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Title: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 25, 2014, 11:37:54 AM Postet euren MtGox-Verlust, wer ordentlich Geld verliert, darf auch ordentlich über sich selber lachen ;D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/2/2a/The-biggest-loser.jpg/280px-The-biggest-loser.jpg Zusammen mit ein paar Infos per PM kommen wir auf ein Abspeckergebnis von (Stand 2014-03-12): ~ 1.644.000 USD ~ 371.000 EUR ~ 564 BTC (+2600) :o Knapp 100k fiat waren gestern noch übrig. 7stellig ist der Verlust umgerechnet in Fiat. 157k € Knapp 200k. 82k€ 70000€ waren es bei mir auch Kannst bei mir noch 2000€ über Bitcoinbuilder draufrechnen ;) Bei mir waren es 100k USD. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Ich reihe mich mal ein mit ~200BTC Ich reihe mich mit meinen 101 Bitcoins mal genau mit dazu. Knapp 30k€ waren es bei mir... :-/ Mir sind genau 63 BTC im Gox-Abfluss verschwunden. 10k € Circa 10k eur Knappe 10.000€ Verlust. 12k $ I'm goxxed: Verlust umgerechnet ~10k$ Außer Konkurrenz, weil … naja, kann sich jeder seinen Teil zu denken: Bei mir und meiner Schwester waren es über 2600 Bitcoins! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Gochiller on February 25, 2014, 11:42:10 AM 100€ schmerzt mich nicht wirklich aber schad is halt schon
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: borgfish on February 25, 2014, 11:43:43 AM Hallo,
ich finde man kann nicht den FIAT Wert ausrechnen, wenn Ihr Eur hinüberwiesen habt, und alles weg ist ob nu coins oder Eur, dann ist das legitim, aber 2 USD Coins hochrechnen ist nicht gültig. Was hab ich verloren, 1.5 BTC die mal Namecoins waren, in dem Kursgewitter die letzten Tage zu 4.5 gemacht. Strom für 2 Tage 100w vor 2 Jahren.... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: muto on February 25, 2014, 11:45:54 AM 2% meines Cryptovermögens. Ist denke ich relevanter, als die totalen Zahlen
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 25, 2014, 11:46:14 AM ich finde man kann nicht den FIAT Wert ausrechnen, wenn Ihr Eur hinüberwiesen habt, und alles weg ist ob nu coins oder Eur, dann ist das legitim, aber 2 USD Coins hochrechnen ist nicht gültig. Nachdem das hier nicht so ernst gemeint ist, darf sich jeder seinen Verlust so hoch rechnen, wie er möchte.Was hab ich verloren, 1.5 BTC die mal Namecoins waren, in dem Kursgewitter die letzten Tage zu 4.5 gemacht. Strom für 2 Tage 100w vor 2 Jahren.... Geht ja darum, am Ende stolz verkünden zu können, möglichst viel "Gewicht" verloren zu haben ;D Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Xer0 on February 25, 2014, 12:06:15 PM 10$ ;D
hab dem Gox nie vertraut Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on February 25, 2014, 12:07:47 PM Ahhh, nur Bronze! :'(
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on February 25, 2014, 12:36:03 PM 12k $
>:( Studenten Fips is not amused. Aber Schuld eigen, viel Schlimmer als das Geld ist, dass mein Hausfrieden dahin ist und ich meiner Freundin jetzt recht geben muss von wegen Zocker, das darf ich mir jetzt sicher ein paar Monate anhören. Vorteil hätte eh nix mehr zum zocken ;D Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 25, 2014, 12:41:59 PM Ahhh, nur Bronze! :'( Bei mir waren es 100k USD. 70000€ waren es bei mir auch Und dann auch noch praktisch Gleichstand… :PTitle: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: nightyelve on February 25, 2014, 12:49:04 PM rund 10 Bitcoins :-(
Aber gut ... das Leben geht weider - man lernt aus den Fehler, und hoffe bzw bin gespannt was jetzt dabei rauskommt...vllt sieht man die Coins ja irgendwann wieder. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: klaus on February 25, 2014, 12:51:32 PM @fips Das ist natürlich übel. Meine Frau hat auch erst geschimpft aber der Haussegen hängt nicht schief. Sie hat es schnell verstanden. Es muss jedem klar sein das es ein Risiko ist an diesen kleinen Bitcoin Exchanges zu traden. Bei Bitstamp hab ich das gleiche liegen. Ich ging davon aus das eine von beiden untergeht ... in der Küche kann es heiß werden. Sie kann nicht die Annehmlichkeiten die es uns einbringt genießen aber das Risiko ausblenden. Nur dieses Risiko ermöglicht die Gewinne. Ich stehe zu meiner Entscheidung aus dem Dezember und würde es jedesmal wieder genauso machen. War klar kalkuliert. Im Grunde habe ich auch gar nichts verloren da der Kurs, wie ich mir dachte, gefallen ist und ich im Fiat war. Bei mtgox gabs dann die letzten 5 Tage echte Kaufkurse unter 150 US$. Es war knapp aber die Rechnung wäre fast aufgegangen. So what? Beim nächsten Mal klappts dann wieder. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Menig on February 25, 2014, 01:01:34 PM habe 10 BTC in 25 MtGox-BTC getauscht, war in vollem Bewußtsein eine Zockerei... falls Gox also 40% auszahlt habe ich keinen Verlust.. ansonsten halt 10 BTC bei 500€ = 5000€ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on February 25, 2014, 01:18:59 PM @Klaus
Darf mich dann heute Abend rechtfertigen, bin ich schon ganz scharf drauf. Wenn meine da auch so zugänglich wäre, da fehlen aber leider die Annehmlichkeiten ausm Bitcointrading, die bleib ich nämlich jetzt schuldig. Gilt trotzdem, selbst schuld also schön das Süppchen auslöffeln was ich da gebraut habe. Ist dann wenigstens gut für den Charakter und als Lektion fürs Leben. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on February 25, 2014, 02:18:22 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte.
Nach Lachen ist mir momentan weniger zumute. Das einzige, was mich tröstet, ist, dass ich vor allem unglaublich dumm war. Ich habe bis zuletzt nicht gezockt, nur normal getradet und Gox halt als Aufbewahrungsort für meine Coins benutzt. Habe 2012 angefangen und hab mich dann langsam gesteigert. An Gox und seine Unzulänglichkeiten hatte ich mich nach und nach gewöhnt. Es war bequem. Hatte bei über 600$ alles zurück in Coins getauscht und darauf gewartet, dass Auszahlungen wieder gehen. Natürlich hatte selbst ich inzwischen kalte Füße bekommen. Etwas war anders als sonst. Sehr anders. Als der Kurs immer weiter runter ging schwante mir nichts Gutes. Man kann viel gegen den Markt sagen, aber eines kann er ziemlich gut: Mit minimalen Informationen das beste Ergebnis finden. Manchmal (bei sehr wenigen Informationen wie in diesem Fall) irrt er sich, aber i.d.R. findet er die richtige Lösung, zumindest näherungsweise. Daher hab ich mich gar nicht geärgert bei 600$ gekauft zu haben, viel mehr wurde mir Angst und Bange als der Kurs immer weiter runter rauschte, denn mir wurde mehr und mehr klar, was das bedeutet. Gekauft hätte ich bei diesen Kursen nicht mehr. Leute, die da noch Geld nachgeschossen haben, habe ich nicht verstanden. Wie kann man auf seinen eigenen Tod spekulieren? Der Bitcoin-Builder war für mich aber auch keine Alternative. Trotzdem machte es mir irgendwie Mut, dass da noch Leute einstiegen, man klammert sich in so einer Situation halt an alles. Warnungen hat es natürlich vorher genug gegeben. Aber Bequemlichkeit, Naivität und die Aussicht vielleicht doch noch seine Coins zu mehren oder etwas Geld zu machen haben mich all die Zeit auf Gox gehalten. Es war ja die größte Börse und ein Gründungsmitglied der Foundation. Für mich war die Entscheidung zwischen Coins und Geld auch immer so eine Entscheidung wie zwischen Geld oder Liebe. Am Ende hab ich mich für die 'Liebe' entschieden. Leider war die 'Liebe' zu diesem Zeitpunkt nur noch ein blutleerer Leichnam. Mein letzter Trade war gleichzeitig wohl auch mein schlechtester, denn wahrscheinlich sind die SEPA-Euros das einzige, was man noch aus Gox rausholen kann. Trotzdem bereue ich es im Nachhinein nicht. Was bleibt? Depression, Trauer, Wut. Von letzterer aber erstaunlich wenig. Ich bin eher fertig. Richtig fertig. Ich hätte niemals damit gerechnet, dass es so schlimm kommt/ist. Wobei es schon passt. Es ist einfach eine unglaubliche Fahrlässigkeit. Grenzenlos und so unvorstellbar groß. Es übersteigt mein Fassungsvermögen. Fast eine Million Bitcoins über mehre Jahre mehrfach ausgezahlt? Das ist unvorstellbar. Aber wenn tatsächlich über 700.000 Coins abhanden gekommen sind, dann sind das ja etwa 6% aller derzeit im Umlauf befindlichen Coins. Die können doch nicht einfach so spurlos verschwinden? Ich meine mich zu entsinnen, dass Klaus mal bemerkt hat, dass Gox bereits ausgezahlte Coins wieder gut geschrieben hat. Aber das muss doch auch noch anderen aufgefallen sein und keiner hat was gesagt? Und gibt es vielleicht eine Tätergruppe, die das ganz gezielt ausgenutzt hat? Ist die Polizei eingeschaltet? Zu mindestens müsste man doch mit den Gox-Daten die Mehrfachbuchungen - wenn auch sehr mühselig - rekonstruieren können. Gibt es da erste Ansätze? Es soll ja über