Bitcoin Forum

Local => Бизнес => Topic started by: bitcoinex on March 21, 2011, 09:11:54 AM



Title: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: bitcoinex on March 21, 2011, 09:11:54 AM
Говорят, он полужив (https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=4489.0;topicseen).

Вполне повод прибрать к рукам такой лакомый кусок системы платежей! :)

Если найдётся инвестор то готов взяться. Или может кто ещё хочет?


Title: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: [Tycho] on March 21, 2011, 10:44:26 AM
А зачем тут инвестор-то ?


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: LZ on March 21, 2011, 10:47:19 AM
Я пока что тому же mybitcoin.com больше доверяю, чем русскому Ване. :-\


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Manjago on March 21, 2011, 11:04:42 AM
А зачем тут инвестор-то ?

Ээээ.. инвестор - чтобы оплатить время программиста и хостинг, видимо?


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Belres on March 21, 2011, 11:42:16 AM
Инвестиции предполагают доход инвестору. Интересует доходность вашего инвестпроекта.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: dbitcoin on March 21, 2011, 11:47:43 AM
Странно было бы ожидать долгой и успешной работы от free сервиса.
Как только он надоел автору, все развалилось.
Donation никто платить ведь особо не хочет.
Народу мало, 100 человек заплатило и все.
Каждый месяц никто ведь платить не будет, иначе это уже не donations.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Qtiger on March 21, 2011, 11:53:53 AM
Возможно так удобнее для рядового пользователя (использовать аналоги mybitcoin.com), но это дискредитирует идею децентрализации и неподконтрольности.
К тому же если есть например 2 таких сервиса, у пользователь А  кошелёк в первом, у пользователя Б во втором. Если пользователь А предъявит претензию пользователю Б, то то эффекта не будет ни какого, сервисы то разные. А что бы это схема работала (предъявление претензий и реакция на них), опять нужен какой то центральный биткоин-банк, или сеть банков. И чем тогда эта платёжка будет лучше остальных?

На мой взгляд проблему юзабельности интерфейса нужно решать по другому.
Можно например сделать плагин для распространённых браузеров, и апи к нему для магазинов.
Как только юзер в магазине, нажимает пополнение счёта, он попадает на странички сгенерированные браузером и через них, выплачивает по счёту со своего кошелька, через веб интерфейс.

А для удалённого управления, сделать какое то быстроустанавливаемое приложения, работающее через внешний айпи, и опять же апи-интерфейс для магазинов.

upd Кстате, можно сделать что бы это всё быстро паковалась на флешке (мобильный браузер с плагином, биткоин-клиент, сам кошелёк) и запускалось без установки.
Тогда можно работать со своим кошельком на любом компьютере, имея в руках маленькую флешку, почти то же самое что тоскать листок с паролями от других ПС.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: [Tycho] on March 21, 2011, 12:03:47 PM
А зачем тут инвестор-то ?
Ээээ.. инвестор - чтобы оплатить время программиста и хостинг, видимо?
Было бы стыдно брать 50 долларов инвестиций на хостинг :)
А программист - да, но это и самому можно сделать. Тут же каждый второй - сам себе разработчик :)


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: bitcoinex on March 21, 2011, 12:28:47 PM
А зачем тут инвестор-то ?
Ээээ.. инвестор - чтобы оплатить время программиста и хостинг, видимо?
Было бы стыдно брать 50 долларов инвестиций на хостинг :)
А программист - да, но это и самому можно сделать. Тут же каждый второй - сам себе разработчик :)

Так "самому сделать" не значит сделать бесплатно - это ведь трата времени.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: bitcoinex on March 21, 2011, 12:33:09 PM
Возможно так удобнее для рядового пользователя (использовать аналоги mybitcoin.com), но это дискредитирует идею децентрализации и неподконтрольности.

Нет.

Изначально такой способ и планировался как основной. Иначе не победить размер кошельков и маленькую скорость транзакций. (в некоторых случаях и то и другое важно, например кошелёк в мобильнике не может быть большого размера а в игровом автомате в казино задержки нежелательны - азарт пропадает по 5 минут ждать блока)

Quote
К тому же если есть например 2 таких сервиса, у пользователь А  кошелёк в первом, у пользователя Б во втором. Если пользователь А предъявит претензию пользователю Б, то то эффекта не будет ни какого, сервисы то разные. А что бы это схема работала (предъявление претензий и реакция на них), опять нужен какой то центральный биткоин-банк, или сеть банков. И чем тогда эта платёжка будет лучше остальных?

