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Local => 山寨币 => Topic started by: wsbnever on January 08, 2014, 02:46:47 PM



Title: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 08, 2014, 02:46:47 PM
比特币的很大一部分市场仍然在中国,但是目前中国官方态度仍然模糊不清。
但最近的政策局势明显在趁紧,而原本对比特币已有所动作的商户也选择叫停比特币,代表事件是百度放弃比特币支付,
近期淘宝也明确禁止所有密码货币交易活动。

在美国、日本这样的西方国家的比特币交易所交易比特币,也面临繁琐的实名认证,以及资金监管。

比特币被设计的最基本特质之一是自由,但目各国政治力量已基本成功的将这种特质扼杀在摇篮之中。

试想一下,政府随时可以切断所有中心化交易所的法币充值、提现,随时以资金清查为由让交易所关闭一阵子——甚至永远关闭。
你永远不知道你在交易所里的资金明天是否还能取回,因为你不仅要承担交易所倒闭的风险,也要承担国家政策性风险。

因此,比特币要想真正成长起来,仅在发行阶段实现去中心化是远远不够的,更为关键的是,也要在流通交易环节实现去中心化。否则,比特币要么在不久的将来被扼杀,要么永远成为被囚禁在监牢中的婴儿,或者,只是政府与土豪的玩物。


事实上,已经有很多团队在为类似的交易系统努力,如Opencoin公司开发的Ripple,实现信任环境下的密码货币-法币兑付网关,但其表现差强人意,且有很高的信任风险;3I公司的BTS,它构建DAC,试图创造汇率稳定的负债资产,但BTS的并不能实现虚拟货币-法币的自由兑换;而localbitcoins实现了密码货币-法币P2P交易,但仍由中心节点控制交易,低效且易受攻击。


因此我们的密码货币世界,迫切需要一个真正去中心化的,安全的,密码货币-法币兑换系统。

以下是已经构建基础构架的coinfinder交易系统

系统概述
CoinFinder是一个由P2P网络构建的去中心化交易平台,提供不信任环境下BTC与法币兑换交易,并发行1000000份股权,股权是分红凭证,并用于事务担保。
CoinFinder提供两种交易模式,由签名中介人多重签名锁定BTC的P2P交易,和由法币中介人担保法币的P2e2P交易。
当双方交易意向达成:
1、如果采用P2P交易模式,买方从Coinfinder的候选签名中介人选择中介,系统锁定中介1倍交易额股权作为交易担保。
买方用多重签名模式发送BTC到买方和中介共同控制的地址(客户端自动锁定发送手续费、中介费)。
买方支付法币到卖方的法币账户,卖方确认收到法币后,通知中介。
中介确认后,买方即可收到BTC,中介收到中介费,系统收到手续费,系统解锁中介股权。
2、如果采用P2e2P交易模式,则由系统筛选法币中介人或双方指定中介人,交易启动时按比率锁定法币中介人2部交易额股权作为交易担保。卖方通过多重签名发送BTC(客户端自动锁定发送手续费、中介费),同时买方发送法币到中介人。
中介人确认卖方的BTC已发送,也收到买方的法币后,中介人为卖方支付法币(手动扣除中介费),并解锁BTC。

买方、卖方确认交易完成后,中介收到BTC部分的中介费,系统解锁中介股权,系统收到手续费。
3、如果交易产生纠纷,可发起仲裁,由仲裁者判断资产的归属。
4、如果仲裁失败方认为仲裁者与胜方串谋,可在全网发起串谋判定。所有拥有股权的节点被锁定少数股权后参与投票表决,投票结果的多数派将平分少数派的锁定股权。同时终结案件。
项目优势
CoinFinder运行在由所有成员组成的对等网络中,没有任何人或组织可以控制它,它中立、安全、健壮。
CoinFinder的全部收益由股份所有者和劳动者分享,它是大家的CoinFinder。
CoinFinder是目前唯一提供密码货币-法币匿名兑换的通道。
CoinFinder提供一套peer to peer基于非信任网络的密码货币-法币兑换方法,这套方法完全保障资金的安全。
CoinFinder同时存在一批有资金抵押物和信用记录的中介,使不适合直接peer to peer交易的买方和卖方顺利达成更安全的虚拟货币-法币交易。
CoinFinder中流动的资金被网络中所有节点记录,永不丢失。
CoinFinder没有中心,因此无法被查封、或DDOS攻击。
CoinFinder可以非常容易地运行在移动终端和web上。
最为关键的一点,构建CoinFinder的所有元素,不是为了某个人或公司的利益,它被设计为市场所有参与者谋利,它构建一个商业化的生态圈。更神奇的是,系统运行机制会产生内在驱动力,使生态链中的成员自发捍卫系统的稳定和发展,同时获得不菲的收益。最后,CoinFinder运行一支维稳基金,做为系统运行的抵押,最终保障所有使用者的资金安全。
系统法则
1、   不可信任。系统中任何一项事务,均基于不信任原则。我们设计的所有处理流程,都是在假设任何人都不可信任的前提下完成的。
2、   行为责任。节点的任何一个决定、行为、事务,在不可信任法则下,如果有可能损害到任何其它节点的利益,此节点必须抵押与风险匹配的资产。这条原则始终贯穿所有流程,大至中介者抵押,小至仲裁者抵押、串谋投票抵押。错误的行为将导致损失,正确的行为总会获得收益。
3、   股份责任。系统完全股份制,具体体现在系统的所有手续费由股份平分,系统意外情况(如串谋判定)由股东投票。
4、   去中心化。系统中没有任何中心化的权力与权利,所有股东承担系统的收益,并决定重大事件(如串谋判定)。


这个系统以股权机制运行,因此如果你为系统构建提供了好主意,我会记下来,在未来交易系统发布时,你将获得原始股(请在回贴后附BTC地址)。

更希望组建一个团队
,一起开发这个系统,非常欢迎有想法的工程师、投资者联系我!欢迎加入QQ群:334751011


[2014年1月13日]:
非常感谢各位的支持,如果这个交易系统能成功IPO,那么它就是到目前为至最伟大的运营形式——完全由投资者与系统贡献者持股,并且由所有股东投票表决系统重大事项,是最民主的运行系统。同时系统的所有收益均平分给所有股东,它也是到目前为止最透明的组织。
考虑到实际情况,IPO的主战场可能还是会在欧美国家,当然更希望这个系统的运行权能掌握在中国人手里!
我虽然已经构建了完美的系统结构,却是中文版的。

因为文档非常长,为了速度,我把文档分段了,每段约500-800字,其中一段比较长,有1800字(这段大部分内容重复,分开翻译更浪费人力),
我现在只能承诺支付IPO,每翻译一段报酬是50原始股,这是IPO里0.05BTC的报价,约合RMB250元。较长的一段支付100 IPO
哪位有兴趣,请回应我,我会单独发送原文。
请你在今天是晚7点前把原文+译文+你的BTC地址回复给我,非常感谢!

同时如果哪位有兴趣,非常欢迎加入到团队中来,我们需要各密码货币主战场国的翻译人员、coder、市场人员……

联系方式:
QQ:375255052
QQ群:334751011


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: Manwe on January 08, 2014, 03:28:58 PM
道理谁都明白,但是难于实现。
而且政府不会允许这种东西存在。
我觉得与其想得这么复杂,不如就现在众筹币的基础上,开发一个新的界面,像邮箱一样在线登录,易于使用,易于操作,登录之后,像股票软件一样,可以进行用人民币买卖虚拟币,然后虚拟币的操作可以进行匿名。
现在比特币的界面对非经常使用电脑的人依然过于复杂,要使得连65岁大妈都会使用的。


我的比特币地址:1GcLNUZXqSYL5HXVGjRX1Zp9wmPuBoqXnt


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 08, 2014, 11:55:17 PM
法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息。先说这些吧,抛砖引玉。我的比特币地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr
欢迎大家参与讨论


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 12:39:28 AM
道理谁都明白,但是难于实现。
而且政府不会允许这种东西存在。
我觉得与其想得这么复杂,不如就现在众筹币的基础上,开发一个新的界面,像邮箱一样在线登录,易于使用,易于操作,登录之后,像股票软件一样,可以进行用人民币买卖虚拟币,然后虚拟币的操作可以进行匿名。
现在比特币的界面对非经常使用电脑的人依然过于复杂,要使得连65岁大妈都会使用的。


我的比特币地址:1GcLNUZXqSYL5HXVGjRX1Zp9wmPuBoqXnt

你说得非常对,要实现这个系统有一定难度,不过我已经有实现的途径,理论可行
关于政府,我想密码货币的发展,必须会跟政府现有经济规则造成冲突,密码货币的目标不正是引发自下而上的变革吗?

因为政府不可能开放法币接口,所以法币兑换必须要在系统外,中介与担保必不可少。你说的像股票一样买卖,BTS实现的正是这种功能,我们更想实现最直接的密码货币-法币兑换。

有一点你说得对,这个系统一定要向易用性发展,目标就是中国大妈也能用!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: servicelabs on January 09, 2014, 12:57:56 AM
已经有多个类似的项目已在开展了!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 01:05:59 AM
法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息。先说这些吧,抛砖引玉。我的比特币地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr
欢迎大家参与讨论

兑换码是个非常新颖的主意,但是如何实现呢?
anyone who has the idea?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wangpan on January 09, 2014, 01:07:09 AM
非常好的想法,继续努力,非中心化交易是未来的趋势,很多团队在做,不排除有大公司暗中酝酿,所以未来这个领域竞争会非常激烈。如果要投入的化还是有很大风险。应该把主要精力放在技术研发上。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 01:15:42 AM
已经有多个类似的项目已在开展了!

你说得非常对,我知道有正在众筹的coinsigner。如果谁有其它类似项目的资料,或链接,请回复出来。

我们永远不会是最聪明、最快、最厉害的那一个
但是我们仍然应该努力,勤奋,不是吗?

