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Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: Red_Evil on August 17, 2013, 10:35:39 PM



Title: Fuck You BFL#2
Post by: Red_Evil on August 17, 2013, 10:35:39 PM
Also

BFL zaubert ein neues Produkt aus dem Hut


600 Ghash 28 nm Lieferzeitpunkt November Dezember

alte Order werden inn zahlung genommen
Hosting kostet 1200 $

http://butterflylabs.com/upload/homepagev2/header.jpg

Für die Nachwelt FAQ des neuen Produktes !

Quote
Hey you Jerks, what are you doing announcing 28nm gear while you're still shipping 65nm? I want my Single!
A

65nm products are shipping in great volume, but will be out of production long before the first 28nm Monarch cards are through development and ready to be shipped.  If you haven't already received your 65nm product, you will very shortly.  The ASIC engineering team finished 65nm development long ago and turned it over to production.  Chip development is traditionally a 12 month process, so ASIC engineering teams have to be forward thinking in order to provide the best technology to the market.  28nm development began a long time ago.  Please don't think that this means production of your singles ever lost a second of focus.  They are different teams and we've put enormous resources into building our supply chain & production capacity.  Nothing is more important than shipping your order as fast as possible.

QCan I transfer my existing order into a 28nm Monarch card ?
A

Yes.

You can apply the purchase price of any undelivered product towards a 28nm product by paying a 10% transfer fee.  That will close out your old order and credit your account towards the purchase of a 28nm Monarch pre-order.  However, we do recommend you keep your remaining 65nm orders and take delivery because you'll get your mining gear much sooner.  28nm products won't begin shipping til year end and the difficulty is expected to be much higher at that time.  It's also worth pointing out that FPGA era products were still very valuable well into ASIC generation rollout, and the relative power difference between 65nm and 28nm is much much less.

 

To see how much transfer value you have, log into your account dashboard and follow the transfer instructions if you would like to jump Queue.

QCan you host these for me?
A

Yes.

Cloud hosted mining makes it all easy.  Although Monarch cards have a USB plug so you can run them outside as a computer peripheral if you want, they've been design optimized for PCIe use in rack mount data center servers, or any standard ATX motherboard.

 

To make it easy, Butterfly Labs has arranged to provide cloud hosting of your Monarch cards.  Six or Twelve month hosting terms can be purchased.  Your cloud hosted miner will be set up and made accessible to you online.  All maintenance, hosting, power & software setup will be provided.  All you need to do is configure your bitcoin wallet address and hit 'go'.

QWill the power & performance really be that good? What makes you so sure you'll deliver when you say you will?
A

BFL began in 2011 with the announcement of it's first FPGA bitcoin miner, the now famous 'Single'.  The delivered speed was in range of expectations, but the power consumption was greater than design simulation indicated.  With that experience under our belt, we set out to raise the bar again with our second generation FPGA miner (The original Mini Rig).  That chip was on target and perfectly matched it's expected speed and power consumption.  Why were we so accurate?   ...because we were able to baseline our development models with the results of the first generation FPGA chip.

 

With our first generation ASIC chip, we delivered the speed promised, but again the power consumption was greater than simulations indicated.  That caused delay for re-engineering the PCB to accommodate additional power.  That 65nm ASIC is now powering the majority of the bitcoin network.  It's a very good chip and we've gained valuable real life test data to baseline our design models for our new 28nm chip.  As with our FPGA 2nd generation, the 2nd generation ASIC performance can be expected to be extreemly accurate.  The value of a 2nd generation chip based on proven technology can't be overstated.

 

The bottom line is that BFL is the only 28nm chip manufacturer on it's 2nd generation ASIC.  If you want to lower your risk profile at 28nm, there's only one choice.

QWhy should I place my Pre-Order with Butterfly Labs?
A

Butterfly Labs is the pioneer and has remained the leader of the bitcoin mining hardware industry since 2011.  We are the only 28nm hardware manufacturer with a proven ASIC design.  We have 45 employees, a mature production capacity and supply chain.   Our 28nm competitors have never deliverd a single product.  Their manufacturing, supply chain and engineering are all back of the napkin ideas.

 

    Shipped more ASIC than all competitors combined
    2nd generation ASIC
    4th generation bitcoin processor
    Largest production capacity
    45 employees strong with an experienced management team.

QWhen do the 28nm Monarch cards ship?
A

We've been in hard development for approximately six months.  We're now we're in the final stage of the process which is wafer start at the foundry.  However, we aren't shipping anytime soon.  This is a Pre-Order product, so if you're uncomfortable waiting an indeterminate length of time for the final phase of development, do NOT pre-order this product.

