Bitcoin Forum

Мало кто из новичков избежал потерь, порой близких к разгромным

ЗАДАЧКА: Сколько раз коин может упасть на 10% до полного слива
в ноль? Ответ 10 раз неверный...

Итак после первых потерь новичок обычно слышит два совета:
1. Холд
2. Стопы

Вы слышали чтобы в троллейбусе кто-то говорил - "продаю дачу, хочу
вложить в биткоин, он уже полгода падает" ?!
Нет, скорее кто-то говорил - "продаю гараж, биткоин уже больше 15к и
пойдет к 100к" !!

Первый холд почти никогда не работает, потому что вход новичка
в крипту всегда на хайпе и соответственно на хаях.
Сначала некоторое время все получается, есть ощущение что ты нашел
свою стихию. Дальше как водится все начинает падать. Ну и у новичка
вырисовывается красный баланс. Первая мысль и совет конечно холд звучит.

Поскольку новичок обычно открывает крупные позиции относительно
небольшого депо то тут сразу вырисовывается потенциальных холд
на вплоть до года, и заморозка большей части депо.

А что такое крипто биржа? Это игра одних трейдеров против других
(по большей части). Еще раз - "ИГРА".
Если новичок сел за стол, внес деньги, то что он будет делать?
Правильно - играть. Потому по первой замороженой большей части
депо холда не будет, там будет скрепя сердцем зафиксирован первый
большой минус. Чтобы продолжить игру.

Теперь открываем график монеты в разрешении допустим 3 дня на
свечку и видим там такую картину (или такую как на 2-й картинке)

https://share.chartiq.com/JHNBRZIY6O.png
https://share.chartiq.com/JHNBRZIY6O.png

https://share.chartiq.com/JHNBV5WGL5.png
https://share.chartiq.com/JHNBV5WGL5.png

Где был вход новичка в крипту в принципе?
Скорей всего на 3/4 любого из тех подъемов что на картинке.
Когда про крипту уже говорили и пенсионерки на лавочке
Далее на 1/4 дистанции новичек покупает и продает битки, альты,
и последние покупки делает прямо перед разворотом.

Хуже всего купить на хаях в паре к битку, в паре к доллару шансы
пересидеть просадку в обозримое время гораздо выше

Ну и на этих графиках прекрасно видно что скупившись на хаях холдить,
причем без гарантий, прийдется от полугода до года, и даже больше
Как сказано выше первый холд превращается в принудительный
стоп в ручном режиме потому что ИГРАТЬ теперь неначто, все заморожено.

Естественно холд отвергается, и Новичок пробует торговать со стопами.
Депо начинает таять еще стремительнее.

Почему, ведь профи-трейдеры говорят что торговать категорически
нельзя без стопа.

Потому что есть большая разница между профи и новичком.

Профи умеет не то что бы играть, а скорее даже работать на балансе профита и
потерь. У него огромный эмоциональный капитал позволяющий переживать минусы
не впадая в тилт. И немаловажный нюанс, профи использует маржинальную торговлю
чаще всего.

У новичка напротив желание именно играть. А вот эмоциональный капитал
очень маленький, несколько даже небольших потерь и он легко заканчивается
и новичок начинает чутсвовать депрессию и злость и может начудить на второй
приличный минус по депо. И немаловажный нюанс, новичок скорей всего
торгует без маржи и может открывать только бычьи позиции, может холдить

А теперь снова смотрим на график. В какой точке новичок начинает торговать
со стопами открывая бычьи позиции? Правильно! примерно на 1/4 но теперь уже
спада. Рынок становится чрезвычайно трудным и опасным для новичка. При
этом есть полное ощущение (скорее даже желание) что вот сейчас раворот и полет
туземун. Это то что профи называют торговлей против тренда.

Стопы превращаются в генератор убытков!
Во первых постоянно есть желание подвинуть стоп, чтобы игра не закончилась
в минус вот прямо сейчас. Чтобы оставить шанс. Ведь есть ощущение что завтра
уже разворот!

Во вторых после срабатывания стопа незамедлительно открывается следующая
бычья позиция. Человек пришел играть, а если сел за стол, надо делать ставки.
Эта позиция вероятнее всего тоже закроется по стопу.

В третьих рынок дает постоянно надежду, и некоторые позиции закрываются в
плюс поддерживая ощущение скорого разворота.

И вот так примерно продолжается все 3/4 пути падения по тем графикам что на
второй картинке (с догами), там большой период показан и все наглядно.

Внимательно посмотрите!!! этот период может длится полгода и больше...
Представляете что торговля против тренда более чем за полгода и постоянные
залеты могут сделать с психикой новичка. Не говоря уже про давление
психологическое от семьи.

Рынок НА СПАДЕ идет в направлении к этим стопам новичка и планомерно
их подбирает

http://picua.org/img/2018-05/27/ywxskmwxdavbwul6p0frvtaz0.jpg
http://picua.org/img/2018-05/27/ywxskmwxdavbwul6p0frvtaz0.jpg

Но проблема на картинке не столько в стопах, а в том что со сначала в верхней
половине падения открываются позиции все еще непригодные для холда, а в нижней
можно былоб и подержать, но стопы лишают шанса. А в целом - позиции против тренда

Подбирая точку для стопа Новичок сталкивается вот с чем. Ставим стоп на
минус 5%. Практически гарантированный вылет в минус от случайных движений.
Ставим стоп на минус 10%. Вылетов становится поменьше, но все равно многовато.
Ставим стоп на минус 15...20% - начинаются обидные вылеты перед разворотами.
В сочетании с сниманием небольших плюсов это непрывное кормление стоплосей
своим депозитом.

Так как же выжить без стопа?

