Bitcoin Forum

Tempo fa ho fatto un bonifico su bitstamp e stavo aspettando il momento buono per comprare altri bitcoin- oltre quelli che ggià possiedo. Visto il calo di oggi, entro sul. mio conto e.... non vi dico il colpo al cuore He ho avuto quando ho visto i soldi del mio bonifico spariti, i'm quanto la balance in dollari era zero. Per fortuna poi mi sono accorto che i bitcoin-mercato-chiuso-causa-bug.aspx erano aumentati. In pratica è come se avessi acquistato btc senza rendermwne conto!  o inizio  soffrire di Alzheimer a 25 anni oppure stanno succedendo cose strane. Io sono sicuro di non avere comprato btc in questi giorni, anche perché non mi pareva il momento con tutte le oscillazioni, però la ci stanno quasi 3 btc in più e d il saldo in usd a zero.. quindi è evidente. Mi chiedo come sia potuto succedere. O davvero inizio a dimenticare le cose, o c è sotto qualcosa di strano. Comunque non è la prima volta che succedono cose strane,  altra volta quando ho fatto il bonifico non mi era neanche arrivata conferma per email, mentre disl solito mi arriva sempre. Boh. La parola agli esperti.

- Dormi poco e agisci ad orari improbabili
- Ti droghi

A vedere come scrivi mi pare ovvio che qualche problema ci sia.

dormo regolare non mi drogo ed uso la tastiera di Android, genio, per questo scrivo male.

Si si come no  :D :D :D

mi aspettavo opinioni più ragionate di queste illazioni sul fatto che io usi stupefacenti. Che poi anche fosse, non vedrei cosac entra. 

Hai ragione, non centrac proprio nientec  :D :D :D


Per il resto, stanno lavorando, non agitarti e aspetta che finiscano.





FaSan

si ma che c entra se lavorano, io voglio comprare btc quando lo dico io non quando lo dice un altro, non mi piace sta cosa. Ed anche l altra alternati va, ovvero che faccio le cose e le dimentico, è preoccupante.

Se anche host ha sbottato vuol dire che sei alla frutta. ..

non uso ne ho mai usato bitstamp quindi non lo so, ma è possibile che non ci sia uno storico delle operazioni? Ogni exchange che conosco lo ha, non hai dato un'occhiata lì?  ::)

ora sono da smartphone e non si vede nella versione del browser per smartphone, e stata la prima cosa cui ho pensato ovvio. Avendo il PC rotto non posso vedere la schermata completa con lo storico.

con android, se hai chrome come browser puoi spuntare tra le opzioni "richiedi sito desktop" e hai la stessa versione del sito del pc

Avrai lasciato qualche ordine aperto,sei l'unico a cui è successo.

Scusa, non per farmi i fatti tuoi, ma tu non sei quello che aveva investito e perso quasi tutto coi bitcoin? Ti lamentavi, la bimba piccola da mantenere, ecc. e ancora continui a spendere soldi?

cerco di recuperare la perdita

Guarda che puoi vedere le transazioni pure dal telefono.
Quando sei nella schermata del tuo conto premi sulla barra nera in alto, mostra menù, apparirà un menù con tutte le opzioni che sulla versione desktop hai a sinistra.
Sei sicuro di non aver piazzato qualche ordine limitte professionistico? Pure un altra volta lo avevi messo e non sapevi come annullare. Fai mente locale per questo ultimo acquisto.

disse il giocatore accanito, che alla fine pago' con una notte in compagnia della moglie...

Ma di quanto sei sotto?

Avrai lasciato un ordine aperto, anche a me è successo su therocktrading però il mio era di vendita di ltc e quindi alla fine ci ho guadagnato tipo 15€  8)

beh non lo ricordo però ci sta che fosse tardi e l ho rimosso. Comunque considerato che ho 10 bitcoin- acquistati mi pare a 840 tutti tranne gli ultimi 3 che evidentemente ho acquistato con ordine limite che non ricordo, diciamo più o meno al prezzo attuale, saró in perdita di 2000 dollari circa attualmente. In più quelli ppersi l altra volta, dopo il crollo di dicembre, quando ne avevo mettiamo 5 comprati proprio al massimo quindi 1100 e rivenduti a fine gennaio a 900 circa (e mi è andata bene). Meno altri mille dollari quindi. Insomma voi tutti bi siete arricchiti, sono l unico idiota che ci ha rimesso. Pensare che ero quasi sicuro di guadagnarci.

