Bitcoin Forum

Украина. 5ххх в магазинах нет. По барахолкам искать - время терять... я так месяц буду только собирать.
Вот пока так получилось у меня. Просьба дать свои комментарии, замечания, предложения.

БП - Cooler Master Silent Pro M1000 RS-A00-AMBA - 170 у.е.
Мать например AsRock M3A790GXH/128M - 3xPCI-E x16 (x16+x8+x4) + PCI-E x1 93 у.е. (Можно ли в эту карточку запихнуть 4 видео - 3шт. в псие16х и 1 шт. в псие1х?)
видео - XFX 1024Mb Radeon HD 6950 (HD-695X-ZDDC) - 4 х 245 у.е.
проц - AMD Sempron 140 2.7GHz box (SDX140HBGQBOX) - 37 у.е.
винт - Как можно сэкономить? купить флешку 4 гига за 100 грн. и можно норм работать (винда 7ка норм станет?)? т.е. затрат 10-12 у.е.
память - 2Gb - 16 у.е.

170+93+245*4+37+12+16=1308

5xxx в фотомаге купи. фотомаг.ком.юа . Сам там брал неделю назад.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91020&modelid=6171179&clid=502

ИМХО одна из лучших матерей для ферм

polym0rph, ее в украине тоже нигде нет)

Народ подскажите, почему говорят что видюшки серии 5ХХХ наиболее подходят для майнинга?
Чем это обусловлено?
Есть же гораздо более мощные карточки, выдающие вполне приличное число мегахеш, при стоимости на 8-10% больше.

1. https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GPU_mines_faster_than_a_CPU
2. https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

P.S. ;)

Соотношение цена/кол-во мегахэшей. Плюс потребление электроэнергии. Всего 100 ватт.

при удачном раскладе окупаемость фермы в районе 150 дней.
 ::)

Сейчас в это как- то слабо верится, учитывая курс и увеличение сложности, платы за электроэнергию и охлаждение, закупленное сейчас железо отбить в разумные сроки можно только если что- то на рынке поменяется.

не окупится никогда. разве что чудо какое случится. а платой с несколькими разъёмами обойтись вообще не удасться, надо райзеры, или карты просто пожжёт.
и семпрон скорее всего не потянет такую сборку - тупить всё будет (если только под разлочку). я на стареньком селероне 2533 MHz прескот, даже с одной 5850 справится не мог по этой причине, разве что с окошек на линуху перепрыгнуть - не пробовал...

Сколько раз писали о том, что теперь уже поздно покупать оборудование. (сам купил что похожее месяц назад). Лучше было бы купить сразу биткоины.
Примерные расчёты. Курс $ 27,5руб. Электричество 3руб кв/ч. HD6950 даёт 300Mhash/s, потребляя при этом 200вт. Итого 1200Mhash/s, 800вт+50вт проц+20вт винт. Менять на флешку просто так не получится, слишком сложна установка. С PCI Riser(ом) может не получиться. Дип пит обещает 0,64BTC. Повышение сложности каждые 11 дней на 10%. Курс BTC=15$.  Итого комп заработает 13080руб. к концу года. Далее он начнёт приносить только убытки из-за стоимости света. Если будет резкий скачёк курса, то агония может продлиться ещё на 1 месяц.
Так что если решились поиграть, то покупайте сразу биткоины.
http://s003.radikal.ru/i201/1107/e6/928194c3dd14t.jpg (http://s003.radikal.ru/i201/1107/e6/928194c3dd14.jpg)
For vborets
Интересно, как у вас так получилось? Поделитесь расчётами.

Только говорят на ней нормально не работают видеокарты при подключении через райзер х1, требуется замыкать контакты в разъёме http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=30831.msg387746#msg387746

Не пробовал, если честно, мне пока 5 16х слотов хватает на мамку.

syakerin, подключить 4 видео с рейзером можно, но мне не удалось завести 4 видеокарта на винде, только 1 раз и то через кросс. Потом началась магия и кроссх4 стал бсодить, наверное из-за рейзеров пси-е х1, да и с кросом неудобно - приходится видео близко вешать, в линуксе все ок и без кросса.
На флешку можно поставить линукс и винду но уже с танцами. Я ставил обычный дистрибутив убунты на флешку через виртуалбокс (там есть фича для монтирование физических разделов), но у меня она медленно работала.
И я очень сомневаюсь что сейчас ты окупишь железо в приемлемое время.

extrememiner, как будто замкнуть контакты - что-то сложное.

