тех кого ранее убедил в перспективности Bcash). Т.е. я вижу что 2х хардфорк в первую очередь вносит больший раскол в их же ряды. А сторонники дорожной карты Core по уже протоптанной дорожке тупо продампят S2X -> BTC. Так в чем заключается сакральный план?

Я бы не называл сегвит "костылем" - все таки помимо небольшого увеличения размера блока он дополнительно фиксит пару косяков. Другое дело что если бы майнеры не упирались изначально рогом и сразу бы его активировали то мы бы сейчас уже видели бы эффект и могли бы спокойно планировать дальнейшие улучшения.


Почему они тогда динамили сегвит, который является реальным увеличением размера блока, и при этом не разделяет цепь?
Если их в 2016 было большинство то почему тогда же они и не увеличили размер блока (ведь по их легенде это всего лишь циферку в константе поменять)?

Вижу сигнал для стрижки хомяков.
Думаю будет нехилый такой взлет и падение на дно, странно что сейчас разделение так легко приняли.
Фактически должен был произойти спад на падении доверия, но нет оно ещё выросло.

Так что лучше, увеличение блока или SegWit?

Почему должен был произойти спад доверия?

Это что теперь из-за каждого гавнофорка Биткоин должен крашиться что ли? Кроме того, народ получил халявные токены, поэтому логичное решение было скинуть их при первой возможности и закупиться нормальным битком, что, скорее всего, и произошло в действительности. Тут другой вопрос интересен, а именно кто такой богатый Буратино лил всё это время фиат, чтобы поддержать курс недобитка. Уже не Роджер ли с Джиханом за кампанию?

Да вот тоже интересно, все таки он не пошел в самую задницу как ожидалось, а чтобы держать его в топе нужно немало денег иметь

Ну почему же. Я все прекрасно вижу.
Ваше утверждение:
Некоторым майнерам(китайским) выгоден большой блок.
Ниже:
Майнерам(всем) выгоден переполненный мемпул.
Тут тупик. Китайским майнерам что выгодно: большой блок или переполненный мемпул. :)

Но это было вступление. Основным в моем посте было то, что у нас есть замечательный факт:
Подавляющее большинство майнеров проголосовало за увеличение блока.
И это делает все Ваши глубокомысленные размышления по поводу выгодности майнерам переполненного мемпула несостоятельными.
Но на этот факт Вы никак не прореагировали. :)

А вот избирательной слепотой Вы явно сами страдаете.
Мой текст: "майнеры спамят блок - инсинуация" .
И каким-то образом Вы НЕ УВИДЕЛИ  слово "майнеры".
И теперь упрекаете меня в том, что я отрицаю сам спам. В демагогии Вы сильны. :)
Хотите опровергнуть, доставайте доказательства.

Сегвит у нас уже считай есть. Размер блока рано или поздно будет увеличен. Вопрос в том на сколько нам в ноябре необходим хардфорк который однозначно расколет цепь всего лишь с выхлопом х2 (а следовательно не за горами и еще хардфорк)? Стоит это того? Пока что я даже никакой команды разработчиков за Сегвит2х не вижу.

[Передаю слово своему внутреннему конспирологу]: Имеем - крупнейшее сообщество сторонников увеличения размера блока /r/btc (по совместительству хейтеры всего что связанно Core, Сегвита и Блокстрима) сегодня по сути максимально поддерживает Bcash.
Вот недавний диалог там где Роджер размышляет на тему как попытаться привлечь китов в поддержу дальнейшего пампа Bcash https://www.reddit.com/r/btc/comments/6tj666/roger_ver_on_twitter_the_blockstream_chief/dll33bn/
Сдается мне им на самом деле пофиг уже на Сегвит2х, ноябрьский хардфорк они вполне могут использовать для попытки дампа битка (максимально пытаясь раздуть панику) и на этом фоне попытаться пропампить свой Bcash.

