Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: Julien_Olynpic on November 11, 2017, 03:42:25 PM



Title: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 11, 2017, 03:42:25 PM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.


Не совсем понятно: как защитить от подделки эти деньги?
Если государства против этих денег, то, при подделке никуда не обратиться, как в случае с битком. Только биток защищён криптографией, а эти деньги чем будут защищены?
Разве что они как-то будут сделаны из золота и других ценных материалов. Однако это уже не совсем наличные.
При производстве у каждой банкноты делается фото микроструктуры бумажных (или иных) волокон, профиль которых у каждой банкноты уникальный. Инфа заносится в отдельный блокчейн или просто в распред базу данных без чейна. Проверить фото микроструктуры своей банкноты вы можете с помощью спец программы.




Смею предположить, что шага назад уже не будет, времена фиата заканчиваются. Как и не будет возврата к ракушкам, кольцам, слиткам и пр. предшественникам современных денег. Разве что после ядерного катаклизма.

Хотя и сегодня вы можете создать бумажный биткоин-кошелек (либо другой крипты), распечатать его и даже расплатиться. Чем не наличные?  
  
Типа изобрели изобрели кино - должен умереть театр; изобрели телевидение - должно умереть кино; изобрели домашнее видео - должно умереть телевидение ; изобрели интернет - должно умереть домашнее видео? Это не возврат - читайте внимательнее - наличные - то ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ! Они что, уже были в прошлом? Может я что - то пропустил?
 Бумажный биткойн - кошелёк   - это отсылка к электронному кошельку на блокчейне. Да и неудобно им расплачиваться. В отличие от банкнот он одноразовый. Его ещё нужно проверить на наличие на нём средств. Без соответствующей инфраструктуры им невозможно совершать регулярные платежи. Да и бумажные деньги в будущем будут бумажными только условно. Это, скорее, высокотехнологичный композитный материал.
Это не шаг назад) Это шаг вперёд и в сторону)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: GShock on November 11, 2017, 03:56:48 PM
Интересная задумка, но не реальная. Любая страна запретит их оборот вплоть до УК. Т.к. будут составлять прямую конкуренцию национальной валюте.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: oOVVVVVVVOo on November 11, 2017, 06:18:31 PM
Интересная задумка, но не реальная. Любая страна запретит их оборот вплоть до УК. Т.к. будут составлять прямую конкуренцию национальной валюте.
В соответствии с законодательством большинства стран такой вид деятельности будет относиться либо к фальшивомонетничеству либо к выпуску денежных суррогатов. Вообще все такие процессы в любой стране как правило регулирует государство.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Davidow on November 11, 2017, 06:19:57 PM
Наличные анонимны от природы.
На каждой банкноте имеется индивидуальный номер и серия, что делает купюру уникальной и неповторимой. А внедрение в качестве защитных элементов магнитных полосок, микрочипов и т.п. намекает на то, что анонимностью там особо и не пахнет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Coin-1 on November 11, 2017, 11:54:14 PM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Если деньги децентрализованные, то они не могут не нуждаться в блокчейне и оборудовании, поддерживающем сеть в работоспособном состоянии. Либо они должны быть сделаны из материала, на который есть повсеместный высокий спрос (золото, серебро, и т.п.).


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: forex on November 12, 2017, 12:14:36 AM
Легко, только это должны быть цифровые наличные.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: debext on November 12, 2017, 12:17:44 AM
Наличные анонимны от природы.
На каждой банкноте имеется индивидуальный номер и серия, что делает купюру уникальной и неповторимой. А внедрение в качестве защитных элементов магнитных полосок, микрочипов и т.п. намекает на то, что анонимностью там особо и не пахнет.

Да фиг там с анонимностью. Проблема в том, что в такой системе можно дописать еще одни нолики кому надо  :)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 12, 2017, 05:45:37 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Если деньги децентрализованные, то они не могут не нуждаться в блокчейне и оборудовании, поддерживающем сеть в работоспособном состоянии. Либо они должны быть сделаны из материала, на который есть повсеместный высокий спрос (золото, серебро, и т.п.).
Возможно, это и так. Однако я верю в возможность безблокчейнового регулирования оборота физических наличных. В первую очередь бумажных банкнот. Точнее, не совсем как бы уже и только бумажных. Металлизированных, с вкраплениями пластика, новыми уровнями защиты. Возможно с впечатаннными микрочипами. Такие, понимаешь, смарт - банкноты. Причём стоимость подделки желательно должна быть выше номинала.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Ihar Bit on November 12, 2017, 07:30:40 AM
Смею предположить, что шага назад уже не будет, времена фиата заканчиваются. Как и не будет возврата к ракушкам, кольцам, слиткам и пр. предшественникам современных денег. Разве что после ядерного катаклизма.

Хотя и сегодня вы можете создать бумажный биткоин-кошелек (либо другой крипты), распечатать его и даже расплатиться. Чем не наличные?  
  


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: vasavala on November 12, 2017, 08:30:03 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Бумагу дорого содержать. Бесполезная идея. Тут пока с электронными деньгами проблем куча. То курсы прыгают, то сеть ломают.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 12, 2017, 02:48:49 PM
Смею предположить, что шага назад уже не будет, времена фиата заканчиваются. Как и не будет возврата к ракушкам, кольцам, слиткам и пр. предшественникам современных денег. Разве что после ядерного катаклизма.

Хотя и сегодня вы можете создать бумажный биткоин-кошелек (либо другой крипты), распечатать его и даже расплатиться. Чем не наличные?  
  
Типа изобрели изобрели кино - должен умереть театр; изобрели телевидение - должно умереть кино; изобрели домашнее видео - должно умереть телевидение ; изобрели интернет - должно умереть домашнее видео? Это не возврат - читайте внимательнее - наличные - то ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ! Они что, уже были в прошлом? Может я что - то пропустил?
 Бумажный биткойн - кошелёк   - это отсылка к электронному кошельку на блокчейне. Да и неудобно им расплачиваться. В отличие от банкнот он одноразовый. Его ещё нужно проверить на наличие на нём средств. Без соответствующей инфраструктуры им невозможно совершать регулярные платежи. Да и бумажные деньги в будущем будут бумажными только условно. Это, скорее, высокотехнологичный композитный материал.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 12, 2017, 02:50:46 PM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Бумагу дорого содержать. Бесполезная идея. Тут пока с электронными деньгами проблем куча. То курсы прыгают, то сеть ломают.
А, например, биткойн - сеть "содержать" дёшево?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: greydking on November 12, 2017, 04:35:32 PM
Интересная идея, только не реальная, современное общество ринулось по другому пути, и раз вы на этом форуме то вы один тех кто ринулся )


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: poddubnuy on November 13, 2017, 05:21:15 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Хорошая идея, недавно одна фирма наладила выпуск "сувенирных" битков, монет в которые вмонтирован чип с адресом кошелька на котором лежит сумма эквивалентная номиналу монеты. Так ее сразу засудили за фальшивомонет. Но если эту идею развить....
То есть совместить в одной монете все плюсы блокчейн как замену банков, и возможность положить реальные монеты или  банкноты в трехлитровую банку и в погребе закопать на время :)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: lukrazik on November 13, 2017, 06:39:05 AM
Быть может ваша идея и реальна, но только не в нашей стране. Быть может какая и будет в последствии легализация и где нибудь выпуск подобной монеты или валюты будет, где определятся в законодательном порядке с данной сферой, но думаю это будет где-то в далеком будущем


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: aaastanin on November 13, 2017, 06:44:01 AM
Крутая идея. А лучше разрешить всем дома на принтере печатать деньги. Вот это супер.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: juni4000 on November 13, 2017, 07:10:28 AM
Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то  ;D


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: greydking on November 13, 2017, 07:50:20 AM
Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то  ;D
...получаешь статью за мошенничество, делов то )))


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: LepriCON on November 13, 2017, 08:32:04 AM
Нельзя не согласиться, что наличные деньги менее удобны в настоящее время, когда большое количество транзакций осуществляется по интернету. Зачем выпускать децентрализованные наличные - только потому, что их приятно в руках держать? Это такой себе аргумент


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: greydking on November 13, 2017, 09:02:06 AM
Нельзя не согласиться, что наличные деньги менее удобны в настоящее время, когда большое количество транзакций осуществляется по интернету. Зачем выпускать децентрализованные наличные - только потому, что их приятно в руках держать? Это такой себе аргумент
можно в целях популяризации


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: muhdatha on November 13, 2017, 10:54:12 AM
Пост звучит как толстый сарказм ;D


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 13, 2017, 10:59:29 AM


Крутая идея. А лучше разрешить всем дома на принтере печатать деньги. Вот это супер.

В принципе, это было бы неплохо. Но есть некоторые затруднения. Защита от подделок. Это уже подразумевает высокий уровень полиграфического качества, недостижимый в домашних условиях. Качество, сопоставимое с качеством современных банкнот. Их просто невозможно напечатать дома в таком качестве. А если было бы можно, то пошли бы подделки. Второе - эмиссия этих банкнот должна подчинятся определённому протоколу, закону, алгоритму, если хотите. Значит люди, осуществляющие эмиссию должны быть каким -то образом лицензированы.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 13, 2017, 11:06:28 AM
Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то  ;D
Я уже отвечал на подобный вопрос. Бумажные кошельки биткойнов не являются наличными, как не являются наличными и сами биткойны в любой форме. Настоящие наличные  - то есть обычные банкноты (купюры) и монеты   -  многоразовы. Ими можно расплачиваться до тех пор, пока они не истлеют. Ими можно оперировать без всякой электронной инфраструктуры, в отличие от безналичного Фиата и биткойнов.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: LZBN on November 13, 2017, 11:24:34 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
На самом деле идея утопична и на совсем понятно прикладное значение этих денег. Ведь надо делать что-то не ради того что бы делать, а что бы было удобнее. Какую проблему они решают? Анонимность? Обесценивание? Борьба за металические монеты?

Мне кажется есть несколько вопросов по реализации таких денег, во первых невозможно реально будет контролировать качество и эмиссию (если делать децентрализованно), а если делать централизованно то это будет что-то типо частных денег (а теоретическая часть частных денег уже написана).

Не имеет смысла выпускать децентрализованные наличные. ИМХО



Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 13, 2017, 11:29:05 AM
Нельзя не согласиться, что наличные деньги менее удобны в настоящее время, когда большое количество транзакций осуществляется по интернету. Зачем выпускать децентрализованные наличные - только потому, что их приятно в руках держать? Это такой себе аргумент

Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег. Их можно использовать непосредственно, без электронной инфраструктуры. На них нельзя организовать атаку 51, спамом, Сибиллы и т.д. На них нельзя сделать хардфорк.  Во вторых, их просто использовать. В третьих, они удобнее во многих случаях. Не надо ломать голову над сохранением приватных ключей, паролей, шифровать секретные данные. Не надо следить за обновлениями всяких та БИП ов. Не надо думать над форматами адресов, приватных ключей просто, как всё гениальное. Их можно просто закопать в огороде, в отличие от безналичного Фиата.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: quhert on November 14, 2017, 09:34:48 AM
Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: kvmo on November 14, 2017, 08:05:58 PM


Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.
Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Strymex_ru on November 15, 2017, 10:01:38 AM


Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.
Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.

 Не нулем, а примерно 35%


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 15, 2017, 11:56:34 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
На самом деле идея утопична и на совсем понятно прикладное значение этих денег. Ведь надо делать что-то не ради того что бы делать, а что бы было удобнее. Какую проблему они решают? Анонимность? Обесценивание? Борьба за металические монеты?