I moderatori possono anche chiudere la discussione a questo punto, non ha molto senso.

Comprare a 1100 per vendere a 900.
Ottima strategia  8)

è stata la cosa migliore che ho fatto, considerando che appena ho venduto il prezzo è crollato a 600, almeno ho diminuito le perdite. Chissà quando si rivedono i 1100, magari tra mesi o anni

Si ma se si rivedono non era meglio tenerli??  ::) ::)

non c'è la faccio ad aspettare troppi mesi e poi se il prezzo calasse non potrei ricomprare

Secondo me se iniziavi a minare BTC nel 2009 finivi per essere quello che comprava la pizza per 10.000 BTC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg1195#msg1195)

Qua, o aspetti e ci credi, o ti rovini, e tu sei in pole position per la seconda. Non che mi interessi particolarmente però io ti consiglio di prendere una delle 2 strade :
- Fermarti e aspettare qualche mese
- Lasciarci perdere, vendere tutto, accettare la perdita, è stato un brutto sogno.

wolf of wall street

poverino quello...

sta nella top 100 bitcoin holders  ;D

Quello che ha comprato le pizze da 6mln di $ o quello che gliele ha vendute ?  ;D

Quello che le ha comprate! (ammesso che sia lo stesso laszlo di bitcointalk)

cmq anche io ho comprato un hard disk da ercolinux a dicembre 2012, mangiandomi quasi tutte le mie riserve di bitcoin. Quell'hard disk ora varrebbe tipo 15000€. Evvai!  ;D

E' stata fatta una analisi di quei bitcoin.
Sono sparsi per mezzo mondo :)

E' giusto! Quello che gli ha venduto le pizze probabilmente si è sparato i BTC alla prima impennata, ma laszlo non si è speso tutte le sue riserve!
Credo che fosse un "believer" serio quel laszlo, ha comprato le pizze ad un prezzo (al cambio dell'epoca) eccessivo, proprio per diffondere il BTC.

ma infatti è proprio questo il nocciolo della questione e in un certo senso dell'esperimento sociale, c'è qualcuno che crea e fa diffondere un "valore" a ciò che non è "niente"... al cambio dell'epoca, che poi è l'unico che conta davvero se si volesse fare un calcolo esclusivamente speculativo, pare che siano state pagate l'equivalente di 600$... quindi care. Ma senza questa storia qui e come questa tante altre, oggi i bitcoin sarebbero solo quello che sono a livello intrinseco, un insieme di bit e nient'altro.
Chi guarda più a fondo le questioni comprenderà perfettamente che quelli sono stati i migliori 600$ spesi della vita sua...  ;)

what?? il controvalore all'epoca era $41USD per 10.000 bitcoin.
C'è ancora il thread originale sul forum.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

Va bene crederci ma nessuno pagherebbe 600$ per una pizza :)

avevo letto più in basso qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg7489#msg7489 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg7489#msg7489), ma anche se ne avesse spesi 600 di dollari già all'epoca, probabilmente poteva permetterselo perché ragionava con un ordine di grandezza in più (100.000?) e avrebbe comunque speso bene il suo quasi nulla scambiandolo con qualcosa di concreto.

Il post più in basso, sarcasticamente, riprendeva il fatto che erano aumentati di valore...
In ogni caso fa impressione che al tempo si potessero minare 10.000 bitcoin come se nulla fosse.
Ti fa riflettere sul fatto che questo sistema distribuito forse tanto distribuito non è.
Cambiano i banchieri ma la ricchezza anche qui, come nel mondo reale, è detenuta dall'1%.
E' una forma diversa di centralizzazione.

Se davvero il bitcoin venisse adottato in maniera ampia non farebbe altro che instaurare una diversa forma di gerarchia e potentato.

Inizio a credere che la vera rivoluzione sarà un equi-distribuzione della ricchezza.
Vagamente sulla linea adottata dall'islanda.

Il problema non è tanto la distribuzione iniziale (che comunque in questo caso è troppo squilibrata) ma se le dinamiche monetarie e sociali favoriscano o meno la redistribuzione.