With that in mind, our current schedule is on track for shippments towards end of year. 

Here are the timeline milestones:

    Tapeout (Initialization of wafer production) . 
    Foundry production takes 10 weeks.
    Bumping, Slicing & BGA packaging takes approximately 2 weeks.
    Initial shipments begin and ramp up to full capacity over the following 3 weeks.

Since this is our 2nd generation ASIC chip, we're largely free of risk from the pitfalls normally associated with a new chip design.  Testing systems, Bumping masks, Substrates & under fill engineering are all carryovers from our proven design so they're complete and ready for high volume production once the wafers are ready.  The importance of this can't be overstated when considering schedule risk & reliability


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: elitenoob on August 17, 2013, 10:39:49 PM
Bald wird aus der Larve ein richtiger Schmetterling...oder auch nicht und er verkümmert oder wird von einem Vogel gefressen...


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: ewibit on August 17, 2013, 10:42:00 PM
naja wenn ich wieder 12 Monate von Bestellung/Bezahlung warten muss/darf/kann...


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: Akka on August 17, 2013, 10:46:54 PM
LOL.

Gut, war ja auch langweilig, jetzt wo es mit den Lieferungen einigermaßen läuft.

Bin mal gespannt ob dieser Thread auch so lang wird.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: Red_Evil on August 17, 2013, 10:49:42 PM
Oder länger :D


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: twbt on August 17, 2013, 11:07:46 PM
Mal schauen, ob sich das Topic noch ändert. Aber danach aussehen tut es gerade eher nicht. :)


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: yxt on August 17, 2013, 11:29:02 PM
unglaublich

EDIT:

Also auf gut deutsch brauchen sie mal wieder neues Geld :D

Eh mit welcher Dreistigkeit die Lügen:
http://www.butterflylabs.com/monarch/

Quote
We are pioneers of the industry - having manufactured the first commercial Bitcoin mining hardware.
Wann sind die ersten FPGAs versendet worden?


Quote
Butterfly Labs has shipped more ASIC products than all competitors combined
Muhahah, aber natürlich doch


Quote
Our facility in Kansas has the largest production capacity of all Bitcoin hardware manufacturers.
Klar, 3 stellig pro Tag? Man munkelt sogar von Gabelstaplern



Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: rage1337 on August 18, 2013, 12:03:57 AM

Also auf gut deutsch brauchen sie mal wieder neues Geld :D


irgendjemand muss ja die Produktionskosten der offenen Bestellungen bezahlen  ::)


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: fydel on August 18, 2013, 12:56:44 AM
Das mit dem Form Factor ist auch gut.
Josh ist ein echter Spaßvogel.  :D

Quote
Form Factor:

Butterfly Labs: Professional and expandable card design
The Competition: Bulky Case design


buttcoins Review zum Mini Rig: http://buttcoin.org/butterfly-labs-mini-rig-is-a-huge-broken-unstable-piece-of-shit


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: BlueHawaii on August 18, 2013, 10:19:33 AM

Quote
Our facility in Kansas has the largest production capacity of all Bitcoin hardware manufacturers.
Klar, 3 stellig pro Tag? Man munkelt sogar von Gabelstaplern


In einem Interview auf 'thegenesisblock.com' spricht ButterflyLabs von ca. 300 Einheit pro Tag.
Man muss nur fest dran glauben  :D


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 11:19:01 AM
...
28 nm Lieferzeitpunkt November Dezember
...

Haha. Die Fabs, die das können kann man an einer Hand abzählen. Die werden garantiert nicht sagen, sorry NVIDIA für euch machen wir gerade keine Runs mehr, weil irgend eine Minifirma als Entwicklungspartner von BFL ein paar Runs braucht.

Daneben hat 22-28nm ein paar "kleinere" Herausforderungen, die weder der Entwicklungspartner von BFL (noch ORSoC) so schnell auf die Reihe bekommen dürften, wenn es um Standard Cell geht.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: lame.duck on August 18, 2013, 04:50:56 PM
Haha. Die Fabs, die das können kann man an einer Hand abzählen. Die werden garantiert nicht sagen, sorry NVIDIA für euch machen wir gerade keine Runs mehr, weil irgend eine Minifirma als Entwicklungspartner von BFL ein paar Runs braucht.