Мне кажется есть несколько вопросов по реализации таких денег, во первых невозможно реально будет контролировать качество и эмиссию (если делать децентрализованно), а если делать централизованно то это будет что-то типо частных денег (а теоретическая часть частных денег уже написана).

Не имеет смысла выпускать децентрализованные наличные. ИМХО


Прикладное значение этих денег как раз - таки вполне понятно. Это набор тех положительных свойств, которыми обладают наличные с одной стороны и децентрализованные деньги с другой. Помимо тех положительных свойств наличных денег, о которых я уже много раз писал в этом топике это - уход от навязанного контроля со стороны государства и уход от технологических рисков. Они могут решать перечисленные вами проблемы. Всё зависит от алгоритма эмиссии. Можно сделать на любой вкус - и с инфляцией и с дефляцией. Реализация - безусловно не до конца решённая вещь, но я ведь и не утверждаю этого. Это лишь общий проект.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 15, 2017, 12:13:45 PM


Ваш контраргумент - так себе. Зачем огромное количество людей обналичивает свои пластиковые карточки? Может потому, что они считают наличные удобным и безопасным средством платежа, обмена и сохранения стоимости? Во первых, наличные защищены от технологических рисков использования безналичных денег.
Наличные ничем не защищены. Их можно легко обесценить инфляцией, дефолтом, перевыпуском.
С инфляцией 10% через 10 лет любоая сумма наличных становится 0 (нулем).
А деньги про которые вы говорите давно были придуманы (децентрализованные) - это золото (золотые серебрянные монеты). И так как они имели все плючы для людей (о которых вы говорите) их и запретили.
Очень легко кстати запретили - просто заставили сдать или в тюрьму.
Как это  - они ничем не защищены? Бумажные деньги, которыми вы пользуетесь сегодня вполне защищены. Обесценить перевыпуском можно любые деньги, хоть физические, хоть виртуальные; всё зависит от алгоритма эмиссии и контроля за ней. Золото и золотые монеты - это всё же особая форма децентрализованных - централизованных денег. В международном масштабе децентрализовано лишь золото как таковое (слитки или, в идеале, золотой песок) - т.е. обезличено от монетных форм; в масштабе каждой страны оборот золота вообще и тем более золотых монет был централизован. Вообще, у золота много форм, каждая из которых является самостоятельным феноменом. По поводу бумаги проще. Всегда можно сказать, что эти деньги ненастоящие, что они не стоят того, чтобы их конфисковывать. Да первое время их и будут так воспринимать


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 15, 2017, 12:24:40 PM
Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.
Нуждаются, нуждаются! ;D
В противном случае люди не стремились бы с таким упрямством обналичивать свои деньги. Проблема производства и оборота фальшивых денег не решена окончательно и централизованных наличных, согласен. Но не могу сказать, что эта проблема совсем нерешаемая. С другой стороны, фальшивые деньги, парадоксальным образом, в умеренных дозах никакой катастрофы не вызывают. Фальшивомонетчики лишь делают за государство то, что оно фактически и само делает. Из - за этого не было ещё не одного финансового кризиса. Но борьба с этим злом вполне может вестись и децентрализованно.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: d91d on November 15, 2017, 01:57:03 PM
бред! к чему эта валюта будет подкреплена? кто будет регулировать выпуск? альтернативой явчляется только биток и некоторые альты. в такой форме точно не будет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 16, 2017, 03:13:11 AM
бред! к чему эта валюта будет подкреплена? кто будет регулировать выпуск? альтернативой явчляется только биток и некоторые альты. в такой форме точно не будет.
Чем рубль подкреплён? Чем биткойн подкреплён? Чем Гейм Кредит  или Путинкойн подкреплён? Почему децентрализованные наличные должны быть чем - то подкреплены? Впрочем, можно "подкрепить" то есть гарантировать выкуп эмитентом этих денег какой - либо ликвидной валютой при достижении ДН критически низких значений курса. Можно условием эмиссии поставить залоговое обеспечение какой - либо ликвидной валютой.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Noril.Tovery on November 27, 2017, 04:21:34 AM
Государствам точно не выгодно введение подобной валюты. Без контроля с их стороны, они никогда не признают подобные вещи.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Zoemas79 on November 27, 2017, 09:02:37 AM
Здравая идея, но такого никого не случится, к сожалению


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Koloss07 on November 27, 2017, 02:17:37 PM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on November 28, 2017, 03:12:45 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет
   Это не то. Это фактически пара "адресс - приватный ключ", т.е. фактически бумажный кошелёк биткойна, оформленный в виде монеты. Если сотрёшь защитный слой с приватным ключом, то фактически монета уничтожена. Кроме того, она не защищена от технологических рисков, присущих биткойну (поскольку эта монета, собственно говоря, и есть часть системы биткойна). Поэтому это ни разу не децентрализованные наличные. Как - то так)))


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Koloss07 on December 03, 2017, 08:21:09 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Биткоин монеты  Casascius, Denarium... существуют давно  отвечают всем требованиям но особой популярностью не пользуются. Кому эти монеты нужны? Только любителям монет
   Это не то. Это фактически пара "адресс - приватный ключ", т.е. фактически бумажный кошелёк биткойна, оформленный в виде монеты. Если сотрёшь защитный слой с приватным ключом, то фактически монета уничтожена. Кроме того, она не защищена от технологических рисков, присущих биткойну (поскольку эта монета, собственно говоря, и есть часть системы биткойна). Поэтому это ни разу не децентрализованные наличные. Как - то так)))
Не много не понял. Вы согласны, что указанные монеты фактически бумажный кошелёк, но не децентрализованные? По моему биткоин на сегодня самый децентрализованный из всех имеющихся.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: AlexeyRa on December 03, 2017, 08:26:27 AM
Да, ни одно государство не признает это валютой. Плюс физические бумажные купюры, это уже прошлый век, сейчас все на карточке.
Лучше уж децентрализованный эквайринг,  к этому и идем путем биткоина и д.р.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Criptonline on December 03, 2017, 05:14:56 PM
Децентрализованные наличные - это как? Каждый на принтере дома печатает и потом в магазин с ними идет? Так в фильме "Свадьба в Малиновке" некто Папандопуло уже реализовал такой вариант. Только он не печатал, а рисовал.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Criptonline on December 10, 2017, 02:51:14 PM
Даже у Мавроди наличные были централизованными, а тут предлагается каждому желающему печатать деньги. А кто согласится принимать их к оплате в таком случае?
До сих пор ни у одной криптовалюты нет своих банкнот. Хотя при желании можно сделать приложение, которое будет превращать ваши биткоины в чеки с QR-кодом, прочитав который происходит зачисление на счет. Такие типа банкноты. Нужно только разработать защиту от повторного использования.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 10, 2017, 05:47:08 PM
Даже у Мавроди наличные были централизованными, а тут предлагается каждому желающему печатать деньги. А кто согласится принимать их к оплате в таком случае?
До сих пор ни у одной криптовалюты нет своих банкнот. Хотя при желании можно сделать приложение, которое будет превращать ваши биткоины в чеки с QR-кодом, прочитав который происходит зачисление на счет. Такие типа банкноты. Нужно только разработать защиту от повторного использования.
Ваши мысли движуться (в целом) в правильном направлении. Вот и приложите свои творческие силы сюда. Все идеи рано или поздно попадают в коллективное бессознательное. Откуда их по эстафете возьмёт и разовьёт дальше кто - то другой. Можно разложить эту идею на ряд подзадач и решить каждую из них по отдельности. Хоть сейчас и развиты полиграфические технологии, но государство их контролирует.  QR - код превращает наличные в особую лишь форму безналичных.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Aleks19 on December 11, 2017, 12:16:33 PM
Государства еще не знают что делать с криптовалютай, а вы уже о децентрализованной наличности мечтаете! Ну ну.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: mentarisuzana on December 11, 2017, 02:34:38 PM
Красивые красочные бумажки с буквой BTC в центре - я это так вижу )) как муляж нормально будут продаваться  ;D


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 12, 2017, 02:52:54 AM
Государства еще не знают что делать с криптовалютай, а вы уже о децентрализованной наличности мечтаете! Ну ну.
Думаю, что крипту всё равно со временем легализуют, никуда не денутся) В ссср боролись с инвалютой, сроки давали - и где ссср, а где инвалюта? Крипту, думаю, в принципе запретить невозможно. Будет внебиржевые обмены. Особенно, с ростом битка, когда появится много биткойновых миллионеров. Многим из них, в силу больших сумм, просто неудобно будет такие большие суммы обналичивать. Будут договариваться друг с другом о покупке недвиги непосредственно за битки) Налоги , правда фиатом и договор купли - продажи фейковый


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: karabasss on December 12, 2017, 06:49:01 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Идея интересная но сложная по реализации. Тем более валюта которая принимается в государстве централизированна, а вот децентрализированная рушит всю экономическую систему в принципе. И соответственно на это не кто не пойдет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: dumbtool45 on December 12, 2017, 07:39:18 AM
как могут нравится наличные деньги? я ими не пользуюсь уже несколько лет, только в самыыых крайних случаях приходиться идти в банкомат..


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: RewTasd on December 12, 2017, 06:37:46 PM
как могут нравится наличные деньги? я ими не пользуюсь уже несколько лет, только в самыыых крайних случаях приходиться идти в банкомат..
Наличка еще ближайшие 10-20 лет будет жить, тут ничего не поделаешь. А в некоторых странах и все 50 лет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: criptoboss11 on December 13, 2017, 07:41:52 AM
Мечты хорошие, но не реальные. Каждая страна должна иметь свои средства расчета. Иначе попадем в ту же яму, когда все зависит от доллара и его хозяев.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 14, 2017, 11:35:07 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Идея интересная но сложная по реализации. Тем более валюта которая принимается в государстве централизированна, а вот децентрализированная рушит всю экономическую систему в принципе. И соответственно на это не кто не пойдет.
Типичная изобретательская задача по Г.С. Альтшуллеру. Такие деньги нужно напечатать и в то же время их нельзя напечатать  -  государство сделает всё, чтобы их не было. У этого противоречия, конечно, есть выходы, но как конкретно это реализовать на практике (чтобы обойти государство)  - я не знаю. Возможно , нужно воспользоваться правилом об обострении противоречий. Скажем, не конфликтовать с государством, а в каком - то виде посотрудничать с ним, ну, или просто как -то обмануть его)))


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 14, 2017, 11:40:31 AM
как могут нравится наличные деньги? я ими не пользуюсь уже несколько лет, только в самыыых крайних случаях приходиться идти в банкомат..
У них есть много плюсов, я уже говорил. Они защищены от технологических рисков. Ими можно пользоваться даже при отсутствии электричества))) Их нельзя хакнуть) Они более анонимны) Их труднее контролировать государству, а значит они дают людям больше свободы. Многие и сейчас куплю - продажу недвижимости осуществляют через наличку. Наличка - это , в какой - то степени, гениальное изобретение человечества


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: PopomH on December 14, 2017, 04:20:53 PM
Это все не то. Деньги - переносят заразу, это не гигиенично. Я лично за безналичный расчет. Так проще и за этим будущее. в той же скандинавии постепенно отменяют уже фиатные деньги


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: p.lysanov on December 15, 2017, 08:29:40 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Идея интересная но сложная по реализации. Тем более валюта которая принимается в государстве централизированна, а вот децентрализированная рушит всю экономическую систему в принципе. И соответственно на это не кто не пойдет.
Типичная изобретательская задача по Г.С. Альтшуллеру. Такие деньги нужно напечатать и в то же время их нельзя напечатать  -  государство сделает всё, чтобы их не было. У этого противоречия, конечно, есть выходы, но как конкретно это реализовать на практике (чтобы обойти государство)  - я не знаю. Возможно , нужно воспользоваться правилом об обострении противоречий. Скажем, не конфликтовать с государством, а в каком - то виде посотрудничать с ним, ну, или просто как -то обмануть его)))

Не постигаю суть пользы децентрализованных наличных и возможности их распространения.
Такое возможно, наверное, только если они будут обладать собственной внутренней ценностью.
Как у первых денег в виде слитков металла, которые можно было использовать для изготовления орудий труда и оружия.
Может "магнитный термос с плазмой"? Можно машину зарядить, портянки просушить..
А вот функция посредника при обмене куда-то пропадает.