To SolomonVR,

ну я же написал при удачном раскладе

6950 - нормально выдает 360Mhz при ядре 880
4x360=1440   на дипбите = 0.77 *14$ = 10.78 $/в день

1300/10,78 = 120 дней

повышением сложности можно принебречь.. т.к. оно в районе 3-4 % будет, а может и не будет
+ рост курса
а там и двойной майнинг доделают
я же написал при удачном раскладе...
выходит около 150 дней, но все равно  не выгодно, и не известно что будет с коинами через пол-года.

Можно подробней, что за двойной майнинг?

http://dot-bit.org/Merged_Mining

я так понял, что при достижении 24000 блоков на неймкоинах, при майнинге будут майниться и биткоины или наоборот:)
только  совсем понятно как это все работает...

Наоборот. Решение для биткойнов будет и решением для неймкойнов.

Спасибо за советы. Для интереса все же заказал себе 1кВт БП, 5 видюх (1 в свой комп домашний вставлю), 1 райзер 16х-16х, мать, проц и т.д.
Попробую собрать... Надеюсь в винде будет работать и выдавать норм Мh/s

Окупаемость.... Если не окупиться, то будет просто жалко, что не получилось подзаработать... стреляться не буду :)
Но попробовать захотелось и что бы потом не жалеть, т.к. за курсом и сложностью как ни крути (даже если забыть все это), но через годик захочется посмотреть
Если хоть 20% окупиться после покупки железа, то уже жалеть не буду... хоть и 30-40% скинуть как за б.у. и продать. Потерять пару сотен у.е.... думаю вполне норм.

Вопросы:
1. GPRS инет не пойдет 100%. На сколько нужен инет стабильный (связь каждую минуту, 10 сек, 5 сек.... сколько). Просто есть возможность в гараже у родителей в частном секторе поставить (площадь на 2 машины, места хватает норм). Но инет туда только мобильный (укртелеком, киевстар, пипл... что то в этом духе)
2. Разйзеры 16х-1х лучше не покупать? А то уже хотел заказать, т.к. посоветовали на 1х брать - более удобно их использовать и в обычный пси-е 1х можно запихнуть ничего не подпиливая (потом не продашь такую мать)
http://cgi.ebay.com/PCI-E-PCI-Express-1X-16X-Riser-Card-Extender-Cable-/150633923669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23127b4455 - такие можно на все видяхи ставить, что бы отдалить их друг от дружки?
или посоветуйте тогда, какие лучше заказать:
http://shop.ebay.com/sis.html?_nkw=PCI+Express+PCI+E+16x+Riser+Card+Extender+Ribbon+Cable
3. Только вчера еще нэймкоины слово увидел :)
На форуме писали, что их иногда выгоднее майнить. А где то есть объяснение как это считать и как принять решение, что сегодня, а что завтра лучше запускать на машине. Сейчас, на первый месяц работы моей фермы, стоит ли обращать внимание на неймкоины или нет, т.к. в течении месяца я думаю смогу норм все почитать, разобраться и попробовать.
4. По коэффициентам еще не все точно понял. Уточните:
http://bitcoincharts.com/markets/
Blocks   138264                        - Сколько посчитано блоков. Это про них говорят, что всего 21 млн. Т.е. в системе сейчас 138 тыс монеток всего. Если нет, то что значат эти блоки и сколько сейчас в системе монеток крутиться.
Total BTC   6.913                           - Средний показатель расчетов блоков с момента последнего роста сложности. Читал, что система стремиться к "6", т.е. судя по этим 6,913 можно предположить, что следующее увеличение сложности будет в лучшем случае 6,9/6=около 15%. Ну или если скорость подрастет + запас... и все 30% могут сделать
Difficulty   1690906                       - текущая сложность расчетов
Estimated   1807468 in 840 blks      - предполагаемая сложность расчетов в следующий "ап"
Network total   15.573 Thash/s     - Общая вычислительная мощность сети на данный момент (или не на данный, а средний...)
Blocks/hour   7.72 / 466 s          - Вычисление блоков за последний час. Т.е. средний 6,913 меньше, а это значит, что система и за последний час и в целом со времени последнего "апа" растет и будет увеличение сложности.
Это я форум почитал и так понял эти показатели. Где я не прав. Может ссылку дадите, где все расписано точно.
5. Сейчас время отпусков, отдыха. Я думаю с начала сентября сложность должна прилично вырасти. Хотя может подрастет и активность на бирже и курс поднимется (а может и наоборот). У кого какие мысли на этот счет (сентябрь-сложность-курс)?
6. Прогноз курсов - http://dot-bit.org/tools/nextDifficulty.php
Last     - х1,09 - последнее увеличение сложности (сложность возросла на 8.2% - 19 июля 2011 г.)
Instant - х1,28 - мгновенный расчет увеличения сложности. Т.е. если скорость такая и будет, то сложность увеличится на 28% в следующий раз. (тут за основу вычислений берется  - Blocks/hour   7.72 / 466 s)
Next       - х1,16 - предполагаемое увеличение сложности в следующий раз (тут за основу вычислений берется  - Total BTC   6.913. Я как раз и вышел на 15% по этому числу.)
Тут я все равильно понимаю?
7. По тому же адресу сложность нэймкоинов
Last     - х0,25
Instant - х0,25
Next     - х0,25
Что значит 0,25? Это что, последний раз сложность уменьшилась в 4 раза и в следующий раз то же в 4 раза уменьшиться... как то странно...
8. 3 таблица Bitcoin / Namecoin difficulty ratio
По ней можно как то определить, что лучше в данный момент майнить и в ближайшее будущее что лучше майнить.
В этой таблице нет курса, т.е. эту таблицу еще с курсом нужно сопоставлять наверное... как посчитать этот момент.

