Bitcoin Forum

Local => Nederlands (Dutch) => Topic started by: Urbanized on January 18, 2018, 11:39:57 AM



Title: Newbie vraag
Post by: Urbanized on January 18, 2018, 11:39:57 AM
Beste talkers,

Is het mogelijk om coins om te wisselen -in Euro- naar mijn bankrekening via Blockchain.info? Zo nee, welke ander oplossing is er wel?


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Jopie on January 18, 2018, 11:48:46 AM
Goedkoopste oplossing die ik ken is de coins verplaatsen naar een wallet op kraken.com (als je daar een account hebt aangemaakt) en dan via hen uit laten betalen. Zij rekenen weinig fees.
Iets anders zou ik nu even niet weten. Het zou ook via litebit o.i.d. kunnen maar die rekenen best hoge fees.



Title: Re: Newbie vraag
Post by: Urbanized on January 18, 2018, 12:04:44 PM
Goedkoopste oplossing die ik ken is de coins verplaatsen naar een wallet op kraken.com (als je daar een account hebt aangemaakt) en dan via hen uit laten betalen. Zij rekenen weinig fees.
Iets anders zou ik nu even niet weten. Het zou ook via litebit o.i.d. kunnen maar die rekenen best hoge fees.



Hoi Jopie,

Dank je!

Denk dat ik voor nu geoeg weet.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on January 18, 2018, 12:58:46 PM
Beste talkers,

Is het mogelijk om coins om te wisselen -in Euro- naar mijn bankrekening via Blockchain.info? Zo nee, welke ander oplossing is er wel?

De goedkoopste oplossing die ik ken is om ze te wisselen via GDAX.com - je betaalt dan namelijk helemaal geen fees als maker, en 0,15 cent voor de overboeking.
Je kunt je daar aanmelden via Coinbase.com en daarna met dezelfde gegevens inloggen bij GDAX.com.

Hoewel het -net als Kraken overigens- een Amerikaanse website is, werken ze ook gewoon met SEPA overboekingen - je hebt je geld binnen 1 @ 2 dagen op je rekening.

Sneller kan het nog via BL3P.eu (alleen die nemen op dit moment geen nieuwe klanten aan), dat is de exchange van Bitonic.nl


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Urbanized on January 18, 2018, 01:08:32 PM
Hoi Brobbel,

Ook bedankt voor je info.

Ik heb me ondertussen aangemeld bij Coinbase en Kraken. Maar Kraken is een langzame website en overigens kreeg ik de volgende melding bij het verifieren: "Get Verified" "Feature Disabled." Echt gaar!

Maar via Coinbase kan het dus ook toch?


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on January 18, 2018, 02:08:18 PM
Hoi Brobbel,

Ook bedankt voor je info.

Ik heb me ondertussen aangemeld bij Coinbase en Kraken. Maar Kraken is een langzame website en overigens kreeg ik de volgende melding bij het verifieren: "Get Verified" "Feature Disabled." Echt gaar!

Maar via Coinbase kan het dus ook toch?

Ja, via Coinbase kan het ook. Alleen: via Coinbase zelf is het duur, via GDAX is het dus bijna gratis. Dus het loont de moeite om je direct nadat je je bij Coinbase hebt aangemeld, ook aan te melden op GDAX (soms gaat het volledig automatisch, soms vragen ze nog extra info). En: tussen Coinbase en GDAX kun je instant (dus direct) en kosteloos je coins overmaken, mocht dat nodig zijn. Dus mocht je bitcoins naar Coinbase hebben gestuurd, kun je die kosteloos overboeken naar GDAX, daar kosteloos (als maker; als taker betaal je 0,25% - ongeveer evenveel als de andere exchanges) de bitcoins omwisselen naar euro en dan voor 0,15 euro overboeken naar je bankrekening.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Urbanized on January 18, 2018, 02:47:03 PM
Brobbel,

Nogmaals dank het is me duidelijk. Ondertussen ook aangemeld bij GDAX.

Groetjes.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: bramgg.crypto on January 19, 2018, 08:09:03 PM
Thanks voor de tip, ik wist niet dat GDAX zo goedkoop was daarin. Eigenlijk vreemd omdat het een onderneming is van Coinbase. Maargoed, niet klagen maar ervan profiteren!


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Aura on January 19, 2018, 08:40:09 PM
Volgens dit artikel is het mogelijk voor gebruikers in de SEPA regio om Bitcoins te verkopen: https://support.blockchain.com/hc/en-us/articles/217439106-Buying-Selling-Bitcoin-Europe . Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar hun web-wallet dienst bevalt goed.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on January 20, 2018, 08:24:35 AM
Volgens dit artikel is het mogelijk voor gebruikers in de SEPA regio om Bitcoins te verkopen: https://support.blockchain.com/hc/en-us/articles/217439106-Buying-Selling-Bitcoin-Europe . Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar hun web-wallet dienst bevalt goed.

En heb je hun kosten vergeleken met die van -bijvoorbeeld- GDAX.com ?

Zij zijn slechts een aanbieder tussen vele anderen.
Coinbase.com / GDAX.com
Bitonic.nl / BL3p.eu
Bitstamp.net
Kraken.com
 en nog vele vele anderen bieden omwisselen tussen Bitcoin (en vaak ook andere coins) en Fiat (in Euro eigenlijk altijd met SEPA; in het geval van Bitonic / BL3P.eu kun je zelfs kopen d.m.v. iDeal)


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Aura on January 20, 2018, 03:11:41 PM
Volgens dit artikel is het mogelijk voor gebruikers in de SEPA regio om Bitcoins te verkopen: https://support.blockchain.com/hc/en-us/articles/217439106-Buying-Selling-Bitcoin-Europe . Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar hun web-wallet dienst bevalt goed.