Прежде всего Новичку надо садясь играть повторять про себя как мантру:
"Главное не накупиться на хаях". Любая позиция новичка должна потенциально
быть подходящей для холда. Для этого по любому коину обязательно прежде
всего открывать график к биткоину и к доллару не менее чем за год.
Это ОЧЕНЬ важно, открываете коинмаркеткап и видите там два графика сразу
к битку и к баксу. По обоим убеждаетесь что покупка не на хаях.

Выбор торговой пары - никаких шиткоинов, шиткоины холдить крайне опасно!
их могут в любой момент делистнуть, а их стоимость свалится практически в ноль.
На вкладке "Социал" коинмаркеткапа убеждаетесь по твиттерленте что коин не
мертвый (заодно что-то интересное про него прочитаете). А на вкладке Маркетс
смотрите чтобы он НЕ торговался на одной бирже (или на нескольких, но на
одной бирже обороты 90+% по нему). Далее, немного прочитайте про проект, есть
куча рускоязычных обзоров, оцените на свое разумение полезность проекта и роль
коина в нем. Поначалу однозначно держитесь подальше от токенов, только коины
(у коинов свои блокчейны, а токены обычно работают поверх других блокчейнов).
Токен - по большей части фантик-квитанция про добровольный взнос в проект без
каких либо обязательств. А роль токена в проекте вообще может быть надумана.
Начинайте разбиратся с коинами например по USDT-Markets на Bittrex. В маркетах
к доллару обычно откровенные шиткоины не встречаются. Помним - любая позиция
должна быть готова к холду. Если купили скам-коин будьте готовы к потере в ноль.

Далее, позиции должны быть небольшими, как по размеру на один коин, так
и по размеру на 1 день или неделю. Представьте себе что все ваши позиции, но
НЕ купленные на хаях (т.е. потенциально могут дать профит в течении месяца),
отправляются в холд. На сколько по дней игры хватит вашего депо?
Надо установить себе некоторые лимиты. Допустим вы открывали
открывали позиции и пока нет плюсов, открываете последнюю позицию чтобы
скажем баланс округлить (ну там до 0,1 битка, или скажем 800 баксов). И игра
заканчивается. Просто тупо ждете закрытия какихто позиций в плюс. И играете
уже на эти деньги.

Стандартная ситуация, Гдето увидели цену в горизонтальном коридоре, удачно отторрговали
две волны, а дальше коин опускается ниже. Новичек добавляет, потом еще ниже еще добавляет,
Ну а когда понимает что произошел разворот то в холд! Но ПРОБЛЕМА !!! Новичек
это все проделывал паралельно по 5 коинам и после просадки на 15...20% закупился
уже на всю котлету. Потому важно чтобы не только сама позиция по покупке была
небольшая относительно депо, а и сумарная позиция в этот день и эту неделю тоже должны
оставлять ресурс на будущие покупки

Не торопитесь закупится на всю котлету, даже если кажется что сейчас попрет. А соблазн
закупится по полной у Новичка особенно большой, потому что депо маленький. И удачные
сделки где весь депо в одну позицию действительно будоражат профитом, и такой опыт чаще
всего имеется. Когда всего одна сделка прибавляет к депозиту по 20...30%.

Так вы с переменным успехом дожидаетесь следующего  цикла подъема, не
закрывая ни одной позиции по стопу.
Лимиты помогут дотянуть какуюто часть (желательно большую) депо
до самого дна, и вот тут будут самые золотые покупки. Дальше рост, который кстати
скорей всего будут все поначалу отрицать (например те кто посливались до разворота)

На росте надо не совершить вот какую ошибку... Распродав в небольшой плюс
все что холдили в прошлом цикле, снова накупится на хаях уже в этом цикле:

Подъем может быть плавным. С определенного момента любой график начнет
вызывать опасения и отвергать сделки по критерию "годится ли покупка для холда".
Но все распродано, делать нечего, надо покупать, а что еще? нет ощущения хаев
Запомните, когда идет рост, кажется что цена уже не упадет (сильно) никогда, и все
СМИ рассказывают про новую парадигму и блокчейн для вашего кота и баночек корма.
А когда идет падение (сильное) кажется что все, пузырь лопнул, и эти же СМИ вам
рассказывают что криптофантики по сути не стоят НИЧЕГО.
Поэтому на хаях очень хочется покупать, а на дне продавать нафиг и идти на завод.
И соответственно новички входят в опасный для депо цикл, когда в периоды когда
надо продавать, продавать уже нечего, потому там делаются покупки, а в периоды
когда покупать, то покупать незачто, потому либо новичек сидит и "холдит" до
следующего подъема, либо сливает шило (фиксирует убыток по какойто позиции),
чтобы по сути купить такое-же самое мыло (с точки зрения рынка и его текущей
капитализации) в этот же момент.

Но играть все равно хочется. Хотя и хаи и куча тревожных сигналов против покупок
И вот тут, распродавая на хаях купленное на дне,
чтобы не скучать играйте НА ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИЕ СУММЫ СО СТОПАМИ, открывая
новые бычьи позиции. Говорите себе, ЗАВТРА (вот прямо завтра) все начнет падать,
сколько у меня открытых бычьих позиций? какая сумма в %-х от депа у меня в этом
цикле куплена на хаях? Какой убыток будет закрыт в этом случае по стопу?

Плюс БОНУС - внезапно, проснулись утром, бац какойто коин сделал х2. Ставим СТОП
и защищаем х1,5 для начала... а там и х10 можно с дуру забрать если повезет

И еще ЖЕСТКАЧ - пример полного разгрома любого кто в это сунулся  как водится "на всю котлету"
и у кого колесико зума на графиках не работает, кто не думал когда покупал.