Und wenn Du es noch 100 mal wiederholst, es wird dadurch nicht wahrer. Zum ersten ist TMSC schone eine Weile nicht mehr die einzige Fab die 28 nm kann, zum zweiten gibts genügend Wiederverkäufer die Fertigungskapazitäten für ASICs eingekauft haben.

Daneben hat 22-28nm ein paar "kleinere" Herausforderungen, die weder der Entwicklungspartner von BFL (noch ORSoC) so schnell auf die Reihe bekommen dürften, wenn es um Standard Cell geht.

Reicht doch schon wenn irgendwer die Chips  so gut wie bitfury die ASICs hinbekommt, zwar  bei weitem nicht so gut wie gehofft aber immer noch deutlich besser als 'die anderen'. Dabei hat BFL mit ihrem Entwicklungspartner gezeigt das schon 65 nm unmöglich  hinzubekommen sind. Und  know how kann man auch kaufen, oder glaubst Du jewede Firma die MiningASICs rausbringen will hat aus den bisherigen Erfahrungen nicht gelernt?


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 06:18:13 PM
Hat Bitfury einen 28nm Prozess?! Nein!

BFL hatte mit den FPGAs Probleme, BFL hatte mit 65nm noch grössere Probleme und die Herausforderungen bei 28nm sind nochmal ganz andere und vor allem viel komplexer als bei 65nm und 45nm.

Egal, warten wir ab ob, dieses Jahr irgendeiner einen 28nm SHA2 ASIC fürs Bitcoin Hashing herausbringt. Ich sage: Nein!


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: candoo on August 18, 2013, 06:19:19 PM
Hat Bitfury einen 28nm Prozess?! Nein!

BFL hatte mit den FPGAs Probleme, BFL hatte mit 65nm noch grössere Probleme und die Herausforderungen bei 28nm sind nochmal ganz andere und vor allem viel komplexer als bei 65nm und 45nm.


Bei dem 65nm hatten sie allerdings noch absolut keine Erfahrung mit Chipherstellern etc. Jetzt dürfte ja einiges an Erfahrung da sein und typische Fehler werden nicht wiederholt.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 06:22:59 PM
BFL hat bis heute keinerlei Erfahrung mit Chipherstellern oder dem Herstellungsprozess. BFL hat bei einem Entwicklungspartner (Chronicle Tech) eingekauft - und dazu noch bei einem der in der 65nm ASIC Entwicklung keine Erfahrung hatte (Stichwort OPC).


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: candoo on August 18, 2013, 06:26:49 PM
BFL hat bis heute keinerlei Erfahrung mit Chipherstellern oder dem Herstellungsprozess. BFL hat bei einem Entwicklungspartner (Chronicle Tech) eingekauft - und dazu noch bei einem der in der 65nm ASIC Entwicklung keine Erfahrung hatte (Stichwort OPC).


Vielleicht kaufen sie die Chips ja dann auch von Avalon  ;D Avalon hat ja kein bock mehr auf das Endkunden Geschäft, sondern will lieber technik entwickeln. Das wäre eigentlich eine Win-Win Situation für beide.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 06:31:44 PM
Yifu und sein Team haben tatsächlich mehr Ahnung von der Sache. Warum sie wohl bisher die Finger von 28nm lassen?!


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: candoo on August 18, 2013, 06:33:08 PM
Yifu und sein Team haben tatsächlich mehr Ahnung von der Sache. Warum sie wohl bisher die Finger von 28nm lassen?!


Lassen sie nicht. Die Entwickeln gerade 2 neue Generationen gleichzeitig!! (weils so lange dauert)

Vermutlich irgendwas um 60nm und irgendwas um 20-28 nm


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 06:35:17 PM
Wann möchte Yifu die 28nm auf den Markt bringen? Doch sicher nicht mehr 2013 oder Anfang 2014?!


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: candoo on August 18, 2013, 07:44:54 PM
Wann möchte Yifu die 28nm auf den Markt bringen? Doch sicher nicht mehr 2013 oder Anfang 2014?!

Quote
We will take this time to fulfill a promise to announce the next generation chip 2 month ahead of schedule so potential buyers can make a decision. Soon we will be disabling the pre-order of Avalon Gen1 chips and only sell the remaining stock as we phase out old technology for a new 55nm, which goes on sale for immediate delivery at mid October 2013. This 55nm will retain the same physical dimension as the 110nm Gen1, only few pads were changed so getting them up and running requires very little change to existing design.

Quote
In addition, there is 2 more chip designs in the pipeline, we have decided to proceed developing Gen3 and Gen4 in parallel due to the long R&D time of low processor nodes, both of these will be a Full Custom ASIC design.