En heb je hun kosten vergeleken met die van -bijvoorbeeld- GDAX.com ?

Zij zijn slechts een aanbieder tussen vele anderen.
Coinbase.com / GDAX.com
Bitonic.nl / BL3p.eu
Bitstamp.net
Kraken.com
 en nog vele vele anderen bieden omwisselen tussen Bitcoin (en vaak ook andere coins) en Fiat (in Euro eigenlijk altijd met SEPA; in het geval van Bitonic / BL3P.eu kun je zelfs kopen d.m.v. iDeal)
Daar heb ik geen onderzoek naar gedaan. Zoals ik al zei heb ik er ook geen ervaring mee, dus ik raad ook niks aan. Het is slechts een antwoord op zijn vraag. Zelf gebruik ik ook Kraken maar ik kan mij voorstellen dat het net zo makkelijk is om het via blockchain.info te verkopen als je het toch al daar hebt staan. Aangezien de transactie tijden niet al te best zijn en de kosten hoog, als je bijvoorbeeld naar afgelopen week kijkt dan zou een uurtje een groot verschil kunnen maken.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Tubsie on January 20, 2018, 06:08:54 PM
Zelf heb ik altijd Bitonic.nl gebruikt ze waren 1 van de eerste bedrijven in Nederland waar je rechtsreeks Bitcoin voor Geld kon handelen.
Paar jaar geleden kon dat nog voor een tientje kon je nog Bitcoin halen, Maar tegenwoordig moet je minimaal 200 euro Bitcoin halen of verkopen.

Het is allemaal een stuk moeilijker geworden heb ik gemerkt ook hebben al die websites een overload aan people die Bitcoin willen komen dat ze vaak de registration uit hebben gezet voor nieuwe klanten..
Hoop dat dit een beetje hielp!


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Infectedworld on January 26, 2018, 12:07:16 PM
Bitonic.nl is op dit moment de beste keuze. Als Bl3p weer aanmeldingen accepteerd ben je daar het beste mee uit


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on January 26, 2018, 12:53:54 PM
Bitonic.nl is op dit moment de beste keuze. Als Bl3p weer aanmeldingen accepteerd ben je daar het beste mee uit

Ehm, volgens mij is dit een gekleurde reactie. "is de beste keuze" is zeer subjectief. Ze zijn niet de goedkoopste, niet degene met de meeste opties, dus ik vind het zeker niet "de beste keuze".

Aan de andere kant is het wel over het algemeen genomen een goede keuze.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: mike78X on May 20, 2018, 07:08:59 AM
Kraken werkt voor mij inderdaad het beste


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Joeyops on May 20, 2018, 02:26:36 PM
Deze vraag is eigenlijk onnodig. het antwoord staat op google.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: drfugazi on May 21, 2018, 12:35:04 AM
Goedkoopste oplossing die ik ken is de coins verplaatsen naar een wallet op kraken.com (als je daar een account hebt aangemaakt) en dan via hen uit laten betalen. Zij rekenen weinig fees.
Iets anders zou ik nu even niet weten. Het zou ook via litebit o.i.d. kunnen maar die rekenen best hoge fees.




Dit!

Precies wat Jopie zegt doen: Kraken voor je fiat-eur gateway.

Veel plezier en succes met uitcashen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on May 21, 2018, 05:33:06 AM
Goedkoopste oplossing die ik ken is de coins verplaatsen naar een wallet op kraken.com (als je daar een account hebt aangemaakt) en dan via hen uit laten betalen. Zij rekenen weinig fees.
Iets anders zou ik nu even niet weten. Het zou ook via litebit o.i.d. kunnen maar die rekenen best hoge fees.




Dit!

Precies wat Jopie zegt doen: Kraken voor je fiat-eur gateway.

Veel plezier en succes met uitcashen.

Tja:
1) Kraken is zeker niet de goedkoopste manier
2) Kraken vind ik (en dat is natuurlijk subjectief) een onoverzichtelijke site

Maar:
Kraken is wel een redelijk betrouwbare site (weinig storingen)

Welke site mijn voorkeur heeft heb ik al eerder genoemd.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: xtraelv on May 22, 2018, 10:48:18 AM
Of Localbitcoins gebruiken. https://localbitcoins.com/country/NL (https://localbitcoins.com/country/NL)

Je kan ook een ATM opzoeken https://coinatmradar.com/country/150/bitcoin-atm-netherlands/ (https://coinatmradar.com/country/150/bitcoin-atm-netherlands/)

https://i.imgur.com/oLaI5d9.png


Title: Re: Newbie vraag
Post by: drfugazi on May 23, 2018, 09:36:35 AM
Goedkoopste oplossing die ik ken is de coins verplaatsen naar een wallet op kraken.com (als je daar een account hebt aangemaakt) en dan via hen uit laten betalen. Zij rekenen weinig fees.
Iets anders zou ik nu even niet weten. Het zou ook via litebit o.i.d. kunnen maar die rekenen best hoge fees.




Dit!

Precies wat Jopie zegt doen: Kraken voor je fiat-eur gateway.

Veel plezier en succes met uitcashen.

Tja:
1) Kraken is zeker niet de goedkoopste manier
2) Kraken vind ik (en dat is natuurlijk subjectief) een onoverzichtelijke site

Maar:
Kraken is wel een redelijk betrouwbare site (weinig storingen)

Welke site mijn voorkeur heeft heb ik al eerder genoemd.

