Bitcoin Forum

Immer wieder wird gejammert und auf die bösen Banken geschimpft, man zerbricht sich den Kopf, wie man ohne BAFIN Lizenz kleine Dinger drehen könnte etc.... und jeden Tag gibt es Nachrichten dass Bankkunden wegen BTC gekündigt wurde. Kraken hat anscheinend in den USA keine Bank zur Kooperation bewegen können und musste nach DE zu Fidor "ausweichen"...
Halllooo!? Warum lässt man sich diese ganze Verdummungs-Abhängigkeit eigentlich gefallen?

Warum nicht eigene Bank gründen?
In der Schweiz braucht man dazu nur 5Mio CHF, in DE nur 5 Mio EUR. Solche Sümmchen hat Simon Hausdorf mit seiner unprofessionellen bitcoin-24 Börse in einem Monat eingesammelt. Geld ist in der Bitcoin Szene kein Problem! Und 1 Mio reicht auch schon: "Günstiger sind sogenannte Sonderformen: Für ein ausschließlich über das Internet agierendes elektronisches Geldinstitut reicht beispielsweise eine Million Euro Eigenkapital." (http://www.sueddeutsche.de/geld/oesterreich-attac-will-eine-bank-gruenden-1.1106341)

Natürlich gibt es Auflagen und man kann nicht einfach zur BAFIn eine SMS schicken und eine Banklizenz beantragen! Aber wer sagt denn, dass das unmöglich ist? Es gibt die Fidor, GLS Bank... alle sozial und finanztechnisch sehr engagiert, die könnten so ein Projekt doch auch beratend unterstützen. Oder hier Bsp.: Engagierte Menschen aus ganz Österreich bauen eine alternative Bank auf! (http://www.demokratische-bank.at)

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/banken-kritiker-in-den-usa-occupy-aktivisten-gruenden-eigene-bank-1.1785729
http://www.occupycooperative.com/the_occupy_card
http://www.sueddeutsche.de/geld/oesterreich-attac-will-eine-bank-gruenden-1.1106341

10k€ würde ich zumindest für eine Bank beisteuern :P
Kann man das? Geld von x Leuten sammeln und eine Bank "aufmachen"?

Genossenschaftsbank  ;)

Das beste an einer genossenschaftsbank ist die Mitgliedschaft.
die "Verkäufer" sagen nur die Vorteile aber jeder verschweigt die nachschusspflicht wenn die Bank ihren verpflichtungen nicht nachgehen kann

Also 10k hätte ich zwar nich über,  aber dabei wär ich aufjeden Fall... hab da auch schon oct druber nachgedacht... :)

Nachschusspflicht kann man glaube ich in der Satzung rausschreiben.
Das wurde im Fall der Ökobank aber dann doch nicht gebraucht und damit nicht auf den Prüfstein gelegt.

Das Problem wird die Finanzierung des laufenden Betriebs werden. Von der Vergabe von Krediten kann ich nur abraten ( siehe Ökobank ).
Kontoführungsgebühren?

Verischerungen für Bitcoineinlagen z.B. :)

Als Bank lebt es sich im allgemeinen recht gut. Ausser man verzichtet auf die ganzen Dinge, die mir an den Banken missfallen: Kreditvergabe-Praxis, aggressives Marketing von Fianz- und Versicherungsprodukten, Spekulation mit Kundeneinlagen, teure Kontoführung.

Eine "gute" Bank muss untergehen, ausser sie arbeitet praktisch nur für ihre Mitglieder und der operative Betrieb wird voll von den Mitgliedern getragen. Das wird extrem teuer! Daneben werden sich die Mitglieder nicht darüber einigen können, in welchen Geschäftsfeldern die Bank arbeiten soll, um die Kosten für den Betrieb in einem erträglichem Rahmen zu halten.

Betriebskosten? Ich habe immer den Eindruck die hohen Kosten sind den Boni-Zahlungen geschuldet :D

Das täuscht. Wenn der GF einer 1 Mio Umsatz Firma 10% abzweigen kann ist es eine arme Sau. Wenn die GF bei 1 Mrd Umsatz 5% abzweigt, ist das eine ganz ordentliche Summe.  ;)

Allerdings muss das Fussvolk die 1 Mrd erst mal erwirtschaften. Mit kostenlosen Girokonten alleine und der Aufbewahrung der Einlagen bei der EZB wird das kaum funktionieren.

Um mal Brecht zu zitieren.

Was ist der Einbruch in eine Bank gegen eine Gründung einer Bank

In Zypern will NEOBEE ja auch eine Bank gründen. Soweit ich gelesen habe dürfte das Unternehmen dann auch so ziemlich das stärkste Zyperns sein... :) Kleines Land halt. Mal sehen wie das dort läuft. Dann könnte man gleich von deren Fehlern lernen.

Falls das hier mal konkret wird könnte ich mir auch vorstellen zu investieren.

Zeit. Ist wahrscheinlich unter 1 bis 2 Jahren Vorlauf nicht machbar. Abgesehen davon brauchst du Personal mit entsprechender Sachkunde, sprich: Bänker, und wer will sich mit denen abgeben? ::)

Wenn's schnell gehen soll, ist es wahrscheinlich am einfachsten, eine Bank zu kaufen ;)

Ooch... da gibts schon Mitarbeiterinnen mit denen willst du dich definitiv abgeben... :)

Eine Bank kann nicht allein existieren, sie muss mit anderen Banken kommunizieren.
Wenn die Bank nur mit Bitcoin-kunden arbeitet, dann werden die anderen Zwischenverträge ablehnen.

Kurz gesagt nein, kann man nicht. Und was der OP da schreibt, ist naiver Unfug. Eine solche gegruendete "Bank" wuerde keine 5 Tage ueberleben.

Theorie =/= Praxis.

Also bei der Ökobank hat es schon ein wenig länger als 5 Tage gedauert.

Es gibt auch white-label Banking. Der Verein z.B. könnte also für seine Mitglieder ein Portal anbieten.

Obwohl ich mit ihnen in gewissen Punkten übereinstimme, sind Teile "der Ökos" für mich Ideologen, deren blinde Gefolgschaft teilweise schon sektenhafte Züge hat. Mit solchen Anhängern eine Bank zu gründen ist einfacher als mit einem Haufen selbst denkender Individualisten.  ;)

Schritt 1:
Schwedische GmbH gründen!
Schritt 2:  Schwedischen erfahrenn Banker einstellen. (50k€ jährlich -  bis  1 Mio, je nach Manager Qualität)
Schritt 3: Schwedische Genossenschaftsbank gründen. (Nur 5000€ Kosten)
Schritt 4: Konzept Online Direktbank. Deutsche Kunden holen & über postident verifizieren.
Schritt 5: die erste "Bitcoin Bank" sein und sofort alle Börsen als Kunden haben! (natürlich nicht für lau  ;D)

Und woran hängt es noch, warum ist Deine Bank nicht längst am arbeiten?!

Jetzt sag nicht, Du magst die armen Börsen nicht abzocken, weil Du so ein herzensguter Mensch bist.  ;D ;D ;D

Keine Zeit für noch eine Baustelle

Das habe ich mir schon gedacht. Ich lasse die Goldgruben am Wegesrand auch immer für andere liegen, weil ich so nett bin.  ;)

Eine Schwedische Credit Union krankt an den Limits

Hahaha zu spaet gesehen, Candoo liefert heute eine Steilvorlage nach der anderen. ;D

Du missverstehst das, er hat keine Zeit sich nach dem Gold zu buecken, weil er wo anders schon hunderte und tausende, ach was sag ich, MILLIONEN macht.  :o

Leute bemüht doch einfach mal euer google. Stichwörter "swedish credit union".