Es gibt sogar 3 neue Designs. Avalon arbeitet gerade am 55nm und wird noch 2 kleinere veröffentlichen.(die bereits in der Entwicklung sind)

Also die noch kleinere Generation wohl frühstens Ende 2013, aber wohl eher Anfang/mitte 2014


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 08:05:23 PM
Quote
In addition, there is 2 more chip designs in the pipeline, we have decided to proceed developing Gen3 and Gen4 in parallel due to the long R&D time of low processor nodes, both of these will be a Full Custom ASIC design.

Ohje, jetzt fängt Yifu auch noch mit dieser Full-Custom Scheisse an. Full-Custom auf 20-28nm in 2014 lieferbar - das muss ich morgen meinen Kollegen erzählen, die kriegen sich sicher kaum noch ein.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: candoo on August 18, 2013, 08:07:15 PM
Quote
In addition, there is 2 more chip designs in the pipeline, we have decided to proceed developing Gen3 and Gen4 in parallel due to the long R&D time of low processor nodes, both of these will be a Full Custom ASIC design.

Ohje, jetzt fängt Yifu auch noch mit dieser Full-Custom Scheisse an. Full-Custom auf 20-28nm in 2014 lieferbar - das muss ich morgen meinen Kollegen erzählen, die kriegen sich sicher kaum noch ein.


Wieso? BFL schafft die 28nm doch auch bis Ende des Jahres  ;D ;D ;D


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 18, 2013, 08:13:46 PM
Wieso? BFL schafft die 28nm doch auch bis Ende des Jahres  ;D ;D ;D

Klar. 2014, 2015 oder 2016?

Ach ja BFL - Der Full Custom ASIC ist ein poppeliges 65nm Standard Cell Digital-Design. Vom Thermal Design her ein schlechtes noch dazu. Und selbst da hat Chronicle Tech bzw. CSS mit Anfängerfehlern ein paar Runs vergeigt.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: Akka on August 19, 2013, 04:45:11 PM
Hmm, wenn sie die Chips bekommen könnten die das doch tatsächlich hin-bekommen.

Ich stelle mir das so vor, das sie im Endeffekt ihr altes Design verkleinern (auch dank der kleineren Chips), damit es auch auf Grafikkartengröße passt.

Dann wird das Board mit Heißkleber auf einen PCI USB-Controller gebappt, Gehäuse samt billigem GPU Kühler drum und fertig ist das teil.  :D


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 19, 2013, 04:57:47 PM
Der grosse Vorteil bei kleineren Strukturgrössen ist, dass mit jedem Technologiesprung mehr Fläche im Quadrat frei wird. Das heisst aber nicht, dass ein kleinerer Transistor auch um diese Grössenordnung weniger Strom verbraucht wenn er toggelt.

In den üblichen ASIC Designs (CPU/GPU/SoC/FPGA) sind die meisten Gatter in einem statischen Zustand und nur ein geringer Bruchteil ändert tatsächlich seinen Zustand. Bei einr relativ trivialen Logik wie einem SHA2, der aber dafür X-fach vorhanden ist, sieht die Sache etwas anders aus. Dort ändert ein ungewöhnlich hoher Anteil an Gattern ständig seinen Zustand, d.h. sehr viele Transistoren toggeln. Das benötigt bei CMOS die Leistung, die entsprechend als Wärme abgeführt werden muss. Je kleiner die Strukturen werden, umso grösser werden die thermischen Probleme, da diese Verlustwärme auf einer immer kleineren Fläche anfällt.

Schon mit 65nm hatte BFL hier mit massiven Problemen zu kämpfen. Wir nutzen im Projekt seit 90nm eine Wasserkühlung, haben aber bei weitem keinen so hohen Anteil an Ladungsänderungen pro Zeiteinheit. Mit der aktuellen 45nm Technologie muss man selbst mit der Wasserkühlung einige Klimmzüge machen, um die Wärme von den Spots wegzubekommen. Daher glaube ich nicht, dass BFL oder einer der anderen Anbieter das ganze so schnell und einfach auf die Reihe bekommt, wie einige hier vermuten.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: klabaki on August 20, 2013, 10:14:55 PM
Ich nehme an, Lieferung in 14 Tagen, oder?