если вы думаете что такого провала легко избежать то знайте что упало очень быстро, и пока вы
думали что "вот-вот отскочит" уже настала пора думать про то что "такой убыток я не закрою никогда"

При входе НА ХАЯХ только СТОП может спасти, и руки которые категорически его не двигают

http://picua.org/img/2018-05/31/2hgoe19ly6codj2xy0jpbw9ib.jpg
http://picua.org/img/2018-05/31/2hgoe19ly6codj2xy0jpbw9ib.jpg


И еще в догонку... Учитесь думать своими мозгами...

Проведите эксперимент, вы научились открывать графики как на картинке выше

Дождитесь когда первая 10-ка коинмаркеткапа будет выглядеть на хаях
чтобы по графикам текущие точки были посередине верхней половины подъема
текущего ориентировочно.

И спрсите, ТУТ НА ФОРУМЕ, какие коины вам купить... Услышите стандартное
перечисление этой первой десятки.

Вот на бирже ваша задача ПРОДАВАТЬ коины таким советчикам в этих точках и выше,
но точно НЕ покупать...

Но вы возможно только занесли деньги на биржу как в тексте выше, не совершайте
стандартную ошибку. Не играйте потому только что сели за стол. НЕ ПОКУПАЙТЕ
эти коины вместе с советчиками такими. Просто ждите. Хоть это и тяжело.
Потому что в этом цикле вам еще НЕЧЕГО продавать... Но и покупать уже поздно

Достаточно интересное чтиво которое объясняет основы трейдинга. Автор молодец единственное только интересно вы профи в этом деле?

К примеру вы купили биткоин за 20к$ и вы с ним и дальше сидите, а если вы пользуетесь стопами, вы конечно потеряете часть денег, но не 70% ведь?  Поэтому ими никогда не надо брезговать... Ну и если сработали стопы, это не значит что прямо сейчас надо снова закупаться, подожди недельку, другую, волны стали меньше? Падающих ножей нет? Снова закупайся, и снова ставь стопы.

А на представленных вами графиках, даже людям отдаленным от крипты, видно, в каких местах волн стопы обязательно надо ставить (на вершинах), а где необходимости в них нет.

В том то и дело, что просто ждать в крипте достаточно не просто.
Рынок колбасит каждый день, то в одну, то в другую сторону.
Нельзя однозначно утверждать, что стопы это зло или панацея.
У меня были случаи, когда стоп сохранил мне деньги, так же были и обратные ситуации.

Именно так я это и описал... На дне позиции открываем без стопов. На хаях открывая позиции делаем их еще меньше и ставим стопы.
Проблема в том что многие:
1. Не открывают график так чтобы видеть 1 год и более
2. Торгуя к битку не оценивают точку входа паралельно и на графике в долларах.


Те кто купил "биткоин по 15...20к" в первый раз, свои минуса уже первые зафиксировали...
Но в случае если это был именно биток то скорей всего его держат и торгуют альтами.

Для Новичка стопы скорей всего просто ускорят слив
Стопы это специфический инструмент который надо применять понимая когда, зачем, и почему

Если точка входа хорошо выбрана то единственный стоп который понадобится, не далее чем в
течении месяца, это тот который будет охранять плюс! но никак не подкидывать минуса

Тут самый главный нюанс - новичек входит в крипту на подъеме, а уже после
жирного минуса на развороте, начинает пробовать стопы на спаде, и именно потому они
постоянно кушают депо

Депо новичка скушает все что угодно - сигнальные каналы, стопы, покупка на хаях и много чего еще, если у новичка чешутся руки поторговать, то ходл в случае минусов отличное решение. А стопы да опасная штука.

Соглашусь, при такой волатильности стопы помогут очень быстро слить депозит. И еще, конечно же, количество сделок влияет на конечный результат - чем сделок меньше, тем в идеале более прибыльной долна быть торговля.

Просто отличная статья. Есть ещё книга записки трейдера по моему называется. Может кто поможет ссылкой. Мне запомнилась там фраза " Завтра нам надо купить акции по низкой цене что делать Гарри, как что делать позвоните нашим Китайским друзьям пусть они что то придумают, выпустят очередную новость а когда закупимся напишут опровержение" ))

Достаточно интересное чтиво которое объясняет основы трейдинга. Автор молодец единственное только интересно вы профи в этом деле?

  что-то я не уверен что автор топика профи в этом деле , инфа скопирована вместе с графиком и просто опубликована , так как сам автор не поддерживает тему. И ещё одно профи в этом деле  я считаю тех людей которые варяться в этом котле как минимум лет 5.

нет, написано и отредактировано прямо в окне форума, графики для примера сняты из аккаунта на битре

Я, будучи новичком, даже не пользовался стопами. Для меня было неприемлемо продавать монеты в минус. Но это привело к тому что я держал очень большое количество монет в итоге

стоп лоссами опасно пользоваться даже профи кто давно торгует, сами биржи и "высаживают" стоперов это бывает видно на графиках когда сильные прорывы вверх или внизб как их сквизами называют

и это тоже... но там не только биржа, а и эффект домино

Походу резюме стартового поста темы - Новичку лучше не попадать в опасную ситуацию (покупка на хаях, огромная позиция).
А стандартная катапульта скорее расшибет голову неумелому пилоту чем спасет (про потери самолетов промолчим)

Так, а кто мешает сделать защиту от продажи меньше чем (указанная величина) ? Кто мешает сделать умный стоп лосс? Это когда смотрится прайс на других крупных биржах?
Проблем не существует... Но если стопами начнут пользоваться все, тогда эффект домино будет, пока что такой проблемы не существует. На финике бывает альтер прайс относительно бинанса, стопы вышибает... Но, никто не мешает использовать схему что я описал...

К тому же, сейчас не 2013г., на любой бирже есть масса ботов, что мониторит сильные броски вниз, с целью закупа за дарма.

До сих пор считаю, что холд - самое разумное действие. Это конечно же касается только битка и эфира(топ 3 монет). Кто будет рыпаться - тот теряет свой деп.