Интересно, может ли как-то помочь простая дешевая технология создания уникальных физических ключей с оптическим считыванием в форм-факторе монет?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Rudolf13 on December 15, 2017, 09:23:39 AM
Навеяло ))) Раньше, очень много-много лет назад люди обменивались бусами, косточками и камушками.. потом пошли монеты из золота, у всех мастеров они разные были, но они были из золота, так вот стоимость драгметалла никто не отменял и люди пробовали на зуб и еще какими-то способами определяли - золото ли?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: p.lysanov on December 15, 2017, 09:44:52 AM
Навеяло ))) Раньше, очень много-много лет назад люди обменивались бусами, косточками и камушками.. потом пошли монеты из золота, у всех мастеров они разные были, но они были из золота, так вот стоимость драгметалла никто не отменял и люди пробовали на зуб и еще какими-то способами определяли - золото ли?

Вот именно. Децентрализованные наличные - золотые монеты. Все придумано до нас.
Но это же архаика. Зачем это сейчас? Разве только для каких-то подпольных операций.
Ну так рынок узкий. Или кто-то считает, что законопослушных людей, коих большинство, только отсутствие "наличной крипты" в рамках приличий держит?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: eribery on December 15, 2017, 04:50:36 PM
Интересная задумка, но не реальная. Любая страна запретит их оборот вплоть до УК. Т.к. будут составлять прямую конкуренцию национальной валюте.
в виде бонусных баллов


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: eribery on December 15, 2017, 04:51:50 PM
Навеяло ))) Раньше, очень много-много лет назад люди обменивались бусами, косточками и камушками.. потом пошли монеты из золота, у всех мастеров они разные были, но они были из золота, так вот стоимость драгметалла никто не отменял и люди пробовали на зуб и еще какими-то способами определяли - золото ли?

Вот именно. Децентрализованные наличные - золотые монеты. Все придумано до нас.
Но это же архаика. Зачем это сейчас? Разве только для каких-то подпольных операций.
Ну так рынок узкий. Или кто-то считает, что законопослушных людей, коих большинство, только отсутствие "наличной крипты" в рамках приличий держит?

зол монеты что-то не ликвидные, если ликвидными станут, то с большой скидкой для обнала, да ?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: eribery on December 16, 2017, 02:20:50 AM
Даже у Мавроди наличные были централизованными, а тут предлагается каждому желающему печатать деньги. А кто согласится принимать их к оплате в таком случае?
До сих пор ни у одной криптовалюты нет своих банкнот. Хотя при желании можно сделать приложение, которое будет превращать ваши биткоины в чеки с QR-кодом, прочитав который происходит зачисление на счет. Такие типа банкноты. Нужно только разработать защиту от повторного использования.
это как векселя на предъявителя или подарочные баллы в виде бумажных сертификатов ?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 16, 2017, 03:26:51 AM
Даже у Мавроди наличные были централизованными, а тут предлагается каждому желающему печатать деньги. А кто согласится принимать их к оплате в таком случае?
До сих пор ни у одной криптовалюты нет своих банкнот. Хотя при желании можно сделать приложение, которое будет превращать ваши биткоины в чеки с QR-кодом, прочитав который происходит зачисление на счет. Такие типа банкноты. Нужно только разработать защиту от повторного использования.
это как векселя на предъявителя или подарочные баллы в виде бумажных сертификатов ?
Подарочные сертификаты, предоплаченные бонусные карты , по сути, можно рассматривать как одни из форм суррогатных наличных децентрализованных денег. Кто - то может сказать, что они все разные, как их конверртировать друг в друга, нужно постоянно мониторить курс... Выходов много. Можно их обменивать через крипту, а можно через другие бонусные карты, универсальные))


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 16, 2017, 03:34:17 AM
Навеяло ))) Раньше, очень много-много лет назад люди обменивались бусами, косточками и камушками.. потом пошли монеты из золота, у всех мастеров они разные были, но они были из золота, так вот стоимость драгметалла никто не отменял и люди пробовали на зуб и еще какими-то способами определяли - золото ли?

Вот именно. Децентрализованные наличные - золотые монеты. Все придумано до нас.
Но это же архаика. Зачем это сейчас? Разве только для каких-то подпольных операций.
Ну так рынок узкий. Или кто-то считает, что законопослушных людей, коих большинство, только отсутствие "наличной крипты" в рамках приличий держит?
Ну почему же архаика - то? Что, у безналичных и наличных централизованных денег нет никаких минусов перед децентрализоваными наличными? Все аргументы уже написаны выше. Думаю, что рано или поздно законопослушные люди поймут, что централизованные деньги - это то, что им принадлежит не в полной мере. Государство в любой момент их может заморозить, девальвировать, обменять в соотношении 10 к 1 в свою пользу, потребовать доказать, что ты не верблюд и не террорист  и т.д. в том же духе.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: azazello64 on December 16, 2017, 04:05:33 AM
Мечты хорошие, но не реальные. Каждая страна должна иметь свои средства расчета. Иначе попадем в ту же яму, когда все зависит от доллара и его хозяев.
ну можно и помечтать ) все ведь видят в этом только положительные моменты, не задумываясь о последствиях.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 19, 2017, 12:23:23 PM
Мечты хорошие, но не реальные. Каждая страна должна иметь свои средства расчета. Иначе попадем в ту же яму, когда все зависит от доллара и его хозяев.
ну можно и помечтать ) все ведь видят в этом только положительные моменты, не задумываясь о последствиях.
И что - наличие рубля делает его независимым от доллара, что ли


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: criptomasterBest on December 20, 2017, 06:41:13 AM
А зачем децентлизовать валюту, мы это уже проходили, да и весь мир тоже. Каждый будет сам устанавливать. цену своим деньгам, раньше хоть привязывались к цене золота. Значит такой бардак в стране начнется, мама не горюй. 


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Andrew M. on December 20, 2017, 08:42:26 AM
Интересная мысль, но всё придумано до нас. Деньги как средство обмена обеспечивали себя самими собой. То есть золотом, серебром и т.д. Шкурами, пушниной, специями тоже (=
А иначе - трудно сказать, способно ли оно лететь так, как хотелось бы


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 24, 2017, 12:59:42 AM
В принципе, это было бы неплохо. Но есть некоторые затруднения. Защита от подделок. Это уже подразумевает высокий уровень полиграфического качества, недостижимый в домашних условиях. Качество, сопоставимое с качеством современных банкнот. Их просто невозможно напечатать дома в таком качестве. А если было бы можно, то пошли бы подделки. Второе - эмиссия этих банкнот должна подчинятся определённому протоколу, закону, алгоритму, если хотите. Значит люди, осуществляющие эмиссию должны быть каким -то образом лицензированы.
И тут мы приходим к единому лицензирующему органу, а следовательно к централизованной валюте. Децентрализация это когда невозможно остановить систему, или ее часть, простым отказом в продлении лицензии.

Еще такой момент, что подделок сейчас мало только потому, что наличка в процессе кругооборота проходит через безнальную стадию - когда покупатель платит наличкой предприятию, оно сдает наличку в банк, банк зачисляет безналичные деньги работникам предприятий на зарплатные карты, работники их обналичивают в банкоматах и цикл начинается заново. Если бы сейчас, с нынешним уровнем технологий, не происходило такого очищения налички, процент фальшивых купюр был бы значительно выше.

Другое дело, что действительно, процесс взаимодействия покупателя и продавца при безналичном перечислении отличается от взаимодействия при наличном расчете. При безналичном перечислении, продавец первым передает свой адрес или номер счета/карты для перечисления. После чего покупатель логинится в платежную систему, перечисляет средства на полученный адрес и сообщает продавцу об уплате, после этого продавец логинится в систему и проверяет свой баланс. Это еще и подразумевает предварительную регистрацию обоих участников в системе. При наличном расчете всех этих шагов просто нет, покупатель просто передает продавцу монету/купюру - все. Сделать так как вы хотите - чтобы одна и та же купюра могла гулять бесконечно, я думаю не получится. Но можно объединить протоколы наличного и безналичного расчетов, взять из них лучшее. Однако это в любом случае подразумевает перерождение монеты при каждой сделке купли-продажи, то есть старая монета становится недействительной, и порождается новая монета с таким же номиналом, как у старой. Биткоин в этом плане близок к такому комбинированному протоколу, но все равно остается неудобным, из-за наличия адресов. Я работаю над системой которая не требует регистрации и логинов, не имеет адресов и номеров счетов, полностью анонимна и чрезвычайно удобна в использовании.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 24, 2017, 06:16:35 AM
В принципе, это было бы неплохо. Но есть некоторые затруднения. Защита от подделок. Это уже подразумевает высокий уровень полиграфического качества, недостижимый в домашних условиях. Качество, сопоставимое с качеством современных банкнот. Их просто невозможно напечатать дома в таком качестве. А если было бы можно, то пошли бы подделки. Второе - эмиссия этих банкнот должна подчинятся определённому протоколу, закону, алгоритму, если хотите. Значит люди, осуществляющие эмиссию должны быть каким -то образом лицензированы.
И тут мы приходим к единому лицензирующему органу, а следовательно к централизованной валюте. Децентрализация это когда невозможно остановить систему, или ее часть, простым отказом в продлении лицензии.

Еще такой момент, что подделок сейчас мало только потому, что наличка в процессе кругооборота проходит через безнальную стадию - когда покупатель платит наличкой предприятию, оно сдает наличку в банк, банк зачисляет безналичные деньги работникам предприятий на зарплатные карты, работники их обналичивают в банкоматах и цикл начинается заново. Если бы сейчас, с нынешним уровнем технологий, не происходило такого очищения налички, процент фальшивых купюр был бы значительно выше.