Non vorrei fare il disturbatore perchè so che sono nel regno dell'iperliberismo ma secondo me la deflazione ed il libero mercato convengono a chi i soldi ce li ha già  ; )

E' interessante perchè la critica che i veri anarchici rivolgono agli anarcoliberisti è proprio che, rifiutando tutte le "archie" (le prepotenze, le forme di sopraffazione), questi ultimi dimenticano proprio quella più forte cioè quella del capitale : P

sei una persona sveglia, sai ragionare con la tua testa quindi i tuoi calcoli te li sei fatti anche tu. :)
Anche a costo di risultare impopolare di tanto in tanto tocca ricordare di cosa stiamo parlando... e porsi la fatidica domanda: ma quanto vale realmente un bitcoin? Siamo sicuri che anche il valore attuale di gox non sia semplicemente la prova di dove arrivi la follia umana quando è in preda alla propria avidità?  ::)
Leggo spesso tanta gente sproloquiare rispetto alle grandi potenzialità delle criptomonete, alla decentralizzazione e quant'altro... e mi domando ma ci fanno o ci credono davvero?
Per dirne una potenzialmente anche il mercato della droga è "decentralizzato" a modo suo, solo che invece di spendere 20.000$ per un asic affitto una serra, compro i semini che voglio e ingaggio qualche giardiniere capace... e ho fatto il mio ROI.
Allo stesso modo qualcuno potrà controbbattere: e allora quanto costa fabbricare una casa o un edificio? Eppure a Manhattan ad esempio si paga 30.000$ o più a metro quadro il che è follia egualmente. E ancora il valore dell'oro, il valore dei diamanti o del petrolio?

Per farti intendere quello che volevo dire: nel 2010 se fossi stato io il pizzaiolo avrei preferito forse farmi pagare con 10 figurine rare piuttosto che con 10.000 bitqualcosa... che poi potenzialmente nel 2014 potessero valere una fortuna sarebbe stato comunque irrilevante perché comunque il "valore" non c'era e sono certo che il tizio consapevole o meno nella sua opera di diffusione del btc ne ha tratto per primo lui un reale vantaggio.

Più che altro mi sto scervellando a trovare una soluzione a questa questione insolvibile... ma vengono in mente solo idee distorte e distopiche alla Orwell :D

Io credo che la tecnologia debba aiutare l'uomo a migliorarsi, non toglierlo di mezzo  ::)

Avere più soldi di altri per aver fatto scelte giuste al momento giusto non vuol dire essere pro prepotenze e/o forme di sopraffazione ;)
Per il resto l'inflazione colpisce sempre le fasce più povere.

Non è che la percentuale di inflazione scende se si scende ad un reddito più basso.
Rimane sempre la stessa.
Chi è ricco al di la dell'inflazione avrà sempre cibo sotto ai denti.
Chi è povero forse no.
L'inflazione incentiva il consumismo sfrenato, la deflazione premia invece la spesa con giudizio, e quindi il risparmio.

certo delle volte mi chiedo se sia più assurdo il sistema finanziario attuale basato sul debito o questo altro presunto sistema che lo dovrebbe rimpiazzare e che è basato sul creare e detenere dei bit. Dei bit dal valore di centinaia o migliaia di euro. Forse la cosa migliore è il baratto.

Ma ci mancherebbe, la critica era rivolta al capitalismo come sistema, non ai singoli; il fatto che gli anarco-capitalisti riconoscano il voto come forma di violenza e contemporaneamente non vedano tutte le forme di violenza che può indurre il libero mercato mi pare o ingenuo o tendenzioso ; )
Quando c'è disoccupazione l'imprenditore può dire al salariato: "caro mio, o lavori 12 ore senza pausa pranzo per 900 euro al mese, oppure vai a spasso." Questo è un tipico esempio di prepotenza indotto dal libero mercato ; )


Se ci mettevi un "secondo gli austriaci" non rispondevo, non voglio far partire un altro filotto di posts sull'inflazione che penalizza gli stocks e premia i flussi, ma facciamo un esempio banalissimo. Poniamo che l'euro svaluti del 50% in un giorno.
Il salariato se gli levi il 50% non campa e quindi tempo 1/2 mesi si fa aggiornare lo stipendio e torna tutto come prima. Quello che ha 3 miliardi di euro e possiede una fabbrica invece si trova dopo 2 mesi a pagare i suoi operai il doppio di prima, col risultato che al netto c'è stata una redistribuzione da chi ha di più a chi ha di meno.


questo credo che sia giusto, ci devo ragionare : P

Stiamo appunto ipotizzando una situazione di diffusione delle crittovalute, una conoscenza e ormai adattamento del mondo, quindi vediamo...