Ben het met je eens hoor. GDAX is net zo goed. Kun je het verschil uitleggen tussen Kraken en GDAX voor mij. Ben wel van plan binnenort een GDAX acc te openen voor dit soort zaken.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on May 23, 2018, 01:29:25 PM
Om het overzicht wat uit te breiden:

Belangrijkste verschillen:
- Coinbase / GDAX heeft een verzekering tegen hacken (dus iets veiliger)

Kosten GDAX:
verwerkt: EUR/BTC/BCH/ETH/LTC
https://support.gdax.com/customer/en/portal/articles/2425097-what-are-the-fees-on-gdax- en https://www.gdax.com/fees
Opname/storten: EUR 0,15 (SEPA)
Bitcoin/Bitcoin Cash/Litecoin/Ethereum: via GDAX.com (dus niet Coinbase.com) geheel kosteloos
Omwisselen Crypto<>EUR als maker: geheel kosteloos

Kosten Kraken: (XBT=BTC)
verwerkt: EUR/XBT/BCH/DASH/EOS/ETC/ETH/GNO/ICN/LTC/MLN/REP/USDT/XDG/XLM/XMR/XRP/ZEC
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360000423043-Fiat-currency-withdrawal-fees en https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201893608-Digital-assets-cryptocurrency-withdrawal-fees en https://www.kraken.com/help/fees
Opname/storten: EUR 0,09 / gratis (SEPA)
Crypto: zie https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/201893608-Digital-assets-cryptocurrency-withdrawal-fees
Omwisselen Crypto<>EUR als maker: vanaf 0,16% (maker) - alleen bij hele grote bedragen wordt dit percentage lager

Kosten BL3P.eu:
verwerkt: EUR/BTC/LTC
https://bl3p.eu/nl/fees
Opname/storten: EUR 0,50 / EUR 1,00 (SEPA)
Crypto: zie https://bl3p.eu/nl/fees
Omwisselen Crypto<>EUR als maker: vanaf 0,25%+EUR 0,01


Title: Re: Newbie vraag
Post by: peterspijzer on May 24, 2018, 01:11:13 PM
ik alleen maar via bitonic.nl gedaan, misschien een tikkie duurder, maar het is voor mij overzichtelijk,
gezien het geregistreerde betalingsverkeer tussen bitonic.nl en mijn bank-account

ik vertrouw ze daar, in baarn

(IMHO)



hoewel, ik weet dat kraken.com- en gdax-routine goedkoper is


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on May 25, 2018, 04:16:53 AM
ik alleen maar via bitonic.nl gedaan, misschien een tikkie duurder, maar het is voor mij overzichtelijk,
gezien het geregistreerde betalingsverkeer tussen bitonic.nl en mijn bank-account

ik vertrouw ze daar, in baarn

(IMHO)



hoewel, ik weet dat kraken.com- en gdax-routine goedkoper is

Oh, zeker, Bitonic is een betrouwbaar adres; werkt ook eenvoudig. Maar -je zegt het zelf al- ze zijn duur.
Goedkoper kun je al terecht bij BL3P.eu (de exchange van Bitonic) - dan blijf je dus gewoon in Nederland.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Bouli on May 25, 2018, 09:39:12 AM
Ik gebruik bl3p erg veel, kosten daarvan zijn 50 cent geloof ik, voordeel is wel Nederlandse support etc. En het is gewoon erg makkelijk in gebruik, ook met ideal storten e.d.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: citacititut on June 07, 2018, 05:06:19 PM
Beste talkers,

Is het mogelijk om coins om te wisselen -in Euro- naar mijn bankrekening via Blockchain.info? Zo nee, welke ander oplossing is er wel?
voor overdracht kun je je daar registreren via Coinbase.com
Dit kan sneller worden gedaan via BL3P.eu (alleen degenen die momenteel geen nieuwe klanten accepteren), bijvoorbeeld Bitonic.nl-uitwisseling
Ik gebruik altijd Bitonic.nl, zij zijn een van de eerste bedrijven in Nederland waar je Bitcoin for Money rechtstreeks kunt verhandelen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: kevinofcourse on June 08, 2018, 05:31:40 PM
Beste talkers,

Is het mogelijk om coins om te wisselen -in Euro- naar mijn bankrekening via Blockchain.info? Zo nee, welke ander oplossing is er wel?

In dit https://www.crypto-gids.nl/crypto-handleiding/bitcoin-of-andere-cryptocurrency-verkopen/ (https://www.crypto-gids.nl/crypto-handleiding/bitcoin-of-andere-cryptocurrency-verkopen/) artikel heb ik een kleine handleiding gemaakt over het omwisselen van Cryptocurrency naar FIAT met Bitrush. Je kunt dan ook direct vanaf Blockchain.info overmaken naar Bitrush en daar verkopen.

Er zijn vele goede opties mogelijk zoals hier al beschreven. Bitvavo is ook een fijn en makkelijke exchange .

Groet,
Kevin


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Ni-in on June 10, 2018, 10:20:59 PM
De Waves wallet, heb hem nog niet gebruikt om Euro's om te wisselen, je moet wel eerst Euro's storten, dan doe je ook je identificatie.
Bittrex zou gestart zijn, of starten met BTC/USD pairing. Benieuwd hoe die withdrawal werkt.
Voor mij een beetje de opties die ik bekijk, maar blijf voorlopig in Crypto.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: CoinCompare.cc on July 22, 2018, 11:50:41 AM
Beste talkers,

Is het mogelijk om coins om te wisselen -in Euro- naar mijn bankrekening via Blockchain.info? Zo nee, welke ander oplossing is er wel?