Man kann dort tatsächlich recht simpel seine Bank gründen.. googelt bitte einfach.

Candoo, in der Theorie. Aber, wie weiter vorne geschrieben: Theorie =/= Praxis.

Und wenn es so easy ginge, was haelt dich davon ab? Wo du doch allen weit voraus bist, und schon weisst/wusstest wie es geht? ;)

PS: https://bitcointalk.org/index.php?topic=140052.20

Da sieht man, wie gut die Idee so einer "Bank" ankommt bzw. ankam.

Wie meinst du das? Andere Banken könnten Überweisungen nach und von  "BTCBank" verweigern?

Ja, mit etwas googeln, sieht es so aus.

Weißt du worin der Managementfehler der Ökobank lag, wie es in wikipedia heißt?


Ich wollte hier nicht den Eindruck erwecken, mal kurz in Staubsauger-Vertreter-Manier ein Finanzinstitut zu gründen!
Ich wollte nur aufzeigen (und das etwas duchspielen), dass im Prinzip alles machbar ist und Geld kein Hinderungsgrund, sondern immer mangelnde Kompetenz, kein Bock auf zu viel Verantwortung und Faulheit, sich kompetent zu machen. (Ich nehm mich da nicht aus!) Und wer tatsächlich alle Hände voll zu tun hat, sich und seine Familie zu ernähren, der wird halt einfach nur für 5-10 EUR Genossenschaftsmitglied.


Bei der Ethikbank hab ich gelesen, dass sie 2,- EUR für einen Bezug von Bargeld am Automaten des Volksbanknetzes zahlen müssen. Das muss man dann halt an den Kunden weiterreichen und dann kann sich jeder überlegen, ob er 10 x im Monat zum Geldautomaten laufen muss.

Finanzierung des laufenden Betriebs: Was kostet zB. "agree" (die Dienstleitung) von Fiducia?

Meiner Erinnerung nach waren einige geplatze große Kredite schuld.

Ah, ja, laut Internet die Beteiligung an der Finanzierung von drei Bau- und Recyclingfirmen. Also zu große Kredite und noch nicht mal im Kerngeschäft.

Ich denke man sollte erstmal schauen wie das mit der NEOBEE Bank läuft... vielleicht kann man davon lernen, Fehler vermeiden usw und danach schauen wie man mit so einem Modell ein Geschäft gründen kann.

Die eigene Bank ist etwas für Menschen, die sonst schon alles haben.

Lest einmal das hier, und dann legt los: http://stock-world.de/forum/thread?thread_id=149841&page=0

Also Bitcoins sind (wenn ich nicht alles falsch verstanden habe) nicht Kreditfähig. Man kann nichts verleihen was man nicht hat(bei Euros geht das aber). Sprich man muss real Coins aus dem Kreislauf abziehen und verleihen und bekommt dafür was? Grundstücke, Patente, Gebäude, Maschinen, Warenlager usw. Diese haben nun innerhalb der Bank aber keinen Wert in Bitcoin, da die Bitcoins dazu schon wieder ausgegeben wurden.

Damit wird der Bitcoin zum Fiat, weil nun plötzlich die Bank einen Wert von 1 Million Bitcoins rumliegen hat aber nur 100.000 Coins real. Eine Bitcoinbank funktioniert nicht ausschliesslich mit Bitcoins, sie muss alles in Fiat umrechnen. damit aber übernimmt sie genau die probleme weswegen man eigentlich weg will von Fiat und hin zu Bitcoin.

Daher spielt es keine Rolle ob man alle Formalitäten hinbekommt oder nicht. Man scheitert dran, das man Bitcoin nicht wie Fiat verleihen kann, sondern ganz andere Mechanismen ansetzen muss. Sonst würde ich(nur mal beispielhaft) meine 10.000 Bitcoin die ich anlege bei der Bank plötzlich in 10.000qm Werkshalle mit vielen Maschinen wiedersehen.

Eine Bank würde funktionieren, wenn ich Bitcoin ausschliesslich als Paymentsystem ansehe, so wie ich Gutscheine kaufen kann oder Prepaid-Karten für irgendwas. Nur wird sich dafür kaum jemand finden. Gutscheinsysteme sind anderswo schon gut etabliert und ohne Kursrisiko.

Da der threadstarter das ganze unter dem Eindruck der MtGox Geschichte angefangen hat, betrachten wir das ganze auch mal unter dem Aspekt eines Geldtauschsystems. Kunden legen Geld dort rein, nehmen wir auch mal an, sie tun es ohne Profitabsicht. 10 Millionen Einlagen. Diese Einlagen sollten sicher sein, also dürfen nicht wirklich ausgegeben werden. Aber sie können in Bitcoin repräsentiert werden. Nun tausche ich Coins gegen Fiat, bei 1000Euro Kurs, bekomme also 10.000 Bitcoins. Die liegen nun stattdessen rum. Der Kurs fällt, die Coins sind nur noch 5 Millionen wert. nun kommen ein paar Jungs, die meinen der Kurs steigt bald wieder und kaufen die Coins. Für 5 Millionen. Der Kurs steigt. die Jungs verdienen mächtig Kohle. bei 1000 verkaufen sie wieder, aber ich kann keine 10.000 Coins mehr kaufen nun.

Auch wenn nun einige denken werden, alles so steril und statisch, ich kaufe und verkaufe doch täglich also fällt das nie so an. rechnet das ganze mal in Excel komplex durch. Täglich Umsätze von 1000 Bitcoin kauf und verkauf. Aber in zeiten fallernder Kurse verkaufen mehr, wenn Kurssteigerung zu erwarten sind wird gekauft. Und nehmt einfach mal die Kurse der letzten 4 Wochen als referenz. Das Geld schmilzt weg, wenn man so agiert. MtGox hat viel Gewinn aufgebaut, da sie Coins in zeiten angekauft hatten, als sie nicht viel wert waren und dann verkauft nachdem ihr wert sich verzehnfacht hat. 10 Millionen bei 10 Euro wären 1 Million Coins, waren dann beim ersten Crash durchaus noch über 50 Millionen wert, aber durch verkaufen im Aufwind sind da sicher 100 Millionen und mehr reingekommen. Nun aber bricht der Markt weg von 1000 auf 500 Euro, das sind dann gerade mal 200.000 Coins. Nur diese 100 Millionen gegen 500 Kursverlust gerechnet. Man könnte also nur noch 200.000 Coins auszahlen, dann ist die Kapitaldecke zuende. Mehr Geld ist nicht da. Sowas passiert jeder reinen Exchange Bank. Das Geld muss anderweitig verdient werden und da mangelt es an Geschäftsmodellen. Exchange jedenfalls kann sich keiner wirklich leisten. Den der Gewinn des einen ist der Verlust des anderen. Und beim Exchange verliert die Bank, wenn der Käufer alles richtig macht.

Auch so wird das nichts mit der Bank. Deswegen macht das so auch keiner, man kann lediglich als Vermittler auftreten oder zumindest intern das ganze als Vermittlung laufen zu lassen, also nie mehr kaufen als man gerade auch loswird und das ganze in einem Taktungsverfahren umzusetzen(zb alle Std schauen welche Kauforder man gegen Verkauforder durch bekommt).

https://blog.bitcoin.de/neo-bee-die-erste-bitcoin-bank

;)

Ich komme nicht ganz mit. Es war nicht die Rede von einer Bank die BTC als Einlage etc hält. Es war in erster Linie eine ganz normale Fiat Bank gemeint, damit man in der Finanzwelt "handlungsfähig" ist und mit den Bitcoins nicht ausgeschlossen wird.


Hab zur Neo & Bee  Bitcoin-Bank mal ein extra Thema aufgemacht. ;)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=485675.0

Und wovon lebt diese Bank?

Übrigens, das wäre eine Wechselstube und keine Bank.