Путаница какая-то. mybitcoin делает не то что вы думаете, мне кажется.

Quote
На мой взгляд проблему юзабельности интерфейса нужно решать по другому.
Можно например сделать плагин для распространённых браузеров, и апи к нему для магазинов.
Как только юзер в магазине, нажимает пополнение счёта, он попадает на странички сгенерированные браузером и через них, выплачивает по счёту со своего кошелька, через веб интерфейс.

Оно так и работает, только без плагинов а как вебмани или пэйпал - в браузере.

Quote
А для удалённого управления, сделать какое то быстроустанавливаемое приложения, работающее через внешний айпи, и опять же апи-интерфейс для магазинов.

upd Кстате, можно сделать что бы это всё быстро паковалась на флешке (мобильный браузер с плагином, биткоин-клиент, сам кошелёк) и запускалось без установки.
Тогда можно работать со своим кошельком на любом компьютере, имея в руках маленькую флешку, почти то же самое что тоскать листок с паролями от других ПС.

и то и другое кривая схема с недостатками :)


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: [Tycho] on March 21, 2011, 01:16:11 PM
Возможно так удобнее для рядового пользователя (использовать аналоги mybitcoin.com), но это дискредитирует идею децентрализации и неподконтрольности.
Нет.
Изначально такой способ и планировался как основной. Иначе не победить размер кошельков и маленькую скорость транзакций. (в некоторых случаях и то и другое важно, например кошелёк в мобильнике не может быть большого размера а в игровом автомате в казино задержки нежелательны - азарт пропадает по 5 минут ждать блока)
Вообще-то нет, как раз способ победить есть - качать только заголовки блоков и необходимую дополнительную информацию.
И в гуглевском клиенте как раз так и сделано, возможно.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Qtiger on March 22, 2011, 08:13:59 PM
Quote
Нет.

Изначально такой способ и планировался как основной. Иначе не победить размер кошельков и маленькую скорость транзакций. (в некоторых случаях и то и другое важно, например кошелёк в мобильнике не может быть большого размера а в игровом автомате в казино задержки нежелательны - азарт пропадает по 5 минут ждать блока)

Всё таки это не выход, кошелёк опять храниться у кого угодно, только не у тебя самого.
Тем более велик риск мошенничества, сначала все честно работает, а потом когда обороты возрастут  сервис исчезает вместе со всем биткоинами.

Quote
Путаница какая-то. mybitcoin делает не то что вы думаете, мне кажется.

Да, он пока просто предоставляет более удобный интерфейс, но все находиться в одно месте и администратор вполне может среагировать на претензию и заблокировать любой счёт.
В каком, то из ваших постов читал, что с подобными сервисами станет возможна возвратная система и все правовые вопросы урегулируются.
Но, как раз из за таких систем люди и используют биткоин, чтоб оградить себя от претензий на блокировку счёта.

Quote
и то и другое кривая схема с недостатками Smiley

Согласен, довольно не удобно и не привычно. Но при хорошей шлифовки, может что то и выйдет.
Главное кошелёк только твой и ни кто не может им распоряжаться, кроме тебя.

Ещё идея, если в п2п-сети удалось разместить цепочки блоков содержащие информацию о транзакциях, почему бы в той же п2п-сети не хранить и сами кошельки, в каком нибудь зашифрованном виде, с ключом только у пользователя. Принцип децентрализации не теряется, а удобство повышается, хотя наверно технически это сложновато сделать, но думаю всё же можно.




Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: LZ on March 22, 2011, 08:57:41 PM
Только непонятно "зачем". Я вот не хочу хранить свои ключи у кого-то еще. Даже в зашифрованном виде.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: orcy on March 22, 2011, 09:02:50 PM
Только непонятно "зачем". Я вот не хочу хранить свои ключи у кого-то еще. Даже в зашифрованном виде.
Можно не хранить все ключи или btc на сервисе. Такого рода службы могут помочь если надо будет совершать мгновенные транзакции.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: LZ on March 22, 2011, 09:08:35 PM
Чем же mybitcoin.com не устраивает? В Google такого понятия как "техническая поддержка" вообще нет.
Все работает, вот админ и решил отдохнуть от этой нудной и неблагодарной работы. Денег же не берет.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: hippich on March 22, 2011, 09:14:49 PM
я давно думал замутить нечто подобное и с русским интрефейсом. вопрос что захочет публика больше:
- секюрное хранилище их собственных ключей (эдакий удаленный биткоин.ехе)
- просто счета с цифрами как это сейчас сделано на майбиткоин.ком
- абстракные единицы подкрепленные биткоинами. т.е. как вмз подкреплены (?) баксами в банке.

