Bitcoin Forum

https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0


Sous titre en anglais disponible. Le système fonctionne de la même façon sur tous les continents.


Vos commentaires ?

EDIT : SOUS TITRE EN FRANÇAIS DISPONIBLE ! PLUS D'EXCUSES !

Le meilleur video sur le system monétaire jamais réalisé à mon avis.
J'espère qu'il sera traduit en français

Sans traduction, au moins sous titre, je regarde pas. Dommage.

Je te conseille de  googler comment activer les sous-titres sur youtube, ça peut servir

Mais les sous titres seront anglais, et comme sous entendu c'est des sous titre dans ma langue que je cherche.

Ok je vais traduire la vidéo dès que j'ai le temps.

https://support.google.com/youtube/answer/100078?hl=fr (https://support.google.com/youtube/answer/100078?hl=fr)


http://www.youtube.com/watch?v=eP48LIeKmfQ (http://www.youtube.com/watch?v=eP48LIeKmfQ) désolé la vidéo est en anglais  ;D



In B4 c'est mal traduit... ::)

Si c'est pour avoir la traduction d'un générateur de sous titre automatique, j'aurai plus vite fait d'apprendre l'anglais oral correctement.
Et c'est pas comme ça que l'information, et que le droit à l'éducation du plus grand nombre est respecté.

Tu veux dire par là qu'il n'y avait pas de cours d'anglais dans ton école ?


Edit : je dévie du sujet, désolé

Btw la vidéo produite par un vendeur d'or et d'argent... Pas certain de l'impartialité :) mais bon elle est bien réalisé et le prince IOU's+FED+BANK est bien expliqué.

Hélas, les moyennes en langue (dons surtout la miennes) été désastreuse en étude scientifique. Mais ça doit étre assez similaire pour les personnes en francais, niveau médiocre (pas suffisant pour suivre un documentaire). En plus les gens ne vont pas faire l'effort sans être sur d’être intérréssé. Et dans le pays ou je suis, une partie de la population est illettré et peu ont été jusqu'au collège, alors leur demander d'écouté un truc en anglais...

Je m'étais dit ça avant même de voir la vidéo mais cette vidéo ne parle quasiment pas de l'or et n'en fait pas la promotion. De plus l'auteur de la vidéo reconnait (quelques part dans les commentaires) que revenir à l'or comme monnaie d'échange est impossible.

Ce mec est dyslexique mais est capable d'un discours très intelligible!

A noter dans une des vidéos précédentes il y a un extrait de De Gaulle en Français s'il vous plait.
http://www.youtube.com/watch?v=EdSq5H7awi8

Hidden Secrets Of Money Ep 2 - Seven Stages Of Empire à 19min30

cette "découverte" du système monétaire n'est pas nouvelle. Voir L'Argent Dette (Money as Debt)

bienvenue dans le cercle de ceux qui savent comment marche l'économie

Propagande démagogique et fallacieuse pour crypto/anarchiste/rebellou... Super bien fait en tout cas. Et très cynique aussi.

Fait par un vendeur d'or, bonjour la manipulation... Je parle même pas de l'idéologie libérale arriérée qu'il y a derrière ... Je vais aller m'acheter un chapeau et mettre un six coups à ma ceinture, après j'essaierais d'acheter du pain avec des pépites d'or. yeeeehaaa !

Il est parfois dur d'accepter la vérité en face. Cependant la simplicité de la démonstration devrait te faire ouvrir les yeux et accepter l'évidence ...ou juste t'irriter et t'enfoncer un peu plus dans le mensonge (réaction de peur).

Sauf que la réalité est tout sauf "simple". Cette vidéo est vraiment bien faite mais c'est globalement une publicité subtile pour vendre de l'or en jouant sur la peur, l'incompréhension et le ressentiment des personnes dans une période de crise importante. En gros, gober ça c'est ne pas comprendre grand chose à l'économie. D'ailleurs pour cautionner un pseudo-documentaire avec Ron Paul faut vraiment être bête ou cynique. Tu vois quel genre de vision de la société a Ron Paul ? Si c'est pas le cas renseigne toi .