Холд это хорошо, если ты закупился на дне... Например купил эфир за три доллара, или биткоин за 10... Здесь можно холдить крипту(и пофиг на курс), спору нет.... Но если ты купил биткоин на 20к$, и эфир на 1400$, в этом случае холдят лишь клинические идиоты, у которых нет мозгов, вообще...

Холд он хорош лишь при определенных обстоятельствах, но не во всех... Как и стопы тоже...

Вы написали что холд разумен, может и так, но вы ничего не написали о ситуации, когда он разумен... Если ты закупился на хаях, здесь нужен не холд, а незамедлительный выход из скама, если ты закупился на дне или близко к этому, да, в этом случае холд рулит.

У меня холдятся етц, етх, лтц - на следующей вершине таймфрейма за один день продам. Так же я готов докупать если цена пойдет вниз. Никакого фанатизма... Внизу покупай, вверху продавай...

Класик сейчас уже неплохо смотрится на покупку за баксы... пошел ниже 15

Хорошо написал. Только ошибка  с потерпеть 2-3 недели)


Вот этот кидала нищедрот скопипастил твою тему

https://t.me/tradenoproblem

Очень хорошая статья, спасибо, узнал некоторые свои начальные решения при закупках. Теперь действительно ограничил максимальный размер позиции, стало гораздо легче принимать решения.

Ну так я тоже в свое время все это прошел и выстрадал )))

я вот несколько раз вычитал текст и не совсем уверен что донес интересную мысль, то что
новичок заходит на подъеме когда что ни делай все в плюс, а через некоторое время
начинает "учится" но когда уже все красное, причем ему приходится торговать против тренда
уже, и довольно длительное время. Что еще больше его общипает.

Или донес, но чрезмерно пережевал )))

Я честно говоря даже не знаю как новичку избежать всего этого. В любом случае получается
Новичек "идет не в ногу" с рынком, и как сменить эту ногу если почти невозможно остановится?

Лично мне помог майнинг, он мне подкидывал ликвидность и соответственно возможность
иметь на что покупать внизу и соответственно появилось что продавать вверху.

Кто не хочет заморачиватся с этими карточками скорей всего должен просто начинать с небольшой
суммы, и ни в коем случае не доливать пока система личная торговли не перестанет быть дырявой
и работать в минуса. Ну или доливать, но небольшие суммы и с умом, на дне, для того чтобы
прервать работу с рынком в противофазе так сказать

В жопу трейдинг, hodl онли  :D

Да стопом потеряла кучу бабла , лучше уж просто докупать на дне и выходить в ноль, чем терять бабки )

Проблема и ваша в том числе, что выупотребили термин "игра". Играют в рулетку, а это РАБОТА, скорее бизнес. Тяжелый  и  неблагодарный.  Тот же купи - продай. Какая разница, крипта или помидоры.

Я на этом рынке понял для себя четко одно - НИКОГДА нельзя сливать минус на каких ты бы хаях не зашел. Если залетел на всю котлету в биток на 15к - жди. Он свое отыграет в любом случае. Никто не мешает торговать к битку и увеличивать его количество на альтах. Когда настанет разворот и новый туземун у тебя количество монет увеличится и когда потом через год другой продашь биток по 200к - будешь мечтать опять купить его по 15. Все смотрят на коррекцию длиной в полгода, а не на потрясающий успех ничейной валюты за 10 лет.

2я проблема в криптотрейдинге - отсутствие своей головы на плечах. Ноукойнеры- жертвы банковской пропаганды  "пирамида, ммм, тюльпаны, казино". Спросишь, что такое хеш функция. Мычат, ничо сказать не могут. Пока таких невежд еще много надо успевать покупать. Про Гугл и Амазон они мычали так же.

Это смотря какой залет... представь себе что ты залетел на хаях всем депо в три монеты из топа, но с одним нюансом, у этих монет НЕТ своего маркета ни на одной бирже.

Единственное что ты сможешь делать чтобы продолжать играть - "шортать" то что холдишь, но скорей всего после 3-4 удачной сделки будет не коридор а тенденция и этот
минус ты таки фиксанешь без возможности вернутся

Хорошая статья, профессиональные советы написаны простым и понятным языком для начинающих.

Конечно, новичкам советы не помогут, они все равно будут видеть на графиках то что хотят увидеть, с уверенностью, что вот оно, время применить советы пришло. Для получения опыта и избежания потерь необходимо время, с которым накапливается опыт.

Конечно, торговать без стопов нельзя, кто торгует без стопа - у того просто стоп - это весь депозит. На серьезном рынке, еще и с плечом, это будет простая потеря депозита при первом же неудачном трейде.

Криптовалютный рынок намного проще и понятнее чем торговля например фьючерсами или валютой. Он намного прозрачнее и понятнее для анализа, к тому же он позволяет торговать без плеча. Но это не отменяет правил надежной, профессиональной, прибыльной торговли, основа стратегии которой, это контроль параметров сделки стопами и тейками.

НО - инвестировать без стопов можно! Это возможно потому, что криптовалюта, по сути, самодостаточная ценность, к тому же, в принципе, растущая в цене.
И еще неизвестно, кто выиграет - тот кто получил при закрытии позиции побольше долларов, или тот кто позицию не закрыл, продолжая держать крипту.
Отсутствие плеча исключает риск, так что даже если BTC упадет до 100 долларов за доллар, меньше на счету у инвестора биткоинов не станет, а цена его все равно вырастет.  

Никогда не сливать в минус - это как раз позиция инвестора, который осознает ценность своего актива, и которого колебания на рынке не волнуют.  

Написано верно. При дневной волатильности в 15-20% а иногда и выше, практически любой разумный стоп для будущего холда вычистит депо быстро. Тут только короткие стопы с соотношением 1 к 3 минимум по профит/лосс. И быстрый безубыток - ествно

Стоп не должен быть больше 1-2% депо.
Но должен - обязательно.