Neem een kijkje op www.coincompare.eu (http://www.coincompare.eu) en vind de beste prijs die je kan krijgen voor je crypto, mocht het nog relevant zijn.  ;)


Title: Re: Newbie vraag
Post by: ndhdiwo234 on July 24, 2018, 06:55:35 AM
Ik denk dat het gemakkelijk zal zijn om te doen op de handelsvloer. Daar moet je zeker van zijn  :-*


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Jarijah on July 24, 2018, 07:30:47 AM
Mogen er hier nog meer Newbie vragen gesteld worden?

Ik woon in 't buitenland en hier is crypto-trading nog een donker grijs gebied.
(ik heb NL in 2010 verlaten en ben pas sinds dit jaar me gaan interesseren in crypto)
Hier is nog niet duidelijk hoe die inkomsten worden belast.

Hoe zit dat in Nederland? En wat wordt precies belast? je portfolio waarde of alleen hetgeen je daadwerkelijk op bankrekening overmaakt?


Title: Re: Newbie vraag
Post by: CurrentCrypto on July 24, 2018, 08:09:20 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Jarijah on July 25, 2018, 02:10:17 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html

Bedankt voor je duidelijke antwoord met bron.
als je 't niet erg vind, wil ik voort borduren op je antwoord. Maar als je aan margin trading doet? (ik ben mijn trading journey begonnen in Forex trading) hoe worden orders die nog niet gesloten zijn dan belast? floating profits en floating losses.



Title: Re: Newbie vraag
Post by: CurrentCrypto on July 25, 2018, 06:15:48 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html

Bedankt voor je duidelijke antwoord met bron.
als je 't niet erg vind, wil ik voort borduren op je antwoord. Maar als je aan margin trading doet? (ik ben mijn trading journey begonnen in Forex trading) hoe worden orders die nog niet gesloten zijn dan belast? floating profits en floating losses.


Hier zou ik het antwoord zo niet op weten ben ik bang. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat het niet uitmaakt in welke vorm je je vermogen hebt zitten, zolang het maar niet meer dan 30.000 is.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Jarijah on July 25, 2018, 07:25:29 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html

Bedankt voor je duidelijke antwoord met bron.
als je 't niet erg vind, wil ik voort borduren op je antwoord. Maar als je aan margin trading doet? (ik ben mijn trading journey begonnen in Forex trading) hoe worden orders die nog niet gesloten zijn dan belast? floating profits en floating losses.


Hier zou ik het antwoord zo niet op weten ben ik bang. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat het niet uitmaakt in welke vorm je je vermogen hebt zitten, zolang het maar niet meer dan 30.000 is.

Ik begrijp je punt.
Wat ik bedoel is als je bijvoorbeeld margin trader bent en je hebt een trading account die 31000 euro waard is, maar je hebt 2 trades nog open. 1 daarvan heeft een "floating loss" van -3000 en de andere een floating profit van +1000 euro (aangezien je verwacht dat die loss nog de juiste richting op kan gaan, heb je die order nog niet gesloten). Dan is je trading account eigenlijk maar 29000 euro waard op dat moment.

Open trades zijn geen defenitieve winst of verlies, dus ben ik best benieuwd hoe je dat moet belasten.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Bouli on July 25, 2018, 07:44:10 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html

Bedankt voor je duidelijke antwoord met bron.
als je 't niet erg vind, wil ik voort borduren op je antwoord. Maar als je aan margin trading doet? (ik ben mijn trading journey begonnen in Forex trading) hoe worden orders die nog niet gesloten zijn dan belast? floating profits en floating losses.


Hier zou ik het antwoord zo niet op weten ben ik bang. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat het niet uitmaakt in welke vorm je je vermogen hebt zitten, zolang het maar niet meer dan 30.000 is.

Ik begrijp je punt.
Wat ik bedoel is als je bijvoorbeeld margin trader bent en je hebt een trading account die 31000 euro waard is, maar je hebt 2 trades nog open. 1 daarvan heeft een "floating loss" van -3000 en de andere een floating profit van +1000 euro (aangezien je verwacht dat die loss nog de juiste richting op kan gaan, heb je die order nog niet gesloten). Dan is je trading account eigenlijk maar 29000 euro waard op dat moment.

Open trades zijn geen defenitieve winst of verlies, dus ben ik best benieuwd hoe je dat moet belasten.

Er wordt gewoon gekeken naar je totale waarde, ongeacht wat je in trades hebt staan, want in feite is dat ook van jou.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Trancelator on July 25, 2018, 01:17:01 PM
Erg nuttige informatie hier over dat GDAX. Ik had nog niet van ze gehoord. Maar ik weet nu waar ik moet zijn als ik mijn crypto wil omzetten naar contanten.

Dank voor de bijdragen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: ahduheh123 on July 26, 2018, 08:17:22 AM
Het digitale tijdperk ontwikkelt zich, ik denk dat je bitcoin in blockchain kunt opslaan. Zeer nuttig, probeer het eens


Title: Re: Newbie vraag
Post by: ndhdiwo234 on July 26, 2018, 11:32:35 AM
Ik denk dat dit een virtuele valuta is, het zal in uw portemonnee worden opgeslagen, in elektronisch geld. tot op zekere hoogte kan worden uitgewisseld


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Jarijah on July 27, 2018, 02:03:39 AM
Volgens mij wordt je in Nederland belast in box 3 voor Crypto (vermogensbelasting). Ieder jaar aan het begin moet je doorgeven wat de waarde is van je portfolio en je betaald belasting over het saldo boven 30.000 (in 2018) geloof ik. https://financieel.infonu.nl/belasting/185843-belastingaangifte-en-bitcoins-2018-en-2019.html

Bedankt voor je duidelijke antwoord met bron.
als je 't niet erg vind, wil ik voort borduren op je antwoord. Maar als je aan margin trading doet? (ik ben mijn trading journey begonnen in Forex trading) hoe worden orders die nog niet gesloten zijn dan belast? floating profits en floating losses.


