Bitcoin Forum

Привет. У нас в исходной концепции KITTYCOIN (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2826931), как ни странно, присутствуют моменты, которые можно отнести к политическим. В частности речь идет об автономии с "нормальными внятными законами".

Отсюда вопрос к сообществу:

- Каким вы видите идеальное государство?

Ну вот просто представьте себе, что мы с вами, в количестве, скажем, 1.000.000 человек, собрались вместе, заполучили в полное владение кусок земли, и намерены построить на нем государство. Какие основные принципы мы хотим в нем увидеть?

Навскидку мои предложения:

- Прямая электронная демократия на блокчейне (собственно, этот пункт может быть единственным :D ).

- Отсутствие тюрем, если кто-то серьезно не вписывается в формат нашего государства, то мы за особо тяжкие преступления просто его убиваем, а в остальных случаях высылаем из страны.

- Употребление наркотиков, включая алкоголь и никотин - только в особых увеселительных зонах. Если кому-то не нравится - см. предыдущий пункт. 

Что еще можно предложить?

Идеальное это полное его отсутствие, ибо зло оно, причём абсолютное.

Идейки у вас так себе, скажу честно. Государство нельзя рассматривать отдельно от народа; так что идеальное государство - это прежде всего идеальный народ, а таковых практически нет(японцы - невероятно организованы, но червяки в голове мучат их самих);
если народ сам по себе не очень - никакие законы и блокчейн-демократии не помогут, последняя так еще хуже сделает, вероятно, т.к. на головы их возможно влиять - и вуаля, все честно.

Насчёт тюрем полностью согласен. В них уходит дофигище налогов, а толку ноль! Надо что-то с этим делать - инфраструктура и социалка сейчас в упадке даже в развитой Европе с минимальной коррупцией, а расходы на тюрьмы растут прямо как по закону Мура!

Полностью согласен. Мало того, хотел затронуть этот аспект в исходном посте, но потом решил что будет понятийный перегруз.

Суть вот в чем: предполагается что мы с вами представляем эдакий интеллектуальный высший свет. И что соответственно мы сможем построить такое государство, которого прежде не существовало, которое будет лучше нынешних.

Это если кратко.

Абсолютно.

В РФ сейчас сидит 600.000 человек и обслуживает их больше миллиона надзирателей и т.п.

Денег из бюджета на это тратится больше чем например на сельское хозяйство. Вдумайтесь только в эти цифры.

Впрочем, Россия нам не пример. Мы в своей суверенной автономии всё сделаем правильно.

Повторюсь: понимаю что это звучит фантастично, но это только поначалу. Деньги с распределенной эмиссией - это ведь тоже по сути фантастика :) Уж в такие мы живем времена. Фантастические.

Где нет коррупции и оно заботиться о своей стране и своем народе. что бы они жили и были рады и гордились что они родились в этой стране. И что бы не было 100500 тысяч человек у власти.

Мне вот и ваше мнение интересно вот какое вы представляете должно оно быиь?)

Думаю где жители счастливы находится в этой стране и при этом живут в достатке и без всяких проблем.

Гавлоное чтоб в этом государстве не было корупции, насилия, убийств, войны. А царило любовь, понимание, равенство. Интересно есть где то это или нет?

Уже нет... но было.. Джамахирия. Правда там за подделку лекарств была смертная казнь, так что вопрос спорный насчет идеального. Но почитать "Зеленую книгу" советую всем. Действительно практически все идеально.
Конечно у Джамахирии были свои недостатки, но там люди хотя бы имели хоть какое-то право голоса.
А идеи, прописанные в Зеленой книге, могут послужить эталоном для создания идеальной государственной системы.
Только вот незадача, уверен, что ни в одной существующей ныне стране властьимущие не позволят воплотится таким идеям, иначе такой власти придет конец.

Полностью с вами согласен. Государство в котором нету коррупции и будет идеальным . Жаль что нету такого государство , что люди не могут так жить .

Коррупция - оно,как "война" за ислам, профессиональная "борьба" за экологию,за "демократию",или "борьба" за права человека,которые (цитата) на самом деле права геев и подвергающихся насилию женщин старлеток,как сейчас  модно в Голливуде.

Все это только внешние формы,под которыми кроется совершенно иное содержание. 
Это только способы обделать свои темные делишки под покровом хайпа. Так что,в изрядной части случаев - это просто манипуляции и разводки.

Что же до идеального государства,то это (примерно) те условия,в которых банальная демократия возникла и где же и сдохла  -  в греческих полисах. Это общество,где каждый работает на себя,по большей части,являясь,при этом,еще и юнитом сил самообороны,которые защищают себя сами,под руководством опытных командиров. В таком обществе,источником вооруженной силы являются сами граждане,они же являются и источником силы экономической,так как работают сами на себя,а не на крупный капитал. Понятное дело,что любые формы олигархии,накопление прав собственности на средства производства и накопления капиталов в руках одного человека или ограниченной группы лиц -  это уголовное преступление,при такой форме правления и должно искореняться.

Точно также,совершенно необходимо избегать,в этих гипотетических условиях, любой формы профессиональной армии,сверх крайне необходимого минимума. Большинство караульных и полицейских функций должно,по очередности,исполнятся прошедшими тесты пригодности гражданами. Ну,а если война - тут каждый должен быть готов,в 24 часа,без разговоров и отмазок.

Любой гражданин,которому такое общество делегирует часть полномочий - должен быть известен  с самого детства,что возможно только в коммуне не больше десяти тыш человек,наверное,совершенно прозрачен и обладать достаточной историей полезной обществу деятельности и подходящей квалификацией. Опять же,никакие полномочия не должны быть делегированы постоянно и должны быть подтверждены,после квалифицированной оценки предыдущей деятельности.