Nel libero mercato la vedo veramente dura la possibilità di non trovare alcun lavoro.
Nel libero mercato non ci sarebbe costo del lavoro e situazioni ben più semplici per chi deve assumere.
Quindi ci sarebbero più opportunità di farsi assumere (più concorrenza anche in questo aspetto), e quindi sarebbe anche più facile mandare a quel paese un datore di lavoro che cerca di chiedere troppo rispetto a quanto offre nel salario.

Siamo in un libero mercato o in Italia "ora"?
Come fa a pretendere "l'aggiornamento" dello stipendio in un libero mercato?

Manda a quel paese facebook se ci riesci.

Non mi pare che esistano leggi che impediscono di aprire nuovi social network e fare concorrenza a fb;


Il problema dell'iperliberismo è che gli individui non contano in quanto individui ma in quanto possessori di capitale. Quello che ha 1 milione di euro vale come 1000 persone da 1000 euro.
Quando voti invece vali 1 esattamente come il capitalista. E' una prepotenza quella della maggioranza, ma minore della prepotenza del mercato.
Marchionne conta, da solo, molto di più di tutti gli operai della fiat presi singolarmente. L'unico modo che hanno di contrattare è unirsi. Se non ci piace il sindacato, che è corrotto, bisogna trovare altre soluzioni, ma non permettere che le persone vengano sfruttate.

Quindi l'unico lavoro possibile sulla terra nel campo dellì'IT sarebbe facebook? ???

Nulla gli vieterebbe di accordarsi per fare uno sciopero. Se valgono quel che credono di valere, riusciranno probabilmente ad ottenere una situazione migliore, se non è cosi, o l'azienda non è in grado di pagarli (magari a rischio di chiusura), oppure qualcun'altro prenderà il loro posto.

Marchionne e soppratutto la FIAT non fanno parte del libero mercato, la FIAT doveva già essere chiusa da tempo.
Se gli operai vogliono a tutti i costi lavorare in un azienda fallita per forza devono anche lavorare gratis se proprio vogliono.
Se mi dici che dopo avrebbero poche possibilità di trovare lavoro, è sicuramente vero, "in Italia", dove NON vi è il libero mercato.

Cosa c'entra, ti stavo spiegando che non sono solo i "regolamenti" che creano dei blocchi e delle posizioni di potere;
un esempio perfetto è "l'effetto rete" che ci costringe a usare facebook nonostante rubi i nostri dati personali, censuri a sua totale discrezione etc etc. CI sono delle alternative migliori, ma lo usiamo perchè ce l'hanno tutti, mica perchè una legge ce lo impone.

Non sei contro i sindacati? Senza il "diritto di associazione sindacale" (o come diavolo si chiama) l'azienda vince licenziando i lavoratori associati ai sindacati, come funziona ora in america e come ha tentato di fare Marchionne in Italia.

La FIAT ha sfruttato i finanziamenti statali "keynesiani" prima, e ora sfrutta il libero mercato della globalizzazione andando a produrre dove gli conviene di più: non dovrebbe poterlo fare, lo stato dovrebbe impedirglielo o nazionalizzarla.
La FIAT agisce machiavellicamente, non glie ne frega un tubo dei liberisti e dei socialisti.

Io non lo uso. Non ho nemmeno l'account.

E sinceramente non mi sento minimamente obbligato ad usarlo.

Comunque mi sembra che siamo andati decisamente OT...

(per carità, interessantissimo)

Io detesto facebook, proprio per questo facevo l'esempio; lo uso pochissimo, ho provato a sostituirlo e proverò ancora! ;D

Che ne pensi dell'argomento in se?