Entre autres :
 - https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
 - https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman

-_- arf , si tu veux , mais cette vidéo est un superbe propagande qui surf sur la peur des gens et sur une vision ultra-libérale de la société...

Excellent !

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem

Tu attaques la vidéo avec des qualificatifs péjoratifs sans donner aucun argument qui supporte cette vision.



https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman

Tu connotes la "vision ultra-libérale" sans argumenter cette connotation, tu l'associes au propos de la vidéo et tu en tires une conclusion implicite erronée.

pourquoi erronée ? c'est très clair dans le doc , et l'interview avec ron paul à la fin le confirme ... peut être qu'on a pas vu le même "docu"

Milles excuses, je pensais qu'on parlait de money as debt. Honte sur moi.

Je le savais espèce de tarévilain :-* ==> https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem

propagande, fait comme tu veux mais selon moi la vrai propagande c'est toi qui la fait en discréditant le plus possible ces idées, mais moi je ne vais pas me réfugier dans l'or !

ils soulèvent pas mal de problématiques:
-les réserves fractionnaire
-L’amalgame de la monnaie fiduciaire
-La complicité (voir même la manipulation dus au manque de discernement et/ou de connaissance) des politiques
-la dette publique qui explose depuis que l’état emprunte aux banques commerciales avec intérêt http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dettepubliqueetpolitique.JPG
-l'idéologie libérale actuelle: emprunter plusieurs milliard chez les banques pour renflouer ces même banques c'est cool non ?

Bref pour toutes ces absurdités qui ruine notre futur, et je parle du futur de notre civilisation.

Dans l'idée où si les banques tombes le système financiers global tombe avec (dont certaines des systèmes privilégier par des libéraux) alors il y a tout intérêt à "sauver" les banques

+1. Sauf que c'est pas possible à moins d'être complètement irresponsable :p

Ce docu soulèves des problématiques mais le discours et les conclusions sont: acheter de l'or.

Pourquoi ?

bah sans les banques l'économie s'écroule. Tu te retrouves avec la crise de 29 dans les pattes, écroulement en chaine des banques, fermetures de boites qui peuvent plus se financer, chomage massif, inflation galopante si l'état tente d'intervenir ...

D'où l'obligation de maintenir ls banques en vie. La nationalisation pourrait être une autre option. Mais les faillites en cascades sont évités justement pkon se souvient des effets de ce genre de politique en 1929.

1: dans un système libéral, les actionaires seraient ruiné en premier (responsabilitée...)

2: le systeme des réserves fractionaires n'existerais pas (délire keynésiens que plus il y a de dette plus l'économie fonctionne, l'inverse du capitalisme qui est un système basé sur la dépense de richesse déja ACCUMULEE).

ce qui ferait qu'au pire, si un banque aurait 20% d'actif pourris (faut vraiment etre con déja) et que l'on a rien a prendre au actionaire, les clients perdraient 20% de leurs argent.

3: les libéraux adepte de la théorie autrichienne sont pour la concurence monaitaire, et tout les libéraux en général pour la libertée de ne jammais utilisée de banque, c'est l'état qui veut a tout prix tracer les transaction pour lutter contre [fraude/ terrorisme/ drogue/ nazisme/ pedophilie/ mettez ce qui vous plait]

Salut hologram, je vois que tu es nouveau donc méfie toi des trolls, surtout ceux qui s'autoproclament ainsi.

http://s23.postimg.org/x1yz1l3y3/Sans_titre.jpg

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http://s23.postimg.org/x1yz1l3y3/Sans_titre.jpg
[/quote]


XD j'avais même pas fait attention à ça ! Évidement tout est plus clair ^^
 

Je vois de quel délire keynésiens tu parles... une économie sans capacité d'emprunt je vois pas comment elle se développe.

merci a toi, en effet j'aie vraiment pas fait attention, toutefois, sa dernière question ou il est sceptique sur ma démonstration (ce que je peux comprendre car elle est plus qu'incomplete) me donne envie de lui répondre encore une fois.