Спасибо.

p.s. Blocks/hour   8.39 / 429 s - Ого. Такими темпами как месяц назад сложность % на 50 может подняться наверное

p.s.s. Уже там же нашел и калькулятор. При 1,5 Gh/s нэймкоины дадут 6 у.е., а биткоины 12 у.е. в день.
Т.е. Биткоины сейчас в 2 раза выгоднее

2. Райзеры 1х - 1х заказывал здесь: http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0&string=%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80 (http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0&string=%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80)

4. Total BTC - это общее количество сгенерированных монет (в миллионах).

Total BTC - 6,914,600 BTC  ;)

Не совсем так - поиск будет общий, решения будут разными. Т.е. зачем искать одно число, когда можно сразу два или больше.

Нет, именно решение btc будет решением nmc. Параллельно считать 2 блока невозможно, не деля мощности на 2 части, т.к. данные, для которых считаются хэши, абсолютно разные.

Купил фермочку. Практически пожалел через сутки. Греется, шумит, место занимает и т.д. Сложность хоть и подросла не сильно, но с учетом падения курса вообще по фигне будет выхлоп. За такие деньги терпеть ферму дома :(
Да и для прибылей хоть каких то явно не 4 карточки нужно. А вкладывать в пару десяток... уже явно видно, что бесперспективно.
Если есть надежда на увеличение курса постепенное, то уже проще закупить на эти денег монет и подождать годик.

Даа, фермы сейчас совсем уж невыгодно брать, имхо!

Ага. Еще и этот КВт потихоньку квартиру нагревает :)

p.s. Планирую купить немного биткоинов за wmz и потом уже посмотреть что и как. т.к. фермерством это долго собирать.
deepbit.net - 0.82 BTC in last 24h

Пробуй разные пулы...и разные системы рассчета награды.

Хм. одни говорят покупать не стоит, вторые говорят противоположное.

Так как определится все таки? допустим на счет риска это правильно он 0 почти. Железо есть железо.
Вот допустим я не очень понял как вы рассчитываете мощности оборудования и btc.

Вот допустим я "инвестор", хочу купить оборудование, для майнинга, как я понял это называется "ферма".
Сколько денег нужно вложить на железо, что бы получать допустим около 5 BTC в день?