Другое дело, что действительно, процесс взаимодействия покупателя и продавца при безналичном перечислении отличается от взаимодействия при наличном расчете. При безналичном перечислении, продавец первым передает свой адрес или номер счета/карты для перечисления. После чего покупатель логинится в платежную систему, перечисляет средства на полученный адрес и сообщает продавцу об уплате, после этого продавец логинится в систему и проверяет свой баланс. Это еще и подразумевает предварительную регистрацию обоих участников в системе. При наличном расчете всех этих шагов просто нет, покупатель просто передает продавцу монету/купюру - все. Сделать так как вы хотите - чтобы одна и та же купюра могла гулять бесконечно, я думаю не получится. Но можно объединить протоколы наличного и безналичного расчетов, взять из них лучшее. Однако это в любом случае подразумевает перерождение монеты при каждой сделке купли-продажи, то есть старая монета становится недействительной, и порождается новая монета с таким же номиналом, как у старой. Биткоин в этом плане близок к такому комбинированному протоколу, но все равно остается неудобным, из-за наличия адресов. Я работаю над системой которая не требует регистрации и логинов, не имеет адресов и номеров счетов, полностью анонимна и чрезвычайно удобна в использовании.
Да, это интересное рассуждение. По поводу лицензии - это только рабочее соображение, одна из версий. Может и я неправ, но выдачу лицензий, в принципе, тоже, наверное, можно превратить в децентрализованный процесс. Пока не знаю как, но убедительных доказательств обратного тоже не видел. Может и нельзя, не знаю. Проверять наличку на подделки можно тоже с помощью децентрализованных сервисов, проблемы здесь никакой не вижу. Считаете иначе - обоснуйте. То, над чем вы работаете, видимо, действительно интересно, если у неё действительно такие характеристики. Отдельно напишите, что мешает её практической реализации.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 24, 2017, 02:59:09 PM
Да, это интересное рассуждение. По поводу лицензии - это только рабочее соображение, одна из версий. Может и я неправ, но выдачу лицензий, в принципе, тоже, наверное, можно превратить в децентрализованный процесс. Пока не знаю как, но убедительных доказательств обратного тоже не видел. Может и нельзя, не знаю. Проверять наличку на подделки можно тоже с помощью децентрализованных сервисов, проблемы здесь никакой не вижу. Считаете иначе - обоснуйте. То, над чем вы работаете, видимо, действительно интересно, если у неё действительно такие характеристики. Отдельно напишите, что мешает её практической реализации.
Проверять наличку сервисом можно, и я по этому пути и иду, но это подразумевает инфраструктуру, то есть один, или множество узлов, выступающих гарантом того, что купюра/монета является ликвидной. То есть покупатель регистрирует (заранее, или в момент сделки) купюру в одном из этих узлов и просто передает купюру (в виде текстовой строки, или QR-изображения) продавцу, который в момент получения подтверждает у сервиса ее ликвидность. Но тут есть одно но, меня такой способ платежей устраивает (с учетом, того, что как я говорил, не нужно нигде регистрироваться и авторизоваться - учетных записей нет, счетов тоже нет), а вот вы в одном из постов нелестно отзывались о необходимости обязательного наличия инфраструктуры для поддержания оборота такой цифровой валюты.

Что до практической реализации, то она ведется своими силами, сложностей нет, в январе должна появиться песочница для тестирования и ознакомления. Сейчас есть небольшая проблема с реализацией мобильной версии приложения, так как нет специалиста по разработке под ОС Андроид. Но думаю, это решится. А вот как знакомить потенциальных пользователей с сервисом пока не понятно совсем, средств на продвижение нет. Аудитория этого сайта не подходит, так как хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: vova_angel on December 25, 2017, 08:51:08 AM
так есть уже доллар))  а так на фига тогда крипта, если будет фиат опять??


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: criptoguruBEST on December 25, 2017, 09:00:06 AM
Децентрализованные наличные-это невозможная мечта. Любые деньги если на них можно что нибудь купить сразу любое государство возьмет под контроль. И все это тут же обрастет всякого рода проходимцами. 


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: truerue on December 25, 2017, 10:51:31 AM
А зачем децентлизовать валюту, мы это уже проходили, да и весь мир тоже. Каждый будет сам устанавливать. цену своим деньгам, раньше хоть привязывались к цене золота. Значит такой бардак в стране начнется, мама не горюй. 
То, что каждый будет устанавливать цену - не проблема, в долгосрочной перспективе самыми популярными станут деньги, эмитенты которых будут придерживаться высоких стандартов открытости и контроля эмиссии.
В принципе, это было бы неплохо. Но есть некоторые затруднения. Защита от подделок. Это уже подразумевает высокий уровень полиграфического качества, недостижимый в домашних условиях. Качество, сопоставимое с качеством современных банкнот. Их просто невозможно напечатать дома в таком качестве. А если было бы можно, то пошли бы подделки.
Низкое количество подделок обеспечивается не только сложной полиграфикой, но и уголовной ответственностью за подделку наличных. Если эмиссия перестанет быть прерогативой государства, это не означает автоматическую декриминализацию подделки денег. Соответственно подделывать частные деньги будет также сложно и опасно, как и государственные.
Второе - эмиссия этих банкнот должна подчинятся определённому протоколу, закону, алгоритму, если хотите. Значит люди, осуществляющие эмиссию должны быть каким -то образом лицензированы.
Конечно, наибольшей популярностью и уважением будут пользоваться именно те бренды денег, которые будут максимально понятным образом определять объёмы эмиссии, контролировать их, и будут максимально открытыми для внешнего аудита. С другой стороны, всё это гораздо проще и дешевле обеспечить для криптовалюты, так что частные фиатные деньги - инструмент, заведомо уступающий крипте по многим параметрам.

Не увидим мы частных денег не из-за их потенциально неограниченной эмиссии, и не из-за подделок, а потому, что монополия на эмиссию денег - это одна из основных опор власти современных государств, и их основной инструмент для контроля за экономикой,  а властью никто в здравом уме добровольно не делится.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: AlexVoron on December 25, 2017, 11:44:50 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

США. Страна,в  которой за выпуск денег отвечает не государство, а одна большая семья. По сути - это децентрализованный выпуск денег, на определенных условиях, оговоренных с государством. Понимаю, что между криптой и тем, что я описал-огромная пропасть, но децентрализация присутствует. Я думаю, что фиат впринципе станет не рентабельным в ближайшие десятки лет. Электронные деньги гораздо удобнее, а человечество идет по пути улучшения своих условий и увеличения комфорта. Разве что, в будущем будут коллекционировать фиатные деньги, как хобби) Как сейчас- разные старинные монеты.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 25, 2017, 11:48:08 AM
Да, это интересное рассуждение. По поводу лицензии - это только рабочее соображение, одна из версий. Может и я неправ, но выдачу лицензий, в принципе, тоже, наверное, можно превратить в децентрализованный процесс. Пока не знаю как, но убедительных доказательств обратного тоже не видел. Может и нельзя, не знаю. Проверять наличку на подделки можно тоже с помощью децентрализованных сервисов, проблемы здесь никакой не вижу. Считаете иначе - обоснуйте. То, над чем вы работаете, видимо, действительно интересно, если у неё действительно такие характеристики. Отдельно напишите, что мешает её практической реализации.
Проверять наличку сервисом можно, и я по этому пути и иду, но это подразумевает инфраструктуру, то есть один, или множество узлов, выступающих гарантом того, что купюра/монета является ликвидной. То есть покупатель регистрирует (заранее, или в момент сделки) купюру в одном из этих узлов и просто передает купюру (в виде текстовой строки, или QR-изображения) продавцу, который в момент получения подтверждает у сервиса ее ликвидность. Но тут есть одно но, меня такой способ платежей устраивает (с учетом, того, что как я говорил, не нужно нигде регистрироваться и авторизоваться - учетных записей нет, счетов тоже нет), а вот вы в одном из постов нелестно отзывались о необходимости обязательного наличия инфраструктуры для поддержания оборота такой цифровой валюты.

Что до практической реализации, то она ведется своими силами, сложностей нет, в январе должна появиться песочница для тестирования и ознакомления. Сейчас есть небольшая проблема с реализацией мобильной версии приложения, так как нет специалиста по разработке под ОС Андроид. Но думаю, это решится. А вот как знакомить потенциальных пользователей с сервисом пока не понятно совсем, средств на продвижение нет. Аудитория этого сайта не подходит, так как хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.
По поводу проверки на подлинность купюры тут есть действительно много вариантов. И, собственно, много вариантов обеспечения аутентичности купюры. Вообще, я считаю купюру гениальным изобретением. Тут нужно уточнить, что именно является защитой аутентичности купюры, какой материальный механизм выступает его гарантом. Если тот из вариантов, который я первоначально имел в виду - высокую полиграфическую защиту - то тут носителем аутентичности выступает сама купюра. То есть кусок бумаги со всякими впечатанными в него нитями, перфорацией, водяными знаками, переливами и т. д.  и т. п


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 25, 2017, 11:48:35 AM
Кстати, фиатные деньги поскольку они постоянно печатаются до определённой степени равнодушны к подделке. Нет никакой трагедии если даже кто то напечатает денег чуть больше) Главное, чтобы не в промышленных масштабах. Борьба должна быть направлена на это.
( Собственно, государство только тем и занимается, что, фактически, подделывает свои собственные деньги.). 


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 25, 2017, 11:50:33 AM
При таком (описанном выше) варианте защиты не знаю, как информацию о купюре можно перевести в код. Наверно, всё же нельзя. А если бы было можно тогда зачем нужна полиграфия? И какие это тогда наличные? Напечатал на А4 абзац символов типа наличные? Это, скорее, как у байтболла - ваучер (textcoin). Это, по сути, лишь офлайновый обмен крипты на товар (ну та же транса крипты, только в офлайне. А бумага с напечатанными символами здесь лишь временно промежуточный носитель ценности) Есть ещё вариант впечатывать в банкноту всякого рода устройства. Типа магнитной полосы и процессора у пластиковых карт. Защищать их так как пластиковые карты. Тогда чем это будет отличаться от пластиковых карт? Только, типа, постоянным балансом? По поводу инфраструктуры один из основных плюсов наличных то, что они могут работать почти без инфраструктуры. Технически просты, нет рисков отказа оборудования и т.д. (писал выше). Ничего не имею против инфраструктуры, но она делает деньги уязвимыми. Её надо часто обновлять, она отказывает в обслуживании, глючит и т.д. Наличными же можно и в лесу поменяться)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 25, 2017, 11:56:15 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

США. Страна,в  которой за выпуск денег отвечает не государство, а одна большая семья. По сути - это децентрализованный выпуск денег, на определенных условиях, оговоренных с государством. Понимаю, что между криптой и тем, что я описал-огромная пропасть, но децентрализация присутствует. Я думаю, что фиат впринципе станет не рентабельным в ближайшие десятки лет. Электронные деньги гораздо удобнее, а человечество идет по пути улучшения своих условий и увеличения комфорта. Разве что, в будущем будут коллекционировать фиатные деньги, как хобби) Как сейчас- разные старинные монеты.
Ну, если так рассуждать, то в мире, наверное, нет ничего абсолютно централизованного, как и абсолютно децентрализованного)))
Всё относительно


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 25, 2017, 12:02:21 PM


хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже. (http://хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.)