这是一个新兴的发展趋势,也许有人比我快一些,但可能只是快一两个月,但目前为止仍没有成型的交易系统发布,不过他们仍然有放多有益的经验值得借鉴。
所以,如果我们着手去做,我们仍然是这个市场的引领者之一。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 09, 2014, 02:12:33 AM
对btc的打压确实需要反击,给楼主两点建议先。
1.集中精力只开发中文版给国人先占中国市场,因为你搞英文的语言肯定比不过老外。
2.现在的exchange以ripple为例,都搞得太复杂而没抓住要点。其实要想交易有效只需要在出问题时有有效仲裁。没有必要搞什么网关,有中心交易所就行。卖方在自己客户端生成1个订单比如16xxc(你的货币名)\300cny,他可以发布到交易所,也可以不发布,而买方可以在交易所或直接在卖方节点买下这个订单。后卖方建立一个中转账号打16xxc进去,这16xxc就冻结了,卖方只能出,回撤不了,买方通过现实渠道转300cny给卖方并留证据。
卖方收到300cny,ok出16xxc给买方账号,交易完成。
卖方没收到300cny可以再打一定量的保证金比如10%,1.6xxc进中转账号申请仲裁,买方如不回应,则所有xxc解冻回卖方账号,买方回应则必须也往中转账号打1.6xxc,这号里的钱谁赢归谁。
那么谁来仲裁呢,只能随机在系统里抽取比如20个号,大于11个人同意给哪方就给哪方。可以奖励这11个人比如共1.6xxc。剩下的归赢方。
抽取原则,系统所有账号以仲裁数量和仲裁胜率为原则,这两者值越大则被抽取概率越高。

供参考:我的btc:16jCWyGtofjcfUab6ny7LmkbYfx4F6AWXf


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 09, 2014, 02:26:49 AM
想想应该是这样:订单成交后买卖双方就应该先打比如10%保证金入中转账号。
如果交易顺利,保证金回各自账号,有问题直接发起仲裁,这样可以有效防止双方的欺诈。
再配以taobao的评价和信用系统,如果技术上没问题,就可以实现真正的两点间的交易,不止是货币,甚至商品。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: BTCBTC on January 09, 2014, 02:29:15 AM
所谓的兑换码,不过是另一种虚拟币改头换面而已,如果兑换码能搞定的,比特币也能直接搞定.


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 02:41:55 AM
对btc的打压确实需要反击,给楼主两点建议先。
1.集中精力只开发中文版给国人先占中国市场,因为你搞英文的语言肯定比不过老外。
2.现在的exchange以ripple为例,都搞得太复杂而没抓住要点。其实要想交易有效只需要在出问题时有有效仲裁。没有必要搞什么网关,有中心交易所就行。卖方在自己客户端生成1个订单比如16xxc(你的货币名)\300cny,他可以发布到交易所,也可以不发布,而买方可以在交易所或直接在卖方节点买下这个订单。后卖方建立一个中转账号打16xxc进去,这16xxc就冻结了,卖方只能出,回撤不了,买方通过现实渠道转300cny给卖方并留证据。
卖方收到300cny,ok出16xxc给买方账号,交易完成。
卖方没收到300cny可以再打一定量的保证金比如10%,1.6xxc进中转账号申请仲裁,买方如不回应,则所有xxc解冻回卖方账号,买方回应则必须也往中转账号打1.6xxc,这号里的钱谁赢归谁。
那么谁来仲裁呢,只能随机在系统里抽取比如20个号,大于11个人同意给哪方就给哪方。可以奖励这11个人比如共1.6xxc。剩下的归赢方。
抽取原则,系统所有账号以仲裁数量和仲裁胜率为原则,这两者值越大则被抽取概率越高。

供参考:我的btc:16jCWyGtofjcfUab6ny7LmkbYfx4F6AWXf

你的回复非常有建设性,特别是申请仲裁时需要打入保证金这点,可以有效防止恶意欺诈,减少仲裁量。这条回复已收录,非常感谢!

不过也有些待解决的问题,
1、出售密码货币方必须保留一部分以备仲裁纠纷
2、购买密码货币方不一定有密码货币

也许在仲裁中也可以引入“仲裁金保管员“,用于接收双方的任意形式仲裁金(包括法币和密码货币),同时“仲裁金保管员“在系统中锁定双倍资产股权,仲裁完成后给胜方发送仲裁金,并获得系统收益。

这样可减少仲裁量,但使仲裁变得更复杂。我们需要在系统中权衡。
或者谁能提供更有效的处理方案?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 02:50:28 AM
假设目前参与交换的团队有9人,其中一人出了法币美元1000美金,这个时候会有好多兑换人,包括比特币,人民币,英镑,黄金等价品,PPC,NXT等,这个时候具有决定权的是卖家,它可以决定与谁交换,与哪集合商品,交换,这个时候,他提供何种钱包和何种账户信息,也就决定了谁最有机会,最先达到额度的就是可以得到兑换码的人。每个兑换商品后面有一个窗口,写着等价交换,分散兑换。当卖家点击的同时,他的钱包里的兑换码和其中的信息就发给买家,兑换码就转给了买家,买家得到了他认可的等价值的法币兑换码,卖家得到他需要的商品,这个时候,一切都是商品,都以系统兑换码的形式存在与系统中。法币有多个买家选择,不用担心没人提供。卖家也不用担心,点击撤销交易,系统就可以提供另外的卖家的法币额度以及利息给他。交易结束。法币兑换码就会一直在系统中流转,一直到最多。这个时候只有兑换码才是在系统中流转的东西,兑换码越多,意味着法币越多,法币兑换码也越值钱,其它商品都是钱包之间的转移。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 02:51:47 AM
仲裁设计过于繁琐


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 03:02:33 AM
系统里没有保证金的说法,任何交易都是二人或多人之间的交易,没有后悔权的存在,它可以继续流转自己的兑换码,得到他需要的商品,就像第一笔比特币(1000个比特交换披萨1个)交换一样,发生的就已经发生了,没有后悔权。价值取决于参与的人数,与后面的价格无关。在系统里,卖家提供法币,得到他需要东西,就这样简单,没有仲裁的设计。买家通过提供账户和钱包得到他需要的东西。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 03:05:10 AM
所以不用担心被关闭


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 03:11:52 AM
假设目前参与交换的团队有9人,其中一人出了法币美元1000美金,这个时候会有好多兑换人,包括比特币,人民币,英镑,黄金等价品,PPC,NXT等,这个时候具有决定权的是卖家,它可以决定与谁交换,与哪集合商品,交换,这个时候,他提供何种钱包和何种账户信息,也就决定了谁最有机会,最先达到额度的就是可以得到兑换码的人。每个兑换商品后面有一个窗口,写着等价交换,分散兑换。当卖家点击的同时,他的钱包里的兑换码和其中的信息就发给买家,兑换码就转给了买家,买家得到了他认可的等价值的法币兑换码,卖家得到他需要的商品,这个时候,一切都是商品,都以系统兑换码的形式存在与系统中。法币有多个买家选择,不用担心没人提供。卖家也不用担心,点击撤销交易,系统就可以提供另外的卖家的法币额度以及利息给他。交易结束。法币兑换码就会一直在系统中流转,一直到最多。这个时候只有兑换码才是在系统中流转的东西,兑换码越多,意味着法币越多,法币兑换码也越值钱,其它商品都是钱包之间的转移。

这是一个新思路,但是关键点是法币如何转换成”兑换币“,或者这个”兑换币“可以看成是我在系统中已设计出的股权,因为同样都是在系统内流通且用做抵押。
那么法币如何兑换成”股权“?

在BTS的系统中,BTS衍生出的“资产”成为类似的“抵押物”,可以在系统中流通。
但是在BTS系统中,衍生资产最终仍然要在第三方交易中心用法币交易,它仍然没有解决虚拟货币-法币兑换最关键的一环。



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 03:20:54 AM
意味着法币含量越多,也就是系统的第一笔交易是法币提供人的兑换码,系统兑换码是从无到有,从1到2再到3,到无穷尽,参与的人越多,买卖双方越容易交换,建议前100000000兑换码有系统编号,以后的编号可有可无。任何人都愿意买有价值的商品,所以这个系统的1亿个兑换码,就意味着有1亿法币存在。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 03:33:06 AM
对于系统来说,任何下载钱包挖矿的人都是卖家,当他通过系统发生法币交易的时候,系统就给她提供含有编号的法币兑换码,对于交易双方来说就是二人同意的等价交换。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 03:41:20 AM
对于系统来说,任何下载钱包挖矿的人都是卖家,当他通过系统发生法币交易的时候,系统就给她提供含有编号的法币兑换码,对于交易双方来说就是二人同意的等价交换。

我仍然不太明白,法币兑换码如何变成法币。
如果我用BTC换成法币,我从哪里获得法币?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 03:46:22 AM
钱包里的交易所


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 03:54:40 AM
钱包里的交易所

那么法币持有者把法币转给谁?
1、当然不能转给一个固定的收款账户(交易所),因为我们要去中心化
2、一定要转给某个人,这个人必须要在法币持有者转出前,被锁定更高价值的资产,以防止他收到法币,不认账。
3、如果采用方法2,还是要仲裁,因为收款人仍然可能抵赖。

谁接收法币?
1、虚拟资产出售者
2、中介人
这两种人都可以在系统中锁定更高价值的虚拟资产。

这是我的分析。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 04:09:47 AM
前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 04:30:35 AM
作为项目的发起人和建议权的价值型赋予相应的股权和兑换码,我相信一定会有更多的人和资金参与到这个伟大的项目中来。作为发起人,首先要公布必要的资料信息,发出第一份建议权得到法币股权书和钱包法币兑换码的持有量。一亿个兑换码产生以后,股权抵押系统退出抵押系统。法币兑换码开始交易


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 04:36:26 AM
为了保护投资人的隐秘,只需要公布前一亿个法币兑换码持有人的地址和股权比例就可以。以后法币兑换码自然会得到认同和账户之间的买卖


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 05:07:10 AM
为了保护投资人的隐秘,只需要公布前一亿个法币兑换码持有人的地址和股权比例就可以。以后法币兑换码自然会得到认同和账户之间的买卖

就我目前的理解来看,这应该是3I公司的BTS系统,在注入法币后,实现负债资产的流通。
我们更迫切地要解决法币与虚拟货币的直接兑换问题。
其实我已经有一套解决方案,请各位提出建议

系统概述
CoinFinder是一个由P2P网络构建的去中心化交易平台,提供虚拟货币与法币兑换交易,并发行1000000份股权,股权是分红凭证,并可做为中介担保金。
CoinFinder提供两种交易模式,由CoinFinder锁定虚拟货币的P2P交易,和由CoinFinder中介人担保的P2e2P交易。
当双方交易意向达成:
1、如果采用CoinFinder锁定虚拟货币的P2P交易模式,则由卖方发送虚拟货币到CoinFinder网络,此虚拟货币被交易ID锁定,然后买方支付法币给卖方的法币账户,卖方确认收到法币后,从CoinFinder网络解锁虚拟货币,买方即可收到虚拟货币。
2、如果采用中介人担保的P2e2P交易模式,则由系统筛选最佳中介人或双方指定中介人,交易启动前将按比率锁定中介人2倍交易市值的CoinFinder股权作为交易担保。卖方发送虚拟货币到CoinFinder网络,同时买方发送法币到中介人。
中介人确认系统已锁定卖方的虚拟货币,也收到买方的法币后,中介人为卖方支付法币(已扣除中介费),并解锁由CoinFinder网络锁定的虚拟货币。交易完成后,中介人在本次担保中的股权解锁。
3、如果交易产生纠纷,则纠纷双方提供证据,由仲裁者判断资产的归属。仲裁完成后仲裁者获得仲裁费。