Hier zou ik het antwoord zo niet op weten ben ik bang. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat het niet uitmaakt in welke vorm je je vermogen hebt zitten, zolang het maar niet meer dan 30.000 is.

Ik begrijp je punt.
Wat ik bedoel is als je bijvoorbeeld margin trader bent en je hebt een trading account die 31000 euro waard is, maar je hebt 2 trades nog open. 1 daarvan heeft een "floating loss" van -3000 en de andere een floating profit van +1000 euro (aangezien je verwacht dat die loss nog de juiste richting op kan gaan, heb je die order nog niet gesloten). Dan is je trading account eigenlijk maar 29000 euro waard op dat moment.

Open trades zijn geen defenitieve winst of verlies, dus ben ik best benieuwd hoe je dat moet belasten.

Er wordt gewoon gekeken naar je totale waarde, ongeacht wat je in trades hebt staan, want in feite is dat ook van jou.

Interessant maar hoe weet de belastingdienst of hoe kunnen ze controleren hoeveel ik in mijn pf heb staan als ze mijn adres niet eens weten. stel ik heb voor een 40000 aan waarde in verschillende coins staan verspreid over verschillende wallets dus nog niks omgezet naar fiat op mijn bankrekening. En gaan ze dan controleren als ik uitbetaald heb zeg over 5 jaar wanneer ik het aangekocht heb en peilen ze alle coins op 1 januari dan op hun waarde van toen.

Sterk punt inderdaad ... en dan heb je nog de dilemma hoe als je coins gekregen hebt van anderen, die nog niks waard waren etc
en als je ze maar genoeg keren van wallet naar wallet laat gaan ... success ermee om dat uit te vogelen ... of zie ik dat verkeerd?


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Cryptomania843 on July 27, 2018, 09:21:49 AM
Hallo allemaal,

Interessant gesprek maar ik denk dat in Nederland (maar ook andere landen) weten nog niet duidelijk hoe wij cryptos moeten declareren. Ik heb tot nu toe meer verlies dan winst dus ik ga het natuurlijk niet declaren. Als mijn portfolio begint te groeien dan kijk ik hoe en wat gedaan moet worden. Dit is voor iedereen maar vooral de belasting beste lastig om te weten wat iedereen bezit in crypto, de waarde van jou wallet kan elke moment veranderen, het is zo onstabiel op dit moment.
Wij moeten wel in de gaat houden als wat over belasting gaat en hopen dat zij niet streng regels gaan invoeren.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on July 28, 2018, 09:53:46 AM
Hallo allemaal,

Interessant gesprek maar ik denk dat in Nederland (maar ook andere landen) weten nog niet duidelijk hoe wij cryptos moeten declareren. Ik heb tot nu toe meer verlies dan winst dus ik ga het natuurlijk niet declaren. Als mijn portfolio begint te groeien dan kijk ik hoe en wat gedaan moet worden. Dit is voor iedereen maar vooral de belasting beste lastig om te weten wat iedereen bezit in crypto, de waarde van jou wallet kan elke moment veranderen, het is zo onstabiel op dit moment.
Wij moeten wel in de gaat houden als wat over belasting gaat en hopen dat zij niet streng regels gaan invoeren.
Het gaat om de waarde op 1 januari van het jaar. Als jouw bezittingen dan meer zijn dan de vrijstelling dan betaal je daar vermogensrendementsheffing over.
Dat de belastingdienst jouw btc adres niet wert dat klopt. Uiteraard hoor je dit netjes aan te geven. Doe je dit niet en zit je niet boven de vrijstelling dan is er natuurlijk niets aan de hand. Wel dien je, bijvoorbeeld als je controle krijgt, aan te kunnen tonen hoe je aan je vermogen bent gekomen. En dat doe je met bewijsnateriaal zoals portefeuille overzichten. En hey dan weten ze je adres ineens wel en kunnen ze ook transactirs herleiden.
En wat als je ineens een dikke auto rijdt of je huis ineens afbetaald. Of als je van mijn part nooit meer boodschappen doet omdat je je cryptowinsten contant hebt gemaakt. Van de wind kan je nietvleven, de belastingdienst is dan uiteraard extra geïnteresseerd waar jouw geld dan wel vandaan komt.
Je zal van goede huize moeten komen om jouw vermogen buiten het zicht van de belastingdienst wilt houden en de boetes als ze er achter komen zijn fors. Mijn inziens is dat het niet waard.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on August 21, 2018, 06:25:34 AM
Hallo allemaal,

Interessant gesprek maar ik denk dat in Nederland (maar ook andere landen) weten nog niet duidelijk hoe wij cryptos moeten declareren. Ik heb tot nu toe meer verlies dan winst dus ik ga het natuurlijk niet declaren. Als mijn portfolio begint te groeien dan kijk ik hoe en wat gedaan moet worden. Dit is voor iedereen maar vooral de belasting beste lastig om te weten wat iedereen bezit in crypto, de waarde van jou wallet kan elke moment veranderen, het is zo onstabiel op dit moment.
Wij moeten wel in de gaat houden als wat over belasting gaat en hopen dat zij niet streng regels gaan invoeren.
Het gaat om de waarde op 1 januari van het jaar. Als jouw bezittingen dan meer zijn dan de vrijstelling dan betaal je daar vermogensrendementsheffing over.
Dat de belastingdienst jouw btc adres niet wert dat klopt. Uiteraard hoor je dit netjes aan te geven. Doe je dit niet en zit je niet boven de vrijstelling dan is er natuurlijk niets aan de hand. Wel dien je, bijvoorbeeld als je controle krijgt, aan te kunnen tonen hoe je aan je vermogen bent gekomen. En dat doe je met bewijsnateriaal zoals portefeuille overzichten. En hey dan weten ze je adres ineens wel en kunnen ze ook transactirs herleiden.
En wat als je ineens een dikke auto rijdt of je huis ineens afbetaald. Of als je van mijn part nooit meer boodschappen doet omdat je je cryptowinsten contant hebt gemaakt. Van de wind kan je nietvleven, de belastingdienst is dan uiteraard extra geïnteresseerd waar jouw geld dan wel vandaan komt.
Je zal van goede huize moeten komen om jouw vermogen buiten het zicht van de belastingdienst wilt houden en de boetes als ze er achter komen zijn fors. Mijn inziens is dat het niet waard.