Понятно дело,что и самих полисах,эта система была разрушена довольно быстро,перейдя к различным формам охлократии,олигархии или военной диктатуре (которая,в некоторых случаях,вероятно,была альтернативой военному проигрышу и последующей за ним тотальной резни,нравы были простые,в этом плане). Но,возможно,такую систему удасться построить в будущем,скажем,в off-world колониях средней руки,если удастся найти и обустроить для них приемлемую биосферу.

Не судите по обрывочным фактам. Там тоталитаризма было даже больше чем у нас при проклятом Путлере!

Там где житель ответственен за свою страну . Если решают какой-нибудь вопрос то каждый человек так как он ответственный придёт на голосование по этому вопросу и выскажет свое мнение , а тот человек который сидит и контролирует ход голосования не дает за деньги возможности обмануть голосование так как он ответственный и понимает что от этого голосования зависит его будущее и будущее его детей.  Да и желающих обмануть не будет так как все будут ответственными.

Зеленую книгу читал. Возможно, это и не идеальное государство, но в целом приближенное к идеальному. По крайней мере - это некий шаблон, по которому можно создать идеальную страну. Но в нашем мире это не реально, даже если такая страна появится, то тут же остальные страны будут выступать против, чтобы не дай Бог такое не повторилось в их стране. Что мы собственно и наблюдали в Ливии.

Идеальное решение для проблемы тюрем - это резервация. То есть резервация как альтернатива тюрем, я имею в виду. По - моему, человечество ничего лучше ещё не придумало. Но вообще такое государство столкнётся с проблемой иметь собственное разветвлённое законодательство. Придётся разрабатывать)

нет понятия идеал, все познается в сравнении. бороться с коррупцией и т.п нужно искать причины, а не бороться с последствиями   

Уже проходили такое в истории и не один раз! Самый известный пример бывшей тюрьмы такого типа - Австралия.

Кстати, да

И теперь там один из самых высоких уровней жизни в мире :)

Смотрю автора на философию потянуло!Для каждого идеальное государство своё!!

По рейтингу 2017 года 4 скандинавские страны входят в десятку стран с высоким уровнем жизни в мире. Возглавляет этот рейтинг Норвегия.Страны Скандинавии вполне могли бы подойти на роль идеальных государств.

Вообще, считаю, что у этой идеи фактически нет альтернатив. Идеальный случай, когда люди с одинаковым мировоззрением соберутся в закрытые общины, самоизолируются и перестанут навязывать друг другу чуждые им точки зрения. Монархисты пусть живут с монархистами, либералы - с либералами, коммунисты  - с коммунистами и т.д. И тогда увидим у какого из таких квазигосударств самый высокий уровень жизни.

Идеальное общество-государство-народ - невозможно. Человек не идеален по своей природе и именно поэтому он человек. Любые подобные попытки рано или поздно потерпят крах.

К сожалению, модель идеального государства не придумал еще никто. Пока это невозможно, человек слишком неоднозначен и непредсказуем. У него очень много природно-заложенных качеств, не состыковывающихся с нормами добродетели, человек во многом животное. Поэтому, до тех пор, пока ХОМО САПИЕНС не обрел перевес цивилизованных черт натуры, никакая модель не поможет ему справиться с собственной физиологией и такими чертами, как алчность, жадность, зависть. А эти качества, в основном, движут миром.

мне нравится Норвегия в качестве идеального государства, мне кажется там достойные зарплаты, высокий уровень жизни, низкий уровень коррупции и криминала. Очень хотел бы там жить!

Звучит логично, только вот такое расслоение постепенно перейдет к конфликту каких либо сторон рьяно доказывающих соседу какой же он глупый, только втянутся все и сразу с обеих сторон, пара смертей и вот уже война.

мне по этому поводу очень понравилась книжка пляж и фильм с дикаприо, там как раз об утопическое общество показано во всей своей красе) короче это миф, человек не сможет построить идеальный мир или его модель, тк ему присущ такая штука как зависть....

Да не только в зависти дело, еще не мало других препятствий(в плане взглядов), люди слишком разные и всегда найдутся те кому захочется чего-то другого, а сделать всех одинаковыми не выйдет.

Взаимное гарантированное уничтожение не даст возможности начать такую войну. Думаете пиндосы не воюют с РФ или Северной Кореей потому-что такие гуманные?!  ;D
Придётся учиться толерантности, даже если этого кому-то и не хочется!

Вчера смотрел ролик про жизнь разных народов , разных государстви понял: Вот чего нам не хватает, но не могу представить это в нашей корумпированной стране. ДАЖЕ В тУРКМЕНИИ ЭТО РАБОТАЕТ, ПОЧЕМУ У НАС НЕМОГУТ ТАК СДЕЛАТЬ, А ИМЕННО: ВСЕЛЬГОТЫ народу даёт государство за счёт прибыли от продаж полезных ископаемых , ипотека под 1% , обучение  и лечение бесплатное и КАЧЕСТВЕННОЕ. топливо дают владельцам легковых по 120 литров( просто  так) , грузовиков  - 200 литров просто так. и многое другое, просто так за счёт прибыли от продаж полезных ископаемых. Вот как надо строить государство

Само слово государство переводится как ГОС (ГОСПОДИН) УД (УДАВКА) АР (КУСОК ЗЕМЛИ) Господин держащий в удавке землю. Блокчейн и распределенное  голосование бред. Власть должна быть в одних руках, хороших управленцев. Представьте ситуацию, что в стране большинство пенсионеров и они выпустят закон на голосование, о том что те кто не пенсионеры, должны целовать им задницу и проголосуют соответственно. Или в стране большинство молодых мужчин, выпустят закон о том, что девушки должны давать по щелчку пальца без разговоров и проголосуют за это большинством.