Jahre gelaufen sein, das ist ja der nackte Wahnsinn. Das muss man doch zu mindestens mal untersuchen. Es dürfte der Bislang größte Betrugsfall in der Bitcoin-Geschichte sein. Tja, für mich war es das wohl Freunde. Ich habe die Zeit hier mit euch trotzdem genossen und viel gelernt. Ich wünsche dem Bitcoin und seinen Nutzern (also den ehrlichen) nur das erdenklich Beste und dass ihnen meine Erfahrung erspart bleibt. Trotzdem muss ich natürlich mit dieser Sache jetzt abschließen. Ich habe so gut wie all meine Coins verloren, aber mein Herz muss ich behalten, das brauche ich noch. Ich glaube nicht, dass ich nochmal zurück komme, also wieder einsteige. Die wenigen Coins, die ich jetzt noch habe (selbstverständlich in einer Wallet) werde ich als Andenken behalten aber nicht nutzen. Genauso den Gox-Yubikey. Alles was mir von meinen Gox-Coins wohl bleiben wird ist der letzte Konto-Sync über die Gox-API, mit der ich immer mein Konto bei Gox abgefragt habe. Fast zwei Jahre lang. Seit heute ist die API gesperrt. Vielleicht könnt ihr uns Gox-Geschädigten (schreckliches Wort) hier noch einen letzten Gefallen tun: Es wäre absolut super, wenn es irgendwo eine prägnante Zusammenfassung gäbe wie der aktuelle Stand ist, ob noch Entschädigung geleistet wird oder was auch immer. Also wirklich die wesentlichen Sachen in so einem Sticky-Thema auf der Hauptseite vielleicht. Gerne auch in Englisch, falls da schon was in Vorbereitung ist. Es ist einfach so: Ich beschäftige mich momentan gerne mit allem Möglichen, nur nicht mit Bitcoin. Das tut einfach nur weh und ich will die Zeit dafür auf ein Minimum reduzieren. Trotzdem bräuchte ich natürlich Informationen, was nun Phase ist, vor allem ob es irgendeine Form von Entschädigung gibt, Sammelklagen, etc. Also was man ggf. noch tun könnte/sollte um ggf. doch noch an seine Coins oder wenigstens einige davon zu kommen. Mir geht es tatsächlich um die Coins. Ich werde hier einmal am Tag vorbeischauen und lesen, natürlich auch meine PMs. Bin für jeden leicht auffindbaren Hinweis dankbar. Im Englischen Forum schlägt die Stimmung teilweise in Hass um, aber ich bin einfach nur traurig und kann damit nichts anfangen. Es fällt mir momentan sehr schwer mich durch diese Sammlung aus aggressiven Statements zu wühlen, um ein paar Informationen zu finden. Das Deutsche Forum habe ich da immer sehr geschätzt. Ruhiger, sachlicher, netter. Und was ist hiervon zu halten: http://de.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft Klingt in meinen Augen zu schön zu schön um wahr zu sein. So in Richtung "to-big-to-fail". Aber die Realität wird wohl eher so aussehen: http://blog.coinbase.com/post/77766809700/joint-statement-regarding-mtgox Der 'Dumper' wäscht noch das Blut von den Straßen und danach geht es weiter wie gehabt. Wer auf Gox war hat verloren. Die Community und insbesondere die anderen Exchanges weinen Gox keine Träne nach. Wobei ich mir Gox als Community-Projekt gut vorstellen könnte. Aber das scheitert schon an all den Klagen und bis die abgeschlossen sind, wird man aus dem noch vorhandenen Vermögen, egal ob nun Coins, Dollar, Programmcode oder einen Satz Karten, gar nichts nutzen können. Das bleibt alles eingefroren bis sich die Gläubiger bedient haben und danach ist nichts, aber auch gar nichts mehr da und der Code total veraltet (falls er das nicht jetzt schon ist). Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Eisenherz on February 25, 2014, 02:32:27 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte. Das tut mir wirklich aufrichtig leid für dich. Das ist ja keine kleine Summe. Ich hatte aus dem etwas über 1 BTC den ich hatte, auf Gox in den letzten Tagen 2 BTC gemacht. Insofern auch ein Totalverlust aber der schmerzt nicht so sehr wie deiner. Wenn man es nüchtern betrachtet wissen wir eigentlich gar nichts. Nix offizielles. Nur Gerüchte. Bleibt eigentlich nur abwarten. Soviel Dämlichkt über 700000 BTC zu verlieren ohne es zu merken traue ich nichtmal Gox zu. Irgendwas ist da doch faul. Mit meinen 2 BTC gehören ich dann wohl eher zu den Looserchenchenchenchen. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on February 25, 2014, 02:37:58 PM ohh man, Junge :'( .
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: zazomazzo on February 25, 2014, 02:49:10 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte. Du bist - leider - nicht alleine!Ich reihe mich mit meinen 101 Bitcoins mal genau mit dazu. Der Grund warum ich sie bei Gox liegen hatte, war, um bei einer evtl. Panik, bzw. einem heftigen Crash möglichst schnell reagieren zu können und nicht erst noch die Zeit für die Überweisung zu einer Börse in Kauf nehmen zu müssen. :/ Dass das nach heutigen Erkenntnissen dumm war, bzw. der eventuelle Vorteil schneller Reaktionsfähigkeit in keinem Verhältnis zu meinem jetzigen Verlust steht, ist mir JETZT auch klar. :( Auch schließe ich mich bei dem Rest von OhSchei8e nahezu 100%ig an und bin somit für jegliche Infos über irgendwelche Möglichkeiten auf jeden Fall dankbar! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ukw on February 25, 2014, 03:03:22 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Danke für Deine Postings. Sie waren für mich immer sehr wertvoll hier im Forum. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: hlksis on February 25, 2014, 03:05:08 PM 0$ Verlust - alles hockt in Cold Wallets.
Ich kann mit allen hier mitfühlen. Aber mir geht nicht in den Kopf warum so viele so leichtsinnig waren.
Mich würde wirklich interessieren (ohne hämisch zu sein), warum alle Warnungen mal wieder in den Wind geschlagen wurden? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: LOBSTER on February 25, 2014, 03:08:06 PM Knapp 45 Cent und 3$. Darf ich auch über mich lachen? Bin glücklicherweise 2 Tage vor den withdraw delays raus, war wohl wirklich mächtig Glück, sonst wäre jetzt eine obere 2stellige Summe Coins weg.
Mein Beileid an alle anderen! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Grobi on February 25, 2014, 03:10:46 PM 10k €, knapp 40% meines Einsatzes.
Wenns nicht so lustig wäre, wäre es schon fast traurig. edit: Aber vollstes Mitgefühl für alle, die es härter getroffen hat und darüber ganz und gar nicht lachen können. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: LOBSTER on February 25, 2014, 03:12:18 PM 0$ Verlust - alles hockt in Cold Wallets. Ich kann mit allen hier mitfühlen. Aber mir geht nicht in den Kopf warum so viele so leichtsinnig waren.
Mich würde wirklich interessieren (ohne hämisch zu sein), warum alle Warnungen mal wieder in den Wind geschlagen wurden? Vielleicht war es der Geiz? Wenn du bei Mt.Gox knapp 200$ mehr pro Coin bekommst, ist das bei den Summen wie manche verloren haben, ein gewaltiger Unterschied. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: hlksis on February 25, 2014, 03:17:22 PM 0$ Verlust - alles hockt in Cold Wallets. Ich kann mit allen hier mitfühlen. Aber mir geht nicht in den Kopf warum so viele so leichtsinnig waren.
Mich würde wirklich interessieren (ohne hämisch zu sein), warum alle Warnungen mal wieder in den Wind geschlagen wurden? Vielleicht war es der Geiz? Wenn du bei Mt.Gox knapp 200$ mehr pro Coin bekommst, ist das bei den Summen wie manche verloren haben, ein gewaltiger Unterschied. Gerade bei diesen Summen kann man doch nicht alles auf eine Karte setzen... ??? (Bitcoin sind und bleiben einfach mal höchst spekulativ) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: LOBSTER on February 25, 2014, 03:18:56 PM 0$ Verlust - alles hockt in Cold Wallets. Ich kann mit allen hier mitfühlen. Aber mir geht nicht in den Kopf warum so viele so leichtsinnig waren.
Mich würde wirklich interessieren (ohne hämisch zu sein), warum alle Warnungen mal wieder in den Wind geschlagen wurden? Vielleicht war es der Geiz? Wenn du bei Mt.Gox knapp 200$ mehr pro Coin bekommst, ist das bei den Summen wie manche verloren haben, ein gewaltiger Unterschied. Gerade bei diesen Summen kann man doch nicht alles auf eine Karte setzen... ??? (Bitcoin sind und bleiben einfach mal höchst spekulativ) Das stimmt auch wieder, denke aber stark dass einige eventuell schon einen Withdraw nach dem Peak im November beantragt haben, dieser natürlich aber noch nicht angekommen ist ;) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: jurjtney0 on February 25, 2014, 03:26:22 PM Angebliche "Stellungnahme" / Update von Mark
http://www.reuters.com/article/2014/02/25/us-bitcoin-mtgox-ceo-idUSBREA1O12T20140225 Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Charles Bass on February 25, 2014, 03:34:59 PM Ich glaube es könnte bald Zeit sein wieder einzusteigen!
Welche Exchange könnt ihr jetzt noch empfehlen? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on February 25, 2014, 03:39:26 PM Als ob es da viel Auswahl gäbe.