Ну а если купил и холд до упора, или еще круче усреднился да не раз - то тут сразу смотри на стенку, где большими буквами написано BitConnect с хорошими откатами на уровнях по 50-100-200$.

Иногда один стопп окупает все ложные срабатывания,а поводу дна их может быть несколько и чтоб не быть хомяком вы будете сидеть и смотреть как курс падает,а стопп не дает заморозить капитал.

именно тот кто не пользуется стопом и сидит потом с гордым видом с кучей ненужных монет в надежде на скорый рост рынка.

Стоп придуман для трейдерства,и чтоб не уйти в минус очень быстро(что не редко бывает)его обычно выставляют на 10%,но он не нужен если ты инвестор.

Ну как бы речь о том что не пользуясь стопом надо тщательно выверять точку входа и выбор коина в том числе

Интересно как вы выбирали точки входа с января месяца,когда весь рынок катился в низ и шло дно за дном,сколько было неверных точек входа.

Тогда было интересно наблюдать за каналами с прогнозами и сигналами,когда они переставали вообще прогнозировать,а фанаты ТА вообще ушли в подполье. :D

смотри:

https://share.chartiq.com/JHOY2CYUT3.png
https://share.chartiq.com/JHOY2CYUT3.png
https://share.chartiq.com/JHOY66PBXR.png
https://share.chartiq.com/JHOY66PBXR.png

Статья хорошая, только верх и низ волны надо уметь определить.
Вот я с сентября сидел с eos, он мне все нервы вымотал, продал его в декабре в небольшой плюс от покупки, а он следующим днем с 1,5$ на 4$ ушел, а покупал я по 0,75.
Вот и как смотреть на график,  если цены в 4$ у eos никогда не было.
Опять же, в апреле eos до около 20$ доходил.
Я брал по 9$. Но в апреле не слил, потому что больше ждал, а рынок в итоге вниз ушел.

Есть два варианта - рисковать на небольшие суммы с коинами без достаточной истории (+стопы), или торговать другими коинами

Лично мне верх волны интересен постольку поскольку, а вот для низов подбираю EMA (ну или как на картинках вывожу разные с шагом х2)

Есть еще вариант после того как подобрали подходящую ЕМА, вот при построении ВВ (и там внутри тоже ЕМА использовать такую-же).
А облака строить два, с отклонением 2 и 3

Вот ребята, посмотрите на картинку выше, пара BTC-GRS. Те кто не умеют зумить график и сейчас покупают гроестл
с большой вероятностью словят жирный минус. Но так-же они с некоторой вероятностью срубят иксы. Это крипта! ))))

Без плечей стопы только мешают. Оставляте денег на усреднение, не покупайте шиткоинов ниже топ 10, усредняйтесь с шагом 20-30% а не через каждые полбакса. Если не биться башкой об стенку, не ловить вылеты +- 2%,  а посидеть на попе ровно 2-4 недели - все свое заберете.

Стоплос так же как и тейкпрофит -это всего лишь инструменты которыми нужно уметь пользоваться, но всё же я отдаю предпочтение тейкпрофиту, особенно на нынешнем рынке. Даже если цена сильно просядет я пересижу этот момент и в итоге закрою в плюс.

Размещения открытого ордера подвергает риску весь ваш торговый счет, ведь вы не знаете точно, когда сделку нужно закрыть. Потому добавлять ордера нужно по ограничению убытков.

В крипте есть с этим проблемы... стопы 10% легко сшибаются текущей волантильностью альтов, а стопы 15...20% чаще всего точки разворота

при маржинальной торговле стоп обязателен, но это уже не уровень новичка.
в основном стоп не рекомендуется, уж лучше переждать падение в монетах и не фиксировать убыток

Собственно, о чем и я говорил - криптовалютный рынок достаточно простой для понимания и анализа.
Поэтому и прощает множество ошибок, и неточных входов и т.п.

Только стохастик стоит выбросить - не вижу пользы от него никакой, лучше уж MACD (5,13, 1 или 2 - если в линию вырождается)- он на 4 часовках хорошо отрисовывает паттерны - дополняет картину

Стопы ставить надо уметь безусловно. Это целая наука если честно. Если просто ставить под уровнями, то зачастую их сносит и направление меняется. Тем более в крипте это особо сложно. Волатильность инструментов зашкаливает. Но и торговать без стопов, особенно новичкам, я бы точно не советовал.

Интересная статья) Хоть и не новичок, но прочитал с удовольствием. Спс, за такое подробное описание пользованиями  Стопами.
Сам редко пользуюсь Стоплосом.   Не зря,наверное придумано выражение: "Стопы придумали трусы"  :D

мда, узнал, почерпнул, кое-что недопонял. Но в целом понятно, потрудился на славу ТС. Сам стопами не пользовался ибо вначале насмотрелся этого, как его, Задойа чтоли  ;D пока ходлю

Статья хорошая, читать было интересно, но стопы я вообще не использую, поскольку на крипторынке бывают минутные движения цены вверх или вниз, а потом все стает на свои места.

Спасибо! Попробую.
Может выделю время и на курсы запишусь, есть несколько каналов в телеграмме.

А что за курсы не подскажите?
А то одни группы сигналов, от которых уже тошнит. Один вред от них. Только деньги у людей пожирают, шакалы.

В общем отличный и  полезный топик ,всегда знал что стопы новичку лучше не использовать, но так научно все это описать как здесь вообще никогда бы наверное не получилось.
Просто интересно а сколько лет у Вас стажа в трейдинге? Видимо вы столько всякого повидали, что крипта Вам по сути и не в новизну. В плане стратегии торговли.

В торговле важен не только правильно выставленный стоплосс но и умение правильно выбрать точку входа в сделку , это уже половина успеха .А если правильно входить не умеешь то любой стоплосс не спасет от слива и рано или поздно депозит растает. Так что сначала нужно научится правильно входить в сделку а потом уже ставить стопы.