вообще-то, да. Наши люди не получают никакой прибыли от продажи полезных ресурсов (газ, нефть...) хотя в ОАЭ каждый гражданин получает свою долю от продажи нефти. Казалось бы, мы большое и богатое ресурсами государство, а живем как...

вот и нужно чтоб у каждого было свое и не мешало чужому, а это утопии государство это механизм подавления. Если каждый будет предъявлять меньше требований к другому, то и больше будет свобод у всех....

На самом деле слово "государство" происходит от слова "государь" = монарх.

Монополия это всегда плохо! Вспомните абсолютную монополию государства на всю экономическую деятельность при СССР. Конечно там было много чего хорошего, но эта монополия реально убила страну - стоять часами в очереди за подгнившими апельсинами или туалетной бумагой мало кто хотел!

Власть развращает человека и только политическая конкуренция способона устранить пороки "человеческой природы"!

Сегодня в РФ такая же монополия на власть, под прикрытием демократии - псевдодемократия.

Идеальное гос-во - там где тебе живется свободно и в достатке, будучи здоровым физически и психически.
Но и тут, достаток то у всех разный и здоровье тоже ;D.
Кароч науку нужно развивать и технологии. У кого технологии тот и рулит.

Вы пишете точь в точь как здесь: http://gosdo.ru (http://gosdo.ru)  :)

Там тоже предлагается развести людей по субдоменам.

Идеального государства для всех не бывает и быть не может! Люди разные и мнения, потребности, понятие справедливости у них разнятся!

Думаю хватит и одного, что бы правительству было не срать на свой народ и свою страну. А не только волновало как бы больше набить свой карман.

Прочитал с удовольствием. Действительно близко к моим мыслям). В мемориз, однозначно. Единственно, я хотел, чтобы в идеале у каждой соц. группы было своё государство, а не субдомен. Впрочем, может быть я ещё не до конца разобрался в идеях автора. Не дочитал)Но идея абсолютно правильная. Правда, трудноосуществимая на практике)

Идеальное государство? А давайте вернемся в первобытно-общинный строй... И прикинем как тогда люди выстраивали между собой отношения. Был старший, самый сильный и авторитетный. Ему верила община и за ним шли. Они били соседей если те лезли в их дела, и знали что их будут бить если они полезут. Натуральный товарный обмен. Потом появились жрецы и стали пугать общину выдуманным богом, и наравне со старшим общины стали управлять общиной запугав ее. Написали "конституцию" в виде библии и торы. Потом евреи придумали деньги и систему ссудного процента...
Надо отмотать все назад, вычистить все лишнее что мешает развитию человека, да и то, я против индустриализации (сегодня у человека все есть, он может заправить машину водой и вылечить рак. Это только от нас скрывают). В космос лезть не нужно, коллайдер уничтожить. Восстановить природу. Беречь воду и землю. Стать антиглобалистом, большой колхоз на всей планете никогда не построишь!

Можно создать мега-крутое государство, продвинутое, продуманное, все для людей и все равно найдет особь чем-то недовольная и сможет запудрить людям голову и расколоть общество, особенно это легко сейчас, когда всяких борцов за различные права тьма

Думаю где нет Путилера и его друзей и всех его "фанатов". Вот тогда будет действительно хорошее государство.

Есть мнение, что демократия не реализуем а в социуме большем, чем деревня, а идеальное государство как в семье муж и жена равноправны, особенно жена

Даже на 1 религию найдутся сотни различных мнений и каждое получит свою аудиторию, это хорошо показывает на сколько люди по разному смотрят на вещи

Недостежимое! Утопии не бывает! Просто хочется проснуться, пойти на любимую работу. Чтоб люди были вежливыми. Чтоб когда заходишь в маркет, можно было позволить любой товар. А машину или дом купить за пару лет.

Ну если только закрыться в 4 стенах как это сделали корейцы, но все равно это не даст нужного эффекта, кино, книги, всегда и везде в идеальном гос-ве будут изъяны и оно рано или поздно развалится

Тоже прочитал и ничего оригинального в этой статье нет!

Автор предлагает создать федеративное государство, где в каждом субъекте федерации (области) будут свои законы и будет свобода передвижения между областями, т.е. люди смогут переехать в ту область где им больше нравятся законы. Этой идее наверное лет 300. Её брали за основу при создании конституции США, Евросоюз тоже в принципе её впитал! Не спорю, там уровень жизни повыше чем в РФ, но до счастья и гармонии общества всё равно как до Альфа Центавры!

Всё же это намного больше, чем простая федерация, как, например,в США. Кстати, напомню, что современное политическое  устройство России также федеративное))). Федерация федерации рознь. Даже в США штаты так сильно не отличаются по своему политико - идеологическому наполнению. Чтобы один штат жил при коммунизме сталинского толка, во втором был исламский шариат, в третьем сплошь либертарианцы, в четвёртом была светская конституционная монархия и т.д. Мои же идеи, действительно более радикальны) Весь мир, поделенный на резервации. Абсолютно независимые и относительно небольшие, чтобы всем политическим взглядам на земле хватило места) Как - то так))))

Идеальное государство-это из мира фантастики.Идеальное государство-это когда жители государства социально защищены.Это когда жители имеют высокий потребительский уровень,где они могут удовлетворить потребности в еде,жилище,безопасности,выбирать высокое качество  предметов и продуктов,доступная медицина и образование.Но идеальное государство можно построить  в том случае  если у граждан есть высокий уровень нравственности,граждане придерживаются идеями равенства и справедливости. Но мне кажется что  человечество ещё не  достигло этого уровня.Так что  идеальное государство это миф.