Hai assolutamente ragione :)
Per il resto, più che inflazione, consumismo o deflazione, io ragionavo proprio sulla decentralizzazione.

Bitcoin e le altre crypto sono monete decentralizzate.
La signature della decentralizzazione è l'equidistribuzione dei nodi. In questo modo si rende la rete indipendente e resistente agli attacchi e alle manipolazioni.
Ognuno ha il proprio wallet sul proprio computer, tutta la blockchain archiviata ecc.
Il mining è, di per sé, nato con l'intento della decentralizzazione distribuita (anche se oramai non è più così ma questo è un altro discorso) e via dicendo.

Questo concetto è di per sé innovativo. In un'economia dove sono le banche a detenere i soldi e i wallet, dove sono gli organismi centrali a decidere quanti soldi stampare, quando e a che prezzo.
Da questo punto di vista, bitcoin è una grande innovazione.

Tuttavia se guardiamo sotto la teoria ci accorgiamo che se a livello tecnico i nodi sono distribuiti... a un sovra-livello non lo sono.
La quantità di bitcoin in un wallet può essere considerata come un nodo.
In questo caso i nodi non sono distribuiti, ma c'è un accentramento (ipotizziamo gli early adopters o grandi investitori).
Questi nodi possono alterare e manipolare la rete (pump & dump, accentramento mining comprando macchine in bitcoin ecc).

Quindi in definitiva, se a un livello la rete è effettivamente distribuita... ad un sovra-livello non sono moltissime le differenze con l'economia tradizionale.

E' una diversa forma di controllo, forse, per certi versi più subdola perché da l'illusione di libertà quando in realtà è semplicemente una forma di diversa manipolazione.

Il fatto che le nuove monete contemplino un premine=0 cerca di mitigare questi aspetti di asimmetria nei sovra-nodi. E iniziative come quella dell'Islanda, con un premine distribuito a tutti gli abitanti, cercano proprio di trasferire l'equi-distribuzione a livello dei nodi informatici sul piano dei nodi economici.

Quando i bitcoin verranno adottati, sicuramente nasceranno "banche bitcoin" dove persone con grossi wallet, offriranno mutui in bitcoin a giovani coppie che non potendo* essere early adopters, pagheranno mensilmente la loro rata in uBTC :)

Insomma è sicuramente uno strumento interessante ma inizio a riflettere sulla possibilità che il vero valore del bitcoin nasca più che altro in opposizione alla valuta tradizionale,  ovvero si generi "nel contrasto".
Se un domani venisse adottato in maniera diffusa, il bitcoin lavorerebbe esattamente come l'euro o il dollaro. Stesse economie e stesse implicazioni distorte di base.

* ho messo in grassetto poiché un conto è la possibilità di fare scelte giuste al momento giusto... un conto è nascere quando l'opportunità di questa scelta non è più disponibile.

il mito del libero mercato che si autoregola da solo è finito da circa 80 anni, da quella crisi del 29 che impoverì mezzo mondo, un mondo appunto in libero mercato. Nel libero mercato non controllato si possono formare thrusts e monopoli che impediscono la Concorrenza, i lavoratori non hanno nessuna tutela ed in un momento di crisi e disoccupazione possono vedersi sostituiti o Lo stipendio diminuito perché la domanda di lavoro supera la richiesta. Nel libero mercato chi dispone di capitali è enormemente avvantaggiato rispetto al piccolo imprenditore, che non può reggere il costo del lavoro inferiore perché l azienda grossa è dislocata ed utilizza lavoratori sottopagati del terzo mondo, n è può accedere al credito allo stesso modo, n è può avere il controllo diretto Dell indotto.
Il libero mercato favorisce solo due soggetti, i consumatori e le grosse imprese. Ma siccome molti consumatori sono anche dipendenti di piccole imprese o piccoli iimprenditori favorisce davvero pochi di fatto.
La soluzione è il libero mercato ReGOLATO da degli enti di garanzia, a meno di non voler vivere nella legge della giungla, del più forte ovvero del più ricco. Lo stesso per il bitcoin. Se non sarà mai regolato non potrà mai e poi mai affermarsi come valuta vera e resterà sempre di nicchia.

angrynerd, aggiusta le citazioni sopra, please.