Edit: lol

Демагогией здесь вы занимаетесь

От того, что увеличится размер блока, вероятность и возможность забить мемпул неподтверждёнными транзакциями не уменьшится. У вас какая-то логика совершенно отстранённая от реальности, от того, что на практике происходит. Ничто не мешает майнерам генерировать вообще пустые блоки (когда им нужно), чем, кстати, AntPool раньше и промышлял (может и сейчас промышляет). Кроме того, суть вашей позиции (как я понимаю) строится на утверждении, что спам-транзакции - это всё выдумки и инсинуации ("плод больного воображения"). Ну что ж, вот вам адресок (https://blockchain.info/address/3QQB6AWxaga6wTs6Xwq8FYppgrGinGu15f), смотрите, изучайте, делайте выводы (и советую особо обратить внимание на количество транзакций, порождённых этим адресом). Возможно, это и не майнеров рук дело, но, как говорится, смотри кому выгодно, а майнеры - первые бенефициары в очереди

Одно другому не мешает. Можно и увеличивать блок, и заполнять его доверху.
Так как заполнение для пулов абсолютно бесплатно, с этим у них нет проблем.
Если во главе всего стоит прибыль, то размер блока не принципиален, можно
строить экономические модели при любом его размере: при маленьком блоке
повышать комиссию, а при большом - понижать, собирая больше транзакций.

Возможность уменьшается, потому что это более затратно.
Не надо доказывать, что спам существует. Речь не о том.
Нужны доказательства, что именно МАЙНЕРЫ спамят блок.

Спамить майнерам блоки ради увеличения комиссии- это дебилизм. И никто из них этим заниматься не будет. Поэтому Вы никогда не найдете доказательств.
Но Вы это вряд ли поймете. :)

"Возможно, это и не майнеров рук дело" - Эти слова подтверждают,  что Ваши утверждения - плод Вашего воображения, больше ничего. :)

Будет биткоин дабл кеш...

С чего бы это стало более затратным?

Если большинство майнеров представляют собой картель, то им без разницы с точки зрения экономики какой объём забивать, комиссия всё равно к ним же и возвращается в конечном счёте. А в итоге получается, что называется, чистый, незамутнённый профит в виде роста собираемых комиссий. Значит, наличие спама вы не отрицаете, но отрицаете, что его генерируют сами майнеры, т.е. вы полностью игнорируете тот факт, что сейчас около половины дохода майнеров образуется за счёт именно комиссий, и они кровно заинтересованы в их росте (ну или хотя бы сохранении на прежнем, безумном уровне). Пусть будет так, но тогда вам придётся дать внятный и понятный ответ (который, очевидно, не будет при этом "плодом больного воображения"), а именно, кто генерирует весь этот спам и с какой целью? Моссад, ЦРУ, инопланетяне, дядя Вася, ваш выбор? Имя, сестра, имя

может ли быть такое что сегвита не будет, куда мотанет курс?

Все, SegWit активировался. Ждем реакцию рынка. ::)

почему не растем?
обычно после таких событий тут же в небеса

никто фиат не лил чтобы поддержать недобиток - это bcash ты так назвал я понимаю? "поэтому логичное решение было скинуть их при первой возможности" -логичное решение для дураков, только придурки посливали бикэш - имеющие хрен да нихрена, а умные люди имеющие много битка получив халявный бикэш еще и сами у себя этот бикэш за свои же битки и купили потому и просадки были, да еще и не по разу в результате преумножив капитал и не потратив ничего кроме комиссии, а в случае майнеров так вобще и ничего не потратили. основной памп еще впереди когда будут грызться за хардфорк и в результате не примут его =) вот тогда туземун, так что бери "недобиток" на всю котлету не cцы

Успели вырасти до этого


Тогда кто все эти люди?

Я имею в виду, что если его (фиат) никто не лил, каким образом недобиток так вырос - с меньше, чем 200 баксов, и до 800 баксов за какашку? Если бы продавали нормальный Биткоин за Биткоин Кеш, то цена первого (или второго) в долларах бы не изменилась (как например, не изменялась цена лайта, когда лили биток ниже 1800 долларов), а продавать биток за доллары ради того, что потом купить недобиток смысла особого нет, если можно прикупить гавнеца непосредственно. Зачем платить дважды?