Настолько федеративное, что даже в школах нац. республик могут отменить  изучение местного языка!
https://www.gazeta.ru/social/2017/11/17/10990682.shtml

В 19-м веке так и было! Были даже штаты где легализовано рабство!
После гражданской войны 1860-х функции федерального правительства стали постепенно расширяться и сейчас штаты стали намного более похожими, хотя до унитарного государства (как Россия, де-факто) им ещё далеко.
В Евросоюзе больше различий между странами-членами, но там хватает других проблем.

Вот что правда то правда! Это даже самый ярый приверженец капитализма Генри Форд признавал и добровольно повышал зарплату своим рабочим!
Когда же это дойдёт до узколобых рашкинских олигархов!

Низкие зарплаты -> отсутствие потребительского спроса -> отсутствие прибылей для владельцев бизнеса и полная параша за окном, в которой им самим жить (в Великобритании их решили раскулачить (https://www.kommersant.ru/doc/3539886), а из США видимо скоро погонят поганой метлой)!

нужно контролировать коррупцию, прям жестко контролировать. А то если будет коррупция, то никакой идеальной страны ждать не стоит. Все станет, как и всегда

Вы предлагаете дикий тоталиризм?

Да,конечно,примерно вот так "идиально":

www.youtube.com/watch?v=VzsaQnIBvYY

Нафиг-нафиг...

Вишь ли,те нации,у которых государство появилось - они,с легкостью,перемололи те,до стирания их из истории,у которых государства не было. То есть,государства эффективны.
Сейчас,даже если национальные государства модифицируются в корпоративный мир,по киберпанковскому образцу (имхо,служащие японских мега корпораций уже так и живут),то суть,особо не изменится. Все равно будет подавляющая вертикаль управления.

Единственный шанс для развития идей Бакунина и современных деятелей,типа Блека и Зерзана - это открытые цивилизационные границы,то есть,в нашем случае - это или доступный в производстве межзвездный двигатель, или вариант, типа "Земли Лишних ", у Круза. Но,пока,предпосылок для этого нет.

Конечно в одиночку от бандитов и террористов (чьими потомками и являются современные государства) защититься  невозможно.
Но государства не обязательно должны быть территориальными с принудительными законами и гражданством! Биткойн и криптовалюты показали силу добровольных сообществ!

Если захотеть, всю коррупцию можно свести в ноль за год! У скандинавов это сработало!
Все чиновники обязаны раз в год подавать декларацию о доходах и расходах (в т.ч. членов своей семьи). Если суммы сильно расходятся - увольнение с волчьим билетом и конфискация собственности, которую не можешь доказать на что купил!

Биткойн то не переживал таких критичных условий,которые переживали современные государства,война с ним (точнее - за то,чтобы не только основная масса криптовалют,а и те жалкие крохи,что достаются нам - тоже доставались только мировым толстосумам) только начинается. Не факт,что "Мировую войну Z",точнее "Мировую войну BTC" существующий порядок вещей,с этой темой,перенесет без радикальных изменений и перераспределения доходов в пользу крупных и сверхкрупных игроков на рынке.

У скандинавов просто рейтинги хорошие,но это чисто пиар - с самой коррупцией у них,как и везде. Ты бы знал,как и кто эти рейтинги уровней коррупции составляет -  ржал бы неделю...В двух словах: "Опрос на сайте в интернете показал,что 100% населения Земли регулярно сидит в Интернете" как-то так...

Есть же поговорка.  Все хорошо - там где нас нет!
По мне так идеальное государство это там где тепло, где меньше преступлений и норм доход и хорошая социалка и медицина

вы правы,  по сути, прям идеального государства не существуют. В каждом государстве есть свои недостатки, хоть небольшие)

Идея с блокчейн демократией хороша, но её явно недостаточно. Хотелось бы, чтобы люди по-больше занимались бизнесом, были проще и добрее. Насчёт преступников, я бы их отправлял выполнять какую-нибудь грязную работу, чтобы они не просиживали впустую бюджет страны в тюрьме. Насчёт преступлений, я бы ужесточил наказания за выброшенный на улице мусор, переход дороги в неположенном месте, строителям штрафы, если делают криво свою работу, ибо не люблю, когда та же плитка положена криво или асфальт кладут плохо.

Это чистой воды "victemless crime". Только слепой идиот может ратовать за подобные законы.
Всё начинается с перехода улицы, а заканчивается Освенцемом для людей, имеющих альтернативные точки зрения!

Есть очень хорошая вероятность что биткойн из этой войны выйдет победителем, тогда вся идея фиатных валют и ограбления народа через инфляционный налог придёт к концу!

любая государственность создает свою монету, как признак государственности, но в союзах возникает общесоюзная денежная единица, теперь приходит время глобализации и возможно, что планетарной монетой может стать биткоин.

Сомневаюсь,Хозяева денег позволяют существовать криптовалютам,пока являются основными выгодополучателями (имхо,конечно),остальным чувакам в системе - достаются крохи от этих доходов. Так что,все остается,в целом,по прежнему.

Альтернативный формат - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2978472.0

Если так подумать, то нигде нет идеального государства. Так что мечтать это такое себе, нужно действовать.

Возможно, контроль над криптой им уже не под силу. Децентрализация это сила, её не победишь! Посмотрите, копирасты уже лет 20 ведут активный бой с пиратами, но торренты как были, так и есть.

А россиюшка? Сначала крепостные, потом совковые рабы, теперь путинские холопы. Далее Чеченцы посадят всех на бутылки, идеально же. А там и Китайцы что нибудь придумают, на органы например разбирать младенцев, не просто так же трансплантологи пидараху полюбили китайские.

Идеальным государством будет та страна,которая будет сильна экономикой,в которой не будет внутренних конфликтов и которая будет помогать решать внешние политические конфликты.