类似系统也有,但都未成形,根本原因在系统难以控制线下法币的交换。
我设想系统要提供一套目前金融系统指导转账流程,按指导流程转账可以100%确认转账有效、不可伪造、不可抵赖。
1、目前国内大部分银行已提供回单号查询,那么第三方即可根据这个转账回单号查询到转账是否发生。
2、开发一个有防篡改功能的截图工具,在转账的关键画面截图可保证此转账实质发生过。当然这只对网银转账有效。



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: dengnizaidongji on January 09, 2014, 05:15:24 AM
      对于比特币的生态系统建设,我觉得应该建立更多的比特币应用。最好的应用就是最普遍的物币交换。让其深入人心,为人民所用。当比特币普及化后,就好办了。但和法币的兑换系统,需要多国政府的支持,不支持的话,还是在系统内打转,没法达到目的。

     我的比特币地址:1LD8yMczzAxyGVsCM63TsK2aRVyxqKSVBV


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 05:41:47 AM
      对于比特币的生态系统建设,我觉得应该建立更多的比特币应用。最好的应用就是最普遍的物币交换。让其深入人心,为人民所用。当比特币普及化后,就好办了。但和法币的兑换系统,需要多国政府的支持,不支持的话,还是在系统内打转,没法达到目的。

     我的比特币地址:1LD8yMczzAxyGVsCM63TsK2aRVyxqKSVBV

在世界各地每天都有新的比特币应用面世,不过目前在中国的形势并不乐观。
因为有一点很明确,政府如果认为比特币威胁到他们的利益,政府可以随时关闭、清查在其监管下的比特币交易所,并造成比特币世界恐慌。
包括西方国家的交易所,也同时面临这样的威胁。

在这样的“白色恐怖”下,有哪个商家愿意长期接受比特币?百度放弃比特币支付,就是其中典型。

也许终有一天,比特币被政府定义为“非法货币”,被禁止使用,但我们仍然要与政府对抗一次,哪怕失败,也要让政府知道,人民拥有的力量!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 05:43:53 AM
大原则就是有人往系统里注入法币,然后才有兑换码产生,否则,就是另外一个虚拟币



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 05:46:01 AM
法币可以交换的商品


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 05:50:31 AM
你的卖家虚拟商品具有波动性,没法计量


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 05:52:33 AM
所以兑换码的产生必须是法币充值产生的


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wywoc on January 09, 2014, 05:54:38 AM
      对于比特币的生态系统建设,我觉得应该建立更多的比特币应用。最好的应用就是最普遍的物币交换。让其深入人心,为人民所用。当比特币普及化后,就好办了。但和法币的兑换系统,需要多国政府的支持,不支持的话,还是在系统内打转,没法达到目的。

     我的比特币地址:1LD8yMczzAxyGVsCM63TsK2aRVyxqKSVBV

在世界各地每天都有新的比特币应用面世,不过目前在中国的形势并不乐观。
因为有一点很明确,政府如果认为比特币威胁到他们的利益,政府可以随时关闭、清查在其监管下的比特币交易所,并造成比特币世界恐慌。
包括西方国家的交易所,也同时面临这样的威胁。

在这样的“白色恐怖”下,有哪个商家愿意长期接受比特币?百度放弃比特币支付,就是其中典型。

也许终有一天,比特币被政府定义为“非法货币”,被禁止使用,但我们仍然要与政府对抗一次,哪怕失败,也要让政府知道,人民拥有的力量!
非常好的设想,希望早日实现。
我希望投资,如何联系?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 09, 2014, 05:54:58 AM
楼主的问题:
1. a.账户为0的买家可以场外买XXC,交易所或taobao, b:回到系统,设一个小额xxc如10元以下可以不用先交保证金直接买,让卖家和买家自行协商,比如你打个电话过来确实需要,我就卖给你几块钱的xxc,c:在挖矿环节设置所有0账户根据提供的算力贡平分一个小额所得XXC,一旦账号里有xxc,10倍往上翻,要多少能到多少。
2.卖家可以不留一个xxc,一旦有问题,照1做。
不用任何双倍抵押和仲裁中介,把事情弄复杂和给仲裁太大权利,双方10%的xxc保证完全能简单地解决问题。
系统内选取仲裁节点优先,这是100%的去中心化,留外部仲裁接口,可以有1或几个有信誉的外部仲裁团,双管齐下,仲裁申请者可以自行选择系统还是外部仲裁,解决问题。

当然我不知道技术上是怎么回事,只是想法。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 05:55:26 AM
在系统里,法币才是卖家,虚拟品持有人是买家,决定权在卖家,卖家选择得到那个,就与那个买家成交。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 06:00:50 AM
卖家有多种选择权了,价值最高的才能技术置顶,卖家一目了然,但是他可以选择低估的虚拟品,然后与谁成交。这样就不存在仲裁的问题,,仲裁是最不合理的设计,在系统里没有后悔权可以买到,才能维护系统运转,没有人给你负责,只有系统才是最高负责人。市场才是唯一对的。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 06:04:52 AM
这样才能做必要的信息的交换。这里没有谁对谁错,只有法币的流转码存在,法币兑换码越多价值越稳定。卖家也是买家,买家也是卖家,产生越来越多的法币兑换码。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 06:08:41 AM
也就是资金池吧


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 06:12:24 AM
      对于比特币的生态系统建设,我觉得应该建立更多的比特币应用。最好的应用就是最普遍的物币交换。让其深入人心,为人民所用。当比特币普及化后,就好办了。但和法币的兑换系统,需要多国政府的支持,不支持的话,还是在系统内打转,没法达到目的。

     我的比特币地址:1LD8yMczzAxyGVsCM63TsK2aRVyxqKSVBV

在世界各地每天都有新的比特币应用面世,不过目前在中国的形势并不乐观。
因为有一点很明确,政府如果认为比特币威胁到他们的利益,政府可以随时关闭、清查在其监管下的比特币交易所,并造成比特币世界恐慌。
包括西方国家的交易所,也同时面临这样的威胁。

在这样的“白色恐怖”下,有哪个商家愿意长期接受比特币?百度放弃比特币支付,就是其中典型。

也许终有一天,比特币被政府定义为“非法货币”,被禁止使用,但我们仍然要与政府对抗一次,哪怕失败,也要让政府知道,人民拥有的力量!
非常好的设想,希望早日实现。
我希望投资,如何联系?

非常感谢你的信任,整个方案已基本成型,我会在2周左右发布众筹,希望继续保持关注!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 09, 2014, 06:14:38 AM
楼上的我没有研究你的想法,但虚拟币和法币的p2p兑换必须要有taobao那样仲裁才能进行,虽然仲裁麻烦,但利益巨大,建立了p2p仲裁这一步,虚拟币就可以和任何货币甚至商品兑换,就是完全的进攻态势,再也没有任何人能打压。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 06:14:56 AM
初期,兑换码只接受法币和比特币交换。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 09, 2014, 06:17:36 AM
其他虚拟商品只能是交换双方钱包的交换商品,没有法币兑换码可以得到。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wywoc on January 09, 2014, 06:31:10 AM
我认为1系统必须开源,如果你不是开源系统,而别人是开源系统,那么除非你是苹果,否则。。。。
2系统要简单,兑换码我认为不可行,越弄越复杂。
3仲裁要可靠。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 07:37:35 AM
楼主的问题:
1. a.账户为0的买家可以场外买XXC,交易所或taobao, b:回到系统,设一个小额xxc如10元以下可以不用先交保证金直接买,让卖家和买家自行协商,比如你打个电话过来确实需要,我就卖给你几块钱的xxc,c:在挖矿环节设置所有0账户根据提供的算力贡平分一个小额所得XXC,一旦账号里有xxc,10倍往上翻,要多少能到多少。
2.卖家可以不留一个xxc,一旦有问题,照1做。
不用任何双倍抵押和仲裁中介,把事情弄复杂和给仲裁太大权利,双方10%的xxc保证完全能简单地解决问题。
系统内选取仲裁节点优先,这是100%的去中心化,留外部仲裁接口,可以有1或几个有信誉的外部仲裁团,双管齐下,仲裁申请者可以自行选择系统还是外部仲裁,解决问题。

当然我不知道技术上是怎么回事,只是想法。

关于交易双方预付保证金,这是个非常不错的想法,不过在现实中仍然有些问题,其中最关键的一点是:
我们更希望这个系统成长为一个巨大的生态圈,在其中可以运作更大笔的资金,比如100万RMB/笔的交易,
1、如果作为一个投资者,很难让他预先搜集10%虚拟货币来做保证金。如果采用小额免保证金来滚动到足够保证金,那实在是太繁琐了。
2、想要出售大量密码货币,要很多次才能抛售完所有资产

因此我想这样设计:
1、密码货币出售方抵押3%交易额做保证金
2、密码货币购买方不必抵押
3、纠纷出现时,可能是如下三种情况:
i.购买方未支付,但欺诈称支付
ii.出售方已收款,但欺诈称未收到款
iii.未知原因导致的途中款(购买方已付款,但在常规预计时间内未到账)

针对i类问题,仲裁完成后,系统退回出售方的所有资金
针对ii类问题,仲裁完成后,出售方的保证金被系统分配给本次欺诈的受牵连者,包括仲裁者、购买方
针对iii类问题,在反复仲裁的过程中,这笔款项最终会到账或被退回,并被高级仲裁成员审查发现。事件原因为交易系统规则不完善,原本归系统收取的1%手续费按比例分配给本次交易的受牵连者。


关于预留外部仲裁接口,是个新颖的主意,之前从来没有出现过。
但系统中出现过“高级仲裁”的概念,就是3次仲裁无法判定归属时,双方抵押10%交易额的仲裁费,申请系统中更专业的高级仲裁,仲裁完成后失败方失去抵押仲裁费。

