Bitcoin Forum

Hallöle an alle,
ich möchte hier mal anregen, über eine bundesweite Einkaufsgenossenschaft nachzudenken.

Wenn Herr Aldi, Rewe, Metro o.ä. bei einem pakistanischen Hersteller von T-Shirts vorfährt, dann fragt er nicht, was würden mich eine Million T-Shirts kosten. Vielmehr fragt er, "kannst du zu meinen Preisvorstellungen liefern oder nicht".

Bei KNC liegen ca. 6 - 7 Ts Ordernummern vor, wobei ich natürlich nicht weiß ob je Order 1 oder 100 Geräte betroffen sind. Ich unterstelle aber mal vereinfachend, das 7 Ts Menschen jeweils 1 Gerät bestellt haben. Hierbei gibt es nun zwei Möglichkeiten:

1. Möglicheit:
Jeder kocht sein eigenes Süppchen, weiß also nichts vom anderen, die Hersteller haben die Lufthoheit und alle Miner treffen sich danach dann in Diskussionstreads ala:  die Difficulty ist schon wieder gestiegen,  wann bekomm ich meinen Miner, Minen die etwa mit unseren Geräten, ROI etc.

2. Möglichkeit:
Alle Miner machen unverbindliche Preorders bei einer Einkaufsgenossenschaft und diese verhandelt dann mit den Herstellern über Stückpreis, Akteneinsichtsrechte, rechtsverbindliche Liefertermine etc. Nach dieser Vermittlertätigkeit der Einkaufsgenossenschaft kann diese dann erstmal alle Details veröffentlichen. Ob dann jeder Miner für sich selbst bestellt, oder die Genossenschaft namens oder im Auftrag dürfte uninteressant sein; wichtig wäre nur, daß die Hersteller, die Geräte direkt an die jeweiligen Miner ausliefern (d.h. ich rede hier nicht von einem Gruppenkauf zur Lieferung an eine Person).

Der Unterschied zu beiden Versionen besteht eigentlich nur darin, daß sich alle Miner erst dann besprechen wenn`s zu spät ist (1.Version) oder zu Beginn mit der Option, Risiken zu verhindern (2.Version).

Grüsse, uli

Alles schön und gut aber glaube kaum das sich ein Hersteller finden lässt, der einen verbindlichen Termin für die Auslieferung nennt bzw nennen kann.

Vllt habe ich es überlesen.

Warum sollte der Hersteller sich auf sowas einlassen?

Die  Kunden bestellen doch auch so und geben ihr Geld im vorraus.

Na ja, aber mit der verbindlichen Annahme von Bestellungen und Zahlungen haben die Hersteller weltweit offensichtlich keine Probleme. Aber selbst wenn Auslieferungstermine vom Hersteller verbindlich nicht fixiert werden können, dann sollte man verabreden, daß die Knete auf ein Notaranderkonto kommt und erst nach verbindlicher Fixierung (teilweise ?) freigegeben wird.

Aber wozu? Warum den Stress antun, wenn die Kunden auch direkt bezahlen und fertig?

Weil z.B. 7 Ts Kunden mit z.B. 55 BTC (Saturn) = 385.000 BTC fragen könnten:  Ja oder nein ?

Ich will mit meiner Anfrage/Vorschlag etc. keinen Menschen daran hindern, auch zukünftig als Einzelkämpfer gegen die BFL`s dieser Welt anzutreten.

Beantwortet meine Frage immer noch nicht.


Wieso sollte sich ein Hersteller freiwillig in so schlechte Konditionen bringen? Es hat für ihn doch keine Vorteile sondern nur Nachteile

Der einzige Vorteil des Herstellers wäre, das viele einen Auftrag geben, weil sie einen verbindlichen Termin bekämen, sie alle einzeln aber warscheinlich nichts bestellt hätten, da sie als Einzelperson keinen fixen Termin genannt bekommen hätten.
Und so kann auch Mengenrabatt gewährt werden...aber bringt alles nichts wenn die selbst nicht wissen, ob Tag x eingehalten werden kann.