:D


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mameise on August 21, 2013, 06:22:28 PM
Ist bei den Little Singles eigentlich ein Netzteil dabei?
Meiner sollte morgen kommen :)


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mezzomix on August 21, 2013, 06:39:21 PM
Davon gehe ich aus, da beim Single SC auch eins dabei ist. Allerdings hat das Kaltgerätekabel gefehlt, dafür war aber ein Adapter US auf EUR Netzstecker (2-pol) dabei(?).


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: Red_Evil on August 22, 2013, 05:24:07 AM
Richtig , warum auch immer .
Denk daran wenn du vorhast das Original Netzteil zu verwenden auf 230 Volt zu stellen sonst riecht es seltsam .

Für den Dauer Betreib sollte es schon ein 80+ Netzteil sein , die Original Netzteile scheinen sehr sehr Billig zu sein und machen einen miesen Eindruck


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: xtral on August 22, 2013, 08:04:57 AM
Richtig , warum auch immer .
Denk daran wenn du vorhast das Original Netzteil zu verwenden auf 230 Volt zu stellen sonst riecht es seltsam .

Für den Dauer Betreib sollte es schon ein 80+ Netzteil sein , die Original Netzteile scheinen sehr sehr Billig zu sein und machen einen miesen Eindruck

Das hatte ich bei den FPGA´s damals auch gedacht, die haben aber anstandslos durchgehalten.


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: BTC-engineer on August 22, 2013, 09:23:51 AM
Richtig , warum auch immer .
Denk daran wenn du vorhast das Original Netzteil zu verwenden auf 230 Volt zu stellen sonst riecht es seltsam .

Für den Dauer Betreib sollte es schon ein 80+ Netzteil sein , die Original Netzteile scheinen sehr sehr Billig zu sein und machen einen miesen Eindruck

Das hatte ich bei den FPGA´s damals auch gedacht, die haben aber anstandslos durchgehalten.

Stimmt, die bei den BFL-FPGA Miner mitgelieferten Netzteile waren bzw. sind gar nicht soo schlecht. Meine Laufen ebenfalls noch und ich hatte damals den Wirkungsgrad vermessen. Dieser lag gleich auf mit dem eines guten ATX Netzteil der Kategorie 80+ gold.

Bei den BFL-ASIC Minern scheint das aber etwas anders gelagert zu sein. Genaues kann ich noch nicht sagen, da meine Singles bisher ohne Netzteil kamen. Aber die Netzteile haben offensichtlich einen kleinen Lüfter eingebaut und wirken auch sonst von den Komponenten recht billig was ich so im Internet gesehen habe. Falls bei zukünftigen Single-Lieferungen ein Netzteil dabei sein sollte, werde ich es auf jedenfall einmal ausmessen. 


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: ewibit on August 22, 2013, 10:52:22 AM
Davon gehe ich aus, da beim Single SC auch eins dabei ist. Allerdings hat das Kaltgerätekabel gefehlt, dafür war aber ein Adapter US auf EUR Netzstecker (2-pol) dabei(?).
bei meinem LS war zwar das Kaltgerätekabel dabei, jedoch US und der Adapter fehlte...
 >:(


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: mameise on August 23, 2013, 10:42:45 AM
Also Ladegerät ist mit dabei gewesen bei meinem LS.
Auch der Kaltgerätestecker in US Version ohne Adapter. Spiel aber keine Rolle, solche Kabel hab ich genug rumliegen.
Das Netzteil erinnert mich an die Xbox360. Hat ein sehr ähnliches ;)
Scheint eigentlich ganz ok zu sein. Läuft zumindest seit gestern problemlos (2-3 Hänger des rpi musste ich verzeixhnen, da muss ich die Ursache aber erst finden)
Viel schlimmer: Der Lärm.... Die Lüfter nerven mich jetzt schon. Hat schon jemand ein Workaround durxh welche man diese ersetzen kann? So wie ich das sehe haben Single und Little Single das gleiche Gehäuse mit 2 Lüftern. Aber der little schafft ja nur die Hälfte, also ist eine Seite leer. Somit müsste er doch auch mit weniger Kühlung auskommen... Der LS ist ja fast so laut wie meine alte Bananenkiste mit 4 GPUs und insg. 8 Lüftern.... Geht gar nicht!!! Hab schon die ersten Beschwerden von meiner Frau :p "schon wieder so ein lautes Teil..."


Title: Re: Fuck You BFL#2
Post by: xtral on August 23, 2013, 10:47:46 AM
Bei mir stehen die Singles in einem feuchten, kalten Keller und trocknen diesen noch nebenbei..... ;D
Sobald man dort reinkommt hört es sich an wie ein gerade startender Jumbo....... ;D ;D ;D