@Atlatico
In una situazione di libero mercato, mutui e prestiti potranno farlo tutti, e quindi ci sarà concorrenza sui prezzi.
Questo ad esempio ora manca e solo le banche possono fare credito.

I una situazione di diffusione di crittomonete, non c'è modo di creare soldi dal nulla, e quindi avere accesso a credito infinito avendo contatti diretti con i banchieri.
Quindi chi è ricco, se spende, perde, perde per sempre. A meno che non offra allo stesso tempo prodotti e/o servizi che la comunità trovi utili e lo ripaghi per questo.

Il pump & dump è una cosa che avviene quando il mercato è piccolo e giovane, come succede con tutte le crittomonete minori, questo pieno controllo sul Bitcoin già non c'è più. Quando è panico è panico vero, e stesso vale per l'entusiasmo.

Io se guardo al mondo attuale mi viene in mente Brave new world... società divisa in case geneticamente determinate con compiti proporzionati al livello genetico (alfa beta etc) , culto per luna idea di felicità fatta dal assenza di pensiero e riflessione critica, uso delle droghe "antidepressive" e che cancellano le emozioni trasformando le persone in automi generalizzato a tutti e quasi imposto per legge.

mi chiedo io se il problema è solo il creare nuova valuta inflazionando non sarebbe più semplice usare un bene che giá adesso esiste in modo limitato ed è considerato universalmente dotato di valore come l oro? Ok c è il problema di trasferirlo ma può essere semplicemente  aggirato facendo circolare un titolo di credito (anche sotto forma informatica) ad una certa quantità di oro anziché l oro fisico. Diciamo la verità, quella di creare un nuovo bene intermediario che funge da riserva di valore non ha alcun senso se non quella di arricchire chi possiede questo bene, ovvero gli Early adopters.

L'esempio del mutuo era uno dei tanti ma, pur considerando ciò, non vedo come ciò che dici possa essere vero.
Una giovane coppia che conoscerà i bitcoin tra 10 anni, quando saranno diffusi, si affaccerà al mondo con un wallet a saldo zero. Non potrà minare (chi potrà farlo fra 10 anni se già adesso siamo alle farm?) e dovrà guadagnarsi il proprio salario in bitcoin lavorando ogni giorno. Non potrà elargire prestiti o mutui come le banche.
Perché non avrà la disponibilità finanziaria per farlo.

Non ci sarà realmente un libero mercato più di quanto ci sia già ora, l'economia dei bitcoin (e quindi l'eventuale concorrenza) sarà detenuta da chi possiede la maggioranza del potere economico.
I "nodi economici" della rete bitcoin, con portafogli spropositati rispetto al 99% degli utenti, potranno gestire il livello economico della rete.

Le banche di oggi sono gestite da società nate da singoli che "al tempo giusto hanno fatto la scelta giusta" accumulando capitali.
In America le grandi famiglie ereditiere sono quelle arrivate agli inizi, che hanno accumulato terra e oro prima degli altri ecc.

Non mi aspetto certo che il bitcoin sovverta il capitalismo dico solo che, forse, l'adozione diffusa cui tutti speriamo... se veramente avesse luogo... potrebbe trasformare il bitcoin in qualcosa di molto simile all'euro.
Cambieranno le famiglie dominanti e fra 100 anni ci sarà la "banca hostfat" la banca "tutta intorno a te" :P
Che elargirà i mutui in perfetto accordo con i tassi dell'economia corrente sulla base degli altri supernodi economici della rete bitcoin :)

Per quanto l'idea fosse innovativa, forse l'innovazione sta più nello strumento di contrasto all'economia diffusa. Costituente che si verrebbe a perdere se il bitcoin diventasse economia diffusa.


Si che è possibile. Basta far aumentare il valore del singolo bitcoin (1BTC = 100.000 dollari come qualcuno spera o prevede). Non hai creato fisicamente moneta, ma hai creato valore.
E se il valore è fondamentalmente deciso dall'entità degli scambi (domanda e offerta) nel momento in cui questi scambi sono gestiti dall'1% degli utenti che detengono il 80% delle monete (cifre esagerate), cambia poco o nulla rispetto ad ora.

Mi sono perso qualcosa? :)

Ripeto che siamo pesantemente OT.