Ну и как вяжется идеальное государство и решение чужих конфликтов? Этот как с разбега нырнуть в сточную канаву и мечтать остаться чистым, не реально.

насчет внешних политических конфликтов - это далеко не самое важное...

Это как раз таки то от чего вообще надо отказаться на пути к идеальному и мирному государству, чужие проблемы должны оставаться чужими, нечего влезать и подставляться

Кусок земли - это уже бред в понятии идеального государства.
Для начала ЗЕМЛЯ -целиком !
Сразу освобождается уйма средств , мощностей и ресурсов - армия становиться просто не нужна , достаточно полицейских сил для поддержания правопорядка.
Снятая за ненадобностью производственная нагрузка обслуживающая "войну" просто даст вздохнуть экологии.
Наука перестанет работать на "войну" , а на остальные сферы жизнедеятельности человека.
Ну а дальше столько открывается перспектив что можно только мечтать.
Главное чтобы свободы одного человека небыли построены на угнетении свобод другого человека.

Это миф, не получится создать идеальное государство пока в нем есть более 1 человека, 2 человека - это уже потенциальные разногласия и разные взгляды.

В современном мире создание идеального государства, с точки зрения рядового гражданина, невозможно. Только анархия, только хардкор  :) Вопрос только в том как сделать так чтобы анархия не стала беспределом, чтобы люди проявляли уважение друг к другу не из страха быть наказанными, а от чистого сердца.

Одна земля, одно государство, одна нация, один язык, одна культура... где -то это я уже слышал) ...вспомнил... "один рейх"...

Главное это правильное построение уголовного кодекса, иначе часто мы убиваем людей при жизни из-за мелочей.  За пару грамм гашиша сажают на огромные сроки...

Да уж, далеко за примером такого идиотизма ходить не надо. Богатый мажор сбил человека на пешеходном, не оказал помощь, сбежал, скрывался какое-то время, в итоге 2 года в колонии дали, выйдет в этом году по удо, ну и где справедливость.

Справедливости действительно нет - мы, как налогоплательщики, всем обществом его содержим в тюрьме. Получается, наказывают не его, а нас! Нам же потом ездить по убитым дорогам, умирать от плохой медицины, губить будущее детей в отстойных школах и т.п.

Идеального государства нет. есть близкое к нему, но может даже не слишком близко. Везде, в каждой стране есть люди которые гадят своей стране что бы карман набить.

Идеально государство - это государство где нет коррупции и где у власти находятся патриоты.

Правильно, поэтому предварительно в такое государство людей нужно специально отбирать. Как на кастинге) Либо от противного - изолироваться от всех асоциальных личностей. Как это сделать - уже другая история)

Идеальный мир это где одни Русские и нет остального мусора, и вот тогда будет идеальное государство.

По наркоте тоже думал, все нормальные люди понимают, что никто с этим не борется, надо как то узаконивать, не уничтожив генофонд. Хороший вопрос в целом, даже не задумывался. Надо прикинуть и посмотреть, что другие думают. Ща устроим тут первое в мире электронное государство)

Государство в котором будет хорошая ответственность людей к своей работе и к своим поступкам,где не будет стыдно за свою страну

В таком и естественного интеллекта может не остаться

Понятное дело, что идеального ничего не бывает. Всегда есть свои минусы и они всегда будут, но тем не менее есть постулаты, которые должны соответствовать в государстве и работать, а не создавать иллюзии. Идеальное государство это совокупность справедливых законов и условий для жизни, а не существования или выживания. В идеальном государстве все создается для своих граждан в положительную сторону, чтобы у этих граждан было мотивация и желание помогать своей стране, а не пытаться уехать с нее. Государство должно и обязано заботиться о своем населении, а не уничтожать его потихоньку. Благосостояние граждан, а не чиновников, которые уже не знают, что делать. Дети - будущее государства. Забота о детях должно быть на первом месте. Много вопросов, но смысл понятен. Поэтому нужно стремиться нашему правительству к этому, но, к сожалению, пока очень проблематично идет к этому понятию.  ??? :)

Где нет ватников, вот тогда будет действительно идеальное государство. жаль этого придется ждать долго.

Я б еще добавил
- страховую медецину
- электронные выборы
- прозрачную зп, чтоб каждый мог видеть, откуда доход

+отсутствие болезней и вечную молодость)

Я считаю, что в идеальном государстве человек должен чувствовать себя свободно и уверенно. Он должен знать, что защищен от войн, кризисов, болезней. Идеальное государство должно давать своим гражданам возможность развивать свой потенциал и приносить пользу обществу. На данным момент нам очень нужно развивать медицину и стабилизировать экономику страны, а также уделить отдельное внимание пенсионерам, пенсионеры живут на 6-7 тысяч в месяц, не в неделю, а в месяц! И это уже продолжается не один год!

Идеальное государство это, когда лицо государство граждане а именно обычные работники в сферах медицины допустим и т.п, к чему это я все, а к тому чтобы всем доставалось наравне с другими, не было нищих и богатых, все жили в равности и достоинстве.

Для этого нужно, чтобы одни не были талантливее других

Идеальное государство,то которое учитывает мнение и потребности каждого человека,но такое государство существует только на бумаге или только в теории.

сложность заключается в количестве граждан. Сколько людей, столько и мнений. Для кого-то государство идеальное, для кого-то наоборот. всем угодить невозможно.

Это точно! В этом беда любого централизованного правительства (государства).
Хотя есть некоторые общечеловеческие ценности, которые нужны абсолютно всем (возможность высказывать своё мнение, отсутсвие коррупции, хорошее образование  медицина, социальные лифты). Некоторые страны (например, вся Скандинавия) более-менее неплохо их обеспечивают, обидно что России на голову отстаёт даже от этих, не во всём идеальных, стран.