Bitstamp und Kraken, fertig. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: coco23 on February 25, 2014, 03:42:53 PM Knapp 45 Cent und 3$. Darf ich auch über mich lachen? Bin glücklicherweise 2 Tage vor den withdraw delays raus, war wohl wirklich mächtig Glück, sonst wäre jetzt eine obere 2stellige Summe Coins weg. dito, bin auch 1 Woche vor Auszahlungsstop raus. Hatte mich schon geaergert da ich zu einem miesen Kurs raus bin und spaeter meine coins locker haette verdoppeln koennen durch Kursverfall und bitcoinbuilder.Mein Beileid an alle die nicht so viel Glueck hatten! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: xyz on February 25, 2014, 05:45:11 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte. Nach Lachen ist mir momentan weniger zumute. Das einzige, was mich tröstet, ist, dass ich vor allem unglaublich dumm war. Ich habe bis zuletzt nicht gezockt, nur normal getradet und Gox halt als Aufbewahrungsort für meine Coins benutzt. Habe 2012 angefangen und hab mich dann langsam gesteigert. An Gox und seine Unzulänglichkeiten hatte ich mich nach und nach gewöhnt. Es war bequem. Hatte bei über 600$ alles zurück in Coins getauscht und darauf gewartet, dass Auszahlungen wieder gehen. Natürlich hatte selbst ich inzwischen kalte Füße bekommen. Etwas war anders als sonst. Sehr anders. Als der Kurs immer weiter runter ging schwante mir nichts Gutes. Man kann viel gegen den Markt sagen, aber eines kann er ziemlich gut: Mit minimalen Informationen das beste Ergebnis finden. Manchmal (bei sehr wenigen Informationen wie in diesem Fall) irrt er sich, aber i.d.R. findet er die richtige Lösung, zumindest näherungsweise. Daher hab ich mich gar nicht geärgert bei 600$ gekauft zu haben, viel mehr wurde mir Angst und Bange als der Kurs immer weiter runter rauschte, denn mir wurde mehr und mehr klar, was das bedeutet. Gekauft hätte ich bei diesen Kursen nicht mehr. Leute, die da noch Geld nachgeschossen haben, habe ich nicht verstanden. Wie kann man auf seinen eigenen Tod spekulieren? Der Bitcoin-Builder war für mich aber auch keine Alternative. Trotzdem machte es mir irgendwie Mut, das da noch Leute einstiegen, man klammert sich in so einer Situation halt an alles. Warnungen hat es natürlich vorher genug gegeben. Aber Bequemlichkeit, Naivität und natürlich die Aussicht vielleicht doch noch seine Coins zu mehren oder etwas Geld zu machen haben mich all die Zeit auf Gox gehalten. Es war ja die größte Börse und ein Gründungsmitglied der Foundation. Für mich war die Entscheidung zwischen Coins und Geld auch immer so eine Entscheidung wie zwischen Geld oder Liebe. Am Ende hab ich mich für die 'Liebe' entschieden. Leider war die 'Liebe' zu diesem Zeitpunkt nur noch ein blutleerer Leichnam. Mein letzter Trade war gleichzeitig wohl auch mein schlechtester, denn wahrscheinlich sind die SEPA-Euros das einzige, was man noch aus Gox rausholen kann. Trotzdem bereue ich es im Nachhinein nicht. Was bleibt? Depression, Trauer, Wut. Von letzterer aber erstaunlich wenig. Ich bin eher fertig. Richtig fertig. Ich hätte niemals damit gerechnet, dass es so schlimm kommt/ist. Wobei es schon passt. Es ist einfach eine unglaubliche Fahrlässigkeit. Grenzenlos und so unvorstellbar groß. Es übersteigt mein Fassungsvermögen. Fast eine Million Bitcoins über mehre Jahre mehrfach ausgezahlt? Das ist unvorstellbar. Aber wenn tatsächlich über 700.000 Coins abhanden gekommen sind, dann sind das ja etwa 6% aller derzeit im Umlauf befindlichen Coins. Die können doch nicht einfach so spurlos verschwinden? Ich meine mich zu entsinnen, dass Klaus mal bemerkt hat, dass Gox bereits ausgezahlte Coins wieder gut geschrieben hat. Aber das muss doch auch noch anderen aufgefallen sein und keiner hat was gesagt? Und gibt es vielleicht eine Tätergruppe, die das ganz gezielt ausgenutzt hat? Ist die Polizei eingeschaltet? Zu mindestens müsste man doch mit den Gox-Daten die Mehrfachbuchungen - wenn auch sehr mühselig - rekonstruieren können. Gibt es da erste Ansätze? Es soll ja über Jahre gelaufen sein, das ist ja der nackte Wahnsinn. Das muss man doch zu mindestens mal untersuchen. Es dürfte der Bislang größte Betrugsfall in der Bitcoin-Geschichte sein. Tja, für mich war es das wohl Freunde. Ich habe die Zeit hier mit euch trotzdem genossen und viel gelernt. Ich wünsche dem Bitcoin und seinen Nutzern (also den ehrlichen) nur das erdenklich Beste und das ihnen meine Erfahrung erspart bleibt. Trotzdem muss ich natürlich mit dieser Sache jetzt abschließen. Ich habe so gut wie all meine Coins verloren, aber mein Herz muss ich behalten, das brauche ich noch. Ich glaube nicht, dass ich nochmal zurück komme, also wieder einsteige. Die wenigen Coins, die ich jetzt noch habe (selbstverständlich in einer Wallet) werde ich als Andenken behalten aber nicht nutzen. Genauso den Gox-Yubikey. Alles was mir von meinen Gox-Coins wohl bleiben wird ist der letzte Konto-Sync über die Gox-API, mit der ich immer mein Konto bei Gox abgefragt habe. Fast zwei Jahre lang. Seit heute ist die API gesperrt. Vielleicht könnt ihr uns Gox-Geschädigten (schreckliches Wort) hier noch einen letzten Gefallen tun: Es wäre absolut super, wenn es irgendwo eine prägnante Zusammenfassung gäbe wie der aktuelle Stand ist, ob noch Entschädigung geleistet wird oder was auch immer. Also wirklich die wesentlichen Sachen in so einem Sticky-Thema auf der Hauptseite vielleicht. Gerne auch in Englisch, falls da schon was in Vorbereitung ist. Es ist einfach so: Ich beschäftige mich momentan gerne mit allem Möglichen, nur nicht mit Bitcoin. Das tut einfach nur weh und ich will die Zeit dafür auf ein Minimum reduzieren. Trotzdem bräuchte ich natürlich Informationen, was nun Phase ist, vor allem ob es irgendeine Form von Entschädigung gibt, Sammelklagen, etc. Also was man ggf. noch tun könnte/sollte um ggf. doch noch an seine Coins oder wenigstens einige davon zu kommen. Mir geht es tatsächlich um die Coins. Ich werde hier einmal am Tag vorbeischauen und lesen, natürlich auch meine PMs. Bin für jeden leicht auffindbaren Hinweis dankbar. Im Englischen Forum schlägt die Stimmung teilweise in Hass um, aber ich bin einfach nur traurig und kann damit nichts anfangen. Es fällt mir momentan sehr schwer mich durch diese Sammlung aus aggressiven Statements zu wühlen, um ein paar Informationen zu finden. Das Deutsche Forum habe ich da immer sehr geschätzt. Ruhiger, sachlicher, netter. Und was ist hiervon zu halten: http://de.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft Klingt in meinen Augen zu schön zu schön um wahr zu sein. So in Richtung "to-big-to-fail". Aber die Realität wird wohl eher so aussehen: http://blog.coinbase.com/post/77766809700/joint-statement-regarding-mtgox Der 'Dumper' wäscht noch das Blut von den Straßen und danach geht es weiter wie gehabt. Wer auf Gox war hat verloren. Die Community und insbesondere die anderen Exchanges weinen Gox keine Träne nach. Wobei ich mir Gox als Community-Projekt gut vorstellen könnte. Aber das scheitert schon an all den Klagen und bis die abgeschlossen sind, wird man aus dem noch vorhandenen Vermögen, egal ob nun Coins, Dollar, Programmcode oder einen Satz Karten, gar nichts nutzen können. Das bleibt alles eingefroren bis sich die Gläubiger bedient haben und danach ist nichts, aber auch gar nichts mehr da und der Code total veraltet (falls er das nicht jetzt schon ist). Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Dein Posting macht mich ziemlich traurig.... Du warst einer von denen, denen ich den meisten "Gewinn" gegönnt hätte! Deine Postings waren immer so voller Fragen und Unsicherheit - irgendwie sympathisch!!!! Gib Bitcoins nicht auf!!!!!!!!!!! Mt.gox wird vergehen aber Bitcoins bleiben!!! Vielleicht ist es besser, nicht jeden Tag nach dem Kurs zu schauen - aber ganz wegzubleiben ist auch nicht schön! Es ist ja noch nicht alles aus! Wie schon bei bitmarket.eu und bitcoin24 war nicht alles verloren! Auch bei Mt.gox wird wohl noch etwas übriggeblieben sein - falls man es nicht in Rechtsanwälte investieren muss! Kopf hoch!!!! Bitcoin bekommt einen neue Chance! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: franz2 on February 25, 2014, 06:21:00 PM Ich glaube es könnte bald Zeit sein wieder einzusteigen! Welche Exchange könnt ihr jetzt noch empfehlen? wer Sicherheit will: bitcoin.de Kein Fiat auf der Börse. Kaufen, ins Cold Wallet schicken und fertig. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: SKNO1 on February 25, 2014, 06:27:43 PM und so mach ich es schon immer.... und so bleibt es auch!