另外有一点我一直在考虑,对仲裁者,要求锁定交易额1%的仲裁抵押,如果仲裁者做出不正确的仲裁,某方不服再提起仲裁,多次仲裁后最终仲裁结果判定原失败者获胜,那么错误的仲裁者将失去仲裁抵押。这点是否应该被实施?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 07:45:34 AM
楼上的我没有研究你的想法,但虚拟币和法币的p2p兑换必须要有taobao那样仲裁才能进行,虽然仲裁麻烦,但利益巨大,建立了p2p仲裁这一步,虚拟币就可以和任何货币甚至商品兑换,就是完全的进攻态势,再也没有任何人能打压。

非常同意你的看法,而且这将是一个健壮的生态圈,中介们会自觉维护这个系统的稳定,我甚至为这个系统设定了一笔自运转、自盈利的维稳基金,可以在最后保证抵押股权的保底价值。


我认为1系统必须开源,如果你不是开源系统,而别人是开源系统,那么除非你是苹果,否则。。。。
2系统要简单,兑换码我认为不可行,越弄越复杂。
3仲裁要可靠。

我会非常努力地实现开源,但是设计初期,这点可能非常艰难。因为运转时间不够长的系统,难免有bug,就算密码货币老大bitcoin,不也有问题出现过吗。
简单易用从一开就是交易系统追求的关键目标之一,但为了安全地交易,设计细节复杂是需要的。但追求“中国大妈也能使用系统兑换密码货币”,是我的目标。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 09, 2014, 09:46:35 AM
lz 楼主:1.交易预付保证金不应是固定值,像你说的可以3-10%,卖家可以每个订单自己取整数设百分比,甚至可以是0-10%,完全由卖家自己定,买家认可就下单,不认可和卖家商量或找其他地。
2.完全卖家单方面付太不合理,买家可以无风险欺诈卖家或无休止骚扰卖家,这点不知道你的理由在哪,买卖双方平等,按同样金额付合理。
3.如果你想一次由0买到100w cny的xxc,只能场外买,如果你场内买,只能分次,其实不慢,用支付宝或将来类似支付宝的btc银行快得很,5块5%保证金变100,再变2000,到40000,再80000,ok了,打开界面,双方各点5次鼠标罢了,没有一个卖家会嫌你这么买100w麻烦。
4.p2p仲裁是不太好搞,我的想法,系统内分级,申请者定个范围比如仲裁了20-50次的,胜率70-100%的,系统随机出100个号,双方各选10个,这个中等层次的收费双方保证金的25%,层次越高,收费越高,反之相反。
仲裁后,败方可以再申请一轮,双方在各交第一次的50%金额,选个50-80次,胜率80-100%的,再来100个,各选10个,如果这次还败,那就2:0结束了,双方1:1则必须发起最终仲裁了,再各交适中的保证金如5%交易总额,这次由前两轮的40个参与者投票多数决定是系统选200-300次的胜率90%以上100人各选10人组成终极仲裁团,还是选场外的官方,或是类官方的有一定权威性的终极仲裁组织了,这第轮的结果就是最后结果了,再不服,双方只能哪着证据上法院了。当然以上数据和步骤只是随便定,具体很费考量了。

这个仲裁系统足够民主和保险了,要知道taobao的仲裁也就一轮,相当于最后一轮而已。
仲裁者是应该也收一定押金的,错的押金不退,对的赢押金和双方一定比例的保证金作为仲裁费按人平分。
至于交易时间过长,没有具体想,应该参考taobao可以。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 01:54:08 PM
lz 楼主:1.交易预付保证金不应是固定值,像你说的可以3-10%,卖家可以每个订单自己取整数设百分比,甚至可以是0-10%,完全由卖家自己定,买家认可就下单,不认可和卖家商量或找其他地。
2.完全卖家单方面付太不合理,买家可以无风险欺诈卖家或无休止骚扰卖家,这点不知道你的理由在哪,买卖双方平等,按同样金额付合理。
3.如果你想一次由0买到100w cny的xxc,只能场外买,如果你场内买,只能分次,其实不慢,用支付宝或将来类似支付宝的btc银行快得很,5块5%保证金变100,再变2000,到40000,再80000,ok了,打开界面,双方各点5次鼠标罢了,没有一个卖家会嫌你这么买100w麻烦。
4.p2p仲裁是不太好搞,我的想法,系统内分级,申请者定个范围比如仲裁了20-50次的,胜率70-100%的,系统随机出100个号,双方各选10个,这个中等层次的收费双方保证金的25%,层次越高,收费越高,反之相反。
仲裁后,败方可以再申请一轮,双方在各交第一次的50%金额,选个50-80次,胜率80-100%的,再来100个,各选10个,如果这次还败,那就2:0结束了,双方1:1则必须发起最终仲裁了,再各交适中的保证金如5%交易总额,这次由前两轮的40个参与者投票多数决定是系统选200-300次的胜率90%以上100人各选10人组成终极仲裁团,还是选场外的官方,或是类官方的有一定权威性的终极仲裁组织了,这第轮的结果就是最后结果了,再不服,双方只能哪着证据上法院了。当然以上数据和步骤只是随便定,具体很费考量了。

这个仲裁系统足够民主和保险了,要知道taobao的仲裁也就一轮,相当于最后一轮而已。
仲裁者是应该也收一定押金的,错的押金不退,对的赢押金和双方一定比例的保证金作为仲裁费按人平分。
至于交易时间过长,没有具体想,应该参考taobao可以。

1、浮动保证金是个好主意,他使得欺诈者发起仲裁时,面临失败后等额罚款的风险
2、卖家单方面付保证金是不太合理,主要是我们很难让买方预付法币做保证金。但如果卖方自愿先锁定保证金,那买方发起仲裁时便必须支付等额保证金,由此可达到平衡。
3、如果使用1、2这条,那么买方不必先付保证金。
4、事实上系统已经制定了完善的付款流程,按标准流程支付法币,可保证此支付有效、不可抵赖,因此事实上仲裁会比较容易。
考虑到效率,一次仲裁只有一位被随机选中的仲裁者,仲裁结果出来后,不服者可选择双方再交保证金,再次仲裁。仲裁最多5次,获胜者得到对方的保证金的50%,而获胜方的仲裁得到另外50%,失败方的仲裁的仲裁保证金被系统收回(之所以不给获胜方仲裁,是为了防止仲裁有意串谋获得对方保证金)。

关于串谋
仍然有一种可能,欺诈者可能收买所有仲裁者。因为所有参与者只能看到对方ID,仲裁过程只能在系统内多方同时交流,所以如果串谋,那么证据将十分明显(主动提出要求某方其它联系方式者亦认定为串谋证据)。
此时被欺诈者发起反串谋申诉,这条申诉以及交流关键信息被广播给全网,而收到通知的客户端,只能选择确认串谋、否认串谋,并不会得到报酬。在收到的前999个回复中,一旦有超过50%的投票认为串谋,将否定之前仲裁结果。

在整个系统中,我会尽力避免任何“中心化”的权利存在,因为这不旦可能破坏公平性,更可能给系统和中心带来风险。

浮动保证金是个好主意!非常感谢!你可以回复自己的BTC地址在后面,我会收录进贡献名单。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 01:59:21 PM
关于仲裁后,各胜方保证金分配的问题,考虑到仲裁者人数较多,且又付出了更多劳动,因此其收益应再大幅提高,也许按人数平分保证金更合适


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: plasm on January 09, 2014, 03:06:45 PM
难得一见的技术贴,如果这个系统真能建立起来,未来的成就难以想象。希望中国人也能引领一次世界潮流,持续关注。

另外,是否建立了讨论群?这样交流更方便


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 09, 2014, 03:54:35 PM
难得一见的技术贴,如果这个系统真能建立起来,未来的成就难以想象。希望中国人也能引领一次世界潮流,持续关注。

另外,是否建立了讨论群?这样交流更方便


你是否是指QQ讨论群?还是别的?暂时还没有建立,我会建立QQ讨论群。
感谢你的支持,这使我倍感荣幸,并保持高昂的斗志!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: bitgold on January 09, 2014, 04:06:45 PM
法币<->虚拟币的兑换:

以人为本

无孔不入



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: 5ibtc on January 09, 2014, 04:44:59 PM
http://www.bitell.com/show.php?tid=1559
跨越第三方 实现比特币担保交易

有源码可参考

另外提供一点思路:
用到法币,难免唯利;
可否回到原始生态环境,提供更加广阔的平台,劳务市场和商品市场,完全的个体化。
这里唯有劳动获得价值,评价的唯一依据只有比特币,法币与其它物品都在商品市场出售。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: quickhorse on January 09, 2014, 06:43:00 PM
非常好的主意。我也想过这个问题。
但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wywoc on January 10, 2014, 01:58:09 AM
我仔细思考了一晚上,头发白了几根,发现仲裁系统是去中心化的交易系统的核心,同时得出连我自己都不敢相信的结论:去中心化的交易系统将会改变人类历史。
第一步:比特币对法币的去中心化交易如果实现,去中心化的交易系统就有了发展基础。一个公正,有效的仲裁系统可以解决交易纠纷,那么会有仲裁费收入,可以提出10%为系统所公有,剩余90%由仲裁节点分配。于是p2p交易系统就有了自身的资金,这很关键。系统资金的使用将在第三步,大部分节点同意才能使用。
第二步:p2p交易系统可以扩展,可以交易其它商品,有纠纷同样p2p仲裁来解决。商品交易本质上可以认为是契约(合同)的一种
第三部:p2p交易系统开始直接交易各种契约。那么我发起一份契约:我将建立一个永久性的节点,并建立武装力量捍卫这个永久节点,以保证节点不受任何其它人和组织的侵犯,向系统申请xxx资金。然后系统大部分节点表决同意。
想到这里我惊呆了,p2p系统开始拥有了武装!!!拥有了对抗某些邪恶政权的基本能力!人类的未来真的不能由技术力量来改写?