l'idée n'est pas de complètement interdire l'emprunt, mais de le ramener a la raison, cela consisterais principalement a définir clairement de quelle façon le risque de non remboursement est répartit:

- biens de l'emprunteur, selon quelles modalitée ?
- quelle partie de perte sèche pour le préteur ?
- assurance ?
- qui fait appliquer ce contrat ?

mais le fait que les profit soit privés (actionaires) et le risque mutualisé (contribuable) est tout sauf libéral.

l'idée de la fin des réserve de fractionaire est de ne plus pouvoir préter de l'argent créer ex nihilo, car si l'emprunt n'est pas rembourser, cela correspond a de la création monaitaire, ce qui fait que tout le monde paye cet emprunt par l'inflation (mutualisation du risque...).

mouai t'as pas tout compris toi... la création monétaire a lieu même si l'emprunt est remboursé tu sais ...

En europe c'est la BCE qui guide la création monétaire via son taux directeur. La BCE est allemande de tradition et comme traumatisé par 1929 la politique c'est: inflation=satan.

Donc en europe on a très peu d'inflation, par contre pour financer la croissance là c'est plus dur.

L'argent est créé par l'emprunt ou éventuellement par une banque centrale. Je vois pas le rapport avec la reserve fractionnaire, c'est un autre sujet pour moi.
T'as mal compris ce que j'ai dis , je juste dis que permettre les faillites de banque en cascade c'était précipité le monde dans le chaos... Après qu'il faille changer les règles pour éviter que ce soit les gens qui payent pour les irresponsabilité des dirigeants de banques c'est sûr mais impossible de laisser couler les banques sans manger 30ans de recession bien hardcore (d'ailleurs c'est même pas sûr que le sauvetage nous évite ça ...).

Tu m'expliqueras quels autres mécanismes existent hein..

non toi tu n'as pas tout compris:

taux directeur: taux d'emprun des banque auprès de la banque centrale

création monaitaire: imprimante a billet

destruction monaitaire: dichiqueteuse a billet

la banque centrale peu très bien décider de créer peu de monnaie et de la préter a bas taux, elle peut meme préter de la monnaie qu'elle avait mis en réserve, dans ce cas la il n'y a pas création monaitaire.

les banques peuvent elle aussi créer de la monnaie, mais dans une limite définie par la réglementation (40 fois le montant des actifs il me semble, qi quelqu'un a plus d'information).
c'est ce qu'elle fait quand elle prète de l'argent, cet argent est créer ex nihilo, donc l'argent des déposant, en plus d'etre sur leur compte, est a 40 endrois a la fois (essaye avec une pièce... sa ne marche pas... mais le socialisme se fous totalement de la physique... " 2 + 2 = 5 " =) )
quand le pret est rembourser, il y a destruction monaitaire, cet argent n'existe plus.

si le pret n'est pas rembourser, la monnaie ainsi créer resteen circulation, il y a donc augmentation de la masse monaitaire, donc inflation.

enfin, je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'inflation pour avoir de la croissance (créaion de richesse, pas statistique), il y a besoin de libertée pour la croissance.

Bon d'abord tu ne fais que répéter ce que j'ai déjà écris sur les banques centrales.
C'est l'intérêt qui créé la monnaie pas le non remboursement de prêt c'est absurde...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire

Tu serais pas une sorte de lepeniste des fois ?  :D

C'est interessant mais vraiment de rapport. La BCE a tellement peur de l'inflation que le crédit est restreint à un point où cela en est négatif pour la croissance.

yep

tiré du premier paragraphe du lien wikipedia:


ha ! les frontière sont étanche maintenant ?


donc de l'or c'est comme un billet ne reposant sur rien ? et comment récolter des billets avant de les fabriquer ?


donc dans l'histoire il y a eu un empire de l'or ? tout le reste est un énorme homme de paille


et cette ligne vien de contredire ce que tu disais...

http://images.pictureshunt.com/pics/c/cat_fail-14136.jpg

mais t'es complètement idiot c'est pas possible. J'ai écris dans chaque poste : création monétaire = crédit. Sinon oui la zone euro ça te dis quelque chose ?
J'enlève toujours ma colerette pour manger mes croquettes ça ne peut pas être moi.