Во-первых, нужен механизм принятия решений. Причем не только в одной плоскости и не только на одном уровне. (кстати, я занимаюсь разработкой такого механизма, как только создам выкачу на пробу).
Во-вторых, нужно определиться с глобальными вопросами отношения государства и гражданина, и прописать это в Конституции. Какую роль должно играть государство в разных сферах человека. Какое наказание нести, за что и насколько тяжелое. И что вы называете преступлением.
Вы заявили о неприятии наркотиков и алкоголя, выбрав авторитарную модель, где нет свободы выбора самого человека в жизни и смерти. Значит логично вам будет запретить суициды и убийства под страхом смерти. А это ведет к "овощному" гражданскому обществу, где все уже решено за него государством.
Вообще это большая тема, тут ее не опишешь.

kypbep, всё то что вы пишите полностью реализовано в Скандинавии и некоторых других странах Запада.
Там конечно на порядок жить лучше чем в РФ, но всё равно далеко от идеала!

Идеальное государство - это коммунизм как в советском союзе, но без цензуры, репрессий, тоталитаризма, выездных виз и очередей))

Лично я считаю, что в идеальном должны гармонировать:
1. Справедливость(соприкасается с честностью и моралью)
2. Работоспособность различных классов и под-классов, а также уделение внимания сотрудникам муниципальных учреждений и
центрам здравохранения(школы, больницы, детские сады)
3. Политическая власть превосходящая по силе экономическую систему. 
                                       

Идеальное государство - Канада, Австралия... Живут себе и ни к кому не пристают, скален не подымаются, вяличие не теребят

Не может быть идеального государства, и любая система управления обречена, потому что управлять человеком противоречит основе всего(разуму). Но имеются достаточно простые инструменты, для того, чтобы одно государство, просто поглотило другие. Однако это противоречит смыслу разделения, у умаляет образ врага, и как одно, так и второе необходимо для существования государства.

Очень сложно всем угодить будет. Тут либо должна быть страна по интересам либо мало народу. Неравенство всегда будет, потому что одни менее ленивые и будут пытаться подняться выше а другие будут им завидовать (это в нашей природе) поэтому для них это уже не идеальное государство будет

"Сегодня самый лучший день. Пусть реют флаги над полками. Сегодня самый лучший день - Сегодня битва с дураками......"

Для идеального государства должны быть идеальные граждане. А такое невозможно, пока каждый человек - Личность.  Хотя, тот же Гитлер пытался создать подобное...

На самом деле у каждого понятие идеального очень разниться, то что может казаться идеальным вам окажется совершенно безнравственным, а порой и аморальным для другого человека

То что вы предложили, это не идеальное государство) а племя какое-то с самосудом. Не возможно создать идеальное государство, кому-то всегда будет жить я плохо, а кому-то наоборот)

Идеальное государство - по моему мнению ето "НЕТ ВОЙНЕ", это самое главное. И конечно же нормальных нам правителей, какие смогут страну поставит на ноги.

Если бы все в мире решалось так просто, уже давно бы жили в радужно-тошнотном мире, но жизнь куда сложнее, мир и норм.правитель это даже не пол дела.

Идеальное государство, по-моему мнению, это когда в стране люди хотят помогать своему правителю в улучшении государства, чтобы всем хорошо жилось, а не только одному человеку. Ну и конечно же в идеальном государстве уровень преступности находится на низком уровне, а коррупция вообще отсутствует.

С точки зрения Платона, идеальное государство должно соответствовать строению человеческой души. Это средство гармонизации взаимоотношений человека и государства. Как душа состоит из трех частей: разумной с главной добродетелью – мудростью; чувствительной с главной добродетелью – мужеством; вожделенной с главной добродетелью – умеренностью, так идеальное государство должно состоять из трех классов. Высший класс – класс правителей, и его основное достоинство – мудрость. Так как данная добродетель в большей степени присуща философам, то именно они должны управлять государством. «Пока в государствах не будут царствовать философы, либо так называемые нынешние цари и владыки не станут благородно и основательно философствовать и это не сольется воедино – государственная власть и философия (и пока не будут в обязательном порядке отстранены те люди – а их много, – которые ныне стремятся порознь либо к власти, либо к философии), до тех пор… государствам не избавиться от зол» (Платон. Государство. 473 с‑е). (См. замечание И. Канта «обладание властью неизбежно извращает свободное суждение разума».)

Очень интересный вопрос. Я думаю, что понятие идеальное весьма относительно. Всегда будут не довольные, всегда будет хотеться чего то лучшего. Можно лишь ссылаясь на определённые моменты хотеть либо стремиться к лучшему.

идеал ное государство когда справедливая оплата труда, мед помощь нс высшем уровне, образование доступно всем а не только избранным

Можно много чего описать что должно быть в идеальном государстве и это все будет впустую, ну не бывает все идеально, любая даже самая продвинутая или человечная страна разваливается рано или поздно

Идеальное государство может быть только на страницах книг или в мире фантазии, из нас конечно лепят тупых зомби, но не выходит в полной мере, да и у нас самих разные взгляды на жизнь.

на вскидку. Такие идеи для государства как легализация наркотиков , и отсутствие нормальной судебной системы, ярко выражают ваши нынешние проблемы. Возможо дело не в государстве а в вас. Государство это не только наказания и легализация наркотиков.

идеальное государство, я считаю, невозможно создать. Учитывая нынешние устои и борьбу за деньги и место "под солнцем" очень сложно прийти к идеальному государству, данную задумку можно воплотить в жизнь при одном условии: малочисленном народе, т.е в этом идеальном государстве будет проживать порядком 200-300к людей.