En vergeet niet dat de belastingdienst bij gerezen twijfel kan corrigeren en dat JIJ dan mag aantonen dat het anders is. En dat voor een periode van 12 (!!!) jaar.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Ni-in on August 21, 2018, 07:25:51 PM
Zelf ook geen idee hoe ik dit ooit, hopelijk, doe, zal Kraken en Coinbase eens nachecken, meestal gebruikte ik voor aankoop Bitonic, maar komen wel wat kosten bij en dacht om ze zo terug te verkopen.  Ik rekende meer op de tijd die ik nog nodig zal hebben, fiat vindt meer en meer zijn weg, ook naar exchanges zoals Bittrex en een oplossing. 
Mijn voorlopige oplossing zou via Waves platform zijn, daar kan je je Crypto voor fiat traden en op je bankrekening zetten, maar je moet daar wel eerst een verificatie doorlopen, dacht via eerdere storting.
Maar zal inderdaad Coinbase en Kraken eens nakijken.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: sbogovac on August 24, 2018, 10:48:41 AM
[...]moet ik dat ook ieder jaar op gaan geven of ook alleen als ik het omgezet heb naar euroos.

In principe hoor je elk jaar je volledige vermogen op te geven aan de BD. Hierbij geldt wel een "heffingsvrij vermogen" (wat voor 2017 op € 25.000 was gesteld).

En je moet erg opletten of de BD jouw Crypto als "vermogen" ziet, of als "inkomen" (dat laatste geld al bij drie en meer transacties per jaar, dan doe je immers aan "actief vermogensbeheer" en dan gelden weer de tarieven van de inkomstenbelasting). Dit heeft [in Nederland] dus verder niets met het "omzetten naar Euros" te maken...


Title: Re: Newbie vraag
Post by: 0ethereum0 on August 24, 2018, 01:36:56 PM
Stel je maakt heel veel centjes met de crypto. De belasting dienst komt en neemt er een flink % vanaf.
Wat vinden jullie van de belastingdienst die dat soort actie's pleegt ? Hebben ze het recht niet of vinden jullie het eerlijk ?

Een aantal maanden terug zei meneer hoekstra van de CDA ook al iets over de belasting en crypto. Verder nooit meer wat van gehoord. Dat is meestal bij de nederlandse overheid he. Praten praten praten maar doen ho maar  ::)


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on August 27, 2018, 07:22:26 AM
[...]moet ik dat ook ieder jaar op gaan geven of ook alleen als ik het omgezet heb naar euroos.

In principe hoor je elk jaar je volledige vermogen op te geven aan de BD. Hierbij geldt wel een "heffingsvrij vermogen" (wat voor 2017 op € 25.000 was gesteld).

En je moet erg opletten of de BD jouw Crypto als "vermogen" ziet, of als "inkomen" (dat laatste geld al bij drie en meer transacties per jaar, dan doe je immers aan "actief vermogensbeheer" en dan gelden weer de tarieven van de inkomstenbelasting). Dit heeft [in Nederland] dus verder niets met het "omzetten naar Euros" te maken...

Ok, ik zit nu zeg maar vanaf mei in crypto en heb rond de 1200 ingelegd links en rechts in diverse projecten en op verschillende exchanges. mijn pf is sinds die tijd flink gedaald in waarde. ik moet voor 1 september mijn ib indienen moet ik nu al iets opgeven of geld dat pas voor volgend jaar en dan ongeacht de hoogte van het bedrag in mijn pf ook al zit ik onder die 25000 moet ik dat toch aangeven als vermogen. transacties heb ik alleen van de aankoop ik heb verder niks verkocht.

NL: Je moet je bezittingen per 1-1-2017 opgeven. Wanneer je dus vanaf mei 2017 in crypto zit moet je pas melding maken van je crypto-bezit bij de aangifte over 2018 (per 1-1-2018). Wanneer je vanaf dit jaar mei in crypto zit, moet je pas melding maken bij de aangifte over 2019 (per 1-1-2019).

Bron: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/vermogen_en_aanmerkelijk_belang/vermogen/belasting_betalen_over_uw_vermogen/grondslag_sparen_en_beleggen/berekening-2018/berekening-belasting-over-inkomen-uit-vermogen-over-2018
Quote
U betaalt belasting over uw inkomen uit uw vermogen: de zogenoemde grondslag sparen en beleggen (box 3). Dat is de waarde van uw bezittingen min uw schulden op 1 januari van het jaar waarover u aangifte doet, min uw heffingsvrij vermogen. Wij belasten niet de werkelijke opbrengst, maar een fictief rendement over de waarde van de grondslag sparen en beleggen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: kwarktaart on August 27, 2018, 12:57:48 PM
Stel je maakt heel veel centjes met de crypto. De belasting dienst komt en neemt er een flink % vanaf.
Wat vinden jullie van de belastingdienst die dat soort actie's pleegt ? Hebben ze het recht niet of vinden jullie het eerlijk ?