Unterm strich bleibt das selbe Problem, das man Bitcoins aufkaufen (MUSS) für einen Betrag und nicht weis ob man diesen Betrag wieder reinbekommt. Da es in der Natur der Spekulanten liegt, Geld zu verdienen, aber beim Spekulieren(und schon garnicht mit Bitcoins) kein Geld neu entsteht (auch kein Fiatgeld). Die Einlagen würden drauf gehen oder man müsste kaufen und verkaufen ohne Verluste zu machen(und daher völlig uninteressant für Spekulanten). Dieses Verlustlose Exchangen geht aber dann nur wenn gerade ein Käufer da ist wenn jemand verkaufen will und umgedreht. Sich da statistisch über eine Mischkalkulation abzusichern bedeutet(nehmen wir den Kursverlust bei Bitcoin.de von Gestern zu heute, also von 430 zu 398) man muss ca 10% Wechselgebühren nehmen, damit man sicher im Plus bleibt. Die Anleger wollen ja nichts verlieren.

Das einzige was dann bleibt, ist ein Geschäftsmodell in der art von Bitcoin.de aber mit dem Unterschied, das die Bank selbst die Gelder immer bereit hat und verwaltet. Jemand der Kaufen will muss also die Summe dort hinterlegen, so wie man die Coins dort hinterlegen muss wenn man sie verkaufen will. Und nur wenn sich gerade Käufer und Verkäufer preisgleich treffen wird daraus ein Geschäft. Aber das wäre alles nur keine Bank, es wäre ein Vermittler mit Treuhandservice.

MtGox ist aber eben kein Vermittler gewesen, daher die Schieflage. Und das würde in dieser Situation jede Bank treffen, welche selbstständig aufkauft und verkauft ohne die Kurslage zu berücksichtigen. Bzw sie können mit den Gewinnen aus vorherigen Kurssteigerungen nur ein  bestimmte Coinmenge aufkaufen in einer Flaute und deponieren. Dann ist halt das Geld alle und keine andere Bank wird Kredite mit Bitcoin als Sicherheit geben.

Wie du es auch drehst und wendest oder es benennst, es bleibt unmöglich. Das einzige dauerhaft funktionierende Geschäftsmodell ist Exchangevermittlung. Und Bitcoin.de ist auf dem Weg zusammen mit der Fidorbank wohl auch die Fiatgelder für Kauforders treuhänderisch zu verwalten. Aber dazu braucht man keine Millionen an Einlagen, sondern nur die Startkosten für Betriebsgründung und Verwaltung und sehr sehr viel KnowHow.

......Ihr seit schon zu Spät :)

Wir haben unsere "Bank" im Februar 2013 gegründet und haben bis jetzt nur 150,00 BTC an ein von vorhinein unsicheres Geschäft verloren.
Wir sind eigentlich nur ein Paar freunde die mit gemeinsamer Zustimmung BTC verborgen und dafür Zinsen verlangen.

Wir haben auch schon Aussenstehende in unseren "Club" und bauen gerade ein Portal auf.

....hier kurz etwas aus einem anderen Posting von mir, dachte schon niemand sei in so etwas interessiert :)
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Hallo Zusammen!

Ich und ein paar Freunde haben einen Art Sparclub für BitCoins entwickelt der vorerst nur für Mitglieder...ok bis nahe Bekannte) ist.
Wir vergeben Kredite und bieten auch BitCoin-Sparen mit attraktiven Zinsen an.

Mit 100% Einlagensicherung die sogar Versichert ist!

Wir haben bereits 9 Aussenstehende hinzugeholt und haben jetzt schon eine Gesamteinlage von 2000,00 BTC!!! und ein paar Zerquetschte Smiley

Wir suchen eine Art freie Mitarbeiter die unsere zukünftigen Kunden für BTC-Kredite prüfen und Empfehlungen schreiben. Da nur unsere Zinsen steigen wenn wir Kredite vergeben, wir wollen aber so wenig wie nur möglich an Risiko! vor allem weil wir es den Aussenstehenden versprochen haben und wir direkte Ansprechpersonen haben die auch Kunden und Mitsparer besuchen.

Bei Interesse bitte PN melden DANKE!

Ich glaub der Thread ging eher darum sichere Bankkonten zu erhalten. Also Eurokonten zB. Ohne Angst dass die Bank das Konto schließt weil es mit Bitcoins in Verbindung steht. Fraglich bleibt natürlich ob andere Banken mit so einer Bank zusammenarbeiten wollen. Vielleicht müssen sie ja?

.... :) eben darum geht es ja wir haben bei uns im 'Club' eine SQL Datenbank die uns unsere Zinsen, Kontofuehrungsgebuehr etc verbucht. Hier kann niemand etwas wegnehmen oder stehlen da die Datenbank nur zur aufteilung der BTC vom Einlagen oder Kreditpool Adresse benoetigt wird, unser Pooltresor ist 100% vom www getrennt.

MfG

Ihr habt aber keine richtigen Bankkonten. Man kann keine Euros von der Deutschen Bank an ein Konto bei euch schicken. Wenn es doch geht dann habt ihr ein Konto bei einer anderen Bank. Inklusive dem Risiko dass das Konto geschlossen wird.

100% sicherheit das nichts geschlossen wird egal ob bankkontos oder BCUI-Konto.

Wir sind bei transaktionen und BTC ein und Verkaeufe noch etwas traege aber das geht hoffentlich bald fluessiger. Bald haben wir unser eigenes Portal. Bezgl. Bankkonto Fiat geld ueberweisung ist man natuerlich nichtr mehr anonym.

PS: keiner kann genau ahnen wie weit der BitCoin Code geht es koennten Breaks eingebaut sein und alles beginnt von Null. Der Gewinner ist der erste BitCoin-Besitzer....

Das stimmt doch gar nicht. Bitcoin ist open Source und jeder kann den Code analysieren.

Wieso verbreitest du Lügen?

Es könnte durchaus ein Backdoor eingebaut sein. Allerdings kann dieser durch einen Hard-Fork in Vebrindung mit einem breiten Konsens unschädlich gemacht werden. Sowas ist bei SW Bugs schon passiert und ich gehe davon aus dass sich kein Bitcoin Nutzer gerne widerstandslos enteignen lässt.

Das sind keine luegen, aber was machst du du hast gerade die waehrung entworfen. Stellst du dich unters Fussvolk oder gibst du dir Vorteile?

100% wuerde ich BTC nicht geben, wenn dann 99,9999% genaus so wie jeder anderen waehrung einstweilen macht es spass sie zu benutzen sie zu tauschen verborgen und zu sammeln.

Schlecht wird es wenn unternehmen sie nicht mehr verwenden duerfen und die FiMa etwas verbietet aber das ist ja noch nicht der Fall.

Wenn im Bitcoinprotokoll Backdoors enthalten wäre könnte man das sehen. Die können da nicht versteckt werden. Satoshi hat Bitcoins einerseits aus Idealen erstellt. Aber umsonst war es für ihn sicher nicht da er ja einer der ersten war die minen konnten.

Da muss ich widersprechen. Der Bitcoin Sourcecode und auch das Protokoll ist ausreichend komplex, dass hier sehr wohl Backdoors drin sein könnten. Da der Code auch noch genug Fehler enthält, bleibt die Frage was ist/war die Backdoor, was ein Fehler.

Entschärft wird das Thema dadurch, dass man bei offensichtlichem Fehlverhalten mit einem breiten Konsens den Fehler beheben kann. Solange man den Kerngedanken des Bitcoin System nicht verletzt wird es kaum Gegenstimmen geben. Das ist übrigens nicht nur Theorie, sondern schon (mehrfach) passiert.