Und bei Bter hole ich meine Next Coins... gäääähn bin ich langweilig Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: zazomazzo on February 25, 2014, 06:40:44 PM Gerade bei diesen Summen kann man doch nicht alles auf eine Karte setzen... ??? (Bitcoin sind und bleiben einfach mal höchst spekulativ) Ja, mir war die ganze Zeit über bewusst, dass der Bitcoin jederzeit - eventuell sogar auf 0 - crashen kann, wegen Lücken im Protokoll, krasser staatlicher Aktionen, usw.Dass Bitcoins höchst spekulativ sind, ist somit wohl jedem von uns klar, hat meiner Meinung nach aber nichts mit dem zu tun, was sich MtGox hier geleistet hat. Denn dass die ehemals größte und eine der ersten Exchanges mal so enden wird, halt wohl vor ein paar Wochen noch niemand gedacht. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: xtral on February 25, 2014, 06:41:35 PM Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Ich geb dir mal einen Tipp wie du die Verluste locker wieder ausgleichst. Dein Schreibstil ist außergewöhnlich gut....du solltest schreiben...vielleicht ein Buch über die Bitcoin-Story. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Solarstorm75 on February 25, 2014, 06:46:11 PM Als ob es da viel Auswahl gäbe. Bitstamp und Kraken, fertig. Bei Kraken funktionieren aber keine Deposits zur Zeit. Du kannst zwar Geld hinschicken, aber es kommt nicht an. See https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.1380 ff Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ukw on February 25, 2014, 06:47:24 PM Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Ich geb dir mal einen Tipp wie du die Verluste locker wieder ausgleichst. Dein Schreibstil ist außergewöhnlich gut....du solltest schreiben...vielleicht ein Buch über die Bitcoin-Story. +1 Sehe ich absolut genauso. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: phantastisch on February 25, 2014, 06:50:25 PM Als ob es da viel Auswahl gäbe. Bitstamp und Kraken, fertig. Bei Kraken funktionieren aber keine Deposits zur Zeit. Du kannst zwar Geld hinschicken, aber es kommt nicht an. See https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.1380 ff Off-Topic : Und das musst du überall hinschreiben , weil .... ? Außerdem hat dir Yunus(Kraken-Support) nicht geantwortet , dass sie Fidor seine Api kurzfristig updaten musste und es deswegen Probleme gibt (die auch länger als heute andauern können) ? Und hast du ihm nicht sogar drauf geantwortet ? Lass das bitte dahin wo es hingehört ... in die Kraken-Threads... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Solarstorm75 on February 25, 2014, 06:57:19 PM @phantastisch
Die ursrüngliche Frage an sich war hier schon off-topic, siehe: Ich glaube es könnte bald Zeit sein wieder einzusteigen! Welche Exchange könnt ihr jetzt noch empfehlen? Und Kraken funktioniert eben nicht, wenn man schnell wieder einsteigen möchte. Versprochen von den Kraken-Jungs hier im Board war übrigens gestern Abend für Fidor-zu-Fidor Deposits. Bis heute Null, außer neue Vertröstungen hier im Board. Ticket blieb bis auf Autoresponder unbeantwortet. Edit: Off-Topic : Und das musst du überall hinschreiben , weil .... ? ... Lass das bitte dahin wo es hingehört ... in die Kraken-Threads... Moment mal, wo bitte habe ich das noch überhall hingeschrieben bitte? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: TheOtherOne on February 25, 2014, 07:08:24 PM https://bitcointalk.org/index.php?topic=450817.0
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on February 25, 2014, 07:29:25 PM Das stimmt auch wieder, denke aber stark dass einige eventuell schon einen Withdraw nach dem Peak im November beantragt haben, dieser natürlich aber noch nicht angekommen ist ;) Ich gönne niemanden den Verlust der Bitcoins und des Geldes. Nach der Geschichte von bitcoin24 und alle anderen Vorfälle wo Webseiten geschlossen wurden und man weder an Fiat noch an btc kam musste man bei Gox nach wochenlangen Warten auf Geldeingänge mit dem Schlimmsten rechnen. Ich habe zwar nur weniger als 10 btc aber selbst die paar sind mir wichtig genug um sie nicht allzulange irgendwo bei einer fremden Seite liegen zu haben. Ich setze mir immer ein Ziel, bei dem ich nen Teil verkaufe. Und nur dann schicke ich die btc zur Webseite meines Vertrauens und verkaufe sie so schnell wie möglich und cashe aus. Ich hoffe einige werden demnächst etwas vorsichtiger und traden nur mit dem was sie auch bereit sind zu verlieren. Buy and Hold ist manchmal klüger. Der Aufwand für eine Paperwallet lohnt sich. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Red_Evil on February 25, 2014, 08:10:05 PM Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Ich geb dir mal einen Tipp wie du die Verluste locker wieder ausgleichst. Dein Schreibstil ist außergewöhnlich gut....du solltest schreiben...vielleicht ein Buch über die Bitcoin-Story. +1 Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Lincoln6Echo on February 25, 2014, 08:52:11 PM Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Ich geb dir mal einen Tipp wie du die Verluste locker wieder ausgleichst. Dein Schreibstil ist außergewöhnlich gut....du solltest schreiben...vielleicht ein Buch über die Bitcoin-Story. +1 Sehr schade um den eloquentesten Bären des deutschen Forums :-\ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: cgminer-o on February 25, 2014, 10:08:37 PM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte. Nach Lachen ist mir momentan weniger zumute. Das einzige, was mich tröstet, ist, dass ich vor allem unglaublich dumm war. Ich habe bis zuletzt nicht gezockt, nur normal getradet und Gox halt als Aufbewahrungsort für meine Coins benutzt. Habe 2012 angefangen und hab mich dann langsam gesteigert. An Gox und seine Unzulänglichkeiten hatte ich mich nach und nach gewöhnt. Es war bequem. Hatte bei über 600$ alles zurück in Coins getauscht und darauf gewartet, dass Auszahlungen wieder gehen. Natürlich hatte selbst ich inzwischen kalte Füße bekommen. Etwas war anders als sonst. Sehr anders. Als der Kurs immer weiter runter ging schwante mir nichts Gutes. Man kann viel gegen den Markt sagen, aber eines kann er ziemlich gut: Mit minimalen Informationen das beste Ergebnis finden. Manchmal (bei sehr wenigen Informationen wie in diesem Fall) irrt er sich, aber i.d.R. findet er die richtige Lösung, zumindest näherungsweise. Daher hab ich mich gar nicht geärgert bei 600$ gekauft zu haben, viel mehr wurde mir Angst und Bange als der Kurs immer weiter runter rauschte, denn mir wurde mehr und mehr klar, was das bedeutet. Gekauft hätte ich bei diesen Kursen nicht mehr. Leute, die da noch Geld nachgeschossen haben, habe ich nicht verstanden. Wie kann man auf seinen eigenen Tod spekulieren? Der Bitcoin-Builder war für mich aber auch keine Alternative. Trotzdem machte es mir irgendwie Mut, dass da noch Leute einstiegen, man klammert sich in so einer Situation halt an alles. Warnungen hat es natürlich vorher genug gegeben. Aber Bequemlichkeit, Naivität und natürlich die Aussicht vielleicht doch noch seine Coins zu mehren oder etwas Geld zu machen haben mich all die Zeit auf Gox gehalten. Es war ja die größte Börse und ein Gründungsmitglied der Foundation. Für mich war die Entscheidung zwischen Coins und Geld auch immer so eine Entscheidung wie zwischen Geld oder Liebe. Am Ende hab ich mich für die 'Liebe' entschieden. Leider war die 'Liebe' zu diesem Zeitpunkt nur noch ein blutleerer Leichnam. Mein letzter Trade war gleichzeitig wohl auch mein schlechtester, denn wahrscheinlich sind die SEPA-Euros das einzige, was man noch aus Gox rausholen kann. Trotzdem bereue ich es im Nachhinein nicht. Was bleibt? Depression, Trauer, Wut. Von letzterer aber erstaunlich wenig. Ich bin eher fertig. Richtig fertig. Ich hätte niemals damit gerechnet, dass es so schlimm kommt/ist. Wobei es schon passt. Es ist einfach eine unglaubliche Fahrlässigkeit. Grenzenlos und so unvorstellbar groß. Es übersteigt mein Fassungsvermögen. Fast eine Million Bitcoins über mehre Jahre mehrfach ausgezahlt? Das ist unvorstellbar. Aber wenn tatsächlich über 700.000 Coins abhanden gekommen sind, dann sind das ja etwa 6% aller derzeit im Umlauf befindlichen Coins. Die können doch nicht einfach so spurlos verschwinden? Ich meine mich zu entsinnen, dass Klaus mal bemerkt hat, dass Gox bereits ausgezahlte Coins wieder gut geschrieben hat. Aber das muss doch auch noch anderen aufgefallen sein und keiner hat was gesagt? Und gibt es vielleicht eine Tätergruppe, die das ganz gezielt ausgenutzt hat? Ist die Polizei eingeschaltet? Zu mindestens müsste man doch mit den Gox-Daten die Mehrfachbuchungen - wenn auch sehr mühselig - rekonstruieren können. Gibt es da erste Ansätze? Es soll ja über Jahre gelaufen sein, das ist ja der nackte Wahnsinn. Das muss man doch zu mindestens mal untersuchen. Es dürfte der Bislang größte Betrugsfall in der Bitcoin-Geschichte sein. Tja, für mich war es das wohl Freunde. Ich habe die Zeit hier mit euch trotzdem genossen und viel gelernt. Ich wünsche dem Bitcoin und seinen Nutzern (also den ehrlichen) nur das erdenklich Beste und dass ihnen meine Erfahrung erspart bleibt. Trotzdem muss ich natürlich mit dieser Sache jetzt abschließen. Ich habe so gut wie all meine Coins verloren, aber mein Herz muss ich behalten, das brauche ich noch. Ich glaube nicht, dass ich nochmal zurück komme, also wieder einsteige. Die wenigen Coins, die ich jetzt noch habe (selbstverständlich in einer Wallet) werde ich als Andenken behalten aber nicht nutzen. Genauso den Gox-Yubikey. Alles was mir von meinen Gox-Coins wohl bleiben wird ist der letzte Konto-Sync über die Gox-API, mit der ich immer mein Konto bei Gox abgefragt habe. Fast zwei Jahre lang. Seit heute ist die API gesperrt. Vielleicht könnt ihr uns Gox-Geschädigten (schreckliches Wort) hier noch einen letzten Gefallen tun: Es wäre absolut super, wenn es irgendwo eine prägnante Zusammenfassung gäbe wie der aktuelle Stand ist, ob noch Entschädigung geleistet wird oder was auch immer. Also wirklich die wesentlichen Sachen in so einem Sticky-Thema auf der Hauptseite vielleicht. Gerne auch in Englisch, falls da schon was in Vorbereitung ist. Es ist einfach so: Ich beschäftige mich momentan gerne mit allem Möglichen, nur nicht mit Bitcoin. Das tut einfach nur weh und ich will die Zeit dafür auf ein Minimum reduzieren. Trotzdem bräuchte ich natürlich Informationen, was nun Phase ist, vor allem ob es irgendeine Form von Entschädigung gibt, Sammelklagen, etc. Also was man ggf. noch tun könnte/sollte um ggf. doch noch an seine Coins oder wenigstens einige davon zu kommen. Mir geht es tatsächlich um die Coins. Ich werde hier einmal am Tag vorbeischauen und lesen, natürlich auch meine PMs. Bin für jeden leicht auffindbaren Hinweis dankbar. Im Englischen Forum schlägt die Stimmung teilweise in Hass um, aber ich bin einfach nur traurig und kann damit nichts anfangen. Es fällt mir momentan sehr schwer mich durch diese Sammlung aus aggressiven Statements zu wühlen, um ein paar Informationen zu finden. Das Deutsche Forum habe ich da immer sehr geschätzt. Ruhiger, sachlicher, netter. Und was ist hiervon zu halten: http://de.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft Klingt in meinen Augen zu schön zu schön um wahr zu sein. So in Richtung "to-big-to-fail". Aber die Realität wird wohl eher so aussehen: http://blog.coinbase.com/post/77766809700/joint-statement-regarding-mtgox Der 'Dumper' wäscht noch das Blut von den Straßen und danach geht es weiter wie gehabt. Wer auf Gox war hat verloren. Die Community und insbesondere die anderen Exchanges weinen Gox keine Träne nach. Wobei ich mir Gox als Community-Projekt gut vorstellen könnte. Aber das scheitert schon an all den Klagen und bis die abgeschlossen sind, wird man aus dem noch vorhandenen Vermögen, egal ob nun Coins, Dollar, Programmcode oder einen Satz Karten, gar nichts nutzen können. Das bleibt alles eingefroren bis sich die Gläubiger bedient haben und danach ist nichts, aber auch gar nichts mehr da und der Code total veraltet (falls er das nicht jetzt schon ist). Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Vergiss den Scheiß ! Es ist nur Geld und Coins! Lass dich nicht von den Mist unterkriegen! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Aggrophobia on February 25, 2014, 10:43:52 PM Ich reihe mich mal ein mit ~200BTC, 150 konnt ich vorm Withdraw-Denial noch retten.