1.) Wie beim T-Shirtbeispiel dargelegt, unterwerfen sich weltweit erst mal alle Hersteller solch schlechten Konditionen und ich frag mich, was können Miner tun, um wieder auf Augenhöhe mit den Herstellern zu verhandeln.

2.) Ich strebe mit meiner Anfrage nicht an, schlechte Konditionen für Hersteller auszuhandeln. Ich möchte faire Konditionen für Hersteller und Kunden. Dieses Gleichgewicht ist bei Bitcoins mächtig aus den Fugen geraten.

3.) Schlimmsten Falls kann es passieren, daß die Hersteller Nein sagen. O.k. dann kann doch jeder für sich immer noch entscheiden, ob er eine Preorder bestellt/bezahlt und unter den jetztigen Rahmenbedingungen nie seine ROI erreicht.

4.) Wenn 385.000 Bitcoins sagen:  "Nein, wir sind nicht mehr gewillt uns zu prostituieren", dann wird ein Hersteller gesprächsbereit sein. Lasst doch erst mal abwarten, worin das Gesprächsergebnis von Hersteller/Käufer endet.

5.) Zumindest KNC hat selbst erkannt, daß hier für die eigenen Kunden was schief läuft, sonst hätten sie nicht angekündigt von Dez. bis Feb. die Netzleistung nicht mehr zu erhöhen. Also wenn denn schon Hersteller und Kunden unsicher sind, warum sollte man dann nicht die Nase zusammen stecken?

Hinter der Computerindustrie steckt ein gigantisches Planungsmanagemend und sie sagen ihren Kunden:  ich weiß es nicht.....

Ich glaube das nicht, weil sie aus ihren eigenen Angaben den Vorteil ziehen können (mit Kundengeräten selbst erst mal minen). Und deshalb hab ich auch in meinem Vorschlag das Wort "Akteneinsicht" erwähnt, was für uns Kunden etwas mehr Sicherheit bringt als das Wort "Glauben".

du willst akteneinsicht in eine fremde firma  :D ;D ;D ::)

wie bereits gesagt:
Aldi, Metro etc. haben Akteneinsicht in jede Firma die sie beliefert. Sie sind Herr im Haus des Herstellers und wenn du 46 Millionen $ repräsentierst wird du definitiv Akteneinsicht erhalten. Bzgl. Akteneinsicht geht es mir nur darum, nachzuvollziehen, daß Material direkt nach der Produktion den Kunden erreicht, ohne dass der Herrsteller erst mal selbst mit Kundengeräten mined.

Wenn die Hersteller anderweitige, aber belastbare Vorgehensweisen vorschlagen, interessiert mich diese Akteneinsicht natürlich nicht mehr. Über solche Datails brauch ich mir als Kunde aber keine Gedanken zu machen. Hier sind eindeutig die Hersteller in der Pflicht, weil sie die bisherigen Auslieferungen auf ein geschäftlich unübliches und mittlerweile auch unzumutbares Maß hinausgezögert haben.

es stehen jeden tag neue de..... auf die nur eine frage haben wo darf ich mein geld einzahlen,
wer braucht dann noch kunden die fragen stellen und antworten haben wollen  :D

Ja, du hast Recht und einer dieser Deppen schreibt dir gerade diese Zeilen hier:

Auch ich war von der Idee einer Bürgerwährung so verfallen, daß ich nicht bemerkt habe, gleichzeitig einer Hype zuzuarbeiten. Auch ich habe einen KNC gekauft und merke nun, daß ich evtl. damit einen Fehler gemacht habe (die Einschränkung "evtl." bezieht sich darauf, daß ich sehr früh bestellt habe, den Miner also früh bekomme und die ROI hoffentlich mit Ach und Krach packen werde).