По просьбам трудящикся обновил два абзаца:

Так как же выжить без стопа?

Прежде всего Новичку надо садясь играть повторять про себя как мантру:
"Главное не накупиться на хаях". Любая позиция новичка должна потенциально
быть подходящей для холда. Для этого по любому коину обязательно прежде
всего открывать график к биткоину и к доллару не менее чем за год.
Это ОЧЕНЬ важно, открываете коинмаркеткап и видите там два графика сразу
к битку и к баксу. По обоим убеждаетесь что покупка не на хаях.

Выбор торговой пары - никаких шиткоинов, шиткоины холдить крайне опасно!
их могут в любой момент делистнуть, а их стоимость свалится практически в ноль.
На вкладке "Социал" коинмаркеткапа убеждаетесь по твиттерленте что коин не
мертвый (заодно что-то интересное про него прочитаете). А на вкладке Маркетс
смотрите чтобы он НЕ торговался на одной бирже (или на нескольких, но на
одной бирже обороты 90+% по нему). Далее, немного прочитайте про проект, есть
куча рускоязычных обзоров, оцените на свое разумение полезность проекта и роль
коина в нем. Поначалу однозначно держитесь подальше от токенов, только коины
(у коинов свои блокчейны, а токены обычно работают поверх других блокчейнов).
Токен - по большей части фантик-квитанция про добровольный взнос в проект без
каких либо обязательств. А роль токена в проекте вообще может быть надумана.
Начинайте разбиратся с коинами например по USDT-Markets на Bittrex. В маркетах
к доллару обычно откровенные шиткоины не встречаются. Помним - любая позиция
должна быть готова к холду. Если купили скам-коин будьте готовы к потере в ноль.


........


Плюс БОНУС - внезапно, проснулись утром, бац какойто коин сделал х2. Ставим СТОП
и защищаем х1,5 для начала... а там и х10 можно с дуру забрать если повезет

В ТОЧКУ !!! +100500

Полностью согласен с автором темы. Поначалу ходл для новичка необходим, без каких либо стопов. А пока ходлит, пускай наблюдает как рынок живет и как он мог бы прогореть, есть поставил бы стоп. :-\

сейчас я еще добавлю пример полного разгрома любого кто в это сунулся как водится "на всю котлету" и у кого колесико зума
на графиках не работает

если вы думаете что такого провала легко избежать то знайте что упало очень быстро, и пока вы думали что вот-вот отскочит
уже настала пора думать про то что такой убыток я не закрою никогда

http://picua.org/img/2018-05/31/2hgoe19ly6codj2xy0jpbw9ib.jpg
http://picua.org/img/2018-05/31/2hgoe19ly6codj2xy0jpbw9ib.jpg

У кого не вертится колесо на грызуна – вертится колесо Сансара... :-\

В общем надо все считать – водить бухгалтерию! Таблички в Гугъл очень помогут вам. В английской ветке уже год назад комментировали об этом. Сейчас самое время заниматься с таких задач, а не смотреть постоянно на курс и депресняк ловить. Когда перед вами вся калькуляция, то гораздо проще принимать решения – не упускать прибил и не совать нос когда не надо.

Кому интересно заходите влево земной шар на Пастебин – там скрипты в доступном виде, а также можно посмотреть кое как сделать в примерной табличке – формулы для доступа к АПИ и т.д. (внизу первый линк в подпись). Первый лист это переформатирование и только добавил простой индикатор тренда на канал в 1%, так что смотрите далее на второй шиит как качаю с Европейского банка и потом с КоинМаркетКап. Подобно можно качать с каждую биржу все что надо. Привейт АПИ с хеш ключами тоже не большой проблем и можно решиться запросто. Все функции доступны в Гугле. Дальше по других листов собираю недельную статистику о том что мне интересно (сегодня перезапустил так что нет много сейчас).

Так что не ленитесь, а сделайте элементарную табличку с портфолио и будет все нужно перед глазами – наличность, курс и так далее в онлайн режиме, а также запилите графики и будете знать куда уходите.

Полностью согласен с вашими советами, сам в с вое время точно также сидел зайдя почти на хаях, но убытки не фиксировал, ходлил и изучал, но скажу по прошлому опыту вряд ли много новичков будут следовать этим ибо страх упущенных возможностей очень силен.

Если имеешь несколько сделок по стопу стоит остановить торговлю и переосмыслить свою стратегию. Так что либо стоп скушает либо ещё больший слив. Стоп ограничивает, а слив нет. Так что каждый сам решает, но правильная точка входа + стоп это отлично.

В принципе так, но чтобы увидеть, надо пополнят сделки в табличку. Графики красиво стоят, но лично мне мешают из за воображение. Сухо, только в циферки, всегда включаю логику, а и уже давно все автоматизировал.

Стоп нужен когда далеко наверх ушли от предыдущего минимума и он в корреляцию от ордера в процент от депо и сколько наверх поднялся курс от воображаемой линии поддержки, но на крипте практически всегда сбивают его. Как будете считать это ваша стратегия.

Лично стопов не ставлю. Играю по мелочь, а если и зависнет то не беда. В долгосрок инвестирую в топ монет, а на битка не торгую – там покупаю только процент из профита.

У меня совсем иначе путь с новичка начался. Вполне неплохо себе в плюс торговал на часть депа. Но три года перед входом в крипту много торговал на форексе, в телетрейде неплохо постригли на студенческие деньги.
Второй график для меня просто золотое дно. Главное правильно ведро подставить  :D
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4303626.msg38618506#msg38618506 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4303626.msg38618506#msg38618506)

Значит вы торгуете в минус, смотрите допустим сейчас флет, но наверняка вы это не знаете, со стопами вы можете торговать внутри дня хоть со 100% использованием депозита, а что будет если вы не будете использовать стопов?  ;) Небольшой рывок вниз, и вы просрете все, что заработали за месяцы. Да, можно играть в долгосрок, но что будет завтра никому не известно...