почему за дёллары? за альты, майнеры в основном за анонимные я думаю, а биржи просто по своим каналам пробросили переписали новые кошели и псц, заодно застойные альты оживили, я смотрел некоторые полумертвые 3-10х в день делали за этот период особенно половниковская компашка

Возможно человек думает, что майнер, это тот кто купил себе Асик и майнит дома потихоньку)

Рынки просто не сравнимы

Всех альтов вместе взятых не хватило бы, чтобы какашку на пару пунктов (ну пусть будет баксов) подвинуть. Не, ну реально, откуда деньги? С альтов много не возьмёшь по-любому, да и не менялась их цена особо все эти дни. Остаётся только захомяченный ранее фиат, в который люди выходили в июле месяце в преддверии Биткоин апокалипсиса, плюс поддержка картеля. Этим, кстати, и объясняется столь "могущественный" рост битка, поскольку объёмы судя по всему мизерные (народ не спешит выходить из бакса), поэтому и цену можно играючи загнать в потолок

неужели леннь на маркеткап зайти часок полазать поанализировать с карандашом и бумажкой или с экселем (но мне так привычнее), штолле?  дались вам эти доллоры, - https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/#markets  (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/#markets) - 2/3 рынка прямой обмен бтц-бцц, чсх доллар занимает 5 10 и ниже (с натяжкой) ступеньки по объему торгов, на дворе 2017 - нет мы будем жрать говно биток менять на доллар а потом за него кэш покупать/продавать - сразу узнается потертое проперженное седло форексника

К Форексу никогда никакого отношения не имел

И я бы не стал особо доверять данным маркекапа. Ну вот, например, по вашей ссылке первая же строчка Bithumb BCH/KRW - $103,009,000 (что в два с лишним раза превышает следующую строку). Вы можете объяснить, что это? Мы не забыли рисованную статистику китайских бирж, поэтому достаточно элементарного здравого смысла, чтобы понять, что данные не бьются (и не могут биться). Мне лень в этом разбираться, поскольку это не важно на самом деле. Вы можете получить любой объём торгов, гоняя один и тот же доллар миллион (чего там мелочиться, давай миллиард) раз в обе стороны, и у вас будет практически честная статистика. Люди слишком много считают и слишком мало думают

http://forklog.com/birzha-bithumb-vyshla-v-lidery-po-obemu-torgov/ (http://forklog.com/birzha-bithumb-vyshla-v-lidery-po-obemu-torgov/)
битхамб крупнейшая, 75% рынка, корейская биржа в прогрессивной технологически стране где высок уровень ай-технически грамотного населения,  4 в мире биржа по обороту в мире, что вас удивило ???????? несколько дней назад битфиник был первый по объему торгов кэшем , с чего бы не доверять если все сделки пишутся проверяются перекрестно миллионами клиентов и конкурентами в самых разных целях конечно.

>>Мне лень в этом разбираться, поскольку это не важно на самом деле.

так бы и сразу

Дальше читать было влом?

Я думаю, что вполне понятно объяснил почему, объём торгов не имеет значения в данном вопросе. Можно относительно "честно" накрутить любые объёмы торгов, гоняя один биток или доллар по кругу нужное количество раз (бирже пофиг, она сама у себя комиссию брать не будет). Касательно корейской биржи, как я понимаю, KRW - это корейская вона, правильно? Ну так замените в моём посте доллары на воны и получите те же яйца, только в профиль. По факту имеем поддержку недобитка фиатом, как я в принципе и утверждал. Где здесь кошерный биток сидит, и при чём тут Форекс вообще?

одна биржа не будет пампать курс самостоятельно если ей не принадлежит > 50% монет, т.к. не может отвечать за действия других бирж и холдеров (если конечно не сговорилась с майнерами и холдерами  большей доли монет или не узнала их планы), она может немного бежать впереди паровоза, ориентируясь на операционные показатели других бирж и прогнозируя движения тренда, а также отыгрывать свои косяки арбитражируя и смягчая резкие провалы в том числе за счет полностью управляемых альтов. на битхамбе просто нет прямого обмена бтц-бцц, но это частный случай, там все пары меняются к вону явно есть какая-то причина, возможно связано с подотчетностью кредитующему банку или налогами или местным законодательством, хотя следующие 2 места места рыночного объема полностью перекрывают ее объем прямыми парами бтц-бцц. В общем я че хочу сказать фиата влилось немало (а вылилось не меньше), но это это однозначно не драйвер роста и не поддержка из-за большой инертности фиата, раз даже у нас прошла реклама и сюжеты по тиви (что весьма недешево), че уж говорить что было на родине кэша, что только подтверждает что это глубоко продуманый сговор майнеров и холдеров (например внося разброд и шатание в лагерь сегвитов и хардфорков, помните лайткойн? похожая картина была с манипуляцией курсом когда оставалась неделя штолле до активации а они резко перестали его поддерживать и консенсус рухнул ниже 85% (и курс следом просел) правда потом видимо закупились ниже и опять пошло вверх 8)) и явно у этих ребят хороший аппетит и они метят на больший кусок, т.е. стать хозяевами собственного битка и уже более уверенно рулить курсом а если не получится то "не зьим так поднадкусю" -выйти без затрат т.е. тянуть качели бесконечно долго. да гонять по кругу можно даже один биток/доллар тыщу раз раскручивая курс но зачем - чтобы другие впарили тебе по дорогой цене? так что кошерный биток как раз в нем и сидит пока и на этот же биток и закупается а фиатом наоборот курс роняют, такие дела.