如果比特币会是金融系统的一场革命,那么去中心化的仲裁也会引发司法系统的革命,而p2p交易系统更可能改变人类的组织结构.
我们今天的讨论或许微不足道,但却可能是引发一场革命的种子.那么如何建立公正,有效的仲裁?
欢迎大家讨论


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 10, 2014, 02:32:29 AM
lz 楼主:1.交易预付保证金不应是固定值,像你说的可以3-10%,卖家可以每个订单自己取整数设百分比,甚至可以是0-10%,完全由卖家自己定,买家认可就下单,不认可和卖家商量或找其他地。
2.完全卖家单方面付太不合理,买家可以无风险欺诈卖家或无休止骚扰卖家,这点不知道你的理由在哪,买卖双方平等,按同样金额付合理。
3.如果你想一次由0买到100w cny的xxc,只能场外买,如果你场内买,只能分次,其实不慢,用支付宝或将来类似支付宝的btc银行快得很,5块5%保证金变100,再变2000,到40000,再80000,ok了,打开界面,双方各点5次鼠标罢了,没有一个卖家会嫌你这么买100w麻烦。
4.p2p仲裁是不太好搞,我的想法,系统内分级,申请者定个范围比如仲裁了20-50次的,胜率70-100%的,系统随机出100个号,双方各选10个,这个中等层次的收费双方保证金的25%,层次越高,收费越高,反之相反。
仲裁后,败方可以再申请一轮,双方在各交第一次的50%金额,选个50-80次,胜率80-100%的,再来100个,各选10个,如果这次还败,那就2:0结束了,双方1:1则必须发起最终仲裁了,再各交适中的保证金如5%交易总额,这次由前两轮的40个参与者投票多数决定是系统选200-300次的胜率90%以上100人各选10人组成终极仲裁团,还是选场外的官方,或是类官方的有一定权威性的终极仲裁组织了,这第轮的结果就是最后结果了,再不服,双方只能哪着证据上法院了。当然以上数据和步骤只是随便定,具体很费考量了。

这个仲裁系统足够民主和保险了,要知道taobao的仲裁也就一轮,相当于最后一轮而已。
仲裁者是应该也收一定押金的,错的押金不退,对的赢押金和双方一定比例的保证金作为仲裁费按人平分。
至于交易时间过长,没有具体想,应该参考taobao可以。

1、浮动保证金是个好主意,他使得欺诈者发起仲裁时,面临失败后等额罚款的风险
2、卖家单方面付保证金是不太合理,主要是我们很难让买方预付法币做保证金。但如果卖方自愿先锁定保证金,那买方发起仲裁时便必须支付等额保证金,由此可达到平衡。
3、如果使用1、2这条,那么买方不必先付保证金。
4、事实上系统已经制定了完善的付款流程,按标准流程支付法币,可保证此支付有效、不可抵赖,因此事实上仲裁会比较容易。
考虑到效率,一次仲裁只有一位被随机选中的仲裁者,仲裁结果出来后,不服者可选择双方再交保证金,再次仲裁。仲裁最多5次,获胜者得到对方的保证金的50%,而获胜方的仲裁得到另外50%,失败方的仲裁的仲裁保证金被系统收回(之所以不给获胜方仲裁,是为了防止仲裁有意串谋获得对方保证金)。

关于串谋
仍然有一种可能,欺诈者可能收买所有仲裁者。因为所有参与者只能看到对方ID,仲裁过程只能在系统内多方同时交流,所以如果串谋,那么证据将十分明显(主动提出要求某方其它联系方式者亦认定为串谋证据)。
此时被欺诈者发起反串谋申诉,这条申诉以及交流关键信息被广播给全网,而收到通知的客户端,只能选择确认串谋、否认串谋,并不会得到报酬。在收到的前999个回复中,一旦有超过50%的投票认为串谋,将否定之前仲裁结果。

在整个系统中,我会尽力避免任何“中心化”的权利存在,因为这不旦可能破坏公平性,更可能给系统和中心带来风险。

浮动保证金是个好主意!非常感谢!你可以回复自己的BTC地址在后面,我会收录进贡献名单。

楼上也看出p2p仲裁的重要性了,当然公正令人信服的p2p仲裁才是虚拟货币+商品真正p2p交易的关键一步,现在出的p2p交易所都是玩虚的。

to:楼主  1.双方都先付保证金还是需要,后付是可以防欺诈但不能防骚扰,恶意买家或竞争对手买你一个100w的单,让你资金冻结几天,完了换个号再来,你怎么做生意?
 实际把保证金设为0-10%卖家自己选择已经解决了这个问题,如果卖家觉得这个单可以买家不付保证金他调到0就行了,让卖家自主选择买家要不要先付保证金就ok。
 2.感觉楼主的1人+5轮仲裁不足以支撑一个庞大的p2p交易系统和令人信服,坚持我的3轮+多人 仲裁系统。
 3.防串谋是个挺有意思的话题,希望坛子里有人给楼主有用的建议,我不多想了,毕竟不搞这个。

 我btc地址在这个帖子第一页就留了,应该被楼主收了,查查我的帖子就行。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 02:41:52 AM
非常好的主意。我也想过这个问题。
但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。



你的观点完全正确,而我们正是要实现最难的一种。
其实还有更难的一点,这个系统是自稳定的,不单是从技术构架上的稳定,更是利益的自稳定。
系统能自动保持市值与健壮,并且我已经有构建这个生态体系,稍后修理细节后会发出来。


我仔细思考了一晚上,头发白了几根,发现仲裁系统是去中心化的交易系统的核心,同时得出连我自己都不敢相信的结论:去中心化的交易系统将会改变人类历史。
第一步:比特币对法币的去中心化交易如果实现,去中心化的交易系统就有了发展基础。一个公正,有效的仲裁系统可以解决交易纠纷,那么会有仲裁费收入,可以提出10%为系统所公有,剩余90%由仲裁节点分配。于是p2p交易系统就有了自身的资金,这很关键。系统资金的使用将在第三步,大部分节点同意才能使用。
第二步:p2p交易系统可以扩展,可以交易其它商品,有纠纷同样p2p仲裁来解决。商品交易本质上可以认为是契约(合同)的一种
第三部:p2p交易系统开始直接交易各种契约。那么我发起一份契约:我将建立一个永久性的节点,并建立武装力量捍卫这个永久节点,以保证节点不受任何其它人和组织的侵犯,向系统申请xxx资金。然后系统大部分节点表决同意。
想到这里我惊呆了,p2p系统开始拥有了武装!!!拥有了对抗某些邪恶政权的基本能力!人类的未来真的不能由技术力量来改写?

如果比特币会是金融系统的一场革命,那么去中心化的仲裁也会引发司法系统的革命,而p2p交易系统更可能改变人类的组织结构.
我们今天的讨论或许微不足道,但却可能是引发一场革命的种子.那么如何建立公正,有效的仲裁?
欢迎大家讨论

这确实是一个激动人心的变革,仲裁是系统建立的核心,而中介是系统发展的核心。
中介的力量与股权挂勾,使得市场的最重要“交易商”,自觉维护系统健壮,并有机会中介更多的交易以获得中介费,以及持续获得股份红利。
事实上,这个系统建立了一个开放式的“淘宝”,但是要拥有股份的人才能开店,而股权的数量,决定了店能开多大。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 02:55:29 AM
http://www.bitell.com/show.php?tid=1559
跨越第三方 实现比特币担保交易

有源码可参考

另外提供一点思路:
用到法币,难免唯利;
可否回到原始生态环境,提供更加广阔的平台,劳务市场和商品市场,完全的个体化。
这里唯有劳动获得价值,评价的唯一依据只有比特币,法币与其它物品都在商品市场出售。

你提到的劳务市场和商品市场,在BTC发展更健壮时才有合适的土壤,目前BTC毕竟在少部分人手里,不够市场化。
但事实上,这个系统的运行机制,让这个好想法实施起来非常容易,但不是现在。

另外非常感谢你提供的信息!请回复你的BTC地址,我会收录,并在IPO时给预留你的股份。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 02:58:42 AM
lz 楼主:1.交易预付保证金不应是固定值,像你说的可以3-10%,卖家可以每个订单自己取整数设百分比,甚至可以是0-10%,完全由卖家自己定,买家认可就下单,不认可和卖家商量或找其他地。
2.完全卖家单方面付太不合理,买家可以无风险欺诈卖家或无休止骚扰卖家,这点不知道你的理由在哪,买卖双方平等,按同样金额付合理。
3.如果你想一次由0买到100w cny的xxc,只能场外买,如果你场内买,只能分次,其实不慢,用支付宝或将来类似支付宝的btc银行快得很,5块5%保证金变100,再变2000,到40000,再80000,ok了,打开界面,双方各点5次鼠标罢了,没有一个卖家会嫌你这么买100w麻烦。
4.p2p仲裁是不太好搞,我的想法,系统内分级,申请者定个范围比如仲裁了20-50次的,胜率70-100%的,系统随机出100个号,双方各选10个,这个中等层次的收费双方保证金的25%,层次越高,收费越高,反之相反。
仲裁后,败方可以再申请一轮,双方在各交第一次的50%金额,选个50-80次,胜率80-100%的,再来100个,各选10个,如果这次还败,那就2:0结束了,双方1:1则必须发起最终仲裁了,再各交适中的保证金如5%交易总额,这次由前两轮的40个参与者投票多数决定是系统选200-300次的胜率90%以上100人各选10人组成终极仲裁团,还是选场外的官方,或是类官方的有一定权威性的终极仲裁组织了,这第轮的结果就是最后结果了,再不服,双方只能哪着证据上法院了。当然以上数据和步骤只是随便定,具体很费考量了。

这个仲裁系统足够民主和保险了,要知道taobao的仲裁也就一轮,相当于最后一轮而已。
仲裁者是应该也收一定押金的,错的押金不退,对的赢押金和双方一定比例的保证金作为仲裁费按人平分。
至于交易时间过长,没有具体想,应该参考taobao可以。

1、浮动保证金是个好主意,他使得欺诈者发起仲裁时,面临失败后等额罚款的风险
2、卖家单方面付保证金是不太合理,主要是我们很难让买方预付法币做保证金。但如果卖方自愿先锁定保证金,那买方发起仲裁时便必须支付等额保证金,由此可达到平衡。
3、如果使用1、2这条,那么买方不必先付保证金。
4、事实上系统已经制定了完善的付款流程,按标准流程支付法币,可保证此支付有效、不可抵赖,因此事实上仲裁会比较容易。
考虑到效率,一次仲裁只有一位被随机选中的仲裁者,仲裁结果出来后,不服者可选择双方再交保证金,再次仲裁。仲裁最多5次,获胜者得到对方的保证金的50%,而获胜方的仲裁得到另外50%,失败方的仲裁的仲裁保证金被系统收回(之所以不给获胜方仲裁,是为了防止仲裁有意串谋获得对方保证金)。

关于串谋
仍然有一种可能,欺诈者可能收买所有仲裁者。因为所有参与者只能看到对方ID,仲裁过程只能在系统内多方同时交流,所以如果串谋,那么证据将十分明显(主动提出要求某方其它联系方式者亦认定为串谋证据)。
此时被欺诈者发起反串谋申诉,这条申诉以及交流关键信息被广播给全网,而收到通知的客户端,只能选择确认串谋、否认串谋,并不会得到报酬。在收到的前999个回复中,一旦有超过50%的投票认为串谋,将否定之前仲裁结果。