Dann müsste man aber davon ausgehen dass jemand eine Währung nicht aus Idealismus erstellt sondern aus purem Profitdenken. Neue Coins würden sofort entdeckt, gestohlene Coins ganz sicher auch und Profit wäre nur möglich wenn die Währung zumindest so lange stabil bleibt bis man alles zu fiat gemacht hat.
Daher glaube ich dass es da nicht wirklich Möglichkeiten gibt. Dazu kommt dass sich richtig viele Leute schon daran gesetzt haben Fehler zu finden. Exploits. Dass da noch irgendwas versteckt ist fällt mir schwer zu glauben. Der Malleabilitybug ist ja auch schon 2 Jahre bekannt.
Aber ich bin kein Fachmann fürs Protokoll.

In den Clients und auch in den genutzten Bibliotheken sind noch mehr als genug Fehler drin und mit den Änderungen kommen neue hinzu. Ob die Sachen einfach übersehen wurden oder absichtlich eingebaut wurden, kann man kaum herausfinden. Ein paar der Fehler sind inzwischen offizielles Protokoll, sodass jeder Client diese nachbauen muss. Was eher nicht drin ist, sind offensichtliche Angriffspfade.

Aber wie schon geschrieben, Angriffe werden mit grosser Wahrscheinlichkeit eine koordinierte Gegenreaktion hervorrufen, sodass der Angriff ins Leere läuft. Damit ist es am Ende egal, ob es sich um einen Fehler oder eine Manipulation handelt. Wichtig ist, das laufende System im Auge zu behalten. Deshalb ist es immer unbefriedigend, wenn irgendwo Unstimmigkeiten auftauchen (BTC verloren) und der Grund (Trojaner, Keylogger, Anwenderfehler, Bug, ...) nicht gefunden wird.

Also ich kann dir 100 Euro überweisen, morgen dann 0,25btc an Sebastian transferieren und übermorgen bekomme ich  100btc und überweise die 40.000 Euro dann auf mein spanisches Konto?

Ich glaube nicht, das ihr das könnt. Und um das geht es. Nicht drum, das man reine Bitcoins kontiert. Das kann jeder, der ausreichend Vertrauen geniest.

Dieser Thread startete als MtGox den Bach runter ging. Und die Bank die der Threadstarter wollte sollte exchange bieten. Für Bitcoins brauche ich eigentlich keine Bank, weil ich die komplette Verwaltung ohne Probleme zuhause machen kann. Eine reine Bitcoinbank ist dann ein Sicherheitsrisiko, weil es über einen öffentlichen Weg, der nicht manipulationssicher ist zur Übertragung von Zugangsdaten kommt. Auch wenn diese verschlüsselt sind, so ist die Sicherheit aufgrund von Komfortansprüchen reduziert.

Ich würde daher eure Engagement eher als Investmentfond sehen, wo man momentan nicht benötigtes Geld für sich arbeiten lässt. Wie sich allerdings Zinsen ins Bitcoin-schema einpassen, ist ein bischen fraglich. Auch wenn es technisch natürlich möglich ist. Aber in einer deflationären Währung braucht man keine Zinsen, weil der Wert steigt. Somit profitiert ihr 2x und bescheisst damit irgendwie die Kunden bzw es werden nur Kunden einsteigen, die zinslos kein Geld bekommen. Und über die Gründe warum sonst keiner mit denen ein Geschäft machen will kann jeder selbst spekulieren.

Allerdings ist es natürlich auch ein Geschäftsmodel was ihr da treibt. Nur eben keine Bank.

Das am Ende ist, was denn? :P

Was war den mal die Grundfunktion einer Bank?

Die Sicherheit fürs Geld zu erhöhen. Händler mussten ihre Barschaft mit sich rumschleppen, waren aber aufgrund ihre Umsätze nicht in der Lage sich größere Schutztruppen leisten zu können. Eine Möglichkeit war, das Händler sich zusammen schliessen um Gemeinsam Schutz aufzubauen. Hanse war zb solch ein Zusammenschluss.

Die andere Möglichkeit waren Banken.
Wollhändler bringt Wolle von A nach B und mit dem Geld zurück nach A.
Holzhändler bringen Holz von B nach A und das Geld zurück nach B.

Bis auf eine kleinere Differenz müsste aber kein Geld bewegt werden. 100 Gulden aus Wolle gegen 110Gulden aus Holz bedeutet das man nur 10 Gulden bewegen müsste für diesen Deal. Als diese Erkenntniss im Kopf manifestierte, war quasi die Bank erfunden. Im großen bedeutete es, das man nur regelmässig die Differenzen ausgleichen musst, da sich aber in Banken gewaltige Umsätze ansammeln, sind Schutztruppen leichter zu finanzieren.

Alles was dann kam, waren Zusätze zu den Dienstleistungen. Geld das zeitweise rumliegt könnte ja auch verliehen werden und weiteren Gewinn bringen. usw. Da die Bank sowieso schon das Geld verwaltet war es irgendwie logisch, es mit anzubieten. Das versteht man aber eigentlich unter dem Begriff Kreditvermittler. Und dann gibt es noch Investmentvermittler. Eine abart des Kredits. Sowohl Kreditvermittlung als auch Investmentvermittlung findet auch ausserhalb der Bank statt, es ist nur ein Zubrot für die Bank. Exclusiv für Banken ist nur die Geldverwaltung um es sicherer zu machen.

Das wir den Begriff Bank mit vielen Dingen verbinden, mag umgangssprachlich so sein, aber in der Definition ist eine Bank eben nur der welcher Geld aufbewahrt und gegen Diebstahl absichert, sowieo Verfahren anbietet, das Geld möglichst Diebstahlsicher zu benutzen. Alles andere macht die Bank zwar auch aber eben nicht exclusiv und es gibt andere Unternehmen die das ebenso anbieten. Investment bietet zb jeder Versicherungsvertreter an. Und Kredite bekomme ich auch ohne Bank, sei es das ich eine AG gründe oder bei Giuseppe aus Neapel vorbei schau. Es gibt auch die eine oder andere Firma die Privatkredite vermittelt, die ganz ohne dazwischen geschaltete Bank auskommt.

Neue Geschäftsfelder der Banken:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/03/brutaler-raubzug-banken-treiben-firmen-in-die-pleite/

Hahaha.

Da reisst nochmal einer das Maul wegen diesen ganzen Bitcoin Scams auf. Staatlich durch das Bankenmonopol unterstützte Abzocke. Und das wird wohl kein Einzelfall sein. Ich weiss schon, warum mein erster auch gleichzeitig mein letzter Kredit war.

Ich hab`s mal enbischen abgeändert, denn der Staat unterstützt nicht nur, sondern er ist ebenfalls Täter. Wir alle bezahlen jährlich eine Grundbesitzabgabe und ergänzend dazu belegt der Staat alle Immobilien in regelmäßigen Abständen mit einer Zwangshypothek. Zuletzt 1923 und 1948 und die nächste ist grad in Vorbereitung. Und das ist keine Reichensteuer, denn die Vermieter legen das auf die Mieter um.

Im Falle von BTC funktioniert das - wie bei Fiat - nur, wenn die Kreditesummen nicht ausbezahlt werden, sondern in einem Bankenverbund bleiben. Sobald die Summe an die Kreditnehmer überwiesen werden, funktioniert Geldschöpfung nicht mehr.

Im Fiat System wird dies verhindert, indem Banken eine direkte Auszahlung verweigern oder erschweren. Auszahlung von Bargeld in grösseren Summen wird von Banken gar nicht gerne gesehen. Das hat zum einen mit der Absicherung zu tun, zum anderen wäre massiver Anstieg von Bargeldnutzung der Tod für die Geldschöpfung.