Первый вариант - даже близко не знаю как реализовать без доступа оператора (меня) к приватным ключам... А если оператор будет иметь к ним доступ - слабовато верится, что кто-то захочет так полагаться на непонятно кого, тем более если этот кто-то будет совершенно анонимен (а я если займусь этим, будут делать это совершенно анонимно).

Вариант 2 и 3 более понятны и привычны - тут вопросов нету.

Идеи?


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Qtiger on March 22, 2011, 09:21:25 PM
Quote
Только непонятно "зачем". Я вот не хочу хранить свои ключи у кого-то еще. Даже в зашифрованном виде.

Ну, это уже больше технический вопрос. Кошелёк можно хранить в распределённой сети по частям, и без ключа эти части нельзя будет собрать.
Преимущества, в том что не нужно будет тоскать файл кошелька и клиент, магазины сразу будут обращаться в распределённую сеть по вашему ключу.
Но правда, уже вижу недостаток, это как с кредитками в инете, узнал код и можешь снимать со счёта сколько хочешь. Зато децентрализация выше.  ::)


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: LZ on March 22, 2011, 10:24:11 PM
Да, но с децентрализацией тут перебор, я думаю. Это даже объяснить сложно.
"Ваши биткоины хранятся у всех, и достаточно лишь подобрать ввести пароль".
Текущий вариант сейчас наиболее удобен и безопасен в реальной обстановке.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: bitcoinex on March 23, 2011, 01:28:26 AM
я давно думал замутить нечто подобное и с русским интрефейсом. вопрос что захочет публика больше:
- секюрное хранилище их собственных ключей (эдакий удаленный биткоин.ехе)
- просто счета с цифрами как это сейчас сделано на майбиткоин.ком
- абстракные единицы подкрепленные биткоинами. т.е. как вмз подкреплены (?) баксами в банке.

Первый вариант - даже близко не знаю как реализовать без доступа оператора (меня) к приватным ключам... А если оператор будет иметь к ним доступ - слабовато верится, что кто-то захочет так полагаться на непонятно кого, тем более если этот кто-то будет совершенно анонимен (а я если займусь этим, будут делать это совершенно анонимно).

Вариант 2 и 3 более понятны и привычны - тут вопросов нету.

Идеи?

Аналогично Dropbox'у. Пользователь сначала шифрует паролем а потом отправляет кошелёк на сервер.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: hippich on March 23, 2011, 05:09:34 AM
ну это выйдет тогда какая-то "сейфовая ячейка" для кошелька скорее. в данной ситуации биткоин клиент всеравно нужен.

у mybitcoin.com цели были другие - сделать онлайн кошелек. что-то вроде webmoney light. легко открыть и пополнить и потратить. и все из браузера.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: Manjago on March 23, 2011, 07:21:43 AM

у mybitcoin.com цели были другие - сделать онлайн кошелек. что-то вроде webmoney light. легко открыть и пополнить и потратить. и все из браузера.

Могу в жаббер-бот добавить такой функционал. Технически просто - но, думаю, что пользователей будет немного, потому что тут все тот же вопрос доверия (а ну как возьму и свалю с кошельком).


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: LZ on March 29, 2011, 03:41:36 PM
Quote
Note: It has come to our attention that our email provider had been having troubles over the last couple of weeks. They had implemented some sort of a quota system that had silently broken our ability to reply to our email.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: dbitcoin on March 29, 2011, 04:30:50 PM
Quote
Note: It has come to our attention that our email provider had been having troubles over the last couple of weeks. They had implemented some sort of a quota system that had silently broken our ability to reply to our email.
Очередной пример, того что не нужно использовать всякие шит-сервисы. Если не врут конечно.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: hippich on March 29, 2011, 07:33:11 PM
Отписал им во внутренней почте. Посмотрим отреагируют ли там.


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: bitcoinex on March 30, 2011, 11:34:28 PM
Гэвин предложил отличное дополнение к идее:
https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=5187.0;topicseen


Title: Re: Скопируем mybitcoin.com?
Post by: hippich on March 31, 2011, 05:41:36 AM
к слову на внутреннюю почту они отреагировали. но в духе "мы ничего не знаем". =)