Так есть же индикатор, который работает по принципу - не ловите падающих ножей... ATR называется. 

Прочитав твое сообщение я даже задумался на минуту, нужно будет попробовать именно так и сделать. Хороший совет

Я не выставляю стопов только когда торгую наиболее перспективными монетами,даже если они проседают я их откладываю в долгую,а на шиткоинах только со стопом.

да торговать шлаком вообще смысла нет )) Если только инфа не 100 % что монетка вырастет , тут уж лучше ставить сразу ордера на продажу, 5-10 % достаточно )

Шлаком торговать можно но небольшим объемом чтобы китом там не быть. Шлак интересен тем что при дешевой цене его спред дает не плохой процент профита. Конечно при условии что удастся прокрутить более мение нормальный объема монеты.

будучи новичком и совершенно не пользовался стопами. И это было очень большой моей ошибкой.  Вот именно так я и потерял очень большую часть моего депозита

Вопрос! Сколько накрутишь профит на флете без плечо и сколько потом побреют тебя, когда твой стоп сработает? На 100% скоро у тебя улыбнется "удача" и они станут 90%, 80% и так далее...


Потерял из за неумение управлять портфеля. Стопов не вини! Не помогут...

Стопов не ставлю, поэтому он меня не "скушает". А по правде говоря, если они есть, значит они кому то нужны?
Необходимо научиться ими пользоваться.

А можно подробнее уточнить а что такое этот Пастебин? И вот про вот это "Первый лист это переформатирование и только добавил простой индикатор тренда на канал в 1%, так что смотрите далее на второй шиит как качаю с Европейского банка и потом с КоинМаркетКап. Подобно можно качать с каждую биржу все что надо. Привейт АПИ с хеш ключами тоже не большой проблем и можно решиться запросто. Все функции доступны в Гугле. Дальше по других листов собираю недельную статистику о том что мне интересно (сегодня перезапустил так что нет много сейчас)."  Немного подробнее
А то все хочу как то по науке, но не знаю с чего начать. Описано вроде хорошо, но непонятно что такое этот Пастебин? Это жаркое такой же? И где эти таблички можно посмотреть для примера?

Для новичка в мире криптовалюты вообще одни опасности. Но если не пробовать, то и опыта не получишь. А нет опыта - нет заработка.

Внизу под этом тексте в зеленом и слева под черное знамя земной шар ищи... ;D

НУ конечно стопы нужны и тем кто любит их сбивать , опускать цену ниже твоих стопов а потом опять идти в предыдущем направлении. Поэтому стопы не всегда хорошо , бывает что лучше пересидеть убыток чем словить стоп и потерять часть депозита.

Да все увидел. Но в зеленом это просто на конмаркет кап похоже, а вот с земным шаром сложнее
Там я так понял что то на языке программирования, какая-то совсем высшая математика.
Уже больно сложно выглядит.

Очень доступно и простыми словами об опасностях рынка. Которые, кстати, могут настигнуть любого, не только новичка.
Автору жирный плюс в карму за старания, с удовольствием почитал бы ещё статей в таком стиле, на другие темы.

Я согласен с тобой на 90%. Но и тут СТОП не решает всех проблем. Ведь бывает такой, что ты купил монету, проследил за ней первые пару часов и убедился, что купил вовремя и цена идет вверх. Поставил стоп в зоне покупки (в ноль или чуть ниже) а утром проснулся и охренел от того, как цена МОМЕНТАЛЬНО слилась. Но, ты не переживаешь, так как ты же стоп поставил. Вот, только он не сработал. Цена пролетела твой стоп и даже не зацепил. Так что нужно всегда быть готовым к потери Депо или его части

Это правда) я много потерял на стопах. Стопы видны и их хорошо собирать большим трейдерам!

Стоп надо уметь ставить технически... Например на биржах где он реализуется как ордер с условием (Битрекс и т.д.) есть два нюанса.

1. Цена триггер (условие) - ставится точка где ты решил активировать стоп потерь
2. Цена ордера который выставляется в книгу ордеров по срабатыванию условия:

2.1 Эту цену ставим настолько минимальную, насколько позволяет минимальная сумма ордера по такой "виртуальной" цене (этот стоп сработает с гарантией)
2.2. Эту цену ставим как цена покупки+комса за 2 сделки (это для случая когда цена уже пошла очень хорошо вверх и стоп стоит на безубытоки)

Между условием и ценой ордера должна быть определенная разница, и чем она выше тем больше гарантий на срабатывание стопа.

Цена ордера который выставляется по условию значения не имеет, он будет закрыватся по актуальной текущей цене сверху списка ордеров

Между точкой активации стопа и курсом его закрытия всегда есть некоторое проскальзывание, чем резче и быстрее летит цена, чем меньше в стакане заявок которые
будут кушать стопы (а вы не единственный кто ставит стопы) тем больше проскальзывание. Кстати редко, но случается что проскальзывание происходит в плюс!

Если вы поставили небольшую разницу между условием и ценой ордера, то ваш стоп может не сработать на сливе, но сработать на подъеме, на обратном ходу (этот ордер уже выставлен и ждет)

Не похоже, а тот самый плюс 3 колонки. Там все нужно показал как сделать. Не думай, что кто-то в здравом уме покажет баланс, сделки и так далее при то и на халяву. То что видишь на подарок и так хватает.


В том то и дело, что если выносит по стопу, значить неправильно торгуете. Маркет-мейкър забирает ваше бабло в мешке – ничего не спасаете с этого стопа. Стоп ставится для подстраховка при форс-мажоре. Обычный слив не попадает в эту категорию. Там чистая вода хомячина сделаете с этом стопе. Трейлър стоп тоже сюда попадает – значит нет торгового плана у вас и не знаете что делаете, а о управление баланса в портфеля вообще и не думаете...