Een aantal maanden terug zei meneer hoekstra van de CDA ook al iets over de belasting en crypto. Verder nooit meer wat van gehoord. Dat is meestal bij de nederlandse overheid he. Praten praten praten maar doen ho maar  ::)


valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???


Title: Re: Newbie vraag
Post by: sbogovac on August 27, 2018, 01:10:41 PM
[...] valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???

Dat is waar, zolang het inderdaad in Box 3 als vermogen aan te merken is (en er dus sprake is van vermogensrendementsheffing).

Ben je echter een actieve trader (en er is dus jurisprudentie waarbij drie handelingen per jaar gezien worden als "actief vermogensbeheer") dan val je dus in Box 1 en is er spraken van inkomstenbelasting...


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on September 15, 2018, 05:12:12 PM
[...] valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???

Dat is waar, zolang het inderdaad in Box 3 als vermogen aan te merken is (en er dus sprake is van vermogensrendementsheffing).

Ben je echter een actieve trader (en er is dus jurisprudentie waarbij drie handelingen per jaar gezien worden als "actief vermogensbeheer") dan val je dus in Box 1 en is er spraken van inkomstenbelasting...
heb je ook een link naar deze jurisprudentie, geloof hier namelijk niets van. Dan zou elke daytrader dus belast moeten worden in box 1?


Title: Re: Newbie vraag
Post by: larsbalzak on September 16, 2018, 03:16:19 PM
[...] valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???

Dat is waar, zolang het inderdaad in Box 3 als vermogen aan te merken is (en er dus sprake is van vermogensrendementsheffing).

Ben je echter een actieve trader (en er is dus jurisprudentie waarbij drie handelingen per jaar gezien worden als "actief vermogensbeheer") dan val je dus in Box 1 en is er spraken van inkomstenbelasting...
heb je ook een link naar deze jurisprudentie, geloof hier namelijk niets van. Dan zou elke daytrader dus belast moeten worden in box 1?

Airdrops, staking en mining vallen onder box 1.

Winst verkregen door te traden word als eigen vermogen gezien. (box 3.)


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on September 17, 2018, 08:35:00 AM
[...] valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???

Dat is waar, zolang het inderdaad in Box 3 als vermogen aan te merken is (en er dus sprake is van vermogensrendementsheffing).

Ben je echter een actieve trader (en er is dus jurisprudentie waarbij drie handelingen per jaar gezien worden als "actief vermogensbeheer") dan val je dus in Box 1 en is er spraken van inkomstenbelasting...
heb je ook een link naar deze jurisprudentie, geloof hier namelijk niets van. Dan zou elke daytrader dus belast moeten worden in box 1?

Airdrops, staking en mining vallen onder box 1.

Winst verkregen door te traden word als eigen vermogen gezien. (box 3.)
en waar haal je dit dan vandaan? Vooralsnog heeft de belastingdienst het standpunt dat crypto in box 3 valt (mede omdat ze het zelf ook nog niet weten). Er is voor zover ik weet nog geen jurisprudentie op dit gebied.

Om mining in box 1 te laten vallen zal je erg je best moeten doen. Als jij een mining setup koopt, die neerzet om te minen en er verder niet naar omkijkt dan zal dat niet kwalificeren voor box 1. Hoe dat met staking zit dat weet ik niet, ik vermoed hetzelfde. Je kan het aanzetten en je hoeft er verder niets aan te doen, je hebt naast het aanzetten dus verder geen invloed op het resultaat en zal daarom ook niet kwalificeren voir box 1.

Ik ben erg benieuwd naar jullie inzichten hierover.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: larsbalzak on September 17, 2018, 01:21:02 PM
[...] valt toch reuze mee hoeveel belasting erop zit als je over die heffingsvrij vermogensgrens heen gaat?  ???

Dat is waar, zolang het inderdaad in Box 3 als vermogen aan te merken is (en er dus sprake is van vermogensrendementsheffing).

Ben je echter een actieve trader (en er is dus jurisprudentie waarbij drie handelingen per jaar gezien worden als "actief vermogensbeheer") dan val je dus in Box 1 en is er spraken van inkomstenbelasting...
heb je ook een link naar deze jurisprudentie, geloof hier namelijk niets van. Dan zou elke daytrader dus belast moeten worden in box 1?

Airdrops, staking en mining vallen onder box 1.

Winst verkregen door te traden word als eigen vermogen gezien. (box 3.)
en waar haal je dit dan vandaan? Vooralsnog heeft de belastingdienst het standpunt dat crypto in box 3 valt (mede omdat ze het zelf ook nog niet weten). Er is voor zover ik weet nog geen jurisprudentie op dit gebied.

Om mining in box 1 te laten vallen zal je erg je best moeten doen. Als jij een mining setup koopt, die neerzet om te minen en er verder niet naar omkijkt dan zal dat niet kwalificeren voor box 1. Hoe dat met staking zit dat weet ik niet, ik vermoed hetzelfde. Je kan het aanzetten en je hoeft er verder niets aan te doen, je hebt naast het aanzetten dus verder geen invloed op het resultaat en zal daarom ook niet kwalificeren voir box 1.

Ik ben erg benieuwd naar jullie inzichten hierover.

Dat is jarenlang geleden in 2011 beslist en dat geldt nog steeds. Ik heb geen zin om het op te zoeken want ben te lui nu.  :P


Title: Re: Newbie vraag
Post by: larsbalzak on September 17, 2018, 01:29:19 PM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on September 17, 2018, 02:15:19 PM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: larsbalzak on September 17, 2018, 04:41:54 PM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on October 19, 2018, 08:52:29 PM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.
Mining hoeft niet in box 1 te vallen. Als jij een standaard rig aanzet en er verder niks aan doet dan heb je geen invloed op meer resultaten en is het geen actief vermogensbeheer.