И без пула выгоднее работать или наоборот? Связи с этими блоками тоже завели в тупик. Если один блок = 50 BTC. Если самому найти блок будут все 50 BTC твои как я понял и делиться не придется ни с кем. Или же о пулах, знаю что их есть два типа, только вот не понял, если мощная "ферма", на каком типе лучше работать.

 ???

Вот ссылки на пару bitcoin калькуляторов (http://chasinggoogle.blogspot.com/2011/06/bitcoin-mining-calculator.html), можно все посчитать. При текущей сложности, чтобы считать на 5BTC в день нужно примерно иметь мощность 9500MH/s. Если брать оптимальные для майнинга карты (http://chasinggoogle.blogspot.com/2011/07/bitcoin-mining-hardware-comparison-list.html), например 5850, то получится 27 карт в 7 компах, стоить это будет (https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_rig) не меньше 7x1000$=7000$ принося доход 5BTC=50$ в день по текущему курсу, окупаясь не менее чем за 140 дней, это если совсем не платить за электричество. Работая в пуле приносит стабильный ежедневный доход, самостоятельный поиск выгоднее, но зависит от удачи. При этой мощности блок вряд ли найдется быстрее чем за 10 дней.

Немного понял на счет железа и калькуляторов.  Спасибо за информацию.

Вопрос о сложности - она увеличивается каждые 10 дней независимо от потока майнеров? То есть если к-ство майнеров уйдет - сложность останется на месте или уменьшиться (запутали посты на форуме о namecoin и сложности, потому интересует тоже самое о bitcoin)?

PS: Прошу прощения за оффтоп. :-X

Сложность пересчитывается после каждых 2016 блоков. Предполагается, что оптимальное время для нахождения 2016 блоков - две недели, если расчет 2016 блоков произошел быстрее, чем за две недели - сложность увеличивается пропорционально разнице во времени (а если медленнее - то уменьшается, но такого что-то давно не наблюдалось).

Тут подробно: https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

Будущий пересчет сложности Bitcoin (http://chasinggoogle.blogspot.com/2011/07/bitcoin-to-namecoin-difficulty-ratio.html) вероятно будет в сторону уменьшения. Так происходит, когда ушли майнеры и блоки считаются реже 6-и в час.

Тематика к слову топика:
Эм.
1) 2x HD 6990 = ~1600 $
Общая доступная сумма вклада = 2000$
400 у.еков, хватит докупить мамку, ЦП, ОЗУ, винт, БП - минимально требуемые для майнинга?
Предложения приветствуются по этому поводу. Почему остановился на последней 6990 - да она дорогая, но при условии окупаемости или неокупаемости она будет актуальна еще думаю года 2 точно, что наверняка больше процентов будет ее продать как довольно мощный агрегат в игровой "компьютер".

2) Опытные майнеры предложите свои мысли, о том, какое железо лучше влить, при расчете 2000$ бюджета.

Есть аналогичная от ASUS. По-крайней мере в Виннице.
MB ASUS CROSSHAIR IV EXTREME (890FX/SB850 , AM3, 4хDDR3-2133(OC), 5xPCI-E16x v2.0, 2xSATA2, 6xSATA3, 1хESATA,2х1394а, SB 7.1, Lan1000) ATX
340 $

или похуже чуть:
MB ASUS CROSSHAIR IV FORMULA (890FX/SB850 , AM3, 4хDDR3-2000(OC), 3xPCI-E16x v2.0, 2xSATA2, 6xSATA3, 1хESATA,2х1394а, SB 7.1, Lan1000) ATX
222 $

ну и низший вариант:
MB ASUS M4A89TD PRO/USB3 (AMD 890FX/SB850, sAM3, 4DualDDR3_2000(O.C.)/1600/1333/1066Mhz, 2xPCI, 2xPCI16x, 6xSATAII-raid, 1xATA133, SB8ch, 12xUSB2.0, 2xUSB3.0 Gb LAN) ATX
190 $

Все на одном и том же чипе. Да и бренд ASUS будет получше MSI. Разница в частотах как видно и слотах.