Darüber hinaus will ich den Gedanken "Bitcoin" nicht in meinem Kopf canceln, sodaß ich mich nun fragen muss, wie machste weiter. Bleibt alles beim alten, werd ich nur noch Bitcoins kaufen. Ändert sich die Käufersituation der Miner werde ich auch zukünftig minen. Und ich glaube auch, daß sehr vielen Minern solche Gedanken durch den Kopf gehen und gefühlmäßig glaube ich auch, dass nach der CPU/GPU-Generation nun auch die ASIC-Generation geschrottet ist. D.h. alle, die bisher bereit waren mehr als Taschengeld ins Minen zu investieren, werden zukünftig sehr zurückhaltend sein. Wenn sie aber zu zurückhaltend sind, gibt`s zukünftig auch keine Minerhersteller mehr. Und darüber sollte man u.U. mal ganz einfach mit den Herstellern reden..... mehr nicht.

Nicht er bringt sich in so eine Situation, sondern wir ihn.
Soetwas wie kollektive Intelligenz und knallharte Prinzipien ("so oder garnicht") vorausgesetzt.

das geht weil -> es stehen jeden tag neue de..... auf

Täglich werden stündlich im Internetverkauf Millionen von Geschäftsabschlüssen getätigt und die Händler/Produzenten verhalten sich ihren Kunden gegenüber auch in der Folgezeit korrekt. Oder anders formuliert:  würden sich alle Ingernethändler/Produzenten wie BFL verhalten, gäbe es keine Amazon mehr, kein Ebay etc.

Insofern können Käufer zum Zeitpunkt einer Bestellung berechtigt davon ausgehen, dass sich Minerhersteller genauso korrekt verhalten wie Verkäufer von Waschmaschinen. Diese Opfer von BFL dann im Nachhinein als Deppen zu degradieren halte ich für völlig überzogen und es ist auch nicht hilfreich, weil sich der Inhalt dieser Aussage letztendlich nur auf Schadenfreude reduziert.

Da ich nun deine Intention nicht kenne, gehe ich mal davon aus, dass du dich nicht am Leid anderer ergötzen möchtest, sondern lediglich durch eine "etwas drastischere Art der Formulierung" darauf hinweisen möchtest, daß man einen Fehler nicht ein zweites Mal begehen sollte.

Das sehe ich genauso wie du und auch ich möchte nicht durch beratungsresistentes Folgeverhalten in den erlauchten Kreis der Oberdeppen aufsteigen. Und deswegen habe ich auch diese Forumsanfrage hier gestartet.

also ich habe aus Spielerei -> 3 usb sticks für 1,12 BTC / stück bei xyt im juli gekauft -> noch keinen refund oder promopeis erhalten!

dann aus spaß an der sache einen rapi und weitere 20 usb sticks bei menig gekauft für 0,59BTC / stück keine 3 tage später wurde der preis auf 0,40BTC geändert da kommt freude auf

und hierfür gibt es auch keinen refund oder promo preis, warum eigentlich?

und von knc hab ich auch ein paar anteile gekauft, mal schauen wie das endet.

Typisches Problem von newbies... da muss man halt ne Menge Kröten schlucken
aber wie gesagt:  ich will nicht immer dieselben Kröten schlucken

Dann fang an, selber zu denken und zu handeln. Fakt ist: die hashrate wird weiter steigen (jeden Tag stehen .......). Irgendwann wird aber auch der letzte D.... merken, dass es nix bringt viel Geld in Hardware zu stecken. Der Markt wird daraufhin zusätzlich von Gebrauchtgeräten überschwemmt werden und man kann günstig nigelnagelneue Miner kaufen. Viele lassen ihre Miner dannn schon gar nicht mehr laufen weil sie eh nur Strom fressen. Das ist dann der Zeitpunkt wo die hashrate stagniert oder auch sinken kann. Obs dann aber Sinn macht sich einen der nachgeschmissenen Miner geholt zu haben kann ich dir nicht sagen. Im Moment jedenfalls steck das Geld lieber in Bitcoin und bereite dich auf den Winterschlaf vor.

Danke für deinen Hinweis. Zukünftig werd ich mir mehr Mühe geben.