Nogmaals de vraag, heb je links waar je dit vandaan haalt? Je verspreid naar mijn idee informatie die niet waar is zonder met verdere onderbouwing te komen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: brobbel on October 24, 2018, 10:39:19 AM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.
Mining hoeft niet in box 1 te vallen. Als jij een standaard rig aanzet en er verder niks aan doet dan heb je geen invloed op meer resultaten en is het geen actief vermogensbeheer.

Nogmaals de vraag, heb je links waar je dit vandaan haalt? Je verspreid naar mijn idee informatie die niet waar is zonder met verdere onderbouwing te komen.

... Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. ...

Dat is toch duidelijk genoeg? Dat heeft dus niets met vermogensbeheer te maken.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on October 25, 2018, 09:26:43 AM
Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.
Mining hoeft niet in box 1 te vallen. Als jij een standaard rig aanzet en er verder niks aan doet dan heb je geen invloed op meer resultaten en is het geen actief vermogensbeheer.

Nogmaals de vraag, heb je links waar je dit vandaan haalt? Je verspreid naar mijn idee informatie die niet waar is zonder met verdere onderbouwing te komen.

... Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. ...

Dat is toch duidelijk genoeg? Dat heeft dus niets met vermogensbeheer te maken.
Mijn vraag is toch ook duidelijk genoeg? Waar haalt hij/zij deze informatie vandaan.

Nogmaals. De belastingdienst heeft als standpunt dat in aanvang cryptocurrency voor particulieren in box 3 valt, tenzij je als uitzonderingsgeval wordt beoordeeld. Dat is zo subjectief als wat. Vernogensbeheer als term moet je niet te letterlijk nemen, of misschien juist wel, hoe beheer jij jouw vermogen. Mining, PoS etc kan prima naar de belastingdienst als een speculatieve activiteit uitgelegd worden. Zolang jij als particulier niet uber profi bezig bent met fabrieksmatige rigs (qua omang) en niet veel tweakt aan je rig etc, dan heb je volgens mij naar de belastingdienst een prima verhaal om niet in box 1 belast te worden.

Ik denk dat een ieder die particulier hier mee bezig is er juist bij gebaat is om in box 3 belast te worden en dat wij er allemaal bij gebaat zijn dat er juist informatie gedeeld wordt via dit forum. Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Ik heb mijn informatie vooralsnog uit het e-book van @cryptocountant (twitter handle).


Title: Re: Newbie vraag
Post by: larsbalzak on October 25, 2018, 09:37:57 AM
Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Dat heb ik ergens op het web gelezen, maar kan niet terug vinden waar ik het had gevonden. Maar het is best wel logisch toch dat als je arbeid laat verrichten dit dan volgens de wet onder box 1 valt? Als je in een goudmijn naar goud zoekt dan ben je toch ook aan het werk en dan zeg je toch ook niet ''Ja, maar ik heb geen invloed op het resultaat dus wat ik vind geef ik op als eigen vermogen''.

Als je een coin hebt gemined en die coin heeft een waarde van 10 euro dan betaal je daar 3 euro belasting over en de waarde wat je daarna van overhoud met of zonder waarde stijging valt onder box 3. Zo had ik het begrepen.


Title: Re: Newbie vraag
Post by: Obiwankenodium on October 25, 2018, 12:29:55 PM
Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Dat heb ik ergens op het web gelezen, maar kan niet terug vinden waar ik het had gevonden. Maar het is best wel logisch toch dat als je arbeid laat verrichten dit dan volgens de wet onder box 1 valt? Als je in een goudmijn naar goud zoekt dan ben je toch ook aan het werk en dan zeg je toch ook niet ''Ja, maar ik heb geen invloed op het resultaat dus wat ik vind geef ik op als eigen vermogen''.

Als je een coin hebt gemined en die coin heeft een waarde van 10 euro dan betaal je daar 3 euro belasting over en de waarde wat je daarna van overhoud met of zonder waarde stijging valt onder box 3. Zo had ik het begrepen.
dat iets logisch lijkt is dus nou net het probleen, zeker fiscaal. Het hoeft niet logisch te zijn. Juist omdat het voor iedereen en ook de belastingdienst nog onduidelijk is is het belangrijk om na te gaan waar informatie vandaan komt. Ergens gelezen op het internet lijkt me dan niet echt een betrouwbare bron.

Uit het boek van @CryptoCountant haal ik het volgende:
Voor het antwoord of mining en overige activiteiten worden belast in
box 1 is het van belang om te beoordelen of er sprake is van een
inkomen in fiscale zin. Voor inkomen is naast het verrichten van
arbeid van belang dat er een voordeel wordt beoogd (subjectief
element) en dat er redelijkerwijs voordeel te verwachten is (objectief
element). Mining, Masternodes en Proof of Stakes zijn vooralsnog erg
speculatief. Een voordeel is zeker niet vanzelfsprekend of op voorhand
te verwachten. Derhalve worden deze inkomsten in basis niet in box 1
belast, maar in box 3.

Wel worden bijzondere gevallen door de belastingdienst beoordeeld.
Elementen die kunnen worden meegenomen zijn de omvang van de
investeringen in mining-apparatuur alsmede de toegang tot
marktgegevens waarbij voordeel op voorhand wel te verwachten is,
hierbij kan gedacht worden aan pre-minen.


Ebook is te bestellen via deze (http://"https://thecryptocountant.com/product/cryptocurrency-belasting-nederlands-ebook/) link.