"""2x HD 6990 = ~1600 $"""

На мой взгляд более выгодны именно 4х6950 (которые вынесены в заголовок темы) по соотношению Мх/$ -1,44 против 0,99 (а мы ведь хотим отбить хотя бы большую часть их стоимости в обозримом будующем:) )- даже с учетом более дорогой материнки с 4-5 pci-e16 слотами (хотя никто не запрещает использовать райзеры pcie1->pcie16 на обычных платах). Огромный плюс 6950 заключается в разблокировке (есть сообщения об удачной разлочке даже нереференсов на 1 Гб), к тому же в их большей востребованности рядовым геймером, который бережёт каждый доллар.

2x HD 6990 (~1600$)= ~ 1 380 Mh/s 
4x HD 6950 (~1350$)= ~ 1 240 Mh/s

Ты об этом? Что идет экономия ~ 300 у.е.? (на которую можно в принципе еще одну прикупить 6950)

"""4x HD 6950 (~1350$)"""

что-то дороговато. 6950 можно по магазинам найти/заказать по 250-270 уе (разумеется я говорю о 1 Гб версиях, для майнинга больше и не надо) - 4шт за 1050, так что экономия получается более существенная ~550уе

Ну не знаю, это я на первом онлайн магазине посчитал примерно (Украина). Не искал дешевле.

Но факт еще в том, что 2 6990 будут на ~100W меньше жрать питания. Да и места меньше будут занимать ну и сотню больше мхешей.
Я вот почему загвоздился. Дело что я думаю 6990 проживет ее актуальность больше. Выше уже писал, что актуальность не упадет быстро, потому вот никак не могу определится. Что лучше. Комбайн из 4 штук. или комфортная мини-станция. Тем более так как она меньше жрет, будет еще какие - то копейки отбивать за электричество (мелкие суммы - но будет).

Flexystar, посмотри на это с другой стороны - тебе придётся отбивать на 350-400 уе больше (учёл материнку/райзеры к картам) - ферма может вообще не успеть окупиться на ожидаемые 50-60 % (по моим предположительным подсчётам, конечно), насчёт большей актуальности 6990 можно и поспорить  ;) Всё-таки 6950 мне видится более ликвидным товаром (предыдущее двухчиповое решение 5970 так и не набрало должной популярности).

Надо попробовать!

Вот после этой дискуссии - я в стопоре - что делать  ???
Деньги не мои. Но чем быстрее окупится железо, тем быстрее я смогу получать свою долю так сказать.

Кстати да, подниму вопрос на счет 5850
Казалось бы ее сложно найти - но не очень сложно таки.
Может стоит поднять две фермочки по 4 на каждой ?
Итого сейчас такая стоит у моего знакомого, чуть подоверклокил = 297 Mh/s.
4/300=~1 200
Стоимость одной видео 150$ б/у конечно.
Итого на 8 видеокарт = ~1 200 $
Как на счет такого варианта?  :P

Так никто и не спорит - это и есть самый оптимальный вариант по соотношению цена/производительность, так называемая "классика фермерского хозяйства"  ;) Вот только я понимаю, что в планах у тебя при дальнейшем росте сложности и после приближения выхлопа с ферм к цене за электроэнергию - сбыть карты и в итоге оказаться с профитом, но представь что через 5-6 мес рынок подержаных видеокарт захлестнёт волна карт серии 58**. Вот тут уж предложения по продаже 6950 будут выглядеть более привлекательно. К тому же выйдет новое семейство радеонов и 5-е поколение (при всём моём безмерном уважении к нему) польностью отправится на "свалку истории" (как это можно видеть с 4-м поколением).

Однако и сейчас на molotok.ru 4xxx висят по приличным ценам

Вот именно, что висят, нафиг никому не нужные.

У нас также местная барахолка(доска объявлений) переполнен объявлениями по продаже 4*** не просто по "приличным" ценам а по реально завышенным ценам. Т.к невдомёк бедолагам, что морально устаревшие 4650, 4850, 4870 по таким ценам, цитирую - "нафиг никому не нужные" :)

А я слышала, что эта ферма окупается гораздо быстрей чем 150 дней. Единственное, что у нее мало мощности.