Kein Problem, ich helf dir:
Die Downloadzahlen für Bitcoinclienten explodieren zur Zeit, hier insbesondere in China und bei den Chinaboys kannst du, bezogen auf europäische Verhältnisse, grundsätzlich erst mal das Komma immer drei Stellen nach rechts schieben. Und die Chinesen produzieren ihre Miner selbst, sie sitzen quasi direkt an der Quelle. Daher wird die Hashrate entgegen deiner Prognose weder stagnieren noch sinken, sondern weiterhin explodieren.

wieso, gibt`s bei Einkaufsgenossenschaften auch nen Winterschlaf.... ist der hier in Deutschland etwa schon tarifvertraglich festgelegt... ???.... wußte ich garnicht.

Hab beim bubumachen natürlich weiter drüber nachgedacht....

Also:
einer von euch (hohe Reputation) generiert Bitcoinadressen und gibt die hier im Forum bekannt:
Mercuy = urjkvo0pslgkdpdkgmodkgjkg
Saturn = ödöhgdsdfglkdhdfägösdfhgkjdgaöfk
Jupiter = käöölhsäödflgüsähpk

Wer sich für nen Mercury interessiert, zahlt 0,000000001 BTC (geringst möglich Summe) an die erste Adresse
Wer sich für nen Saturn interessiert, zahlt   0,000000001 BTC an die zweite Adresse
u.s.w. für alle Modelle/Hersteller

Die aufgelaufenen Beträge repräsentieren dann die Bestellmenge je Gerättyp/Hersteller.

KNC sagt nun, daß wenn Reseller 10 Käufer besorgt haben, dann würden die ein 11tes Gerät kostenlos drauf legen. Die ersten 10 Einzahler z.B. bei der Mercury BTC Adresse würden dann den 11ten kostenlos bekommen und können den dann gemeinsam nutzen. Im Ergebnis könnt ihr dadurch also die erkauften Gh/sec kostenlos um 10% zu erhöhen.

Beim Surfen gestern ist mir dann noch aufgefallen, daß es diese Einkaufsgenossenschaften ja eigentlich schon gibt. Wer also Lust hat, sich bei einem Hedgefond einzukaufen (Mindesteinlage 100.000 $), der macht dann halt da mit.

Wenn wir kleineren Miner also meinen, auch weiterhin "unser eigenes Süppchen" kochen zu müssen, dann werden die Hedgefonds alle übrigen BTC`s aufsaugen und damit dann das selbe machen was sie bereits mit dem Goldpreis gemacht haben. Damit dürften sich dann BTC`s für Normaluser erledigt haben...

Dann ist mir noch eingefallen, daß diese Organisationsstruktur eigentlich auch genutzt werden kann für andere Projekte. Beispeil:  ausgemusterten Seecontainer kaufen - beim Bauern auffe Wiese stellen - Propeller oben draufsetzen - Miner rein und mit Windstrom weiter machen.... Fernwartung via Smartphone.

 

LOL, kleiner Größenmwahn oder wie?  ALDI ist in bei solchen Verhandlungen in einer ganz anderen Position als Du, abr ja das läßt sich machen. Allerdings kannste dann an die Anzahl derr Miner vermutlich noch eine Null hinten dran hängen oder so.


Ist er das? Der Markt ist relativ begrenzt 1 Jahr MINING-ROI = 100 Mio USD (Pi mal Daumen). Da würden maximal mehr Mininghardwarehersteller helfen um die Marktmacht der Hersteller zu stutzen.


Du wirst auch mit einer derartigen Preorder keine ROI erhalten. Weil Du nicht der einzige bist der diese Konditionen erhält. Wenn Du für die gesparten 10% mehr Hardware kaufst tun andere das auch. Tust Du das nicht findet sich aber bestimtm wer der 'Deine' 10% noch zusätzlich nimmt weils ja so günstig ist.