在整个系统中,我会尽力避免任何“中心化”的权利存在,因为这不旦可能破坏公平性,更可能给系统和中心带来风险。

浮动保证金是个好主意!非常感谢!你可以回复自己的BTC地址在后面,我会收录进贡献名单。

楼上也看出p2p仲裁的重要性了,当然公正令人信服的p2p仲裁才是虚拟货币+商品真正p2p交易的关键一步,现在出的p2p交易所都是玩虚的。

to:楼主  1.双方都先付保证金还是需要,后付是可以防欺诈但不能防骚扰,恶意买家或竞争对手买你一个100w的单,让你资金冻结几天,完了换个号再来,你怎么做生意?
 实际把保证金设为0-10%卖家自己选择已经解决了这个问题,如果卖家觉得这个单可以买家不付保证金他调到0就行了,让卖家自主选择买家要不要先付保证金就ok。
 2.感觉楼主的1人+5轮仲裁不足以支撑一个庞大的p2p交易系统和令人信服,坚持我的3轮+多人 仲裁系统。
 3.防串谋是个挺有意思的话题,希望坛子里有人给楼主有用的建议,我不多想了,毕竟不搞这个。

 我btc地址在这个帖子第一页就留了,应该被楼主收了,查查我的帖子就行。

是的,我看到了
另外恭喜你,你获得了两次股份。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 03:21:14 AM
我仔细思考了一晚上,头发白了几根,发现仲裁系统是去中心化的交易系统的核心,同时得出连我自己都不敢相信的结论:去中心化的交易系统将会改变人类历史。
第一步:比特币对法币的去中心化交易如果实现,去中心化的交易系统就有了发展基础。一个公正,有效的仲裁系统可以解决交易纠纷,那么会有仲裁费收入,可以提出10%为系统所公有,剩余90%由仲裁节点分配。于是p2p交易系统就有了自身的资金,这很关键。系统资金的使用将在第三步,大部分节点同意才能使用。
第二步:p2p交易系统可以扩展,可以交易其它商品,有纠纷同样p2p仲裁来解决。商品交易本质上可以认为是契约(合同)的一种
第三部:p2p交易系统开始直接交易各种契约。那么我发起一份契约:我将建立一个永久性的节点,并建立武装力量捍卫这个永久节点,以保证节点不受任何其它人和组织的侵犯,向系统申请xxx资金。然后系统大部分节点表决同意。
想到这里我惊呆了,p2p系统开始拥有了武装!!!拥有了对抗某些邪恶政权的基本能力!人类的未来真的不能由技术力量来改写?

如果比特币会是金融系统的一场革命,那么去中心化的仲裁也会引发司法系统的革命,而p2p交易系统更可能改变人类的组织结构.
我们今天的讨论或许微不足道,但却可能是引发一场革命的种子.那么如何建立公正,有效的仲裁?
欢迎大家讨论

我回答你最后一个问题,如果建立公正、和效的仲裁?
1、规则。仲裁必须要依赖一个公正的规则系统,如何法官依赖法律一样。
系统在完善时,会建立一套交易规则,这套规则运行时,保证交易不可抵赖
目前系统需要仲裁的环节只存在于线下法币转账,因此我们需要完善一套法币转账流程,包括如何转账,如何截取证据,关键一点是如何防证据篡改。
2、仲裁方法。
i:之前的帖子里有说过,目前中国的银行转账基本都有回单号可查询(就像快递单号),国际汇款也有单号,
ii:客户端自带安全的”远程桌面“功能,仲裁者在许可时可远程看到转帐者的桌面,以证实转账成功。
3、防串谋。之前也的帖子也有讨论过,当时的方案是发起广播串谋投票,所有节点都可参与投票。但是我认为这处系统应该遵守“不信任原则”和“股东责任原则”,因此只有拥有股权的客户端才能参与到投票,并且投票前被锁定较小份额的股权(比如价值1RMB的股权),如果你投票在少数派,锁定股权将被没收并分配给多数派。
如此设计是因为串谋会影响系统稳定,系统的每个有股东都应对系统稳定运行负责。

感谢你的宣传,请回复你的BTC地址,你会获得股权。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 10, 2014, 07:54:38 AM
还搞了点股权,能看出来楼主是具体想过这个东西的,真去做的话就等楼主发红包了,这东西要搞出个好东西并推广开来是很不容易的,特别是在天朝,但反过来说,一旦真的流行开来,天朝估计又是需求最旺盛的,哈。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: 5ibtc on January 10, 2014, 08:16:19 AM
http://www.bitell.com/show.php?tid=1559
跨越第三方 实现比特币担保交易

有源码可参考

另外提供一点思路:
用到法币,难免唯利;
可否回到原始生态环境,提供更加广阔的平台,劳务市场和商品市场,完全的个体化。
这里唯有劳动获得价值,评价的唯一依据只有比特币,法币与其它物品都在商品市场出售。

你提到的劳务市场和商品市场,在BTC发展更健壮时才有合适的土壤,目前BTC毕竟在少部分人手里,不够市场化。
但事实上,这个系统的运行机制,让这个好想法实施起来非常容易,但不是现在。

另外非常感谢你提供的信息!请回复你的BTC地址,我会收录,并在IPO时给预留你的股份。

我的BTC地址:1CjmzQxbLZzcDS1GDubhy8JRGgbRN5Ggkw


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: zerjys on January 10, 2014, 08:23:36 AM
法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息。先说这些吧,抛砖引玉。我的比特币地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr
欢迎大家参与讨论
你说这个不就是btcc的充值码


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:37:52 AM
其实,以上说的小额交易难道不是充值法币吗,在系统的初始阶段,价值就是很低的,股权抵押是最好的保证手段,初期股权价值很低,大家不在乎,于是就会有人参与集资建设,就会产生兑换码,越来越多,就会有价值。比特币能兑换法币,于是就会产生额度,所谓的3%的保证金能抵御比特币的大幅贬值吗,产生的纠纷谁能有资格裁决,难道不是一个中心吗,这个中心与现有的中心有何区别,所以仲裁制度就是为了圈钱,为了吸引大家,在交易中没有人为你的价值负责,法币卖家就是最好的保证,法币就存在于系统中,只要你愿意产生交易,你就会得到法币,需要你提供你的接受法币的账号就可以,这个在银行中已经实现有号就可以转账,你得到现金,他得到你提供的商品,然后把兑换码转移给你,这个兑换码是有股权做抵押的,所以你会愿意与下一个买家成交,系统就是这样运转的,但是从技术上如何实现,需要技术软件开发人员的参与,愿意加群建设这个网络的请加群 :342591735,捐助地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:47:16 AM
法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:48:14 AM
兑换码是个非常新颖的主意,但是如何实现呢?
anyone who has the idea?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:49:31 AM
假设目前参与交换的团队有9人,其中一人出了法币美元1000美金,这个时候会有好多兑换人,包括比特币,人民币,英镑,黄金等价品,PPC,NXT等,这个时候具有决定权的是卖家,它可以决定与谁交换,与哪集合商品,交换,这个时候,他提供何种钱包和何种账户信息,也就决定了谁最有机会,最先达到额度的就是可以得到兑换码的人。每个兑换商品后面有一个窗口,写着等价交换,分散兑换。当卖家点击的同时,他的钱包里的兑换码和其中的信息就发给买家,兑换码就转给了买家,买家得到了他认可的等价值的法币兑换码,卖家得到他需要的商品,这个时候,一切都是商品,都以系统兑换码的形式存在与系统中。法币有多个买家选择,不用担心没人提供。卖家也不用担心,点击撤销交易,系统就可以提供另外的卖家的法币额度以及利息给他。交易结束。法币兑换码就会一直在系统中流转,一直到最多。这个时候只有兑换码才是在系统中流转的东西,兑换码越多,意味着法币越多,法币兑换码也越值钱,其它商品都是钱包之间的转移。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:50:13 AM
系统里没有保证金的说法,任何交易都是二人或多人之间的交易,没有后悔权的存在,它可以继续流转自己的兑换码,得到他需要的商品,就像第一笔比特币(1000个比特交换披萨1个)交换一样,发生的就已经发生了,没有后悔权。价值取决于参与的人数,与后面的价格无关。在系统里,卖家提供法币,得到他需要东西,就这样简单,没有仲裁的设计。买家通过提供账户和钱包得到他需要的东西。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:51:13 AM
前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:52:03 AM
作为项目的发起人和建议权的价值型赋予相应的股权和兑换码,我相信一定会有更多的人和资金参与到这个伟大的项目中来。作为发起人,首先要公布必要的资料信息,发出第一份建议权得到法币股权书和钱包法币兑换码的持有量。一亿个兑换码产生以后,股权抵押系统退出抵押系统。法币兑换码开始交易


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:53:15 AM
大原则就是有人往系统里注入法币,然后才有兑换码产生,否则,就是另外一个虚拟币


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:54:47 AM
你的卖家虚拟商品具有波动性,没法计量.
非常好的主意。我也想过这个问题。
但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 12:10:29 PM
前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 12:14:58 PM
如果您的的众筹设计沿用以及白皮书借鉴我的思路设计,就请给予确认。如:前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 12:17:50 PM
引用:但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。
以上说法有从技术上提出了设计目标。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: iox_996 on January 10, 2014, 12:31:39 PM
好事 NXT也在进行类似的尝试 不过法币和虚拟货币的兑换始终是个大难题


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: ilan0707 on January 10, 2014, 12:43:22 PM
去中心化货币,与法币之间天生存在矛盾,最简单的,每一个国家政府都不会容许别国的货币来侵犯自己的法币“尊严”,这就是中心化,让ZF可以通过货币拱杆来调节经济(或破坏经济),即使经济开放如美国,你可以拿欧元,人民币来消费,但你不能说让欧元和人民币在美国来取代美元,至于天朝就更不用说了。

关于比特币兑现,本身就已经不是去中心化的本质了。这里最关键的问题并非技术本身,而是各国关于金融管制上的法律本身,你把东西搞得多么复杂都好,到头来你依然需要动用你的公司,或者个人银行户口来存款,取款,这一步骤你是无法匿名的,也是为什么MTGOX搞那么久,都依然无法可以取得一个满意解决答案的原因(BTC China所用的代金卷形式同样有法律上的风险)。如果你无法取得一个合法的途径来实现一个交易所正常的功能,那么不好意思,你用最NB的技术也无法躲避法律上所带来的提现风险,除非你敢,而且有技术黑进银行自己的内部网呗,此是后话了。最理想的方案是在允许比特币存在的国家开交易所,然后通过这个国家的法币来实现正常交易(例如身在东欧某小国的Bitstamp),根本不用多想。

楼主有几点是说得比较好的,如仲裁机制,自稳定还有生态圈,然而你如何可以做到交易双方都提供抵押物呢?卖家(比特币)提供抵押物没问题,非常合理,那么凭什么,让买家(现金用户)也提供抵押物?简单例子:你去市场买菜,你看不好的可以不买,但没有一个市场会要你先交十元才能进去买菜吧。。。而且谁可以担保这个吃两方茶饭的市场,自己本身就绝对公平,对一些在自己知识范围以外的纠纷上,会公平地做出裁决,那么自认为受到不公正待遇的一方,是否会采取法律上的行动?在这些关节点问题上还请楼主先好好想想吧,难听点说,炒股票期货的其实就要一张纸,而你要炒股票期货的突然间也签几十份文件才能拿到那张纸,你认为这些炒家还会来吗?