Eine nette Protestaktion gegen die Banken/Geldschöpfung wäre, wenn zu einem definierten Termin alle ihre Einlagen abheben und kurze Zeit später wieder einzahlen. Wobei es zur Einzahlung nicht mehr kommen wird. Wenn da nur 20% mitmachen, sind die Banken sofort Pleite! Ich habe nicht nachgeschaut, aber es würde mich nicht wundern, wenn der Aufruf zu so einer Aktion strafbar ist. Ausserdem werden die Banken die Auszahlung verweigern, egal ob sie das vertraglich dürfen oder nicht.

Natürlich wird das nicht gehen. Weil kein Staat Billionen an werteinheiten als Papiergeld irgendwo bereit hält und bewacht. Wozu auch? Gigantisches Diebstahlrisiko, hoher Aufwand an Ressourcen zur Bewachung und Verwaltung und es wird ausser in einem von dir generierten Scenario nie dazu kommen das man das komplette Geld braucht.

Daher wird man die Geldmenge die man auch real druckt auf den Wert reduzieren, der normalerweise auch im Umlauf ist.

Es ist also nicht so, das es nicht machbar wäre, aber es würde uns viel zu viel kosten. Deswegen existieren diese Werte auch nur noch virtuell. Und das ist ja auch der grundgedanke des Bitcoins. Man kann nämlich kein Bitcoin wegtragen oder wegbringen, sondern nur den Schlüssel klauen der beweist das man Besitzer ist. Bitcoin existieren nur als eine Zahl in deinem Client bzw in jedem Client. Es gibt keinen Datensatz der irgendwie Verschlüssel den bitcoin darstellt. Bitcoin ist wie ein Barscheck. Es ist nur ein Beweis vorhanden das ich der Besitzer bin. Nur zusammen mit den Informationen der Blockchain weis man wem wieviel Coins gehören.

Du kannst deinen bitcoin ja auch nur von A nach B transferieren und nie abheben. Lediglich der Key befindet sich in deinem Besitz. Aber den Key hast du ja auch noch, nachdem die Bitcoins weg sind.

Ich weis also nicht wieso du Banken das ankreidest, was der Grundgedanke von bitcoin ist. Hast du vieleicht Bitcoin garnicht so richtig verstanden?

Die Zentralbank kann das Geld gar nicht drucken, da ich nicht über http://de.wikipedia.org/wiki/Basisgeld (http://de.wikipedia.org/wiki/Basisgeld) sondern über http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung (http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung) geschrieben habe.

Ein begrenzter Vergleich wäre zwischen Basisgeld und BTC möglich, aber nicht zwischen Giralgeld und BTC.

Wisst ihr was ich geil finde, Black Bank in TOR. Fokus ist mehr so Dark Market Vendoren und Kundschaft, aber trotzdem, werden dort einige Ideen die einem so bei "Bitcoin Banking" in den Sinn kommen gelebt.

Black Bank Homepage
http://omo6o7akcampiryq.onion               TOR
https://omo6o7akcampiryq.onion.to          Clearnet

Black Bank Forum
http://u5z75duioy7kpwun.onion                Tor
https://u5z75duioy7kpwun.onion.to           Clearnet

Black Bank Wiki
http://u5z75duioy7kpwun.onion/wiki         TOR
https://u5z75duioy7kpwun.onion.to/wiki    Clearnet


Find ich cooooooool.

(Das Wiki ist jetzt ist nicht soooo relevant, weil das eher auf deren Dark Market bezug nimmt, nicht auf die Bank.)




Wegen Krediten, auf Bitfinex(.com) kann man noch Bitcoin-Kredite geben und nehmen. Dazu gibt es doch mind. 5 deutsche/EU Startup die Bitcoin-Kredite anbieten bzw. planen dies zu tun.

Solange der Kreditnehmer die BTC an eine Adresse seiner Wahl überwiesen bekommt, ist dagegen nichts einzuwenden. Allerdings frage ich mich wie die Sicherheiten aussehen sollen. ein Kreditgeschäft ohne Sicherheiten ist ein Geldtransfer an Betrüger.

Sollten die geliehenen BTC nur bei einer "Bitcoin Bank" als Forderung hinterlegt sein, haben wir wieder Geldschöpfung. Wer das machen möchte - ich spiele dann gerne die Bank!

gehen wir mal weg von Darknet und Silkroad. Wenn eine Währung nur davon lebt, kann man sich auch gleich ein Schild "Drogenverkäufer" an die Stirn pappen. Dann würde jeder der Bitcoin benutzt etwas illegales tun. Man muss nur rausfinden, was.

Nehmen wir also mal real wirtschaftliche Beispiele: Im heutigen Preiskampf kann man 3-5% gewinn machen, wenn man ein Nischenprodukt hat. 1-2% bei Massenware. Realer Wertzuwachs. Bitcoin ist deflationär. Selbst 1% Zinsen bedeuten das man 1% über der Deflation liegt(bei 2% Deflation also 3% Wertzuwachs). Das sind sehr teure Kredite, bei der Bank für FIAT-Geld bekomme ich das billiger. Allerdings sind deren Ansprüche hoch was Sicherheiten angeht. Kann ich die NICHT erfüllen, bleibt mir nur ein Geldverleiher, der nicht so genau hinschaut. Ich denke wir sind uns einig, das hier nun auch das Ausfallrisiko recht hoch ist. Wäre es ein sicheres Geschäft hätten es die etablierten Banken gemacht.

Folglich muss ich das Ausfallrisiko mit einkalkulieren. Gehen wir mal von 3% Ausfällen aus. Dann muss ich wohl mindestens diese 3% einrechnen + einen eventuellen Gewinnaufschlag. Aufgrund der Deflation ist der aber unter Umständen sogar Negativ.

Wenn man sich den Wertzuwachs der letzten 12 Monate anschaut, hatten wir gewaltige Deflation. Soviel kann kein seriöses Unternehmen erwirtschaften. Wir sind von 100 auf 400 Euro(grob ausgedrückt) gestiegen. Das Unternehmen hat aber die Bitcoins nicht, sondern die Rohwaren die man damit gekauft hat und nun weiterverarbeitet und verkauft. Die haben den Wertzuwachs NICHT mitgemacht.

Kredite bei Bitcoin sind möglich, wenn wir mal einen sicheren Hafen angelaufen haben und der Kurs noch 1-2% steigt im Jahr. Also sich den Bewegungen des Euros angepasst hat. Vorher wird man da einfach keine seriösen Kreditnehmer finden. Der Seriöse muss einfach mit jedem Cent geizen. Und wie weit man bei illegalen Dingen kommt, kann ich dir gerne auch mal aufzeigen. Da kanns schnell passieren, das ein Briefchen ankommt mit ein paar Fotos deiner Kinder vor der Schule und deiner Frau im Garten mit der Bitte von Anzeige bei der Polizei bzgl des geplatzen Kredits abzusehen. Und wenn du nur ein Junkies vertickerst, dann wird der kackfrech erstmal sagen: der typ hat mir das geld doch gegeben um IHM Drogen zu besorgen, weil er die selbst vertickert. Dann viel spaß bei deiner Verteidigung. Es ist immer Lustig wenn man beweisen muss das etwas NICHT passiert ist.

Nein...Kredit ist bei Bitcoin noch eine Traumvorstellung für die Zukunft. Irgendwann sicher, weil wir ohne Kredit nicht agieren können. Man kann sich kein Haus zusammen sparen, wenn man dauernd auch noch Miete zahlt. Aber man könnte die Miete dazu nehmen einen Kredit abzuzahlen.

Chefin: Ich versteh Dich nicht. Eine Bank zu eröffnen die Bitcoin-Kredite gibt. Interessiert Dich das wirklich?
Nur um Kredite zu geben/gewähren, brauch man auch keine Bank zu gründen.