Und irgendwie finde ich es nur interessant, was die Zukunft bringt. Es ist mir fast unheimlich wie kalt es mich lässt, einen Großteil meiner Coins verloren zu haben. Liegt wohl einfach größtenteils daran, dass mein Leben trotz vieler Coins einfach das selbe geblieben ist, bis auf ein paar Belohnungen, die man sich und seiner Partnerin mal gönnt. PS: Ich würde OhScheiße gern etwas von meiner Scheiss-Egal-Einstellung abgeben :/ PSS: was zum Schmunzeln ^^ http://img.pr0gramm.com/2014/02/ndux9sb.jpg Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Shenka89 on February 26, 2014, 10:14:31 AM Falls jemand noch Goxcoins kaufen will ;D
https://bitcointalk.org/index.php?topic=488377.0 Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: miningnew on February 26, 2014, 10:33:04 AM Alles was ich an Ersparnissen hatte futsch. ( Circa 10k eur)
Naja geht das arme Studentenleben wohl weiter. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mio88 on February 26, 2014, 10:59:23 AM Na ja, in dieser Disziplin dürfte ich wohl zumindest im Verhältnis sehr weit vorne liegen. Ich habe halt alles verloren. Eine kleinere dreistellige Summe an Bitcoins. Das war (fast) alles, was ich hatte. Guten morgen, Also ich glaube nicht das die Coins weg sind ich halte es eher für Wahrscheinlich das es sich einige zu nutzen machen das MTgox keine vernümftigen infos gibt (bit idiot oder soo...) und dann lügen verbreiten. Diese Lügen werden von allen Medien gedruckt da meiner Meinung nach immer noch versucht wird Bitcoins schlecht zu reden. Also mein Fatzit ich habe "nurnoch" 7 BTC bei Gox gehabt denke aber das ich diese sogar wieder sehen werde! Letzenendes stehen die chancen 50 zu 50% aber mir kann keiner weiß machen das man über 75% der einlagen verballert und das erst mekrt wenn mann nurnoch 2000 BTC hat. Wer das glaubt gehört in die Klapse! Wer sowas verbreitet um selbst profit zu scheffeln gehört meiner Meinung nach nicht in die BTC-Gesellschaft! Die hoffnung stirbt zuletzt! Also Kopf hoch und schreibt nicht alle so ein Müll der garnicht bestätigt ist! 2011 hat auch jeder Gox tod geredet.... wir wissen wie es weiter ging :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on February 26, 2014, 11:16:33 AM Also ich glaube nicht das die Coins weg sind ich halte es eher für Wahrscheinlich das es sich einige zu nutzen machen das MTgox keine vernümftigen infos gibt (bit idiot oder soo...) und dann lügen verbreiten. ... Die hoffnung stirbt zuletzt! Also Kopf hoch und schreibt nicht alle so ein Müll der garnicht bestätigt ist! 2011 hat auch jeder Gox tod geredet.... wir wissen wie es weiter ging :P Das letzte mal waren die Informationen von Gox und dem Umfeld um einiges besser. Daneben ging es um weniger Geld. Wenn es nur das (falsche) Dokument wäre, würde ich die Chancen noch etwas besser sehen. Das IRC Log hat aber einen guten Teil der restlichen Hoffnung zerstört. Ich halte die aktuellen Erkenntnisse zu 95% für richtig - leider. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Squall_Titus on February 26, 2014, 11:50:37 AM Bei mir waren es reale 40000€ (406 BTC). Ich bin so ein Idiot nicht schon im Januar gehandelt zu haben.
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: SockenPuppe on February 26, 2014, 12:19:49 PM Bei mir waren es reale 40000€ (406 BTC). Ich bin so ein Idiot nicht schon im Januar gehandelt zu haben. Ist doch nur halb so wild. Mich würde es aktuell 405500 Euro kosten um die gleiche Menge an Coins nachzukaufen.. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: LOBSTER on February 26, 2014, 01:14:05 PM Bei mir waren es reale 40000€ (406 BTC). Ich bin so ein Idiot nicht schon im Januar gehandelt zu haben. Ist doch nur halb so wild. Mich würde es aktuell 405500 Euro kosten um die gleiche Menge an Coins nachzukaufen.. Armer candoo :( Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: 600watt on February 26, 2014, 01:40:56 PM schätze, dass da noch ca. 0.4354043 oder so in btc lagen. und fast 20,- €. es lagen dort mal über 200 meiner coins. aber das andauernde "lass deine coins nicht an einer börse, lass sie nicht online sondern mach cold storage !!!" hier im forum hat mich letztendlich doch dazu gebracht die teile offline zu lagern. ich wollte erst auf trezor warten, aber die kamen nicht wie angekündigt im september. also anders regeln. faul und unwissend wie ich war, habe ich noch bis in den november gebraucht um das zu regeln.
in diesem sinne: vielen dank an die, die immer gewarnt haben. es gibt allerdings schon einen kleinen widerspruch zum thema bitcoin & sicherheit: wer angst hat der kurs könnte flash-crashen, der muss, um seine coins gegebenenfalls rechtzeitig zu verkaufen. um wenigstens einen teil der funds zu retten, coins auf einer börse bereithalten. dort sind sie aber nicht sicher. in cold storage aber sind die coins nicht sicher vor kursstürzen. wie geht man damit um ? ich habe jetzt 20 % meiner coins an börsen. je nach tagesform und nachrichtenlage kommt mir das viel zu viel oder viel zu wenig vor. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: adamas on February 26, 2014, 03:31:55 PM ... es lagen dort mal über 200 meiner coins. aber das andauernde "lass deine coins nicht an einer börse, lass sie nicht online sondern mach cold storage !!!" hier im forum hat mich letztendlich doch dazu gebracht die teile offline zu lagern. ich wollte erst auf trezor warten, aber die kamen nicht wie angekündigt im september. also anders regeln. faul und unwissend wie ich war, habe ich noch bis in den november gebraucht um das zu regeln. Respekt! :) in diesem sinne: vielen dank an die, die immer gewarnt haben. Quote wer angst hat der kurs könnte flash-crashen, der muss, um seine coins gegebenenfalls rechtzeitig zu verkaufen. um wenigstens einen teil der funds zu retten, coins auf einer börse bereithalten. dort sind sie aber nicht sicher. in cold storage aber sind die coins nicht sicher vor kursstürzen. wie geht man damit um ? ich habe jetzt 20 % meiner coins an börsen. je nach tagesform und nachrichtenlage kommt mir das viel zu viel oder viel zu wenig vor. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Salazarian on February 26, 2014, 03:44:06 PM Hätte, hätte Fahrradkette...