BTW. 如果双方交易的都是虚拟币,那么抵押机制还是可以成立的,涉及现金的,恐怕是非常困难的了。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: randyshan on January 10, 2014, 01:29:09 PM
不管是否合理,不管是否可行,中文版终于出现有价值的讨论了。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 01:46:42 PM
系统里没有保证金的说法,任何交易都是二人或多人之间的交易,没有后悔权的存在,它可以继续流转自己的兑换码,得到他需要的商品,就像第一笔比特币(1000个比特交换披萨1个)交换一样,发生的就已经发生了,没有后悔权。价值取决于参与的人数,与后面的价格无关。在系统里,卖家提供法币,得到他需要东西,就这样简单,没有仲裁的设计。买家通过提供账户和钱包得到他需要的东西。

首先非常感谢你对这个去中心化兑换系统的热心支持!非常感谢!
你的回复我都已经认真看过,你的出发点非常好,而且我想我已经理解你的意思了,关键点是系统建立时,所有法币就已经兑换成了“兑换码”,然后流通的就是“兑换码”,不需要法币直接流通。
这其实是不错的主意,而且这也是BTS很关键特性。BTS的概念非常成功,虽然系统还没做出来。

但我也提到过,BTS无法实现密码货币与法币直接兑换,它仍然只是被设计为间接兑换——当然不排除它的改进版会支持法币,但这已经是另一个系统了。
我们构建的系统专注于密码货币-法币兑换,并尽力使此系统成为可持续发展的生态圈,股权所有者共同维护系统稳定,并平分红利。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 10, 2014, 03:15:21 PM
好事 NXT也在进行类似的尝试 不过法币和虚拟货币的兑换始终是个大难题

1、nxt仍然是一种“密码货币”,它的核心应用不明确。
2、nxt的应用之一可能是去中心化的p2p交易,但没有明确的实现方案。特别是针对密码货币-法币兑换,几乎只是一笔带过。
3、nxt无法自稳定市值
4、nxt仍然是一群散漫的组织,无法建立生态圈
5、nxt被DDOS攻击和其它种种迹象来看,可能核心功能是中心化的(个人推测)。

我们几乎每天都看到新的山寨币诞生,它们无一例外,都是先做概念,甚至连概念都还不明确,都要赶在最早的时间发布,吸引公众眼球,急于发布“货币”或“股权”,以尽快套取资金。当然也许这也是快节奏时代的生存法则,因为开发者确实缺乏资金,但我始终怀疑这样有多大可能做出能禁受时间与市场考验的产品。


去中心化货币,与法币之间天生存在矛盾,最简单的,每一个国家政府都不会容许别国的货币来侵犯自己的法币“尊严”,这就是中心化,让ZF可以通过货币拱杆来调节经济(或破坏经济),即使经济开放如美国,你可以拿欧元,人民币来消费,但你不能说让欧元和人民币在美国来取代美元,至于天朝就更不用说了。

关于比特币兑现,本身就已经不是去中心化的本质了。这里最关键的问题并非技术本身,而是各国关于金融管制上的法律本身,你把东西搞得多么复杂都好,到头来你依然需要动用你的公司,或者个人银行户口来存款,取款,这一步骤你是无法匿名的,也是为什么MTGOX搞那么久,都依然无法可以取得一个满意解决答案的原因(BTC China所用的代金卷形式同样有法律上的风险)。如果你无法取得一个合法的途径来实现一个交易所正常的功能,那么不好意思,你用最NB的技术也无法躲避法律上所带来的提现风险,除非你敢,而且有技术黑进银行自己的内部网呗,此是后话了。最理想的方案是在允许比特币存在的国家开交易所,然后通过这个国家的法币来实现正常交易(例如身在东欧某小国的Bitstamp),根本不用多想。

楼主有几点是说得比较好的,如仲裁机制,自稳定还有生态圈,然而你如何可以做到交易双方都提供抵押物呢?卖家(比特币)提供抵押物没问题,非常合理,那么凭什么,让买家(现金用户)也提供抵押物?简单例子:你去市场买菜,你看不好的可以不买,但没有一个市场会要你先交十元才能进去买菜吧。。。而且谁可以担保这个吃两方茶饭的市场,自己本身就绝对公平,对一些在自己知识范围以外的纠纷上,会公平地做出裁决,那么自认为受到不公正待遇的一方,是否会采取法律上的行动?在这些关节点问题上还请楼主先好好想想吧,难听点说,炒股票期货的其实就要一张纸,而你要炒股票期货的突然间也签几十份文件才能拿到那张纸,你认为这些炒家还会来吗?

BTW. 如果双方交易的都是虚拟币,那么抵押机制还是可以成立的,涉及现金的,恐怕是非常困难的了。

密码货币-法币兑换系统不是密码货币,它是一个去中心化的交易所。在最初构思这个系统时,我已经想到要与ZF对抗了,而这也是它存在的关键原因之一!
为了这点,我放弃了所有中心化的权力与权利,如果系统发展壮大,我可能会成立公司给这个系统给予技术支持,但我的公司必然不会与此系统有任何直接的利益关系。

关于抵押,我举个例子来说明下:
A在市场上挂单出售10BTC,A不希望无关人随意下单(恶意骚扰),因此A主动抵押0.1BTC,这样谁想买他的BTC,就也要先抵押0.1BTC或同价值股权。
B想买10BTC,他看了A的单,但他没有任何抵押物,B有两种选择:1.先买入0.1BTC或同价值股权,因为这一般不用抵押,而且交易快速。2.寻找不需要抵押的卖单。

事实上,这只是个备选机制,我相信世上没有那多无聊的“买家”,而且如果“买家”骚扰他一两次,他下次就会挂个要抵押的卖单,“买家”就没法骚扰了。

你提到法律上的行动,事实上如果政府能真心为人民干几件实事,我等百姓是非常欢迎的。

交易过程是否繁琐的问题,是系统在用户体验上的改进关键点。我设计的系统典型交易流程如下:
情景:
A想出售10BTC,用工行银行卡收款。
B是中介,有权限和20BTC同价值抵押股权,提供接口是中国四大国有银行的收、付款
C想购买10BTC,用建行银行卡网银转账付款
过程:
A在系统中挂卖单。A接受资产托管。A接受自动中介代理。(A可以暂时离线了。)
B在系统中介栏激活中介状态。(但是B应该经常上线,看有没有活干。)
C在系统中查询合适的卖单,找到A的卖单。
下一步,系统自动匹配了一个中介B,B确认同意中介后,系统为此交易创建交易ID锁,锁中包括A\B\C三方,系统锁定A的10BTC,锁定B的20BTC股权资产。
C接受到B的付款接口,向B的银行账号付款10BTC市价RMB。同时保存转账回单号等证据。并更新交易状态。
B将款项在扣除中介手续费后,发送给A的工行账户。并更新交易状态。
A隔天登陆客户端,会看到交易状态为中介已转款等待确认。A查看银行户口,确认成交完成。
C在A确认成交后,即时收到9.9BTC(系统扣除1%手续费)。同时B的锁定股权解锁。

整个过程中,出售方如果全程托管,将非常方便,他只需每天登陆看下交易状态,和查下银行户头。
中介要接收买方的汇款,还要转发给卖方,但是他得到交易额1%的手续费。对于专业中介来说,如果量大,这是笔不菲的收益
买方只需把钱转给中介,他只需关注下交易进度,等着收BTC就行了。

这个过程中,卖方只能收到99%的货款,另外1%是中介费。
买方只能获得99%BTC,另外1%被系统征收,按股权平分给所有股东。(分配方式也可能是直接在股权市场挂限价单购买同价值股权,再把股权分平分给所有股东,这可避免BTC交易手续费)

仲裁是另一套程序,这里没提到,我就不展开说了。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:08:34 PM
看来,你把她理解成BTS了,所以细节,也就不说了,BTS好像是3I公司的创意,我看不到他们的创意,我的出发点就是从我信任这个系统,然后在系统出售法币,系统自动匹配价值最高的商品,置顶,但是它有多种选择,可以选择他认为低低估的商品,所以不需要仲裁,不需要抵押,上了系统,就意味着系统里已经存在,这是需要系统技术应该达到的,买卖双方都是二者之间的个人交易,所以平台就是媒体,平台运营就没有责任,存在于众多的客户端之间,这就是说是终端之间的交易,系统里一直流转的是大家对平台的信任,越来越多,流通码不是挖出来的,与算力无关,系统需要的是真实交易信息的提供,然后产生能确认的交易,才会产生流转码,法币提供人会得到第一笔流转吗,一直到第二个,第三个,从1到2-3到无穷,汇集成资金池,解决需要的人的资金兑换问题,也就是资金池没有门槛,只要它提供需要的帐号和钱包就可以(这个应该可以收费一元或者一美元)交给平台的运营主体然后在分给参与建设的股东,任何人给你打款,一定是一件快乐的事情,所以提供无款密码帐号和钱包,是大多数人愿意提供的。收到的费用就是平台运转的资本。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 10, 2014, 11:38:42 PM
参与建设的股东都是平台的中介,他们汇集成系统,成为最高的中介,抵押物就是他们持有的系统的股权,所以中介为了自身利益,也要对有价值的商品提供个人担保,提供担保可以提取一定费用,目的是促成二者之间的交易,如果没有,就是系统提供担保,担保他们不会受到欺骗,为了理解方便,早期的法币提供人得到冒险和系统赠与的股权,系统允许接受比特币担保,买卖双方可以是人民币和美元的持有人,交易成交后双方都得到平台的流转码,(没有成交,他们可以选择撤回比特币,结束交易)后期,直到达成第一笔小额交易,多个小额交易,社会上有愿意承担风险的人,汇集成资金池,为以后的人提供探索的路子。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 11, 2014, 02:53:08 AM
参与建设的股东都是平台的中介,他们汇集成系统,成为最高的中介,抵押物就是他们持有的系统的股权,所以中介为了自身利益,也要对有价值的商品提供个人担保,提供担保可以提取一定费用,目的是促成二者之间的交易,如果没有,就是系统提供担保,担保他们不会受到欺骗,为了理解方便,早期的法币提供人得到冒险和系统赠与的股权,系统允许接受比特币担保,买卖双方可以是人民币和美元的持有人,交易成交后双方都得到平台的流转码,(没有成交,他们可以选择撤回比特币,结束交易)后期,直到达成第一笔小额交易,多个小额交易,社会上有愿意承担风险的人,汇集成资金池,为以后的人提供探索的路子。