Zum Thema Bitcoin Deflation: Also so lange wir alle leben, werden jeden Tag neue Bitcoins gemined. Die verfügbare Geldmenge steigt täglich. Ist doch eher inflationär, oder?

Der Wert des Bitcoin wird ja idR. (immer?) kalkuliert bezogen auf die 10 Millionen Bitcoins im Umlauf und nicht auf die 21 Millionen, die irgendwann in 100 Jahren gemined sind.

Sondern wie arbeitet eine Bank erfolgreich? Sag jetzt nicht mit Kontofuehrungsgebuehren oder Transfergebuehren beim Umrechnen...

Damit sich so eine Bank ueberhaupt tragen kann, muss sie wirtschaftlich arbeiten. Das geht nunmal nur indem sie Geld verleiht.

Ja, ich habe das ja nicht beschritten. was ich ausdrücken wollte ist:

- nur für Geldverleih (Kredite) ist die Gründung einer Bank nicht nötig
- Welche Angebote/Services hat eure potentielle Bitcoin-Bank, denn noch ausser dem Kreditgeschäft?

Ich finde einfach, reines Bitcoin Kreditgeschäft ist langweilig/lahm und schwer realisierbar. Darauf hat die Welt nicht gewartet.
Zumal es eben bereits genug Bitcoin Kredit-Projekte online (zB. https://www.bitbond.net/) und Startups in Vorbereitung gibt.

Dieses bitbond.net z.B. ist wirklich ganz professionell und sinnvoll gemacht. Und es gibt einige solcher Projekte. Schwer sich dann nochmal von solchen Ansätzen positiv abzuheben.

Ich glaube es geht dabei eher darum, dieser Willkuer bei den herkoemmlichen Banken nicht mehr ausgesetzt zu sein, wenn es im BTC Geschaefte geht.

Kredite gewähren muss man natürlich keine Bank gründen. Jeder kann jedem anderen Geld leihen. Aber nur soviel Geld wie du selbst hast. Sobald du aber fremdes Geld verleihst, steckst du im Regelwerk fest. Dieses Regelwerk ist ja nicht ausschliesslich für Banken gemacht, sondern auch für Verbraucher als Schutz.

Sobald du nämlich mehr als dein eigenes Geld verleihst, ist Essig mit privat. Dann musst du Haftung übernehmen und diese Haftung so gestalten das sie auch greift.

Und hier gehts eben auch nicht um eine Kreditvergabe, sondern um eine Bankgründung. Eben weil der Threadstarter nicht das Knowhow hat, sich um sein Geld selbst so perfekt kümmern zu können wie das ein Profi kann. Ein "Wie vergebe ich Kredite" Thread kannst du gerne erstellen. Das ist dann ein anderes Thema und da können wir gerne seperat drüber diskuttieren. Aber hier gehts eben primär NICHT um Kreditvergabe.

interessantes thema wir reden hier aber über bitcoins... nicht über geld... bitcoins werden vom Staat zur zeit so beurteilt wie monopoly geld... von daher dürften hier die regeln für den "geldverleih" nicht gelten, den es wird ja kein geld verliehen, nach auffassung unserer regierung
just my 2 btc

Ich dachte es wird als Rechnungseinheit eingestuft?! Giralgeld ist übrigens, abhängig von der Definition (z.B. über gesetzliche Zahlungsmittel), auch kein Geld.

Egal! Ich kann mit BTC bezahlen, einen Wert für spätere Zahlungen vorhalten, es wird nicht schlecht und der Aufwand für die Aufbewahrung  hängt nicht von der Menge ab. Damit erfüllt es für mich perfekt die Geldfunktion.

Bitcoins sind "privates Geld"... ergo monopoly geld...
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin100.html

Der Link ist ja schon älter (18.08.2013)

Das aendert an der beschlossenen Tatsache was genau?

Monopoly Geld ist es ja nicht wirklich. Wer seine Gewinne nicht ordentlich angibt macht sich strafbar. Wobei das größte Problem ist dass niemand darauf geachtet haben wird Nachweise für Verluste und Ausgaben zu erstellen. Jetzt sind viele Exchanges bereits unwiederbringlich kaputt. Dann überzeuge das Finanzamt mal dass du dort und dort Verluste durch Betrug und "unregistrierte" Aktiengesellschaften gemacht hast. Wenn du Pech hast war das dein Privatvergnügen. Wenn noch mehr Pech müsstest du mehr Steuern zahlen als du überhaupt Bitcoins hast da deine Verluste ohne Beweis nicht anerkannt werden. Verrückt das Ganze. Ich denke die Probleme mit Bitcoins werden jetzt langsam anfangen... steuerrechtlich.

es ist kein legales zahlungs mittel unsere gesetze beschäftigen sich mit gesetzlichen zahlungsmitteln, ich denke schon das man das FA von den verlusten überzeugen kann wenn welche da sind... sollte ja nun auch jeder steuerbeamte mitbekommen haben was los ist mit gox u.a.
das fa kann ja nicht einfach behauptungen aufstellen da würden sich die zuständigen beamten ja gleich selbst schädigen verleumdung und und und...
sehr verrückt das ganze deswegen mag ich das es ist mehr als unlogisch auf ein nicht gesetzliches zahlungsmittel rechtsmittel anwenden zu wollen die für ein gesetzliches zahlungsmittel gelten...
wird interessant und spannend... bei meine 3,2 btc werde ich nicht viel zu befürchten haben.... lol

edit: dank des blockchains ist jede transaktion nach zu verlogen..

- Verleumdung ist Zivilrecht, kein Beamter (Finanzamt, Naturschutz, Justiz, whatever) kann Dich jemals mit einem Verwaltungsakt - wie z.B. einem Bescheid - verleumden, das ist unmöglich

- du schreibst "kein legales zahlungs mittel", Bitcoin ist aber ein legales Zahlungsmittel, nur kein gesetzliches

legal war der falsche ausdruck, klar geht das wenn in den bescheid überspitz gesagt nur unwahrheiten stehen, worst case unehrehafte entlassung... alles schon erlebt... wenn die ihre aussagen belegen können wirds kein problem geben...

Wenn es nicht legal wäre bräuchte die BAFIN keine Regeln dafür aufstellen. Und es ist unerheblich wie du das einordnest. Mittlerweile wissen die Finanzämter und auch viele Anwaltskanzleien über Bitcoin Bescheid und niemand wird dir sagen dass du damit locker umgehen kannst.

Hast du überhaupt schon mal Verluste beim Finanzamt geltend gemacht? Dafür brauchst du Nachweise sonst kannst du viel behaupten. Nur wie willst du irgendwas nachweisen wenn ein Exchange zB schon lange kaputt ist? Klar kann man es versuchen nur sehe ich keinen Grund dass die Finanzbeamten ohne Nachweise irgendwas anerkennen sollten. Die Ausgaben könnten einfach Privatvergnügen sein.

Na mal sehen was das wird. Momentan muss ich mir die Mühe machen alle meine Transaktionen nachzuvollziehen. Schauen was das für Transaktionen waren, ob sie steuerlich relevant sind, ob und was für Nachweise ich dafür habe usw. Da ich mittlerweile tausende von Transaktionen habe ist das kein Spaß.

Leider nicht ganz richtig, Verleumdung ist sehr wohl ein Straftatbestand in Deutschland, siehe:

http://dejure.org/gesetze/StGB/187.html

sage ja nicht legal war der falsche ausdruck, mein steuerberater sagt immer keine belege keine buchung.. vielleicht anderen berater suchen  ;)
ich spekuliere hier doch bloß....

Dein Steuerberater hat vollkommen recht, nur du vergisst das es für dein Geldeingang Belege gibt(Kontoauszug) und du das IMMER als zu versteuernde Einnahmen angerechnet bekommst, wenn du nicht das gegenteil beweisen kannst.