En plus tu es lepeniste bouh

on peut aussi préter de l'argent déja accumuler, comme quand tu prète de l'argent a un ami.

http://www.thedogtrainingsecret.com/blog/wp-content/uploads/2013/04/fail.jpg

SVP quelqu'un a un site de photos de fail de la sorte ? car je sens que ça va etre utile.


http://0.tqn.com/d/graphicssoft/1/0/G/M/1/Scarecrow.png

faut arrêter de feeder les trolls les enfants

davout tu penses quoi de ripple ? mieux ou moins bien que mastercoin ?

Je sais pas, toi tu penses quoi du dernier Mario sur Wii U? Mieux ou moins bien que mastercoin ?

Dans le monde réel la plus grosse arnaque c'est le système bancaire, et dans le monde virtuel la plus grosse arnaque numérique de l'histoire c'est Bitcoin, mais chut! faut pas le dire tant qu'on peut faire des bucks rapides dans une économie en crise...

Zdnet a fait un très bon article sur le sujet:
http://www.zdnet.com/bitcoin-is-going-to-teach-you-a-lesson-a-costly-one-7000022352/

Je connais mal mastercoin mais certains on fait la comparaison, apparement tu n'en pense rien, dommage j'aurais aimé avoir ton avis sur le sujet.

Non même pas... Que reste t'il aujourd'hui du boom dot-com des années 2000 ?

La bulle Bitcoin s'éteindra tout comme la bulle internet mais ça prendra plus de temps.

Je me base sur plusieurs constatations :

- Bitcoin a constamment besoin qu'on injecte du fric dans le système pour que ça gonfle et que l'intéret soit capté. Là pour l'instant les chinois ont en remis dans le circuit, mais bon la Chine n'a pas non plus un nombre infini d'investisseurs. Les investisseurs s'en écarteront progressivement quand ils verront qu'ils ne peuvent plus faire de gros bénéfices.

- MtGox va intégrer d'autres *coins sur leur site en plus du btc, j'ai même lu que Btcchina pourrait le faire même avant eux... Je pense qu'à la longue les sites d'échanges ne pourront plus faire de gros bénéfices avec le btc et essaieront d'intégrer d'autres devises sur le modèle de btc-e, car le but de toutes ces "entreprises" c'est quand même de faire le maximum de bénéfices. Bitcoin perdra peut à peu d'intérêt, l'argent "réel" se reportera sur les autres (scam)coins ou il y a de meilleurs perspectives pour faire grossir une bulle. Ansi va la vie des « pump & dump » crypto-monnaies...

Que reste-t-il du boom dot com des années 2000 ? euh l'économie numérique que l'on connait aujourd'hui ?

Probablement que le bulle regonflera mes les monnaies virtuelles resteront et le système que permettra l'étapes suivante sera ripple ^^

Sérieux ? C'est un des articles les plus débiles qu'il m'ait été donné de lire sur le bitcoin. De plus l'auteur ne sait même pas faire la différence entre inflation et déflation (voir le commentaire qu'il laisse en dessous de l'article) et il veut venir faire la morale économique.

C'est le commentaire ci-dessus qui confond. Bitcoin est totalement déflationniste par nature. Mon petit Starmachin tu me fais de plus en plus de peine.

Ce que dit l'auteur (et non moi merci  :-* t'as pas des ripples à promouvoir toi? ) c'est que le bitcoin est inflationniste. Ce qui est assez grave quand on veut traiter un sujet qu'on ne maîtrise pas. D'ailleurs il se fait descendre en flèche dans les commentaires, amusant à lire.

Je crois que c'est la première fois que je tombe d'accord avec Starchose et panktruc =D ahah

J'ai scrollé en bas, j'ai vu le commentaire de l'auteur, j'ai fermé l'onglet.

nan je suis royaliste impossible ^^

Mais explique nous donc ce qu'est le Royalimpossiblisme ?