Nach dem vorletzten DDOS Anfall tauchten Dokumente aus dem Underground hervor (Bitcoin Foundation ist KORRUPT² und es gibt starke Beziehungen zu diesem Forum sogar) und es gab eine regelrechte Welle an Scam-Rufern, dass MT.Gox langfristig einen Scam plant. Unter denen steckte ich und habe seit diesem EXTREM ominösen DDOS Vorfall Gox gehasst, geleugnet, und jedem von diesem Müllportal abgeraten (geschweige denn Coins woanders hinzupacken!). Too bad, dass ich damals nicht der ach so olle Trusted User war und sowas hier auf BTC-Talk keinen Nutzen gebracht hätte. HÄtte sonst viel Leben retten können, aber wer nicht die Wahrheit einsehen konnte, muss nun die bittere Strafe kosten, so unangenehm sie auch sein mag. SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: halcyon on February 26, 2014, 04:53:16 PM Hätte, hätte Fahrradkette... Nach dem vorletzten DDOS Anfall tauchten Dokumente aus dem Underground hervor (Bitcoin Foundation ist KORRUPT² und es gibt starke Beziehungen zu diesem Forum sogar) und es gab eine regelrechte Welle an Scam-Rufern, dass MT.Gox langfristig einen Scam plant. Unter denen steckte ich und habe seit diesem EXTREM ominösen DDOS Vorfall Gox gehasst, geleugnet, und jedem von diesem Müllportal abgeraten (geschweige denn Coins woanders hinzupacken!). Too bad, dass ich damals nicht der ach so olle Trusted User war und sowas hier auf BTC-Talk keinen Nutzen gebracht hätte. HÄtte sonst viel Leben retten können, aber wer nicht die Wahrheit einsehen konnte, muss nun die bittere Strafe kosten, so unangenehm sie auch sein mag. SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! wie schätzt du Bitstamp ein? Fiat/BTC dort ist derzeit sicher genug? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: RenHoek on February 26, 2014, 05:53:00 PM Hätte, hätte Fahrradkette... Nach dem vorletzten DDOS Anfall tauchten Dokumente aus dem Underground hervor (Bitcoin Foundation ist KORRUPT² und es gibt starke Beziehungen zu diesem Forum sogar) und es gab eine regelrechte Welle an Scam-Rufern, dass MT.Gox langfristig einen Scam plant. Unter denen steckte ich und habe seit diesem EXTREM ominösen DDOS Vorfall Gox gehasst, geleugnet, und jedem von diesem Müllportal abgeraten (geschweige denn Coins woanders hinzupacken!). Too bad, dass ich damals nicht der ach so olle Trusted User war und sowas hier auf BTC-Talk keinen Nutzen gebracht hätte. HÄtte sonst viel Leben retten können, aber wer nicht die Wahrheit einsehen konnte, muss nun die bittere Strafe kosten, so unangenehm sie auch sein mag. SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! Ich kenne diese Dokus nicht. Aber genau diesen Zusammenhang habe ich mir auch schon zusammen gereimt. Es ist die logischste Erklärung bis her. Alles geplant! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: phantastisch on February 26, 2014, 06:25:27 PM Hätte, hätte Fahrradkette... Nach dem vorletzten DDOS Anfall tauchten Dokumente aus dem Underground hervor (Bitcoin Foundation ist KORRUPT² und es gibt starke Beziehungen zu diesem Forum sogar) und es gab eine regelrechte Welle an Scam-Rufern, dass MT.Gox langfristig einen Scam plant. Unter denen steckte ich und habe seit diesem EXTREM ominösen DDOS Vorfall Gox gehasst, geleugnet, und jedem von diesem Müllportal abgeraten (geschweige denn Coins woanders hinzupacken!). Too bad, dass ich damals nicht der ach so olle Trusted User war und sowas hier auf BTC-Talk keinen Nutzen gebracht hätte. HÄtte sonst viel Leben retten können, aber wer nicht die Wahrheit einsehen konnte, muss nun die bittere Strafe kosten, so unangenehm sie auch sein mag. SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! Quellen für deine Dokumente aus dem Underground ? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 26, 2014, 07:31:01 PM SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! Quellen für deine Dokumente aus dem Underground ?Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: jackiedragon on February 26, 2014, 07:31:12 PM Bei mir war es so rund 1Cent den ich einfach nicht aus meinem Account transferiert bekommen habe. Hab also Schwein gehabt. Mich haben die immer länger dauernden Auszahlungsverzögerungen von Euros schon nervös gemacht und dann auf einer Party quatsche ich mit nem Kumpel (hab erst an dem Abend erfahren das er wohl seit über nem Jahr schon mit nem Kumpel am Minen ist, sonst kann eigentlich keiner den ich kenne mit bitcoins was anfangen :D) über Mtgox und er auch direkt so:bloß raus da, hab nix gutes gehört, hier trink noch einen aber lass da kein Geld... Hat mir dann wohl den entscheidenden Kick gegeben kurze zeit später alles Fiat auf gox in coins zu wandeln ab in meine wallet. Ein paar Wochen später nahm das Grauen dann ja auch schon seinen Lauf...
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: elitenoob on February 26, 2014, 07:37:23 PM SCAMS werden geduldet und erwünscht, laut den Dokumenten , die BTC Foundation aufs übelste beschuldigen! BTC-Talk tut es genauso, aber dies merkt man nicht so auf eine idiotensichere Art. Prost für die erlaubten und GEWÜNSCHTEN Scams für die nächsten Tage, Monate, Jahre....! Quellen für deine Dokumente aus dem Underground ?Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: 600watt on February 26, 2014, 07:51:37 PM Bei mir war es so rund 1Cent den ich einfach nicht aus meinem Account transferiert bekommen habe. Hab also Schwein gehabt. Mich haben die immer länger dauernden Auszahlungsverzögerungen von Euros schon nervös gemacht und dann auf einer Party quatsche ich mit nem Kumpel (hab erst an dem Abend erfahren das er wohl seit über nem Jahr schon mit nem Kumpel am Minen ist, sonst kann eigentlich keiner den ich kenne mit bitcoins was anfangen :D) über Mtgox und er auch direkt so:bloß raus da, hab nix gutes gehört, hier trink noch einen aber lass da kein Geld... Hat mir dann wohl den entscheidenden Kick gegeben kurze zeit später alles Fiat auf gox in coins zu wandeln ab in meine wallet. Ein paar Wochen später nahm das Grauen dann ja auch schon seinen Lauf... na, dann schuldest du dem kumpel aber n paar bierchen bei der nächsten party ... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Artix on February 26, 2014, 08:23:45 PM Gönne candoo den Verlust richtig, wie er stolz seine Postings im forum schrieb "kaufe goxcoins bis 100k" haha
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: pixmo on February 26, 2014, 08:29:54 PM Gönne candoo den Verlust richtig, wie er stolz seine Postings im forum schrieb "kaufe goxcoins bis 100k" haha Deine Missgunst bringt dir genau was? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: SockenPuppe on February 26, 2014, 08:38:55 PM Gönne candoo den Verlust richtig, wie er stolz seine Postings im forum schrieb "kaufe goxcoins bis 100k" haha Nach meinen Recherchen konnte Candoo gar keine Goxcoins kaufen da er auf die schnelle kein Kapital verfügbar hatte bzw. bereits fast alles vorher in Mt.Gox stecken hatte. War wohl eher ein Blöff. Aber sein 405500€ verlust ist natürlich dennoch hart. Wieso gönnst du ihm sowas? bist du mit deinem eigenen Leben unzufrieden und beruflich nich erfolgreich? Oder wieso gönnst du es ihm? Meistens sind es ja Versager die anderen das gleiche wünschen, weil sie aus ihrer eigenen miserie nicht rauskommen. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: xyz on February 26, 2014, 08:50:06 PM Gönne candoo den Verlust richtig, wie er stolz seine Postings im forum schrieb "kaufe goxcoins bis 100k" haha Nach meinen Recherchen konnte Candoo gar keine Goxcoins kaufen da er auf die schnelle kein Kapital verfügbar hatte bzw. bereits fast alles vorher in Mt.Gox stecken hatte. War wohl eher ein Blöff. Aber sein 405500€ verlust ist natürlich dennoch hart. Wieso gönnst du ihm sowas? bist du mit deinem eigenen Leben unzufrieden und beruflich nich erfolgreich? Oder wieso gönnst du es ihm? Meistens sind es ja Versager die anderen das gleiche wünschen, weil sie aus ihrer eigenen miserie nicht rauskommen. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ukw on February 26, 2014, 09:50:23 PM Nach meinen Recherchen [...] Nach Deinen "Recherchen".... soso, seit ein paar Stunden angemeldet und schon recherchierst Du .... Bist Du vielleicht Privatdetektiv? Aber sein 405500€ verlust ist natürlich dennoch hart. Wahnsinn. Wo hast Du denn diese Zahl her? Dein Detailwissen grenzt ja schon fast an Magie.... Du musst irgendwie.... irgendwann .... irgendwo .... in candoos Gedanken eingedrungen sein.... Ich verneige mich vor Dir! Oh, große Sockenpuppe! SCNR ;) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: muto on February 26, 2014, 09:57:59 PM Aber sein 405500€ verlust ist natürlich dennoch hart. Du hast keine 405500€ Verlust. Du hast geschrieben, dass das die Summe ist, die du zum Nachkaufen brauchst. Investiert hat du vermutlich deutlich unter 200k oder? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on February 26, 2014, 10:14:02 PM wen will candoo denn hier flachsen...
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: LiteCoinGuy on February 26, 2014, 10:15:16 PM 10$ ;D hab dem Gox nie vertraut da ist man ja schon fast in der minderheit wenn man sieht, dass manche 100k da liegen hatten ;) Mark kanns sicher gut gebrauchen. wenn candoo geld verliert ist das immer ein guter tag. dummheit muss bestraft werden. noch zwei tage vorher riet er neulingen dazu, geld nach mtgox zu senden :-X Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on February 27, 2014, 08:51:05 AM Ich gönne jedem Egoisten einen Verlust, je höher, desto besser. Deshalb bin ich hier und auf den Aktienmärkten. Meine Gegner sind bevorzugt Deutsche Bank, Goldman Sachs, Ölscheichs, Warren Buffet, u. a.
Ob candoo ein Egoist ist, weiss ich nicht. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mentoos on February 27, 2014, 10:44:27 AM .... nur keine sorge, jungs
euer CANDOO hat doch einen gehilfen der obrigkeit, da kann gar nix passieren ... außerdem hat er ein außerordentliches "fachwissen", das ihn sicher schon bald mit nem heftigen coin-regen aus den fesseln seiner realitätsfremden dümmlichkeit befreit ich bin sicher, er & der 2000 jahre verschollene düfteln grad an nem kleinen wunder und metidieren in den untiefen der bitcoin-ideologie ... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Artix on February 27, 2014, 10:47:55 AM Ich gönne es ihm nicht aus Missgunst, sondern wegen seiner überheblichen,arroganten,Prolligen Charakterzügen die er hier im Forum raus lässt.
Wenn man etwas Rechachiert, findet man das er sich einen GLK kaufen wollte, das kostet dich nix und ist untere Mittelklasse. Aber halbe Mille auf Gox haben? Alles nur Show! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on February 28, 2014, 02:37:30 PM Ahhh, nur Bronze! :'( Bei mir waren es 100k USD. 70000€ waren es bei mir auch Und dann auch noch praktisch Gleichstand… :PTitle: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 28, 2014, 04:51:37 PM Ahhh, nur Bronze! :'( Bei mir waren es 100k USD. 70000€ waren es bei mir auch Und dann auch noch praktisch Gleichstand… :PAber okay, du hast mezzo vom Treppchen gestoßen! \o/ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ImI on February 28, 2014, 04:55:35 PM 82k€ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on February 28, 2014, 05:00:09 PM Mist.