Und andererseits deine Ausgaben NICHT als Steuermindernd gelten BIS du es beweisen kannst.

Sicherlich kann man Kleinkram verstecken. Aber eben nur Kleinkram. Besseres Taschengeld übers Jahr gesehen. Blöd wird es, wenn du zb mit SebastianJu getraded hättest und das nicht angibst, Sebastian aber in seiner Steuererklärung diesen Betrag ausweist. Nun könnte dadurch deine Lüge auffliegen. Ist erstmal Anfangsverdacht da, kann das FA weiter forschen und bekommt jetzt auch richterliche Genehmigungen für Datenabfragen zb bei Banken.

Schau dir Hoeness an. Der war sicherlich nicht Dumm und mit dem Geld was der hatte konnte er sich sau gute Steuerberater leisten. Um 30 Millionen Steuern in 4 Jahren zu hinterziehen(nur solange wird zurück gerechnet momentan) muss man mehr haben als 5 btc. Hoeness hat ca 150-200 Millionen die er für sich arbeiten lässt. Und was hat es ihm genutzt?

Und du meinst du bist cleverer als diese ganzen Fachleute? Du kannst vieleicht unter dem Radar fliegen, aber nur wenn deine Gewinne klein bleiben. Und für alle anderen ist es nun ein hartes Stück Arbeit, alles hieb und stichfest darzulegen. Die Einnahmen sind einfach, die Ausgaben und Verluste sind das Problem. Was nutzt es wenn du 1000 Euro heute gut machst, morgend 500 verlierst und nur diese 1000 bweisen kannst. Dann zahlst Steuern und schon sind nur noch 250 Euro über.

PS: natürlich musst du keine Steuern zahlen, wenn du Bitcoin hortest und nicht in Fiat tauscht. Entweder gehen bitcoin den Bach runter und deine wallet ist nichts mehr wert oder du kommst locker über die 1 Jahr Haltefrist und musst dann auch keine Steuern zahlen. Ganz so gierig sind die vom FA nun auch nicht. Da wird schon viel Freiraum gelassen.

wie ich schon sagte ich spekuliere hier bloß... ich habe kein problem mit dem FA ich versteuer alles... sollen se kommen wird sich am ende herausstelle das ich noch was wieder bekomme....man hat ja quasi gar keine chance etwas nicht zu versteuern...
bei hoeneß sieht man ja das das FA da selbst wohl nicht wirklich wusste was es tut wenn der 200 mio hatte die aber nur auf 30 mio gekommen sind haben die ja nicht gerade einen guten job gemacht...#
alles was ich sage ist man sollte nicht mit dem feuer spielen wenn man den folgenden waldbrand nicht kontrollieren kann...

edit: wenn diese untersuchungen dann durch fantasien eines beamten ausgelöst worden sind könnte man sogar schadensersatz o.ä. geltend machen..

Kann man so nicht beurteilen, da es in DE eine Vermögenssteuer nur selektiv auf Grundbesitz gibt. Wenn es z.B. bei 140 Mio Anfangsguthaben einen Spekulationsgewinn von 60 Mio gegeben hat, sind die 30 Mio realistisch.

http://www.huffingtonpost.de/siegfried-siewert/fuer-4500-euro-eine-schwe_b_4223446.html

Und unter Nicht-Mitgliedern?!

Ich habe das noch nicht ausprobiert, würde mich aber wundern, wenn man so eine Vollbank mit SWIFT Zugang und sämtlichem Schnick-Schnack bekommen kann, die vielleicht auch noch internationale Niederlassungen betreiben kann.

- Du bräuchtest Du für DE-Niederlassungen eh wieder eine BAFIN-Lizenz.
- Für SWIFT ist garantiert dicke und teure Zertifizierung fällig.
- Mit den Mitgliedern ist eher egal, kannst ja die Mitgliedschaft vermutlich relativ frei zB. an jeden Kunden vergeben.

Diese schwedische Bank ist ein lustiges Gebilde. Grundsätzlich ist man nun Bankkunde und kann tun und lassen was man will. Kredite sind nur noch vom vorhandenen Geld und dem Wohlwollen der Mitgenossen abhängig. Und da scheiden sich die Geister. Nimm 6 Leute hier aus dem Forum die Geld in eine solche Bank einbringen würden. Jeder würde NUR drauf aus sein SEIN Projekt zu fördern. Unterm strich wird es 5% Aufwand sein die Volksbank von einem Bitcoinprojekt zu überzeugen als diese Genossenschaftsbank.

Es bleibt Überweisung und Konto. Es wird nun zwar keine Prüfung auf Geldwäsche stattfinden(die müsstet ihr quasi für euch selbst machen) aber es bleibt natürlich die Haftung. Baut einer der Genossen Bockmist sind alle gesamtschuldnerisch haftbar. Da möchte ich mal an Genosse Candoo erinnern. Eine solche Person im Genossenschaftsrat und ihr dürftet heute für seine Aktionen mitleiden.

Ein solches Gebilde funktioniert ganz gut, wenn sich eine begrenzte Anzahl Personen zusammen schliessen um eine gemeinsame Aktion auszuführen. Als breitbandiges Kundengeschäft lohnt es sich nicht. Mit der Freizügigkeit die ihr an den Tag legen wollt zieht ihr Gauner an wie Scheisse die Fliegen. Und bevor ihr richtig hinschaut, steckt ihr mitten in Geldwäschehaftungsproblemen. Den die rechtliche Haftung bleibt euch erhalten. warum wohl machen die etablierten Banken so ein Geschiss? Weil sie sonst selbst in die Schusslinie kommen und darauf hat keiner von denen Bock. Und so gehts euch. Ihr steht dann da und müsst euch die Frage gefallen lassen, wieso ihr geltendes Recht nicht achtet. Zuerst kommen dann Ordnungsgelder auf euch zu und dort wo die Gauner nicht gefassst werden können, wird man die Haftung auf euch ausdehnen.

Den ihr arbeitet nicht ausserhalb der Gesetze, sondern habt geringere Einlagen.

Ein weiterer Aspekt ist, das jede Bank die mit einer anderen Bank Geld transferieren will sich im Gesamtsystem anmelden muss. In Deutschland läuft das über ein Konto bei einer Landeszentralbank oder über die Bundeszentralbank. Dort werden anhand der Haftungssummen die ihr hinterlegt habt Umsätze ausgetüftelt die ihr machen könnt mit diesen Banken. Bei euren geringen Einlagen ist da auch schnell die grenze erreicht. Ab dann reicht euer Haftungskapital nicht und die andere Bank wird euch die Überweisung nicht zukommen lassen. Den Überweisungen innerhalb von Banken sind durchaus noch einige Zeit rückbuchbar. Erst wenn dieses Zeitlimit überschritten, darf neues Geld zugehen. Innerhalb eurer Bank könnt ihr natürlich beliebige Umsätze machen. Kommen andere Banken ins Spiel wollen die ihr Risiko auch absichern. Das Risiko das ihr bei euren Kunden nicht genau hinschaut und dadurch Betrügereien Vorschub leistet. Das kann einer überweisenden Bank viel Geld kosten, daher gibts auch innerhalb der Banken Ratings wie man der Bank trauen kann. Schwedische Genossenschaftsbanken sind mit die Schlechtesten.

Es gibt sicher einige Bereiche wo diese Art der Bank genau das richtige ist, aber man muss dabei komplizierte Gesetze beachten und aufpassen, nicht in Regress genommen zu werden.

banken an sich sind man könnte sagen perfecte gebilde... hätt ich ne bank wäre ich im urlaub lol
wenn man hier in deutschland eine solche börse aufmachen wollte wäre das wohl am besten wenn man die bundesbank mit ins boot holt und das konto bei denen hat... dann können die dieses gleich überwachen und regulieren...
buttercoin backed google venture kommt bald an start das wird wohl ne bute btc börse werden..,.