Вы этого (спекуляций) избежать не сможете. И лучше не стремитесь. Идите от обратного. Заставьте спекулянтов "бесплатно" рекламировать вашу монету. А уж потом, если будет в ней толк, она сама по себе будет использоваться для чего лучше подходит)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: kinki32 on December 25, 2017, 02:47:23 PM
Децентрализованные наличные так или иначе в будущее строить нельзя! В будущем т.к. вы сейчас используете 3 устройства подключенных к инету, через 10 лет у вас будет их 7 или 10. Наличные отменяются в Европейских странах.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Vyachel on December 26, 2017, 07:14:19 AM
Интересно, но действительно практически нереально. Проще уж сделать монетизированный биткоин или эфир, и эту монетку приравнять к определенной стоимости крипты. Но это возможно только в случае действующего законодательства.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 26, 2017, 08:40:09 AM
То, что каждый будет устанавливать цену - не проблема, в долгосрочной перспективе самыми популярными станут деньги, эмитенты которых будут придерживаться высоких стандартов открытости и контроля эмиссии.
Знать бы еще что это такое - высокие стандарты контроля эмиссии. Для моего случая это основополагающий вопрос.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 26, 2017, 08:55:48 AM
По поводу проверки на подлинность купюры тут есть действительно много вариантов. И, собственно, много вариантов обеспечения аутентичности купюры. Вообще, я считаю купюру гениальным изобретением. Тут нужно уточнить, что именно является защитой аутентичности купюры, какой материальный механизм выступает его гарантом. Если тот из вариантов, который я первоначально имел в виду - высокую полиграфическую защиту - то тут носителем аутентичности выступает сама купюра. То есть кусок бумаги со всякими впечатанными в него нитями, перфорацией, водяными знаками, переливами и т. д.  и т. п
В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 26, 2017, 09:11:54 AM
При таком (описанном выше) варианте защиты не знаю, как информацию о купюре можно перевести в код. Наверно, всё же нельзя. А если бы было можно тогда зачем нужна полиграфия? И какие это тогда наличные? Напечатал на А4 абзац символов типа наличные? Это, скорее, как у байтболла - ваучер (textcoin). Это, по сути, лишь офлайновый обмен крипты на товар (ну та же транса крипты, только в офлайне. А бумага с напечатанными символами здесь лишь временно промежуточный носитель ценности) Есть ещё вариант впечатывать в банкноту всякого рода устройства. Типа магнитной полосы и процессора у пластиковых карт. Защищать их так как пластиковые карты. Тогда чем это будет отличаться от пластиковых карт? Только, типа, постоянным балансом? По поводу инфраструктуры один из основных плюсов наличных то, что они могут работать почти без инфраструктуры. Технически просты, нет рисков отказа оборудования и т.д. (писал выше). Ничего не имею против инфраструктуры, но она делает деньги уязвимыми. Её надо часто обновлять, она отказывает в обслуживании, глючит и т.д. Наличными же можно и в лесу поменяться)
По сути, да. Пластиковых карт и так бывает несколько, носить с собой еще и карты фиксированных номиналов будет неудобно. Согласен с вами, что настоящая наличка имеет такой весомый плюс, как независимость от всяческого оборудования и его несовершенства. Но минусов у нее больше. Думаю мы движемся в том направлении, где 3G будет даже в лесу, а то и 4G, 5G и т.д.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Andrew M. on December 26, 2017, 09:14:25 AM
Ещё несколько лет - и кэшем будут пользоваться только старики, не смогшие в безналичную оплату.
По мере затягивания гаек, это будет всё менее актуальной темой в принципе


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: hotnews on December 26, 2017, 09:16:41 AM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.

И их легко подделывать. В описанном вами мире фей и единорогов жить хорошо, но невозможно :)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 26, 2017, 09:42:21 AM
хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже. (http://хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.)

Вы этого (спекуляций) избежать не сможете. И лучше не стремитесь. Идите от обратного. Заставьте спекулянтов "бесплатно" рекламировать вашу монету. А уж потом, если будет в ней толк, она сама по себе будет использоваться для чего лучше подходит)
Спасибо за совет. Я об этом думал и тоже к такому выводу пришел. Тут столкновение интересов, с одной стороны спекуляции действительно неплохой способ продвижения/рекламы, но он приводит к большой волатильности валюты. С другой стороны, хотелось бы чтобы валюта решала какую-то проблему, была полезной, использовалась в реальных сделках, а для этого желательно, чтобы курс ее был стабильный, или рос, но медленно. Как управлять эмиссией так, чтобы те, кто закупился вначале, получили вожделенные иксы, те кто торгует на бирже получал скачки курса, а те кто платит за товары/услуги получал бы стабильность курса.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: dazdraperma on December 26, 2017, 09:50:09 AM
Не думаю, что в этом реально нуждаются люди. Подобная децентрализованная валюта может образовать хаос и повысить уровень производства и оборота фальшивых денег. Это может привести к непредсказуемым последствиям.
:) (https://pastelink.net/9dit)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 26, 2017, 10:05:28 PM
хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже. (http://хотелось бы чтобы валюта использовалась именно для расчетов за товары/услуги, а не для валютных спекуляций на бирже.)

Вы этого (спекуляций) избежать не сможете. И лучше не стремитесь. Идите от обратного. Заставьте спекулянтов "бесплатно" рекламировать вашу монету. А уж потом, если будет в ней толк, она сама по себе будет использоваться для чего лучше подходит)
Спасибо за совет. Я об этом думал и тоже к такому выводу пришел. Тут столкновение интересов, с одной стороны спекуляции действительно неплохой способ продвижения/рекламы, но он приводит к большой волатильности валюты. С другой стороны, хотелось бы чтобы валюта решала какую-то проблему, была полезной, использовалась в реальных сделках, а для этого желательно, чтобы курс ее был стабильный, или рос, но медленно. Как управлять эмиссией так, чтобы те, кто закупился вначале, получили вожделенные иксы, те кто торгует на бирже получал скачки курса, а те кто платит за товары/услуги получал бы стабильность курса.
К стабильности не надо стремиться, её попросту не существует. Даже фиат не стабилен. И стабильность (курс) по отношению к чему?
К товарам? Но их цены постоянно колеблятся. Их искуственно стабилизируют. К фиатам? Тогда чем это будет отличаться от всяких там тезеров и  крипторублей? И ниша эта занята. В реальных сделках? В супермаркете вряд ли вам это разрешат. На авито? Странно на это надеяться. Как вы заставите менять товары на какой - то говнофорк ( а он будет для людей таким по умолчанию). На двух стульях одной попой не усидишь. Нужно признать, что использование вашей монеты в реальной торговле малоперспективно. Ну, если не придумать что - то интересного)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 26, 2017, 10:08:00 PM
При таком (описанном выше) варианте защиты не знаю, как информацию о купюре можно перевести в код. Наверно, всё же нельзя. А если бы было можно тогда зачем нужна полиграфия? И какие это тогда наличные? Напечатал на А4 абзац символов типа наличные? Это, скорее, как у байтболла - ваучер (textcoin). Это, по сути, лишь офлайновый обмен крипты на товар (ну та же транса крипты, только в офлайне. А бумага с напечатанными символами здесь лишь временно промежуточный носитель ценности) Есть ещё вариант впечатывать в банкноту всякого рода устройства. Типа магнитной полосы и процессора у пластиковых карт. Защищать их так как пластиковые карты. Тогда чем это будет отличаться от пластиковых карт? Только, типа, постоянным балансом? По поводу инфраструктуры один из основных плюсов наличных то, что они могут работать почти без инфраструктуры. Технически просты, нет рисков отказа оборудования и т.д. (писал выше). Ничего не имею против инфраструктуры, но она делает деньги уязвимыми. Её надо часто обновлять, она отказывает в обслуживании, глючит и т.д. Наличными же можно и в лесу поменяться)
По сути, да. Пластиковых карт и так бывает несколько, носить с собой еще и карты фиксированных номиналов будет неудобно. Согласен с вами, что настоящая наличка имеет такой весомый плюс, как независимость от всяческого оборудования и его несовершенства. Но минусов у нее больше. Думаю мы движемся в том направлении, где 3G будет даже в лесу, а то и 4G, 5G и т.д.
У наличных останется своя, может быть небольшая, но железная ниша. Есть тенденция не обращать внимания на ВСЕ достоинства наличных, которые я перечислил выше.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 26, 2017, 10:13:39 PM
По поводу проверки на подлинность купюры тут есть действительно много вариантов. И, собственно, много вариантов обеспечения аутентичности купюры. Вообще, я считаю купюру гениальным изобретением. Тут нужно уточнить, что именно является защитой аутентичности купюры, какой материальный механизм выступает его гарантом. Если тот из вариантов, который я первоначально имел в виду - высокую полиграфическую защиту - то тут носителем аутентичности выступает сама купюра. То есть кусок бумаги со всякими впечатанными в него нитями, перфорацией, водяными знаками, переливами и т. д.  и т. п
В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: litaya on December 27, 2017, 12:31:17 PM
Таких наличных не может быть  ;D Но продолжу идею - вместо наличных использовать электронные носители в виде монет, на которых будет храниться определенная сумма крипты, она и будет определять номинал монеты.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 27, 2017, 01:17:53 PM
В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов
Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Unfunnybtc on December 27, 2017, 07:33:19 PM
Конечно про неудобность налички уже высказались, и я добавлюсь плюсом. Ну а по теме, выглядит как  один из пунктов утопической системы, государство есть, а контроля над валютой нет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: pipetro on December 27, 2017, 07:51:27 PM
Криптовалютам нужно какое-то материальное обеспечение, чтобы просуществовать хотя бы один крупный экономический цикл. Но любое гос-во запретит оборот таких валют, т.к. это очень удобно для криминальных структур.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Blockchaincat on December 27, 2017, 09:04:06 PM
Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: ruslankempel on December 28, 2017, 09:33:20 AM
ох уж эти заманчивые идеи))) чтобы еще и реальные были))


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 29, 2017, 07:20:06 AM
В моем случае проверка электронная. Когда монета регистрируется в узле-гаранте, ему передается электронно-цифровая подпись, а ключ от подписи хранится у владельца монеты. Когда владелец передает монету продавцу, продавец получает приватный ключ монеты и передает его узлу-гаранту, который пытается при помощи этого ключа проверить цифровую подпись, которая хранится на узле-гаранте с момента регистрации монеты. В этот момент монета аннулируется, и регистрируется новая, на такую же сумму. Такое перерождение нужно для того, чтобы получить новый приватный ключ, который теперь будет знать только продавец (владелец новой монеты), так как в момент сделки купли/продажи ключ от старой монеты становится известен более чем одному человеку - и владельцу и продавцу услуги. Это конечно не тот вариант, который вы описывали в первом посте, когда у каждой монеты/купюры срок жизни может быть очень долгим.
Не совсем понятно, как будет гарантироваться "честность" узлов - гарантов
Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.
У меня была похожая идея, только с сохранением адресов и трансформацией приватных ключей. Ваша идея в теории выглядит как будто неплохо. В деталях надо копаться.
Не совсем понял про "ликвидность" монеты. Может быть вы имели в виду валидность? Ликвидность - это способность валюты к сбыту, она относится ко всей валюте в целом. А у вас каждая монета ликвидна по - своему).Как устроена сеть в целом? Есть ли у неё блокчейн или какая - либо блокчейнподобная система? Она создана специально под розничную торговлю или я ошибаюсь? Какие вы видите возможные векторы атак на свою систему? Что , если узлы будут в сговоре?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on December 29, 2017, 07:23:19 AM
Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.
Теоритически, есть много механизмов для защиты от этого. Всё можно придумать. Кстати, недавно пришло в голову проанализировать как работает система по защите алкоголя от контрафакта. Всё - таки, есть аналогия.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on December 29, 2017, 05:40:15 PM
Так как разные ноды принадлежат разным владельцам, то их честность действительно может быт под вопросом. Тут я вижу две ситуации:

1. На узле-гаранте есть база данных, в которой содержится информация о каждой ликвидной монете, необходимая для подтверждения ее ликвидности. Если владелец узла-гаранта оказался неблагонадежным, он может слить эту базу данных в общественный доступ. Это означает, что на сервере узла-гаранта нельзя хранить информацию, по которой можно было бы получить приватные ключи от ликвидных монет. Это решается так называемыми односторонними функциями, которые используются в электронно-цифровой подписи и шифровании. В момент, когда регистрируется новая монета, с клиентского устройства узлу-гаранту отправляется два поля: message1 и message2. В поле message2 содержится подписанное клиентским устройством при помощи электронно-цифровой подписи сообщение. В поле message1 содержится открытый ключ (из пары произвольно выбранных клиентским устройством ключей) для проверки ЭЦП в поле message2. Открытый ключ в поле message1 хранится не в открытом, а в зашифрованном, при помощи симметричного шифрования, виде. Симметричный ключ, которым зашифровано содержимое поля message1 это и есть приватный ключ монеты. Он хранится только на клиентском устройстве и посторонним лицам передается только один раз - в момент оплаты этой монетой. В момент оплаты монета становится неликвидной, а на ее сумму продавец регистрирует новую монету, ключ от которой теперь хранится только у него. Таким образом, если база данных утечет в сеть, то по содержимым полей message1 и message2 невозможно будет получить приватный ключ монеты. Но имея приватный ключ монеты, не составит труда расшифровать содержимое поля message1 и с его помощью проверить подписанное сообщение в поле message2. То есть проверить, действительно ли этот приватный ключ от  этой монеты, или нет.