Жадность и зависть не искоренить, даже в равных условиях любой хоть слегка выделяющийся будет вызывать разногласия и споры. Мы не достаточно примитивны для идеального государства

Идеальное оно тогда будет когда люди будут жить на уровне государственных личностей и зарплаты будут такие как у слуг народа

идеально государво это такое госсударство которое дружит с другими государствами и остальные на него ровняются, ведь там все делается ради людей но таких нет

В идеальном государстве человек должен чувствовать себя свободно и уверенно. Он должен знать, что защищен от войн, кризисов, болезней. Идеальное государство должно давать своим гражданам возможность развивать свой потенциал и приносить пользу обществу.

Идеальное государство - это государство в котором нет коррупции во власти и воров среди них же, а трудолюбивый народ всегда будет жить хорошо.

Фантастику читайте...
О потеряшках.
Каждый автор хочет построить социальное равенство.
Но ни у кого ни хрена не получается. Одеяло то одно. А тянут на себя его многие.

Считаю что в первую очередь государство должно действовать только на благо и в интересах своего народа, а затем оно обязано обеспечивать порядок и справедливость внутри своей страны. Это по мне наиболее важные факторы, которыми должно обладать государство.

 Это Государство, где нет двух вещей в первую очередь: внешней и внутренней защиты. Под внешней защитой понимается армия – то, что должно защищать Государство снаружи, от внешних воздействий, от внешних вторжений, от посягательств неидеальных государств. Под внутренней защитой понимаются органы, которые обязаны защищать Государство от внутренних воздействий – от неадекватных, неидеальных личностей, следить за соблюдением идеального порядка – полиция, милиция, стражи – зовите их как хотите.

Так надо наращивать размер пирога, а не биться за его крошки!
Для этого необходимо отсутсвие чиновнического давления и избыточного регулирования, свобода выражать своё мнение, политическая конкуренция и прочие аттрибуты успешных обществ.

Для меня идеальное государство - это где не пытаются запретить тебе зарабатывать на криптовалюте, где не наркотиков и соответственно тех, кто их употребляет?распространяет. Ну и конечно же где за деньги ничего не решается, как в России

С новыми фин. технологиями эта мечта - о идеальном государстве, которая преследует нас со времен Платона, становится все ближе. Остались последние штрихи в формирование моральных ориентиров (мы сейчас переживаем очередной перегиб), новые технологии уже практически готовы для реализации. И я думаю, лет так через 50, мы сможем наблюдать первое идеальное государство под управлением ИИ.

там где будут в правительстве сидеть ижить как обычные среднестатестические люди, и такую же получать зарплату.

мне нравится то государство где не обманывают и ничего не говарят в ответ тем людям которые наговаривают на кого не будь.

Идеальное государство не пропитанное коррупцией, потому что в этом нет надобности, и все для народа!)

Идеальное государство может быть только в сказках - за три-девять земель, в три-девятом царстве, в три-десятом государстве.

Любое государство это диктатура. И поэтому изначально государство не может быть идеальным.

Ну , отходя от темы, могу сказать что идеальное государство это то, в котором каждый гражданин сдедует закону, и конституции

Государство без войны. Без стрельб и страха р предстоящей ночи, о жизни своих родных и близких людей.

Сложно сказать но как пример Можна навести страны Европы с социально ориентирован ой политекой

Долго можно рассуждать и говорить какое должно быть идеальное государство, если коротко то, безплатное жыльё, безплатная медицына, высокие доходы и вселом уровень жызни. Чтобы небыло корупцыи, чтобы небыло большого разрыва между бедными и богатыми.

Сами Вы ватник, вашим мнением легче управлять чем курсом битка в 2010-м, что Вы знаете вообще в чем можее быть уверенным на 100 %. Так чтоб хоть голову под нож, чтоб стопудово быть уверенным?

Идеальное для кого?
Для меня 1  для других другое
Если в общем сойдемся то в мелочах не получится
Утопическое государство идеальное)
А мир таков какой есть для всех 1 и в то же время разный для каждого)

Государство не может быть идеальным, как и справедливым, поскольку оно объединяет интересы разных социальных, возрастных, профессиональных групп. И то, что кажется справедливым для человека обеспеченного, их большого города, привыкшего управлять бизнесом, отвечать за свое предприятие и сотни подчиненных,  покажется не справедливым человеку малообеспеченному...

Конечно концепция блокчейн государства, одно на всю планету. Но нет) люди слишком любят воевать и отстаивать суверитет  :-*

Ну как вариант может государство еще будет выплачивать нам пособия, а сам будет зарабатывать на крипте.

Без идеальных людей, идеальное государство не построишь. Может быть можно сказать что есть идеальные идеи. Вот для примера возьмем христианство. Я сейчас не говорю о некоторых последователях или истории этой религии, а об идее. Если бы все относились друг к другу как к самому себе, не было бы ни убийств, ни грабежей, соответственно ни тюрьмы, ни казни просто будут ненужны. Или взять коммунизм, так же ведь главный лозунг "равенство и братство", однако стоит посмотреть на красный террор в России, культурную революцию в Китае, зверства Пол Пота и аж дрожь берет.

К любому государству будут претензии. Не бывает их идеальных. Поэтому хочется как французский король ГОСУДАРСТВО - ЭТО Я!
Главное, чтобы никто завоевать не попытался. :)

По моему мнению, идеальное государство там, где гражданин ставится превыше всего
Где о нем заботятся, а не хотят обобрать до нитки

Как по мне так правильный ответ "никакое", ну не может быть чего то идеального в таком мире, всегда будет какое "но" всплывать.