Se si usasse l'oro come bene intermediario, per risolvere il problema dei trasferimenti devi per forza fidarti di uno o più enti che conservino queste riserve auree e gestiscano le transazioni.

Con le crittovalute non ci si deve fidare di nessuno, se non della matematica. È questo che le rende uniche e dei prodotti del tutto nuovi.

E' un problema Stemby? :D
Già al secondo post hostfat ha decretato l'inutilità del topic...


... Almeno così abbiamo trasformato la discussione in qualcosa di interessante e magari utile :D

a parte che l oro può essere conservato dai singoli, non vedo il problema di affidarsi alle banche. Non è questione di fiducia, è diverso dal usare il denaro coniato dalle banche con loro titoli, stai usando un titolo creato dal privato usando la banca solo con funzione di deposito di oro. Che potrebbe essere in qualsiasi momento esigibili in quanto tu possiedi un titolo di credito a quella tot quantità di oro del Sig Rossi conservata presso il deposito/banca taldeitali. Insomma le banche tornerebbe a fare le banche e dismwtrwrebbero la qualità di arbitri della finanza.
Comunque questo sarebbe un sistema alieno da speculazione ed arbitraggi per cui poco interessante.

E' ovvio e naturale che si deve lavorare e risparmiare per aprirsi strade future. E' giusto che sia cosi.

Se per te questa premessa è fissa e immutabile, non c'è da discutere. Per me non sarà cosi, e ho già indicato sopra il perchè, ma ripeto, la differenza fra chi detiene il potere ora e con le crittovalute, è che attualmente ha accesso al credito illimitato e alle nuove monete create.
E' questo che gli permette di mantenere in eterno la sua posizione, e questo giochino andrebbe a rompersi con le crittovalute.

Certo, ma mantengono questa posizione per quanto ho già scritto sopra.

Ti consiglio di guardarti questo video. I Bitcoin sono puro e vero capitalismo, serviranno proprio a difendere il capitalismo :)
http://www.youtube.com/watch?v=jaHqtXvGxy4

Già scritto, se la "mia famiglia" non sarà in grado di difendere la sua posizione con prodotti e servizi validi, che la comunità acquisterà, ogni singolo Bitcoin andrà perso, e perderà la sua posizione. Non ci saranno banche amiche pronte ad elargire credito, nuova moneta, permettendomi di mantenere la mia posizione senza meriti.

Per me questa che leggo in giro, è solo una visione offuscata e stormiata da vecchie ideologie. La dimostrazione di questo è la tua frase prima "Non mi aspetto certo che il bitcoin sovverta il capitalismo" ;)

Non è un imposizione, è il la fiducia generale del mercato in quella moneta, una fiducia che ha sempre un costo e un rischio che qualcuno ci sta mettendo.

Se il mercato sarà completamente sballato e contro l'interesse della maggior parte delle persone, ora è diverso.
C'è piena concorrenza, ci sono ora più di 200 alternative, e fra X anni di diffusione ce ne saranno un marea infinita.
Se la maggior parte della popolazione subirò un danno da eventuali politiche e scambi di pochi, tutti avranno modo di spostarsi su altre monete, lasciando con il vuoto in mano a questa prima elite.

Questa cosa appunto ora non può succedere, perchè si era costretti con la forza all'uso delle monete fiat (euro, dollari ecc ...)

Pienamente d'accordo con questo punto di vista che comunque allargherei: oggi ci sono i bitcoin che hanno il loro meccanismo con pregi ma anche difetti, ma semmai venisse recepito dall'umanità il messaggio non è cosi scontato che si dovrà sottostare allo schema già precostituito benché affidabile e rodato... resto pessimista eh, ma magari tra 10 anni i bitcoin saranno solo preistoria e ci sarà qualcosa che abbia un meccanismo simile e migliorato, ma magari anche fondamentalmente differente dal concetto di criptomoneta, chissà :)

fat host perché dai questo appellativo al topic che ho aperto? dove lo vedi lo Spam? io vedo una discussione che è andata off topic per I numerosi interventi successivi. Spam è un altra cosa. Va benissimo che la sposti di categoria anche se non trattiamo di argomento off topic di bitcoin ma ti prego non cambiare il titolo e non usare appellativi denigratori. Grazie.