гоняя битки надо платить комсу это привилегия майнеров гонять нахаляву (что не исключает сговор), гоняя фиат - операционные расходы и налог, - ты голубчик сделал с банками 100 000 транз на 100 000 000 долларов/вон - добро пожаловать в клуб крупных налогоплательщиков с большими оборотами и чуткое и нежное внимание государства.

Я вижу у вас действительно определённые проблемы

То ли с пониманием, то ли со зрением, то ли с чтением (или со всем сразу). Я же, блять, понятно вроде написал, что бирже нет смысла самой у себя брать комиссию, а вот накрутить объём торгов смысл как раз есть (чем и занимались в своё время китайские биржи с чудовищным оборотом в миллиард долларов в день). И, кстати, если посчитать по первым 20 строчкам маркеткапа по принципу фиат против битка в обороте недобитка никаких там 2/3 от всего рынка и близко нет. Да, я взял и посчитал, фиата в сумме получается на 198 миллионов долларов (воны, евро, доллары, юани), а крипты (собственно биток плюс эфир) - всего вышло на 155 миллионов долларов. С чем спорим?

ни с чем, битхамб например только с фиатом работает а это 130 лямов щяз, да могут накрутить объемы ясен пень, да хренли толку в любой стране фиат на ввод/вывод прогнал - движуха по счетам есть - попал под контроль налоги и прочие прелести вот о чем толкую, хренли объем рынком и сделками рулит цена, т.е. курс а курс держит огромный запас прочности в виде подстраховки битком, а не фиат рулит курсом как у вас, а так да для престижу могут себе раздуть объем а толку?

А я думал, вы за недобиток трёте

Оказывается, что нет никакого толку смотреть маркеткап и объёмы торгов (которые легко могут быть нарисованы любыми), с чем я вас и поздравляю. Надеюсь, теперь вы понимаете, почему мне было лень с этим разбираться? Потому что я ответ уже заранее знал (ну а теперь и вы знаете), ибо вы не первый, кто лезет на маркеткап и затем начинаем бросаться какашками

Я совершенно не пойму чего эти придурки своим Segwit2x добились.Сеть биткоина практически лежит.Уже больше 90 000 тратзакций в очереди.И это еще никто не спамит.Зачем нужно такое усовершенствование.

Не, сейчас это просто Segwit. А Segwit2x будет в ноябре. 2x*90 000 транзакций в очереди

Затем, чтобы поднять денег

Так что с чисто экономической точки зрения, все действия картеля просто оптимальны, если не сказать идеальны (для сложившихся условий). Думаю, впереди нас ждёт ещё много открытий чудных. И как я уже не раз говорил, кого не устраивают комиссии или скорость подтверждения транзакций - переходите на Лайткоин. Но нет, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

http://s019.radikal.ru/i634/1708/c2/283d4489113e.jpg

С другой стороны, мышеловка за мышью не бегает

С биткоином есть проблемы со временем транзакций и больших комиссионных, однако они не решаются. Вряд ли будет что то хорошее для биткоина и в ноябре.

Ну и что там с датой? Есть у кого какая информация? Когда нас ждет время "мгновений чудных" =)

Ну как бы для этого и хардфорк производится, чтобы таких проблем больше не было.

Только можно уже сразу сказать, что толку от него будет немного

Да, размер блока увеличится в 4 раза, но толку от этого увеличения, если майнеры запустят ещё пару Биткоин Кешов, и будут майнить тот Биткоин, который наиболее прибылен в настоящий момент времени. Например, если сейчас большинство майнеров начинает майнить Кеш, то за час генерируется блок-другой регулярного Биткоина. И много в таком случае будет пользы от блоков в 8 мегабайт? Короче, майнеры опять всех надурили, а умные люди уже давно вложились в Лайткоин, чтобы забыть про бесноватый Биткоин и отмороженных майнеров как страшный сон