Ganz genau. Die werden jede Angabe von Geldeinkünften gern akzeptieren, da wollen die sicher keine Nachweise für. Aber Ausgaben sicher nur mit Nachweisen. Es könnte zwar passieren dass sowas ungeprüft durchgeht. Aber wenn nicht? Hast du die Chance mehr Steuern bezahlen zu müssen als du überhaupt Geld hast.

Das mit dem Traden... ich kenne eigentlich niemand persönlich mit dem ich mal gehandelt habe. Also ich hab ihn schon persönlich gesehen, könnte aber nicht sagen wer er ist. Und nun? Eigentlich ist es schon recht dumm da nicht von Anfang an drauf geachtet zu haben. Nur hat man Bitcoins damals immer als eine Art Spielgeld gesehen. Es hätte ja jederzeit vorbei sein können. Und es gab ja keine Regeln. Jetzt hat man ein Problem.

Das Finanzamt kann sicher noch mehr einsehen als nur die Kontoauszüge. Hat man was über den Zoll importiert wissen sie ebenso dass man da einiges ausgegeben hat. Hat man plötzlich ein Auto zur Steuer angemeldet wissen sie in etwa was das Auto wert ist usw usf.

Und ob sie sich davon überzeugen lassen dass man plötzlich kaum noch Lebenshaltungskosten hat da man nur noch bar einkauft? Eher auch nicht.

Ich könnte mir vorstellen dass nicht wenige jetzt ein Problem haben. Denn wenn man erstmal anfängt etwas geheimzuhalten... wie lange hält das? Man kann davon ausgehen dass die NSA sehr genau weiß wer welche Bitcoins besitzt. Und wenn es sich noch weiter in Richtung Überwachungsstaat entwickelt? So dass auch diese Daten mal genutzt werden? Also so sicher würde ich mich da nicht fühlen wenn sich jemand mit dem Gedanken trägt das bleibt ja alles geheim.

Da ich ja jetzt alle Transaktionen nachvollziehen und auf steuerliche Relevanz prüfen muss brauche ich ja auch die Umtauschkurse in Euro. Die findet man auf den charts von bitcoincharts.com. Darunter gibt es Raw Data. Das kann man in Excel kopieren und die Umtauschkurse pro Tag per Formel aus einer Liste rausziehen.

Mal sehen was rauskommt wenn ich das alles nachvollzogen habe.

guter beitrag...
das fa wird sogar deine email lesen können die frage wird sein was sie drauss machen und ob sie alles so richtig ein ordnen...
die nsa kann und weiß mehr als sich viele vorstellen können... hab iwo ma hier im forum gelesen das wohl vermutet wird das die sich hinter satoschi verbergen oder sich von jemandem haben inspirieren lassen den sie dann satoshi getauft haben... tor zieht ähnlich aus...

Ich weiß nicht so recht ob das FA Emails lesen kann. Ich schätze die Geheimdienste haben die Daten schon alle. Nur ob das für Steuersachen rangezogen wird? Das bezweifle ich doch eher. In Deutschland ist es doch eher so dass Steuerbeamte bewußt kleingehalten werden. Es gibt viel zu wenig Mitarbeiter. Würde man Steuersündern zu arg hinterhersuchen befürchtet man dass weniger Kapital ins Land kommt. Von daher glaube ich eher nicht dass sie Geheimdienstdaten so einfach für sowas nutzen. Imageschaden usw...

Ich hab mal sowas geschrieben dass ich mir das mit Satoshi gut vorstellen könnte. Schließlich kann die NSA ganz einfach Geldflüsse nachvollziehen. Und Deutschland, als bester Freund der USA, hat recht schnell Regeln dazu aufgestellt. Heißt natürlich nichts. Es ist nur eine praktische Sache für Geheimdienste. Es wäre vermutlich sogar recht einfach jemandem das Geld zu klauen. Rechner hacken, Bitcoins abheben. Und es war nur ein böser Hacker... ist halt etwas gefährlicher als sein Geld auf der Bank zu haben. Da kann man sowas besser nachvollziehen.

ich denke schon das die informationen austauschen... das fa wird ja sogar zum kriminellen wenn sie gestohlene cd daten auf kaufen...
das geld wird auch bei den banken zu 98% digital gehalten... wenn es ein hacker wollte könnte er auch dort seine spielchen spielen... hat auf einmal jeder bankkunde ne mio aufm konto... was dann wohl los wäre...
nen schönes zitat weiß leider nicht mehr von wem das war.... wenn man eine neue welt erreicht will muss man meisten die alte zerstören...

edit: das die klein gehalten werden wäre nachvollziehbar... ohne moos nix los...

Kann natürlich sein dass die Infos austauschen... nur bezweifle ich das wenn die nicht mal genug Mitarbeiter haben.
Auf jeden Fall ist es besser alles richtig zu machen anstatt es hinterher zu bedauern.

Ein Geheimdienst könnte sicher ein Konto bei einer Bank hacken. Nur würde ich erwarten dass man dann Spuren findet und die Bank das ersetzt. War ja schließlich ihre mangelnde Sicherheit. Wenn jemand sein Vermögen auf einem privaten Rechner hat wars das an der Stelle. Erstens wird es kaum möglich sein den Hacker zu finden und zweitens wird es schwer einen Polizisten dazu zu bewegen den Rechner ordentlich zu untersuchen da man ja so viel Geld verloren hätte.

das müssen nicht unbedingt geheimdienste sein... mr showden war ja so wie ich das mitbekommen hab auch bei nem subunternehmen..
das ist richtig die behörden würden wohl nur blöd gucken und sich denken selbst schuld...
man läßt seine geldbörse nun aber auch nicht sichtbar in einem offenen cabrio liegen so das jeder der zufällig vorbei kommt einfach nur zugreifen muss...
das ist auch richtig gerade aber nicht nur in steuerfragen wehrt ehrlichkeit sicherlich am längsten... wenn kein beleg über einen verlust vorhanden ist gibt es diesen verlust nicht...

Wobei der letzte Satz ja theoretisch auch für Gewinne gelten würde. Allerdings... Risiko...

Geheimdienst-Subunternehmen würde ich als Teil des Geheimdienstes ansehen.

Das mit dem selbst schuld... das seh ich schon etwas gefährlicher. Schließlich hat kaum einer die Kentnisse sich zu schützen. Allein schon Backups sind eine Sache die kaum ein normaler User kennt oder macht. Und mir scheint dass praktisch kein Computer vor einem Geheimdienst sicher wäre. Und die nutzen auch oft nur Exploits die Hacker gefunden haben. Also kann das wirklich ein Problem selbst für Leute sein die glauben sich schützen zu können.

ich mach auch nie backups hab win aufn na ssd wenn das abschmirt knall ichs einfach neu drauf..,.
gerade bei denen die glauben sie können sich schützen werden häufig "geowned" da es meist admins sind... weiß nicht mehr wie es jetzt ist aber damals gabs ne fxp scene... um filme spiele etc zu verteilen... da wurden meist hosting companys "übernommen" da gute anbindung und viel platz... hab ich ma gehört...
das problem ist erst nicht mehr kontrolierbar wenn der expolit nicht bekannt ist bzw bekannt gemacht wurde und es somit auch keinen patch gibt...

die werden wohl nicht klein genug gehalten... BER mach wohl aus irgendwelchen gründen wieder mal später auf und wird auch noch 2 Mrd teurer... oder die bauen gleich ganz neu...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/acht-milliarden-euro-baukosten-fuer-flughafen-ber-erwartet-12873893.html