Достаточно качественная и полезная статья, особенно для новичков в криптовалютном трейдинге. Меня удивил тот не приятный факт, что автору то и меритов никто не накидал, а материал то не плохой.

Автор прав, тем более сейчас - когда манипуляторы (или просто трейдеры с большими обьемами) качают курс в разные стороны на большие значения очень быстро.

Сказал и пожалел мерит:)

Вы хоть скажите зачем эти мериты? ))))

может Накамото потом по 1 битку за каждый мерит насыпет из своих блоков?

Да это все для повышения статуса на форуме.
Накамото даже и не знает про эти мериты:)))

В принципе согласен почти со всех , что сказал автор. Наверняка он из тех, кто пережил "среднюю габеллу" лета 2017 года, а может и ещё раньше начал торговать.

- бывают сквизы по многим биржам. Когда например начинается на бинансе, а его копируют и более мелкие биржи.  Но чаще действительно сквиз это дело одной биржи, причём в паре с малым оборотом. То ли это хакеры так деньги выводят то ли боты глючат. Пару раз из-за сквизов получал неплохой профит.

Честно говоря почитал с удовольствием, но с авторам по "стопам" не согласен. Я когда только начинал трейдить, то пересмотрел кучу видео и самое главное, что я для себя вынес, что нужно начинать с малой суммы! Как бы не хотелось быстро-быстро заработать. Это меня спасло от потери денег. Я начал с 20$ и считаю это самым умным моим поступком в тот момент. Можно прочитать кучу "умных" учебников по трейдингу, просмотреть кучу видео от "гуру", но только практика вам поможет начать трейдить. А по поводу "стопов", я пользуюсь ими постоянно, просто нужно правильно их ставить и тогда при форс-мажорах у вас есть шанс сохранить хоть часть своей ставки.

На валютном рынке деньги теряют все, не только новички. Нужно понимать, что происходит на рынке, когда открываешь сделки. Если нет умения понимать что происходит, то "трейдеру"  гарантирован слив депозита.

И не стоит забывать про 10 правил мани менеджмента!!! 8) 8) 8)

Может стоп и скушает часть депо ,но он спасет от замораживания капитала в монете,и не даст полностью обвалить свой депозит,а при резкой коррекции это происходит постоянно,лучше потерять 10% чем ждать год роста.

Эти правила по началу нарушаешь довольно часто и только когда сливаешь часть депо начинаешь понимать что их придумали люди которые это уже прошли.

Проблема в том что если новичок не может понять почему сработал стоп то эти стопы сожрут его депозит еще до того как цена достигнет дна

На самом деле нужно знать базовые принципы торговли - риск-менеджмент, уровни поддержки и сопротивления и т.д. А дальше только практика. Ибо у каждого своя психология. Соответственно нужно разрабатывать свою торговую систему. Иначе никак.

Как по мне, так наличие или отсутствие стопов зависит от стратегии. Если скальпить на пятиминутках, то стоп определенно нужен, чтобы не морозить депозит, а вот на долгосроке он может и не нужен совсем, если купили не на хаях:) Если монета перспективная, то может и отрастет, но тут уже по ситуации смотреть нужно.

Да, новичкам неизвестно чем можно пользоваться, а чем лучше не пользоваться. И стопы это действительно не тот  инструмент, который им поможет.

Уже писал сегодня кому-то в соседней ветке о воображаемых линии поддержки – если начерчишь достаточно длинная то сможешь подвинуть график... Что за бред несете – то что цена оперлась в прошлое на какой-то уровень абсолютно ничего не значить! Никакой из ваших воображаемых уровнях там по Фибоначчи или чем то другим не сможет устоят на пришедший объем на рынке – он только в вашей голове (обманули вас).

ПС: А если нет объемов то до никакой уровень не докатите, а будете флетовать на месте.

Он может съесть депозит начинающего трейдера по причине того, что он не знает куда его ставить. А если вообще не выставлять стоп лосс, который является страховкой для твоего депозита, то такой многоволатильный инструмент как криптовалюта запросто вынесет сразу все твои деньги.

это говорит лишь о волатильности и стоп выставляется, не по желанию , а с учетом волатильности, стопы везде и всегда сносятся если они не правильно выставлены и рассчитаны. короткий стоп нужен когда хочешь быстро снять у уйти и пошло не так, а в долгую стопы стоят за уровнями , которые не снесут просто по желанию, а критическими для изменения тренда.

Уровни есть, и прежде всего в головах трейдеров. Если объемов не хватает чтобы пробить, хотябы проколоть тенью глубоко, цены будут отскакивать
потому что трейдеры откупают у этих уровней. А вот пробой или прокол заставляет нервничать и сомневатся, часть трейдеров уже меняет решение

Я вобще игнорирую стопы, не ставлю их. Может это и глупо, но тем не менее я еще не в минусе, а если бы пользовался стопами, давно бы слил депозит

Он хоть сказал ,может кто-то обратит внимание да и скинет, а возможно это вообще мульт автора пишет))) Статья действительно стоящая, был бы мерит обязательно поделился бы)

На мой взгляд, в торговле криптовалютой стопы не нужны, в отличие от Forex. Здесь нужна игра в долгую, так называемый "HODL". Ну и, конечно же, важно перед покупкой альтов нужно тщательно изучить проект, ознакомиться с WP, командой и перспективностью самого проекта. Нужен детальный анализ, тогда и стопы не понадобятся. А на forex, в какой нибудь паре eur/usd с кредитным плечом 100-500 без стопов уже не обойтись. Этим меня крипта и привлекла, что можно затарится хорошими коинами, а через год получить уже нормальный бонус, без лишней траты нервов.