2. Когда монета принимается к оплате, клиентское устройство продавца отправляет узлу-гаранту приватный ключ принимаемой монеты. В этот момент, владелец узла-гаранта может перехватить приватный ключ и пополнить монетой свой баланс. Чтобы этого избежать используется следующий механизм. Клиентское устройство продавца передает узлу-гаранту приватный ключ в запаролированном виде, узел-гарант, к которому подключилось клиентское устройство рассылает этот зашифрованный ключ остальным узлам-гарантам (не менее 50% от общего количества узлов). Узлы-гаранты подписывают сообщение от клиентского узла, каждый своей ЭЦП и отправляют обратно. Клиентское устройство проверяет ЭЦП узлов-гарантов, так как открытые ключи от подписи каждого узла находятся в открытом доступе. После чего клиентское устройство отправляет в сеть пароль от приватного ключа. Таким образом приватный ключ оказывается у всех узлов гарантов одновременно. На время этих операций монета как бы блокируется и если один из узлов попытается использовать полученный приватный ключ в своих целях, то он будет сразу же пойман и отключен от сети другими узлами.
У меня была похожая идея, только с сохранением адресов и трансформацией приватных ключей. Ваша идея в теории выглядит как будто неплохо. В деталях надо копаться.
Не совсем понял про "ликвидность" монеты. Может быть вы имели в виду валидность? Ликвидность - это способность валюты к сбыту, она относится ко всей валюте в целом. А у вас каждая монета ликвидна по - своему).Как устроена сеть в целом? Есть ли у неё блокчейн или какая - либо блокчейнподобная система? Она создана специально под розничную торговлю или я ошибаюсь? Какие вы видите возможные векторы атак на свою систему? Что , если узлы будут в сговоре?
Идея подкупает прежде всего предлагаемой легкостью обмена монетами внутри сети. Без мобильного приложения нельзя показать процесс так сказать во всей красоте, но когда будет - можно будет записать ознакомительное видео. Если вкратце: человек заходит на сайт, перечисляет по указанному на сайте адресу эфиры, и указывает на странице сайта свой эфирный адрес (с которого ушла оплата) и e-mail; когда блокчейн Эфириума часа через три соизволит перевести деньги, на электронную почту, указанную на сайте, придет письмо с  QR-кодом монеты; человек берет телефон, устанавливает на него приложение, открывает им файл-вложение из письма - монета в телефоне; берет второй телефон, устанавливает приложение, на первом телефоне выбирает монету и жмет Оплатить, вторым телефоном фотографирует QR-код с экрана первого телефона - монета во втором телефоне; на втором телефоне выбирает монету и жмет Оплатить, первым телефоном фотографирует QR-код с экрана второго телефона - монета во первом телефоне. Сейчас такое можно проделать только с консольной программой для Windows и Linux. Она оперирует не графическим представление монеты, а текстовым, что не так наглядно.

Насчет валидности вы правы, имелась в виду именно валидность. Сосредоточился на тексте и не заметил, что использую не тот термин.

Сеть условно можно разбить на два протокола: протокол взаимодействия узла-гаранта с клиентским узлом и протокол взаимодействия узлов-гарантов между собой. План такой: сначала внедряется протокол первого типа, где сеть имеет всего один узел-гарант, затем усилия переключаются на реализацию протокола второго типа и полноценный запуск децентрализованной сети. Эдакий плавный старт. Сейчас протокол второго типа существует только в теории, я его частично описал в предыдущем посте.

Блокчейн мне увы не нравится, поэтому я бы от него при первой возможности отказался бы. Если у кого украли средства, так блокчейн помочь уже не может, зато все видят твои транзакции. Ну не странно ли? В денежных делах должно быть все наоборот. Плюс огромный объем данных и низкая скорость. В общем, блокчейн это не решение проблемы, а создание множества новых.

Насчет розничной сети вы частично правы. Но зарождалось все изначально в другом виде и для торговых автоматов, которые могли бы работать без купюро и монетоприемников. В принципе любой бизнес без кассовых аппаратов мог бы принимать монету к оплате: такси, мелкие торговые точки и т.д. Нужен только мобильный телефон, без всяких считывателей банковских карт. Транзакция мгновенная.

Основной возможный вектор для взлома это подбор приватного ключа полным перебором (например если все существующие майнинговые пулы бросить на такой взлом, то это может быть осуществимо), но уже сейчас у меня есть на примете несколько еще не внедренных методов борьбы с этим. Других атак во время работы сети только на одном узле нет, не считая конечно взлома физического сервера на котором будет работать узел-гарант, но заполучить средства в этом случае злоумышленник не сможет, так как на сервере нет приватных ключей от монет и нет учетных записей пользователей. Как быстро засечь такой взлом тоже есть идеи. При работе сети на нескольких узлах-гарантах это отдельная тема, для нее еще не время, все зависит от проработки межузлового протокола.

Теоретически все узлы не должны быть в сговоре, так как это бизнес, их владельцы зарабатывают на комиссии. Каждый узел-гарант выставляет размер комиссии за обслуживание и клиентский узел может выбрать к кому подключиться. Это позволит рынку регулировать процент комиссии. Но этот вопрос открыт к обсуждению.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: masjusja on December 30, 2017, 02:43:34 PM
когда придёт децентрализованная криптовалюта в жизнь?Дело вот в чём: поскольку система децентрализована она физически не способна обрабатывать транзакции быстрее, чем несколько пакетов в минуту. От сего и время на транзакцию так велико. И да, оно может быть и парой секунд если лаки скил прокачан на максимум. А может быть и неделей, если комиссию зажали пару месяцев назад при выводе биткоина.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: ArsenyP on December 30, 2017, 05:21:47 PM
Тем, кто отождествляет "я не знаю, как решить задачу" и "задача нерешаема": создание децентрализованных наличных возможно. Ни одного доказательства того, что это невозможно, нигде не опубликовано, насколько мне известно.
Примеры реализации таких денег полно у фантастов. Например, с ростом емкости аккумуляторов, можно дождаться ситуации, когда люди будут расплачиваться друг с другом энергией непосредственно. В переносном аккумуляторе покупатель таскает столько-то ампер-час. Может часть разрядить мороженщику в его стационарный акк. Получит за это эскимо. Самостоятельная ценность и децентрализация эмиссии налицо. Никакого внешнего блокчейна не нужно. Разрядить свой акк в чужой можно хоть в лесу.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: julianlab on December 30, 2017, 05:47:58 PM
Да уже есть QR коды. Считай что это и есть "наличные". Осталось просто распечатать


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: JS.Dokk on December 30, 2017, 07:46:42 PM
Мне нравиться, что идей все больше и больше появляется. Причем идей толковых. Как поменялся мир, всего пару лет назад было пару технологий, а сейчас каждый день новые выходят


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Wawel on December 30, 2017, 09:04:24 PM
Идея хорошая, но увы опоздала она лет так на десять, если не больше.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: nikifffor on December 30, 2017, 10:16:20 PM
это идея прямо противоположна идеи государства.  государство это централизованный аппарат. валюту которую она определяет является обеспечительной мерой. то что предлагаете вы это вообще не понятно как реализовать в реальном мире.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Sandwatch on January 01, 2018, 11:28:45 AM
это идея прямо противоположна идеи государства.  государство это централизованный аппарат. валюту которую она определяет является обеспечительной мерой. то что предлагаете вы это вообще не понятно как реализовать в реальном мире.
С другой стороны есть риппл - криптовалюта, которая централизированно и в неограниченных масштабах эмитируется офисом в Сан-Франциско. Пожалуй, самая быстрорастущая крипта на сегодняшний день. Так что в централизации, возможно, ничего плохого нет.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on January 06, 2018, 11:29:19 PM
Julien_Olynpic, кажется вы потеряли интерес к своей теме.
Понимаете, я говорил не о цифровых деньгах, и не о наличных деньгах. А о некотором гибриде цифровой валюты и наличной. Для нее есть рынок. В развивающихся странах оффлайновые расчеты переходят на цифру из-за постоянного обесценивания локальной валюты. Да и и в развитых странах вполне реально, что межличностные расчеты могут производиться анонимной валютой с более низкой комиссией. Понятно, что множество валют преследуют цель завоевать и этот рынок, но ни одна валюта не может быть настолько простой в использовании, как предлагаемая мной. Предлагаю вам ознакомиться с рисунками в созданной мной теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2565644.msg27500235#msg27500235)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 07, 2018, 01:38:02 PM
Julien_Olynpic, кажется вы потеряли интерес к своей теме.
Понимаете, я говорил не о цифровых деньгах, и не о наличных деньгах. А о некотором гибриде цифровой валюты и наличной. Для нее есть рынок. В развивающихся странах оффлайновые расчеты переходят на цифру из-за постоянного обесценивания локальной валюты. Да и и в развитых странах вполне реально, что межличностные расчеты могут производиться анонимной валютой с более низкой комиссией. Понятно, что множество валют преследуют цель завоевать и этот рынок, но ни одна валюта не может быть настолько простой в использовании, как предлагаемая мной. Предлагаю вам ознакомиться с рисунками в созданной мной теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2565644.msg27500235#msg27500235)
Да нет, не совсем)))
Хотел как - то обстоятельно ответить вам, но из - за большого объём данных ответа это всё куда - то отложилось)
Всё - таки я не совсем понимаю, как работает ваша монета, хотя и пробежался по ссылкам...
Каким-то образом связана с эфириумом, токен, что - ли?
Вы нарисуйте белую бумажку) изложите всё в одном месте, чтобы не бегать по ссылкам)
Начнём хотя бы с эмиссии... кто будет координировать это всё - народное волеизъявление... А если народ по - приколу захочет (проголосует) накачать вашу систему деньгами?
Сложилось впечатление, что узлы - гаранты - самое слабое звено в вашей системе, нет? Что, если возникнут какие - либо формы кооперации узлов для решения конкретных прикладных задач и , управляя этой кооперацией, ушлые челы под благовидным предлогом будут атаковать вашу систему?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Regen87 on January 07, 2018, 03:00:13 PM
Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.
Теоритически, есть много механизмов для защиты от этого. Всё можно придумать. Кстати, недавно пришло в голову проанализировать как работает система по защите алкоголя от контрафакта. Всё - таки, есть аналогия.

Все механизмы защиты, которые мне приходят в голову - централизованные. Приведите хотя бы один пример децентрализованной защиты такого рода?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 07, 2018, 05:58:36 PM
Мне кажется, что технически самая сложная проблема - это проблема двойной траты.
Если деньги выпускаются децентрализовано, то я не знаю как придумать защиту от того, что купюра будет дважды напечатана и дважды потрачена.
Теоретически, есть много механизмов для защиты от этого. Всё можно придумать. Кстати, недавно пришло в голову проанализировать как работает система по защите алкоголя от контрафакта. Всё - таки, есть аналогия.