Für 385.000 Bitcoins = 4 Mio USD kannst Du Deine eigene Hardware entwickeln lassen. Das ist sicher noch günstiger als  fertige Hardware einzukaufen und Du hast nicht nur Einblick in die Bücher, DU schreibst sie sogar selbst.


Diese Zusage ist doch ein Witz, wieso sollte sich die KNC-Konkurrenz wohl an den von KNCminer vorgegebenen Zeitplan halten? Würde KNC ihre Chips erst  nächstes Frühjahr verkaufen weil ASICMINER erklärt nach den aktuellen 100-200 Thash/s erstmal nichts weiter zu verkaufen? Ein paar warme Worte die nichts kosten.

Weil Menig, wie sag ich es möglichst freundlich, "geschäftstüchtiger" ist als yxt. ;)

Da muss ich nix machen denn:


sind bei mir:
385.000 Bitcoins * 130 $/BTC lt. mtgox = 50.050.000 $ = 50 Mio $

Also warum soll ich denn in einer schlechteren Position als Aldi sein. Und du hast vollkommen recht: Dafür könnten wir uns die Miner tatsächlich auch selbst entwickeln und bauen lassen. Aber so weit wollte ich garnicht gehen. Mir ging es in meiner Anfrage nur darum die Verhandlungsposition gegenüber den Herstellern zu verbessern und ein angebotener Umsatz von 50 Mio kann da so einiges in Bewegung setzen. Meine Fehlerhaftigkeit (du sprichst von Größenwahn) ist also nicht eine Fehleinschätzung der wirtschaflichen Durchsetzungskraft sondern eine Fehleinschätzung von "der Macht des Verbrauchers". Seltsamer Weise hat er sie, aber er nutzt sie nicht.

Das sehe ich auch so, denn knc wird nicht 3 Monate lang Däumchen drehen sondern mit den o.g. 50 Mio die sie ca. eingenommen haben, von Dez bis Feb neue Miner konstruieren und auch bauen. Und aus Preorder wird dann "sofort lieferbar".

Upps  in der Tat, schon mal ausgerechnet wieviele Einheiten Du da kaufst? Sind ja nur 50 Mio/7000 = 7142 Jupiter a 400 GHash = 2800 THash/s = 5mal aktuelle Hashrate. Mindestens! Irgendwie hast Du mich gerade überzeugt, ein genialer Plan. Allerdings dürften die anderen Hersteller sobald sie von der Sache Wind bekommen ihre Preise nach unten anpassen, bzw. hat BFL das ja schon getan.

Kompliment.... die Fähigkeit zu uppsen distanziert dich von der Masse...


Wie im ersten Post berichtet, hab ich die Order Nr. 3xxx und jemand anderes hier im Forum 6xxx, sodaß ich mal von gesamt 7000 ausgegangen bin. Kann natürlich sein, daß knc seine Ordernummern sogar in Tausenderschritten hochrechnet, sodaß sie insgesamt also nur 7 Orders/Geräte verkauft haben. Deine Abschätzung der Hashrate und auch meine 50 Mio stehen also auf wackeligen Beinen.... Omma sachte immer  .... Jung, de Wahrheit liegt meistens irgendwo inne Mitte... Dadurch wußte ich zwar immer noch nicht wat los ist, aber dat hatte schon ne gewisse Dramatik, erst recht, wenn se zusätzlich mit de Zeigefinger in der Luft rumwedelte.

Ja und knc hat auch schon nen Drop für November angekündigt, aber seltsamer Weise hab ich immer ein komisches Gefühl, wenn mir jemand was schenken will. Also: Kategorie Augenwischerei

Wichtig wäre doch erst einmal von dem Preordergedönskram weg zu kommen. Liefertermin - gesetzlich erforderliche Fristsetzungen im Verzugsfall - Canceln.... also wirklich: wie beim Kauf einer Waschmaschine.

Habbischvergessen:


ich kauf nur meine Geräte sonst nix. Mein Vorschlag bezieht sich nur darauf, vorab, gemeinsam, für alle die mitmachen wollen, die AGB`s geringfügig anzupassen.