看来,你把她理解成BTS了,所以细节,也就不说了,BTS好像是3I公司的创意,我看不到他们的创意,我的出发点就是从我信任这个系统,然后在系统出售法币,系统自动匹配价值最高的商品,置顶,但是它有多种选择,可以选择他认为低低估的商品,所以不需要仲裁,不需要抵押,上了系统,就意味着系统里已经存在,这是需要系统技术应该达到的,买卖双方都是二者之间的个人交易,所以平台就是媒体,平台运营就没有责任,存在于众多的客户端之间,这就是说是终端之间的交易,系统里一直流转的是大家对平台的信任,越来越多,流通码不是挖出来的,与算力无关,系统需要的是真实交易信息的提供,然后产生能确认的交易,才会产生流转码,法币提供人会得到第一笔流转吗,一直到第二个,第三个,从1到2-3到无穷,汇集成资金池,解决需要的人的资金兑换问题,也就是资金池没有门槛,只要它提供需要的帐号和钱包就可以(这个应该可以收费一元或者一美元)交给平台的运营主体然后在分给参与建设的股东,任何人给你打款,一定是一件快乐的事情,所以提供无款密码帐号和钱包,是大多数人愿意提供的。收到的费用就是平台运转的资本。

那么应该是理解为,购买BTC的买方A,实际上是把钱转给了中介B的银行户头,并得到了中介B的同价值的”流转码“,而”流转码“是虚拟物,在系统中可以很方便地与BTC卖家C兑换成BTC。BTC卖家C得到”流转码“,再跟中介B兑换成现金。
那么这个系统像是一个去中心化的coinbase。

这是一个很有创意的点子,使得买卖双方可以分别与中介交易,交易更容易达成。
因为仍然涉及到线下法币转账,仲裁还是不可缺少。

事实上,因为“流转码”是虚拟产品,完全可以托管交易,购买者查看市场报价,给中介转账,中介产生的“流转码”自动购买市场中的BTC,并给BTC卖方支付法币。
那么,“流转码”只是假想物,如果采用全托管交易,它并不是必须的。
这样系统就真的变成去中心化的coinbase了。

“流转码”是否必要?
我认为不必要,因为它增加了BTC购买者的交易程序,因为买方支付法币后得到“流转码”,还要将其兑换成法币,必须承担这段时间的汇率风险。
如果采用全托管交易,我认为在市场不够壮大时极难与coinbase竞争,反而做得真的像是“黑市”了。
做成p2p交易平台,还是“更上得台面”,呵呵。

非常感谢你的热心建议,我会收录你的BTC地址,你会获得股权。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 11, 2014, 01:36:36 PM
希望组建一个团队,一起开发这个系统,非常欢迎有想法的工程师、投资者联系我!欢迎加入QQ群:334751011


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 11, 2014, 01:38:01 PM
希望组建一个团队,一起开发这个系统,非常欢迎有想法的工程师、投资者联系我!欢迎加入QQ群:334751011

系统框架文档、风投书、IPO将在一周左右陆续启动。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: suretoday on January 12, 2014, 08:28:13 AM
和楼主想的还不一样,我是想在系统里创造一种密码货币XXC像NXT一样。以XXC为中间体实现所有其他密码货币和任何法币的互换。
即任何人可以在自己客户端和中心交易所卖包括XXC在内的所有密码货币。
法币 买 XXC   XXC 买 其他密码币实现法币换密码币,反过来就是密码币换法币。
这种模式完全没有中介,能实现任何两点之间的直接交易。
楼主参考。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: qq319293509 on January 12, 2014, 08:34:12 AM
实现起来有难度啊


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wywoc on January 12, 2014, 09:09:31 AM
今天我看了一下,怎么多了个中介? 中介必然要收费,提高了交易的成本。
现在的交易所没有交易费,除了比特币中国有个taker-maker,只有在提现人民币时才收取0.几。去中心化交易所正常交易应该完全免费,只有在有纠纷时才收仲裁费用,只有这样才会有吸引力。有中介就是改头换面的ripple,我不看好。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 12, 2014, 12:34:42 PM

和楼主想的还不一样,我是想在系统里创造一种密码货币XXC像NXT一样。以XXC为中间体实现所有其他密码货币和任何法币的互换。
即任何人可以在自己客户端和中心交易所卖包括XXC在内的所有密码货币。
法币 买 XXC   XXC 买 其他密码币实现法币换密码币,反过来就是密码币换法币。
这种模式完全没有中介,能实现任何两点之间的直接交易。
楼主参考。

在后期可以实现,这里的中间货币就是系统股权。



今天我看了一下,怎么多了个中介? 中介必然要收费,提高了交易的成本。
现在的交易所没有交易费,除了比特币中国有个taker-maker,只有在提现人民币时才收取0.几。去中心化交易所正常交易应该完全免费,只有在有纠纷时才收仲裁费用,只有这样才会有吸引力。有中介就是改头换面的ripple,我不看好。

中介不是必须的,也可以选择P2P的交易模式。
但是P2P交易时,发送BTC是采用多重签名锁定,解锁还是必须由签名中介来做
P2P交易对BTC部分单向收取0.1%手续费,其中0.01%-0.056%分配给签名中介,剩余分配给所有股东。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: limit2718 on January 13, 2014, 04:11:36 AM
继续关注。。。。中文论坛不多的技术和项目贴


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 13, 2014, 05:40:36 AM
非常感谢各位的支持,如果这个交易系统能成功IPO,那么它就是到目前为至最伟大的运营形式——完全由投资者与系统贡献者持股,并且由所有股东投票表决系统重大事项的最民主的运行系统。同时系统的所有收益均平分给所有股东,它也是到目前为止最透明的组织。
考虑到实际情况,IPO的主战场可能还是会在欧美国家,但是我虽然已经构建了完美的系统结构,却是中文版的。

因为文档非常长,为了速度,我把文档分段了,每段约500-800字,其中一段比较长,有1800字(这段大部分内容重复,分开翻译更浪费人力),
我现在只能承诺支付IPO,每翻译一段报酬是50原始股,这是IPO里0.05BTC的报价,约合RMB250元。较长的一段支付100 IPO
哪位有兴趣,请回应我,我会单独发送原文。
请你在今天是晚7点前把原文+译文+你的BTC地址回复给我,非常感谢!

联系方式:
QQ:375255052
QQ群:334751011



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: quickhorse on January 13, 2014, 07:12:30 AM
大家都谈到了实际的交易,而在实际交易之前,还有一个撮合成交的过程,大家都没有说到。不过这个一点没有技术难度。

如果大家有股票经验的话,应该知道有个东西叫“集合竞价”。我认为,形成的是一个交易所,而不是一个p2p的平台。这个交易所会产生报价
深交所就是采取以6秒为周期的集合竞价的。各个股市的开盘价,也是以集合竞价形式产生的。

按照术语来说,集合竞价的价格,应使,高于或等于此价格的买入数量,与低于或等于此价格的卖出数量相同。
当存在多个满足上述条件的价格时,采纳数量最大的那个。


1.为了向BTC致敬,我们取用10分钟为交易周期。
2.在每次交易的0-5分钟,所有节点可以报价,买入或卖出。如果在6分钟之后报价,则此次报价纳入下一周期。
3.6-7分钟运行撤单,此段时间内的报价,同样纳入下一周期。
4.8-9全网同步报价,同样此段时间内的报价,同样纳入下一周期。
5.第10分钟,按“集合竞价”方式完成成交。
6.之后的1-2分钟全网同步成交。


这样的一个全网同步交易,才能称之为一个交易所,而不是仅仅提供p2p交易的场地而已。

当然这个过程,没有技术难度。只是让其更通行而已。



Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 13, 2014, 12:57:07 PM
期待有更多的交易,软件,法律等人才加群一起推动P2P法币兑换系统的建设。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: CHJZYDDY on January 13, 2014, 12:57:37 PM
QQ:375255052
QQ群:334751011


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: neilyu on January 13, 2014, 02:36:46 PM
中间人怎么去中心化?去中心化后到底哪个中间人负责仲裁交易?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 14, 2014, 12:18:59 AM
中间人怎么去中心化?去中心化后到底哪个中间人负责仲裁交易?

没有中间人这个概念,但是有类似的中介人的概念,用于托管、中介交易。
中介是系统随机选的。

如果交易出现纠纷,由仲裁者来判定资产归属。仲裁者也是系统随机选的


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: wsbnever on January 16, 2014, 06:41:05 AM
Coinfinder已经IPO,非常感谢大家的支持!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=418144.new#new


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: 39716333 on April 24, 2014, 06:50:18 PM
理想很丰满现实很骨感,那么多团队都在做类似的东西。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: slan7777 on April 24, 2014, 07:03:52 PM
不明觉厉,支持一下


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: dudu888 on April 26, 2014, 09:19:06 AM
能否实现呢?


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: Andy_1900 on April 26, 2014, 10:16:43 AM
看起来不错,顶一下!


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: bitgov on April 30, 2014, 03:22:28 PM
可惜,看不懂。不过,这个应用应该有前途。


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: nxtsea on May 01, 2014, 05:05:10 AM
你觉得现在国内行么


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: john-wilson on May 01, 2014, 05:28:07 AM
非常支持这个想法,在这样的环境下,中国来回搞,很烦躁的


Title: Re: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集
Post by: Amanda-Smith on May 01, 2014, 01:43:23 PM
法币如何去中心化呢,在中国炒作的环境里,没法币会死的 >:(