Все механизмы защиты, которые мне приходят в голову - централизованные. Приведите хотя бы один пример децентрализованной защиты такого рода?
Тут дело не совсем в децентрализации, точнее не совсем в ней ( если вы об аналогах системы учёта алкоголя). Я сам её толком не изучал. Но если представить себе как она должна бы была функционировать в идеале, то наверное:
1. Каждый вид алкоголя и каждый производитель должны быть идентифицированы с присвоением номера.
2. Каждой бутылке каждого производителя каждого вида продукции тоже должен быть присвоен номер.
3. Каждый этап движения этой бутылки каким - то образом должен быть отслежен и занесён в базу данных.
4. О продаже и распитии (если такое будет) тоже системе должно быть каким - то образом сообщено.
Неважно в каком виде в теории мы сможем представить функционирование системы. Если в централизованном виде система сможет работать, то всегда можно сделать её децентрализованный вариант
P.S. алкоголь - это только аналогия, не воспринимайте буквально))) Под ним вполне можно подразумевать купюры, например)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on January 07, 2018, 11:59:04 PM
Да нет, не совсем)))
Хотел как - то обстоятельно ответить вам, но из - за большого объём данных ответа это всё куда - то отложилось)
Всё - таки я не совсем понимаю, как работает ваша монета, хотя и пробежался по ссылкам...
Каким-то образом связана с эфириумом, токен, что - ли?
Вы нарисуйте белую бумажку) изложите всё в одном месте, чтобы не бегать по ссылкам)
В той теме пока мало информации, я думаю по свободе создавать текстовые и графические (а то и видео) материалы и выкладывать их в той теме, а ссылки выносить в первый пост темы. Когда соберется достаточно материала можно будет заполнить WP, но не наоборот, т.к. весь материал на данный момент находится у меня в голове, и есть проблемы с тем как его правильно изложить и доступно донести.

С эфиром монета не связана, и это не токен. Когда я говорил про эфир я хотел описать процесс покупки монеты за эфир, когда человек перечисляет эфир на определенный счет, а скрипт на сайте отслеживает когда придет оплата в эфирах и автоматически отсылает на e-mail человека QR-код монеты на сумму, эквивалентную количеству перечисленного эфира. Просто этот скрипт отслеживания перечислений эфира уже готов и работает только с эфиром - он парсит данные с сайта Этерскан. Можно запустить биржу по обмену прям на своем же сайте.

В работе монеты особой новизны нет, главное - удобство в использовании. Как я говорил нет учетной записи пользователя и нет единого адреса кошелька. Но у каждой монеты есть свой ID (идентификатор). В первом приближении это как бы аналог адреса в биткоине. Отличие в том, что ID гораздо короче, и в том, что пользователю не нужно его знать, или как либо им оперировать. Так как монет в клиентском устройстве может быть сколько угодно много, то оперировать идентификаторами монет было бы неудобно. Пользователь оперирует только суммой монеты, находит у себя монету с нужным номиналом и передает ее продавцу. Передача осуществляется не через узел-гарант, а любым способом: через почту, мессенджер, через бумажный носитель, через экран телефона (QR-код) и т.д. Если монеты на нужную сумму нет, ее можно создать из другой монеты: отщепить часть суммы от существующей монеты, разбить монету на несколько монет, объединить монеты в одну. По этому поводу я добавил еще один пост в свою тему (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2565644.msg27675049#msg27675049). При каждой такой операции одна или несколько монет аннулируются (на узле-гаранте) и регистрируются (также на узле-гаранте) одна или несколько новых монет.

Кроме идентификатора и суммы у монеты есть еще третий атрибут - приватный ключ. Он генерируется в момент регистрации новой монеты в узле-гаранте и хранится только на клиентском устройстве. Когда покупатель передает продавцу монету, он передает ему обычную текстовую строку следующего вида: 1ENJDaJ6jmi-Hn1R1LVRdVGadGShWApDtTvtzzXjZXdNpNupbvRY9mx5, где первая част - 1ENJDaJ6jmi это идентификатор монеты, а вторая часть - Hn1R1LVRdVGadGShWApDtTvtzzXjZXdNpNupbvRY9mx5 - ее приватный ключ. Понято, что эта строка может иметь графическое представление в виде QR-кода, который можно отсканировать мобильным устройством. После получения этой текстовой строки, клиентское устройство продавца связывается с узлом-гарантом и просит подтвердить валидность монеты. Во время подтверждения эта монета аннулируется (на узле-гаранте), но создается новая монета (с другим ID) на ту же сумму, при этом приватный ключ новой монеты уже находится на устройстве продавца, поэтому теперь уже продавец считается ее владельцем.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on January 08, 2018, 01:35:10 AM
Начнём хотя бы с эмиссии... кто будет координировать это всё - народное волеизъявление... А если народ по - приколу захочет (проголосует) накачать вашу систему деньгами?
Сложилось впечатление, что узлы - гаранты - самое слабое звено в вашей системе, нет? Что, если возникнут какие - либо формы кооперации узлов для решения конкретных прикладных задач и , управляя этой кооперацией, ушлые челы под благовидным предлогом будут атаковать вашу систему?
Мне идея голосования и самому не очень, но одному человеку отвечать полностью за все решения тоже не просто. Насчет эмиссии есть у меня такая мысль - пользователю принявшему монету от другого лица, то есть выполнившему операцию accept, узлом-гарантом начисляется эмиссионная сумма, и в это же время с пользователя списывается комиссия за операцию accept. Я кажется уже упоминал, что владелец узла-гаранта получает комиссию от продавца, в тот момент, когда он принимает монету от покупателя.

В цифрах это будет выглядеть примерно так. Предположим, что комиссия составляет 1% от номинала принимаемой монеты, а эмиссия составляет 0,5% от номинала принимаемой монеты. Продавец продает товар/услугу на сумму 100р. Покупатель регистрирует в узле-гаранте монету на сумму 100р. и передает монету продавцу. Клиентский узел продавца принимая монету, связывается с узлом гарантом, аннулирует монету номиналом 100р. полученную от покупателя, и регистрирует новую монету на сумму: начальные 100р. минус комиссия узлу-гаранту 1р. и плюс эмиссия 0,5р. = 100 - 1 + 0,5 = 99,5р. Владельцем этой монеты становится продавец. При этом регистрируется еще одна монета на сумму 1р. Это комиссия узлу-гаранту за обслуживание передачи от покупателя к продавцу монеты номиналом в 100р. Владельцем этой монеты становится узел-гарант. В результате операции будет аннулирована монета на 100р. и созданы две монеты общим номиналом 99,5 + 1 = 100,5р. То есть общая стоимость монет в системе выросла на сумму эмиссии. Реально процент эмиссии будет конечно меньше, чем полпроцента от номинала принимаемой монеты, эта цифра просто для примера.

Сейчас я работаю над протоколом узел-гарант - клиентский узел и хотел бы попробовать запустить систему на одном узле-гаранте, пока он будет один проблем быть не должно. Протокол узел-гарант - узел-гарант еще требует проработки. Пока я могу ответить далеко не на все вопросы, которые касаются функционированию сети при количестве узлов-гарантов больше одного, но теоретическая работа в этом направлении тоже ведется.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 08, 2018, 07:25:40 AM
Quote
Пока я могу ответить далеко не на все вопросы, которые касаются функционированию сети при количестве узлов-гарантов больше одного, но теоретическая работа в этом направлении тоже ведется.
)))
По - видимому, вы не являетесь сторонником принципа "код в последнюю очередь"
Как это  - писать код, не зная ответа на все вопросы о логической схеме - конструкции крипты? Типа сначала сделаю, а потом пойму почему это не работает?)))))))



Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 08, 2018, 07:26:21 AM
Quote
Мне идея голосования и самому не очень, но одному человеку отвечать полностью за все решения тоже не просто. Насчет эмиссии есть у меня такая мысль - пользователю принявшему монету от другого лица, то есть выполнившему операцию accept, узлом-гарантом начисляется эмиссионная сумма, и в это же время с пользователя списывается комиссия за операцию accept.
Идея голосования  - это желание угодить всем, но так всё равно не получится, всем не угодишь. Кроме того, как система будет отсеивать неквалифицированных голосовальщиков и оппортунистов?
Я так и не понял из ваших объяснений механизм эмиссии, честно)))
Каково первоначальное количество монет? И будет ли оно? "эмиссия за акцепт"? Как это? Типа первоначальных монет ещё нет (или есть?), чел покупает что - то за воздух, а узел -гарант челу, акцептировавшему воздух начисляет ещё воздух?


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 08, 2018, 07:28:16 AM
Вы, кстати не ответили на многочисленные вопросы по поводу того, как вы собираетесь строить отношения с государством, которое не заинтересовано в подобных проектах)
Считает их пирамидой)



Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on January 08, 2018, 07:28:38 AM
))Как завершите написание белой бумаги выложите её лучше для обсуждения в созданный мной топик наброски идеальной криптовалюты, по моему, его чуть больше народа читает. Тот топик я создал специально для обсуждения таких проектов, как у вас)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: coin256 on January 08, 2018, 01:28:55 PM
Quote
Пока я могу ответить далеко не на все вопросы, которые касаются функционированию сети при количестве узлов-гарантов больше одного, но теоретическая работа в этом направлении тоже ведется.
)))
По - видимому, вы не являетесь сторонником принципа "код в последнюю очередь"
Как это  - писать код, не зная ответа на все вопросы о логической схеме - конструкции крипты? Типа сначала сделаю, а потом пойму почему это не работает?)))))))
Эти два протокола не связаны между собой. С первым уже все понятно, потому он уже может быть реализован и реализуется.

Идея голосования  - это желание угодить всем, но так всё равно не получится, всем не угодишь. Кроме того, как система будет отсеивать неквалифицированных голосовальщиков и оппортунистов?
Я так и не понял из ваших объяснений механизм эмиссии, честно)))
Каково первоначальное количество монет? И будет ли оно? "эмиссия за акцепт"? Как это? Типа первоначальных монет ещё нет (или есть?), чел покупает что - то за воздух, а узел -гарант челу, акцептировавшему воздух начисляет ещё воздух?
С желанием угодить вы правы, модель действительно далеко не идеальная.

Похоже, использовав слово эмитент, я всех запутал. Все зацепились за идею генерации монет из воздуха. Первоначальное количество монет конечно же будет, принятая в качестве оплаты монета это реальные деньги введенные ранее в систему, а вот за прием этой монеты начисляется крошечная эмиссия, по-сути воздух да. Основная идея не в эмиссии, а в отказе от учетной записи пользователя и от номера счета. Могу привести такую гипотетическую ситуацию в качестве примера, пользователь находится перед торговым автоматом и пытается оплатить товар из автомата. Допустим автомат без купюро- и монетоприемника.

Если платить по той схеме, по которой работают другие валюты, то на на торговом автомате должен был бы быть QR-код с адресом кошелька для оплаты, пользователь сфотографировал бы код и отправил бы на полученный адрес денежные средства. Торговый автомат бы периодически запрашивал у сервера остаток на счете и фиксировал бы факт пополнение счета. Но что если это пришла оплата от предыдущего покупателя, который не дождался от автомата выдачи товара и ушел. А в случае с оплатой биткоином или эфиром ему бы точно надоело ждать 3 часа. Понимаете, в этом варианте разомкнута цепь покупатель-сервер-продавец, нет обратной связи. Чтобы она была, покупатель должен как-то сообщить торговому автомату свой адрес, с которого отправлялись средства, чтобы автомат мог определить что именно этот пользователь действительно оплатил. Все это неудобно.