 ;D

Le script a été traduit en français

C'est le moment de partager sur Facebook et instruire la masse.

Tu veux dire répandre la désinformation pour nigaux ^^

On a déjà la télé et les journaux pour ça.

et internet n'échappe pas à la règle

Tu lira ca: http://www.rayservers.com/images/ModernMoneyMechanics.pdf
Je ne vois pas en quoi cette video est trompeuse. Simpliste oui mais trompeuse non.

Trompeuse car simpliste à mon sens. Par exemple les réflexions sur l'inflation

L'inflation n'apporte rien de bon pour les travailleurs. Le fond du message est simplement que le system est pourri parce qu'il ne profite qu'à une minorité et qu'on a besoin d'une profonde réforme monétaire. À mon avis, le reste est surperflux pour la compréhension du public.

La réflexion sur l'inflation dans cette vidéo est vraiment libérale et simpliste d'abord parce qu'elle pose l'inflation sans tenir compte d'une éventuelle augmentation des salaires plus que proportionnelle à l'inflation. Et d'autre part elle pose l'inflation comme l'ennemi ultime du "travailleur" alors qu'elle est plus probablement l'ennemi ultime du rentier et des détenteurs de capitaux.

Pardon? Je ne sais pas d'où tu sort cette info mais ici au Canada, c'est plutôt l'inverse.  

Je dis que le lien entre pouvoir d'achat et inflation est simplifié et que théoriquement le lien entre augmentation de l'inflation et baisse de pouvoir d'achat n'est pas toujours effectif. Par exemple en France le salaire minimum est indexé sur l'inflation.

La plus grosse arnaque de l'Histoire ?

Tout ce que mah87 promeut: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3124.msg3450723#msg3450723

Espèce de boulet t'as pas fini de me suivre ? =D on discute économie, va jouer avec ton caca. tes mastercoins. =D

J'ai noté ta belle tentative d'introduire Ripple dans le débat du MSC, comme un peu partout ou tu passes. La différence entre toi et moi (nous) c'est que je ne me sens pas dans l'obligation de faire le VRP.

Le salaire minimum est indexé sur l'inflation ça je te le concède mais pas les salaires de la classe moyenne malheureusement.

Quel mépris envers cet catégorie de travailleurs... Bravo monsieur, bravo.

Je pousse les gens à confronter leurs idées c'est différent. Le succès de ripple se fera ou ne se fera pas et je n'y changerais pas grand chose quelle que soit l'issue. D'ailleurs rien ne garantie que le mastercoin réussisse non plus et le fait qu'il soit un "meilleur" système reste encore à prouver. A ce stade c'est franchement difficile à dire mais c'est ça qui est interessant aussi =D

Yep mais bon globalement cette vidéo plaide pour un état providence minimum et après chacun pour sa gueule. Je simplifie un peu mais il me semble que c'est une des idées générale (Cf Ron Paul ...). Ca correspond pas tellement avec ma vision de la société que je conçois comme plus solidaire mais bon après je comprend que cette vision ne soit pas partagée par tous.

T'auras mis du temps à le comprendre.

Bah moi c'est te rendre service que j'essaye de te faire comprendre comment ripple pourrait révolutionner le monde des payments... et ce depuis le début ...

 ;D

L'inflation réduit le poids de la dette mais effectivement les citoyens en feront les frais, mais ils feront aussi les frais d'un Etat endetté.

Tout système monétaire indépendant, ou non, est de toute façon pourri et ne profite qu'à une minorité, et les inégalités se reproduisent à l’identique. Bitcoin n'échappe pas la régle et je dirais et même pire puisque c'est un jeu à somme nulle qui encourage la thésaurisation et interdit la croissance.

En fait ce n'est pas tant le système monétaire actuel qui est mauvais mais c'est l'internationalisation de la finance qui a engendré un gigantesque système mondialisé de fraudes en tout genre donnant à une caste de spéculateurs les pleins pouvoirs et une emprise incontrolable sur le monde.

Pleins pouvoirs ? Vraiment ?

Je t'invite à développer.