В погоне за идеальным государством придется допускать слишком много НО и ЕСЛИ, сложно всем угодить, а без тотального контроля ничего не выйдет, но это уже ограничение свободы

Идеальное государство - это то, в котором ценится каждый гражданин. Где достойная оплата труда, бесплатная медицина и образование, низкая коррупция. Поддержка бизнесу, давая ему честную конкурентную среду. Вот таким я вижу идеальное государство, если вкратце.

Демократия на блокчейне звучит вполне перспективно, а главное справедливо и честно!

Не думаю, что возможно идеальное государство, пока человек живой, пока им руководствуют инстинкты.
Может избавившись от них, от жадности, жажды власти итд - тогда уже есть возможность.

Для меня идеальное государство это где все люди равны, где президент заботиться о своем народе. Люди не убивают и не насилуют других людей и где нету войны. Где все люди живут в достатке и не в чем себе не отказывают.

Где нет коррупции и оно заботиться о своей стране и своем народе. что бы они жили и были рады и гордились что они родились в этой стране. И что бы не было 100500 тысяч человек у власти.

В идеальном государстве царит социальная справедливость. Нет бедных, все одинаково богаты. Зарплаты позволяют жить достойно. Утопия в общем.

Идеальное государство, это такое государство которое ставит главной целью воспитывать добрых, здоровых и свободных людей, для которых главной целью жизни было бы творческое развитие, познание мира, стремление к прогрессу. Такое идеальное общество "людей воспитанных" представляли в своих произведениях о будущем братья Стругацкие.

Идеальное государство это там где нет бедных. Где работа приносит удовольствие. Где у каждой семьи есть своя отдельная жилплощадь.

В мировой истории все революции и большинство войн начиналось из-за желаний сильных мира сего построить идеальное государство. Никому это так и не удалось.

Из всей этой идеи, мне интересно, кто просто так даст кусок земли?)

Идеальное государство - полное отсутствие коррупции и бюрократии, отсутствие расходов на государственную службу - в связи с отсутствием таковой. Как я себе это представляю - ну, в виде утопии, конечно. Понятно, что государство нужно в связи с несовершенством отдельных индивидуумов, ну не хотят многие соблюдать правила поведения, если им это не выгодно. В моем "идеальном государтсве" все находятся под наблюдением всевидящего ока. Око видит все, но никому из людей ничего из этого не докладывает (чтобы не думали, что находитесь у кого-то под колпаком)))). Око все видит, чтобы урегулировать события в государстве. Кто-то хочет украсть кошелек - ан, нет, тут же какая-то сила пресекла преступление, не дав ему совершиться. Кому-то плохо - помощь уже подоспела. Чтобы не тратиться на вооружение для охраны границ - они у нас невидимой пеленой от других государств отсоединены, пока они свое Око не заведут, не дающее им плохое творить. Правила же поведения в моем Государстве, за соблюдением которых следит Око, приняты на всеобщем референдуме. В общем-то главные в Библии прописаны (я не верю в Бога), но правила мне нравятся. А по мелочам Правила, может они и не нужны в общем-то - по крайней мере, я с удивление наблюдаю сколько законов и подзаконных актов принимают в России каждый год. Конечно, в идеале жить без государтсва, но для этого должа наступить совсем другая Эра - Эра Добра и Любви))) А пока без Ока - ну, ни как))))

На протяжении всей истории человек хочет построить идеальное государство, но это никак не получается и никогда не получится. Что хорошо для одних, для других может быть неприемлемым.

Никакое - люди слишком своенравны, какое идеальное общество и условия им не создай, всегда будет группа недовольных.

Фантазия на тему утопии, дело в том что такие государства не способны поддерживать свое существование...

Идеальный мир будет только тогда, когда государства не будут существовать вовсе. Вам нужен хозяин, который будет разрешать вам делать то или иное? думаю, что нет. А если нужен... вам стоит задуматься.

Идеальное государство, то которое не замечаешь, где политиков не знают в лицо, а бюрократы и полицейские не правящий класс))

Идеальное государство - это то государство, в котором все люди свободны и могут делать всё, что они хотят, и при этом не произойдёт анархии.

Идеальное государство, это государство без воровства и коррупции в высших эшелонах власти. У нас , далеко не идеальное государство. Да оно и не будет никогда идеальным.

В целом общая картина то понятна, без воров, коррупции, с надежной полиции и тд, только по факту всегда будет какое-то "но".

Прочитав посты в этой теме у меня сложилось впечатление, что все мечтают о таком государстве, где никто не будет работать. Законы не будут исполняться, так как никто их не будет нарушать.
В любой группе людей есть лидеры. Решать на площади или путём голосования важные для общества вопросы - бессмысленно. У каждого индивида есть своё мнение и если прислушиваться к каждому мнению каждого индивида и учитывать его, то решение проблем превратиться в одно сплошное обсуждение бег каких-либо действий.

Так же всегда будут те, кто не доволен лидерами или хочет на их место.

Идеальное государство описано в романе "О дивный новый мир".

это государство в котором есть высокооплачиваемая работа и есть прекрасный оздоровительный комплекс и это хорошо.

Ну идеальное, не идеальное, а вот если бы все деньги уходили на улучшение городов и их жителей было бы гораздо проще и лучше жить. И люди бы не боялись слово налоги, а у нас все еще на распределении преподает.

Для меня идеальное государство заключается в соблюдении законов и правопорядка, в уважении и заботе своих граждан, отсутствие безнаказанности.

Конечно же, в первую очередь, это это соблюдение прав и свобод граждан. Никакой неприкосновенности, если украл - отрубить руку, если изнасиловал - сами знаете что, намеренно убил человека - повесить!

Оно не существующее :D По мне так сам принцип устройства государства нуждается не в улучшении, а полной децентрализации

Идеальное государство - это государство, которое заботится о своих гражданах, а не гонит их в петлю. Как обстоит дело с пенсионной реформой.