Если платить по той схеме, которую я предлагаю, то торговому автомату потребуется иметь сканер QR-кода. Покупатель регистрирует в узле-гаранте монету на нужную сумму (например, он владеет монетой в 100р. а должен заплатить 10р., он разбивает монету на две монеты номиналами 10р. и 90р. и первую монету в виде QR-кода на экране телефона подводит к сканеру торгового автомата) и передает ее торговому автомату, который связываясь с узлом-гарантом аннулирует полученную монету и регистрирует новую, приватный ключ от которой теперь находится в торговом автомате. Как только узел-гарант подтвердил, что монета валидна, торговый автомат может выдавать товар покупателю.

Вы, кстати не ответили на многочисленные вопросы по поводу того, как вы собираетесь строить отношения с государством, которое не заинтересовано в подобных проектах)
Считает их пирамидой)
Чем бы это ни было, но точно не является пирамидой. Скорее платежное средство тогда уж. Государство не заинтересовано по другой причине, потому что не понятно как брать налог с оборота анонимной валюты, с кого его взымать. Так это проблемы государства, оно и должно об этом думать, я буду думать об этом если встанет вопрос выживаемости валюты и нужно будет принимать контрмеры.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: criptomasterBest on January 08, 2018, 04:35:24 PM
Мне также нравятся наличные деньги, особенно у меня в кармане. а не виртуальная валюта. Пусть это будет хоть миллион.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Regen87 on January 10, 2018, 08:38:13 PM
Печатаешь на принтере листочки с QR кодом кошельков с некоторым количеством сатошиков, распространяешь. Делов то  ;D

и что этот код кошелька даст? на него надо потом кидаться деньги? или на этом кошельке деньги? тогда должны быть еще и приватные ключи и сразу надо переводить с этого кошелька на свой, потому что ничего не мешает напечатать таких 10 штук и всем раздавать.
короче идея не работая вообще


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: operator317 on January 10, 2018, 09:06:53 PM
Мне всегда нравились наличные деньги. То есть бумажные (купюры, банкноты) и металлические (монеты).  И я с печалью смотрю на процессы демонетизации, происходящие в мире Индия, Европа. Жалко, если этот процесс доберётся и до нас. Было бы здорово, если бы в будущем появились наличные деньги, которые государство не смогло бы демонетизировать. Децентрализованные физические наличные деньги. Их могли бы выпускать децентрализовано различные организации, рассеянные по всему миру. Регулировать их выпуск мог бы некий детально проработанный протокол. И люди, руководствующиеся положениями этого протокола. Современное развитие полиграфического дела позволяет делать купюры износоустойчивыми и защищёнными от подделки. Наличные анонимны от природы. Они не нуждаются в майнерах и блокчейне. Ими приятно обладать.
Не сбыточная мечта, за крипту некоторые страны гоняют, за такое и подавно закон есть!


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on February 07, 2018, 06:33:14 PM
Кстати, сейчас методы защиты бумажных купюр шагнули вперёд, можно в бумагу впечатывать что угодно, да и бумагу делать металлизированной, защищённой от износа. Вы говорите, что всё вытеснят безналичные? Но из некоторых сфер нашей жизни наличные деньги не так - то просто изгнать)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on February 07, 2018, 06:42:52 PM
Quote
Пока я могу ответить далеко не на все вопросы, которые касаются функционированию сети при количестве узлов-гарантов больше одного, но теоретическая работа в этом направлении тоже ведется.
)))
По - видимому, вы не являетесь сторонником принципа "код в последнюю очередь"
Как это  - писать код, не зная ответа на все вопросы о логической схеме - конструкции крипты? Типа сначала сделаю, а потом пойму почему это не работает?)))))))
Эти два протокола не связаны между собой. С первым уже все понятно, потому он уже может быть реализован и реализуется.

Идея голосования  - это желание угодить всем, но так всё равно не получится, всем не угодишь. Кроме того, как система будет отсеивать неквалифицированных голосовальщиков и оппортунистов?
Я так и не понял из ваших объяснений механизм эмиссии, честно)))
Каково первоначальное количество монет? И будет ли оно? "эмиссия за акцепт"? Как это? Типа первоначальных монет ещё нет (или есть?), чел покупает что - то за воздух, а узел -гарант челу, акцептировавшему воздух начисляет ещё воздух?
С желанием угодить вы правы, модель действительно далеко не идеальная.

Похоже, использовав слово эмитент, я всех запутал. Все зацепились за идею генерации монет из воздуха. Первоначальное количество монет конечно же будет, принятая в качестве оплаты монета это реальные деньги введенные ранее в систему, а вот за прием этой монеты начисляется крошечная эмиссия, по-сути воздух да. Основная идея не в эмиссии, а в отказе от учетной записи пользователя и от номера счета. Могу привести такую гипотетическую ситуацию в качестве примера, пользователь находится перед торговым автоматом и пытается оплатить товар из автомата. Допустим автомат без купюро- и монетоприемника.

Если платить по той схеме, по которой работают другие валюты, то на на торговом автомате должен был бы быть QR-код с адресом кошелька для оплаты, пользователь сфотографировал бы код и отправил бы на полученный адрес денежные средства. Торговый автомат бы периодически запрашивал у сервера остаток на счете и фиксировал бы факт пополнение счета. Но что если это пришла оплата от предыдущего покупателя, который не дождался от автомата выдачи товара и ушел. А в случае с оплатой биткоином или эфиром ему бы точно надоело ждать 3 часа. Понимаете, в этом варианте разомкнута цепь покупатель-сервер-продавец, нет обратной связи. Чтобы она была, покупатель должен как-то сообщить торговому автомату свой адрес, с которого отправлялись средства, чтобы автомат мог определить что именно этот пользователь действительно оплатил. Все это неудобно.

Если платить по той схеме, которую я предлагаю, то торговому автомату потребуется иметь сканер QR-кода. Покупатель регистрирует в узле-гаранте монету на нужную сумму (например, он владеет монетой в 100р. а должен заплатить 10р., он разбивает монету на две монеты номиналами 10р. и 90р. и первую монету в виде QR-кода на экране телефона подводит к сканеру торгового автомата) и передает ее торговому автомату, который связываясь с узлом-гарантом аннулирует полученную монету и регистрирует новую, приватный ключ от которой теперь находится в торговом автомате. Как только узел-гарант подтвердил, что монета валидна, торговый автомат может выдавать товар покупателю.

Вы, кстати не ответили на многочисленные вопросы по поводу того, как вы собираетесь строить отношения с государством, которое не заинтересовано в подобных проектах)
Считает их пирамидой)
Чем бы это ни было, но точно не является пирамидой. Скорее платежное средство тогда уж. Государство не заинтересовано по другой причине, потому что не понятно как брать налог с оборота анонимной валюты, с кого его взымать. Так это проблемы государства, оно и должно об этом думать, я буду думать об этом если встанет вопрос выживаемости валюты и нужно будет принимать контрмеры.
Всё же узлы - гаранты мне представляются уязвимым звеном. Как и любая другая специализированная структура, они вполне могут злоупотреблять своими правами, что можно использовать, например ,для шантажа сети. Экономическая целесообразность содержания узла - гаранта может падать. Подобно централизации майнинга, может происходить централизация содержания узлов - гарантов со всеми вытекающими. И государство, конечно, не пустит эту валюту в супермаркеты. И придётся искать мелких лавочников - энтузиастов. Шиномонтажи, парикмахерские, нотариусы и т.д. Именно так поступают байтболл, сибирский червонец)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: DmitrySevnin on February 07, 2018, 08:15:59 PM
Суть децентрализации как раз в отсутствии каких либо регуляторов.
А вы предлагаете выпуск бумаги, которые смогут контролировать узкий круг лиц.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: serrtvex on February 07, 2018, 08:39:23 PM
И фальшивые монеты, там Демидов шлепал где-то
И играючи за это, покупал весь белый свет....

Предложение красивое, но утопическое. Выпуск наличных денег, в настоящее время, возможен только под полным контролем госорганов. Так было всегда и так будет по крайней мере в нашей жизни.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: dniwe_dna on February 08, 2018, 07:15:25 AM
Это нереально , властям это вкрай невыгодно . Хотя сама задумка мне по душе , это решило б много проблем в некоторых странах , та же Аргентина с ее песом .


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: criptoguruBEST on February 08, 2018, 07:39:48 AM
Введение нормальных денег в финансовый оборот в России, вещь интересная, но не реальная. Проще отменить хождение доллара в мире.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on February 08, 2018, 04:55:59 PM
Суть децентрализации как раз в отсутствии каких либо регуляторов.
А вы предлагаете выпуск бумаги, которые смогут контролировать узкий круг лиц.
Почему узкий?
Почему не широкий?
Можно же и довольно широкий           круг лиц


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: bizalaz on February 08, 2018, 05:42:58 PM
Децентралицованные деньги и бумажные деньги, вообще рядом не стоит. Все что можно потрогать больше всего присматривается страной, вот так


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: psigordon on February 09, 2018, 04:30:40 PM
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on February 09, 2018, 05:47:18 PM
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.

Надо сделать так, чтобы либо не было необходимости отслеживать, либо делать это как - то косвенно. Либо ещё что - то в этом роде. Да, задача потруднее будет, чем форки биткойна клепать. Но, в принципе, ничего невозможного я не вижу. Все централизованные структуры (и, особенно, центробанк) могут существовать и в децентрализованном виде. Уйти из -под контроля государства - это отдельная сложная задача, но также решаемая. Есть много способов, но все их здесь не перечислишь.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: forex on February 10, 2018, 06:35:39 PM
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.
это просто сделать по типу ZeroCash, а еше лучше отказаться от тормоза блокчейна


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on April 13, 2018, 11:26:43 AM
Я не представляю как можно совместить два слова в названии темы - "децентрализованные" и "наличные". Наличные на то и наличные - что путь каждой купюры не отследишь.
это просто сделать по типу ZeroCash, а еше лучше отказаться от тормоза блокчейна
Есть и электронные деньги без блокчейна, смотри в этом топике на предыдущих страницах. Но материальные деньги - это всегда нечто сакральное)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on June 13, 2018, 12:54:32 PM
Кстати, такие наличные необязательно должны быть бумажными. Они могут быть из качественного полиграфического  пластика


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: M_Gucha on June 13, 2018, 05:17:58 PM
По моему нет никакой логики в подобных наличных, кроме романтики Децентролизации :)


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: StepanKolosok on June 13, 2018, 09:39:33 PM
В принципе, оно и не нужно деньгам, так как у них есть свои специальные пометки, что позволяет их отличить от поддельных. Да и на это уйдет много денег из бюджета страны, по сути не на что.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: iticker on June 14, 2018, 01:47:14 AM
Не совсем понятно: как защитить от подделки эти деньги?
Если государства против этих денег, то, при подделке никуда не обратиться, как в случае с битком. Только биток защищён криптографией, а эти деньги чем будут защищены?
Разве что они как-то будут сделаны из золота и других ценных материалов. Однако это уже не совсем наличные.


Title: Re: Децентрализованные наличные
Post by: Julien_Olynpic on June 14, 2018, 03:09:01 AM
Не совсем понятно: как защитить от подделки эти деньги?
Если государства против этих денег, то, при подделке никуда не обратиться, как в случае с битком. Только биток защищён криптографией, а эти деньги чем будут защищены?
Разве что они как-то будут сделаны из золота и других ценных материалов. Однако это уже не совсем наличные.
При производстве у каждой банкноты делается фото микроструктуры бумажных (или иных) волокон, профиль которых у каждой банкноты уникальный. Инфа заносится в отдельный блокчейн или просто в распред базу данных без чейна. Проверить фото микроструктуры своей банкноты вы можете с помощью спец программы.