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: markus_d on February 28, 2014, 05:23:34 PM 157k €
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: markus_d on February 28, 2014, 05:26:01 PM Mir bleiben jetzt noch ca. 2 Bitcoins. Schon ärgerlich.
Hatte meine Coins bei einem Kurs von ca. 600 € verkauft. Aber da man weder Fiat noch Coins auszahlen lassen konnte wäre so oder so alles weggewesen. Ich hoffe der Typ bekommt eine gerechte Strafe dafür! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on February 28, 2014, 05:44:52 PM 157k € Hossa. Das ist auch mal ne Ansage. Naja, ich bleibe hoffend dass sich das Ganze zufriedenstellend klärt. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: razerrr on February 28, 2014, 07:19:39 PM Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben?
Ich meine, klar die Zahlen im ersten Post sehen recht hoch aus, doch sind das wirklich reale Verluste? Ich meine, Verluste haben zum jetzigen Zeitpunkt doch die gemacht, die teurer, als 550$ eingekauft haben ( Spekulationsverluste, die BTC-Bestaende minimiert haben lasse ich mal außen vor). Verlust besteht doch eigentlich nur, wenn ich jetzt weniger Fiat habe, als bevor ich eingestiegen bin. Als es Richtung Mond ging war ich mit meinen LTC auch 20k im Plus, was jetzt natuerlich wieder ganz anders ausschaut, aber so lange ich das nicht ausgecasht habe, habe ich auch keinen Gewinn. Vor Mitte letzten Jahres hat sich mein BTC-Vorraut auch auf nahezu Null reduziert, weil ich fehl investiert habe, aber ich kann fuer die verlorenen BTC ja auch nicht den heutigen Preis ansetzen. Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on February 28, 2014, 07:24:15 PM 157k € Damn, du verweist mich auf den dritten Platz >:(Edit: bei mir waren's USD. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Aggrophobia on February 28, 2014, 10:41:13 PM hatte beim Bankrun zuvor 350k US$ in 380BTC eingetauscht, weil BTC ja noch teilweise rausgingen
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ImI on February 28, 2014, 10:58:27 PM hatte beim Bankrun zuvor 350k US$ in 380BTC eingetauscht, weil BTC ja noch teilweise rausgingen exakt, hatte ebenfall fiat dort liegen. als die probleme anfingen bin ich dann in btc, da fiat-withdraws (vor allem grössere) noch unwahrscheinlicher waren. maxwell hat mir für 85% noch einen guten teil abgekauft. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Salazarian on March 01, 2014, 05:48:23 AM Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben? Ich meine, klar die Zahlen im ersten Post sehen recht hoch aus, doch sind das wirklich reale Verluste? Ich meine, Verluste haben zum jetzigen Zeitpunkt doch die gemacht, die teurer, als 550$ eingekauft haben ( Spekulationsverluste, die BTC-Bestaende minimiert haben lasse ich mal außen vor). Verlust besteht doch eigentlich nur, wenn ich jetzt weniger Fiat habe, als bevor ich eingestiegen bin. Als es Richtung Mond ging war ich mit meinen LTC auch 20k im Plus, was jetzt natuerlich wieder ganz anders ausschaut, aber so lange ich das nicht ausgecasht habe, habe ich auch keinen Gewinn. Vor Mitte letzten Jahres hat sich mein BTC-Vorraut auch auf nahezu Null reduziert, weil ich fehl investiert habe, aber ich kann fuer die verlorenen BTC ja auch nicht den heutigen Preis ansetzen. Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. LOL! So leicht ist das nicht! :D Schon die Arbeitszeit mitkalkuliert? Bedenke, was man in der Zwischenzeit, in der man das Trading gemacht hat, hätte tun können und weitaus effektiver sein können und statt "Bitcoin Blödsinns Daytrading" auch richtig hätte arbeiten können. Addiert man die Anzahl der "geopferten" Stunden zusammen, ist der Verlust in Kombination mit physischen BTC Wert weitaus höher, als es dir erscheinen vermag. Wer glaubt, dass die Zeit nicht kalkulierbar sei, braucht sich darüber auch nicht sorgen! Seine Denkweise ist lediglich halt ganz anders und derjenige sieht Zeit als nicht kostbares Gut! Da braucht man auch nicht weiterdiskutieren ;) Wer die "Zeit" als Liebhaberei oder Hobby einstuft, argumentiert sich nur armselig daraus, aber freie Meinung = Freier Wille, wie man so schön sagt!! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 05:53:40 AM Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn du bei dem Vorfall 1000 BTC im Bestand hattest, hast du 1000 BTC Verlust gemacht, also weder 1000 USD noch 400.000 USD. Sämtliche Umrechnerei führt in meinen Augen in die Irre, weil sie meines Erachtens willkürlich geschieht. Weder kann dir jemand sagen, ob der Marktpreis der faire Preis ist, noch warum du gerade in USD umrechnest, und nicht in Unzen Gold. Das ist freilich meine Meinung, führende neoliberale Ökonomen denken da anders (Der Homo Ökonomikus, der alles weiß, Lach).Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 06:04:31 AM Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben? Ich meine, klar die Zahlen im ersten Post sehen recht hoch aus, doch sind das wirklich reale Verluste? Ich meine, Verluste haben zum jetzigen Zeitpunkt doch die gemacht, die teurer, als 550$ eingekauft haben ( Spekulationsverluste, die BTC-Bestaende minimiert haben lasse ich mal außen vor). Verlust besteht doch eigentlich nur, wenn ich jetzt weniger Fiat habe, als bevor ich eingestiegen bin. Als es Richtung Mond ging war ich mit meinen LTC auch 20k im Plus, was jetzt natuerlich wieder ganz anders ausschaut, aber so lange ich das nicht ausgecasht habe, habe ich auch keinen Gewinn. Vor Mitte letzten Jahres hat sich mein BTC-Vorraut auch auf nahezu Null reduziert, weil ich fehl investiert habe, aber ich kann fuer die verlorenen BTC ja auch nicht den heutigen Preis ansetzen. Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. LOL! So leicht ist das nicht! :D Schon die Arbeitszeit mitkalkuliert? Bedenke, was man in der Zwischenzeit, in der man das Trading gemacht hat, hätte tun können und weitaus effektiver sein können und statt "Bitcoin Blödsinns Daytrading" auch richtig hätte arbeiten können. Addiert man die Anzahl der "geopferten" Stunden zusammen, ist der Verlust in Kombination mit physischen BTC Wert weitaus höher, als es dir erscheinen vermag. Wer glaubt, dass die Zeit nicht kalkulierbar sei, braucht sich darüber auch nicht sorgen! Seine Denkweise ist lediglich halt ganz anders und derjenige sieht Zeit als nicht kostbares Gut! Da braucht man auch nicht weiterdiskutieren ;) Wer die "Zeit" als Liebhaberei oder Hobby einstuft, argumentiert sich nur armselig daraus, aber freie Meinung = Freier Wille, wie man so schön sagt!! Da sag ich nur: erst die Arbeitsplätze der anderen abgeschafft, und am Ende ist man selbst dran. Wir sollen effizient arbeiten. Aber effizient für wen? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Salazarian on March 01, 2014, 07:19:16 AM Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben? Ich meine, klar die Zahlen im ersten Post sehen recht hoch aus, doch sind das wirklich reale Verluste? Ich meine, Verluste haben zum jetzigen Zeitpunkt doch die gemacht, die teurer, als 550$ eingekauft haben ( Spekulationsverluste, die BTC-Bestaende minimiert haben lasse ich mal außen vor). Verlust besteht doch eigentlich nur, wenn ich jetzt weniger Fiat habe, als bevor ich eingestiegen bin. Als es Richtung Mond ging war ich mit meinen LTC auch 20k im Plus, was jetzt natuerlich wieder ganz anders ausschaut, aber so lange ich das nicht ausgecasht habe, habe ich auch keinen Gewinn. Vor Mitte letzten Jahres hat sich mein BTC-Vorraut auch auf nahezu Null reduziert, weil ich fehl investiert habe, aber ich kann fuer die verlorenen BTC ja auch nicht den heutigen Preis ansetzen. Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. LOL! So leicht ist das nicht! :D Schon die Arbeitszeit mitkalkuliert? Bedenke, was man in der Zwischenzeit, in der man das Trading gemacht hat, hätte tun können und weitaus effektiver sein können und statt "Bitcoin Blödsinns Daytrading" auch richtig hätte arbeiten können. Addiert man die Anzahl der "geopferten" Stunden zusammen, ist der Verlust in Kombination mit physischen BTC Wert weitaus höher, als es dir erscheinen vermag. Wer glaubt, dass die Zeit nicht kalkulierbar sei, braucht sich darüber auch nicht sorgen! Seine Denkweise ist lediglich halt ganz anders und derjenige sieht Zeit als nicht kostbares Gut! Da braucht man auch nicht weiterdiskutieren ;) Wer die "Zeit" als Liebhaberei oder Hobby einstuft, argumentiert sich nur armselig daraus, aber freie Meinung = Freier Wille, wie man so schön sagt!! Da sag ich nur: erst die Arbeitsplätze der anderen abgeschafft, und am Ende ist man selbst dran. Wir sollen effizient arbeiten. Aber effizient für wen? Deine letzte Frage war absolut nicht Bestandteil des eigentlichen Problems ;) Es geht schlicht und ergreifend darum, dass Investitionskosten der sog. "Zeit" auch mitkalkuliert werden müssen. Inwiefern man effizient für "irgendeine" Agenda/Partei arbeiten muss, habe ich nicht als Frage offengestellt. Das ist eine Frage, die jeden nur für sich selbst beantwortbar ist. Um aber dennoch Feedback abgeben zu können ,ist bsp. eine autarke Landwirtschaft in einer Gemeinschaft oder in der sog. Energiewirtschaft eine Form der extrem effektiven Arbeit, weil man nicht nur sich selbst selbst versorgen kann, sondern Menschen um sich herum und das unabhängig von spekulations- und zinsbelasteter Währung! Bei einer Krise braucht man sowieso Landwirtschaft und Energie und ist an nahezu nix mehr gebunden! Und sollte eine "Währung" nutzlos sein, so ist immer die Art der Währung das entscheidende und nicht der Wert der Währung! [Gold oder BTC bringen dich in einer Wüste auch nicht weiter, wenn nirgendwo Wasser aufzufinden ist ;)] Oder damit es für uns etwas mehr real wirkt => Kontaminiertes Wasser sei es durch WK III oder irgendein 08/15 Atomunfall, GMO-verseuchtes Obst/Gemüse, was in den nächsten Jahren kommen wird, etc.! Alles pure Realität! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 07:41:50 AM Deine letzte Frage war absolut nicht Bestandteil des eigentlichen Problems ;) Effizient ist sicher wichtig, wenn nicht ausreichend freie Arbeitskraft zur Verfügung steht. Das Thema bleibt auch insofern kompliziert, weil man auch das in der Zeit gelernte bewerten müsste. Die massiven Schwankungen haben mir bei Bitcoins in 2 Jahren gezeigt, was ähnlich auch bei Aktien gilt, aber 20 Jahre dafür benötigen würde. Obwohl ich viel Zeit mit Cryptos zubringe, habe ich doch das Gefühl, dass die investierte Zeit zu meinem Nutzen war.Es geht schlicht und ergreifend darum, dass Investitionskosten der sog. "Zeit" auch mitkalkuliert werden müssen. Inwiefern man effizient für "irgendeine" Agenda/Partei arbeiten muss, habe ich nicht als Frage offengestellt. Das ist eine Frage, die jeden nur für sich selbst beantwortbar ist. Um aber dennoch Feedback abgeben zu können ,ist bsp. eine autarke Landwirtschaft in einer Gemeinschaft oder in der sog. Energiewirtschaft eine Form der extrem effektiven Arbeit, weil man nicht nur sich selbst selbst versorgen kann, sondern Menschen um sich herum und das unabhängig von spekulations- und zinsbelasteter Währung! Bei einer Krise braucht man sowieso Landwirtschaft und Energie und ist an nahezu nix mehr gebunden! Und sollte eine "Währung" nutzlos sein, so ist immer die Art der Währung das entscheidende und nicht der Wert der Währung! [Gold oder BTC bringen dich in einer Wüste auch nicht weiter, wenn nirgendwo Wasser aufzufinden ist ;)] Oder damit es für uns etwas mehr real wirkt => Kontaminiertes Wasser sei es durch WK III oder irgendein 08/15 Atomunfall, GMO-verseuchtes Obst/Gemüse, was in den nächsten Jahren kommen wird, etc.! Alles pure Realität! Für dich scheint Wasser eine Art Währung zu sein, da komm ich dann nicht mehr mit. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: lolhonk on March 01, 2014, 07:49:12 AM So jetzt wo die Insolvenz offiziel ist:
I'm goxxed: Verlust umgerechnet ~10k$ der Verlust der allerdings weit schlimmer ist, ist der Vertrauensverlust in jegliche Bitcoinbörsen. Und leider ist der Bitcoin von denen noch viel zu abhängig, von daher bin ich erstmal raus! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mentoos on March 01, 2014, 09:26:12 AM junge, junge .... da staunt der anleger!
da findet ein monsterhype mit extrem-kursexplosion statt und die "experten" hier machen miese bis zum exetus ... naja, wenn liebhaberei, tunnelblick & dümmlichkeit sich paart, dann narrt die jungs auch noch deren gehirn und statt ein besseres leben mit allen annehmlichkeiten wird selbst der normale alltag zu nem gefürchteten alptraum ... viel glück noch all den gefallenenen angel´s hier ... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: razerrr on March 01, 2014, 10:21:24 AM Ist es nicht aber so, dass die meisten hier eigentlich keinen Verlust eingefahren haben? ... LOL! So leicht ist das nicht! :D Schon die Arbeitszeit mitkalkuliert? Bedenke, was man in der Zwischenzeit, in der man das Trading gemacht hat, hätte tun können und weitaus effektiver sein können und statt "Bitcoin Blödsinns Daytrading" auch richtig hätte arbeiten können. Addiert man die Anzahl der "geopferten" Stunden zusammen, ist der Verlust in Kombination mit physischen BTC Wert weitaus höher, als es dir erscheinen vermag. Wer glaubt, dass die Zeit nicht kalkulierbar sei, braucht sich darüber auch nicht sorgen! Seine Denkweise ist lediglich halt ganz anders und derjenige sieht Zeit als nicht kostbares Gut! Da braucht man auch nicht weiterdiskutieren ;) Wer die "Zeit" als Liebhaberei oder Hobby einstuft, argumentiert sich nur armselig daraus, aber freie Meinung = Freier Wille, wie man so schön sagt!! Ich meine, Du machst es Dir mit Deiner Aussage aber auch recht leicht ;). Erklaere mir, wo die " Arbeitszeit" liegt, wenn mann buy & hold betreibt? Einmal kaufen, liegen lassen, verlieren. Auch kannst Du mir nicht erzaehlen, dass der Normalbuerger, wozu ich den Grossteil der BTC-Juenger hier im Forum zaehle, die "geopferten" Stunden in Groessenordnungen von ueber 100k$ "rechtfertigt". Quote Lange Rede, wenig Sinn, wenn ich 1000BTC fuer 1$ das Stueck gekauft habe und die sind durch Mt. Gox nun im Nirvana, habe ich doch keine 400.000$ Verlust gemacht, sondern auch nur 1000$. Alles andere ist entgangener Gewinn. Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn du bei dem Vorfall 1000 BTC im Bestand hattest, hast du 1000 BTC Verlust gemacht, also weder 1000 USD noch 400.000 USD. Sämtliche Umrechnerei führt in meinen Augen in die Irre, weil sie meines Erachtens willkürlich geschieht. Weder kann dir jemand sagen, ob der Marktpreis der faire Preis ist, noch warum du gerade in USD umrechnest, und nicht in Unzen Gold. Das ist freilich meine Meinung, führende neoliberale Ökonomen denken da anders (Der Homo Ökonomikus, der alles weiß, Lach). Im ersten Post geht es aber eben darum, dass in Fiat umgerechnet wird und darauf habe ich mich bezogen, daher ruehren meine Beispielrechnungen. Es steht eben nicht da, "ich habe x BTC verloren", sondern "ich hab xk €/$ verloren". Auf einem der letzten BTC-Stammtische in Leipzig war auch jemand, der vor Ewigkeiten 1k BTC verzockt hat, aber das in heutige Werte umzurechnen, macht eben nur bedingt Sinn, da zum damaligen Zeitpunkt einfach nen ganz anderer Wert dem BTC beigemessen wurde. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Freyr on March 01, 2014, 01:38:52 PM Ich meine, Du machst es Dir mit Deiner Aussage aber auch recht leicht ;). Erklaere mir, wo die " Arbeitszeit" liegt, wenn mann buy & hold betreibt? Einmal kaufen, liegen lassen, verlieren. Auch kannst Du mir nicht erzaehlen, dass der Normalbuerger, wozu ich den Grossteil der BTC-Juenger hier im Forum zaehle, die "geopferten" Stunden in Groessenordnungen von ueber 100k$ "rechtfertigt". Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten, die Bitcoins auf Gox liegen hatten auch aktiv am traden waren. Ich hoffe doch ganz stark, dass alle, die Buy&Hold machen, die Coins auf einer Paper-Wallet liegen haben. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on March 01, 2014, 01:47:35 PM Ich meine, Du machst es Dir mit Deiner Aussage aber auch recht leicht ;). Erklaere mir, wo die " Arbeitszeit" liegt, wenn mann buy & hold betreibt? Einmal kaufen, liegen lassen, verlieren. Auch kannst Du mir nicht erzaehlen, dass der Normalbuerger, wozu ich den Grossteil der BTC-Juenger hier im Forum zaehle, die "geopferten" Stunden in Groessenordnungen von ueber 100k$ "rechtfertigt". Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten, die Bitcoins auf Gox liegen hatten auch aktiv am traden waren. Ich hoffe doch ganz stark, dass alle, die Buy&Hold machen, die Coins auf einer Paper-Wallet liegen haben. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: SockenPuppe on March 01, 2014, 01:48:25 PM Ich meine, Du machst es Dir mit Deiner Aussage aber auch recht leicht ;). Erklaere mir, wo die " Arbeitszeit" liegt, wenn mann buy & hold betreibt? Einmal kaufen, liegen lassen, verlieren. Auch kannst Du mir nicht erzaehlen, dass der Normalbuerger, wozu ich den Grossteil der BTC-Juenger hier im Forum zaehle, die "geopferten" Stunden in Groessenordnungen von ueber 100k$ "rechtfertigt". Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten, die Bitcoins auf Gox liegen hatten auch aktiv am traden waren. Ich hoffe doch ganz stark, dass alle, die Buy&Hold machen, die Coins auf einer Paper-Wallet liegen haben. Wieso? nur bei großen Summen lohnt es sich :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on March 01, 2014, 01:50:06 PM Ich meine, Du machst es Dir mit Deiner Aussage aber auch recht leicht ;). Erklaere mir, wo die " Arbeitszeit" liegt, wenn mann buy & hold betreibt? Einmal kaufen, liegen lassen, verlieren. Auch kannst Du mir nicht erzaehlen, dass der Normalbuerger, wozu ich den Grossteil der BTC-Juenger hier im Forum zaehle, die "geopferten" Stunden in Groessenordnungen von ueber 100k$ "rechtfertigt". Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten, die Bitcoins auf Gox liegen hatten auch aktiv am traden waren. Ich hoffe doch ganz stark, dass alle, die Buy&Hold machen, die Coins auf einer Paper-Wallet liegen haben. Wieso? nur bei großen Summen lohnt es sich :P jaja, deswegen hast du dir ja auch nen neuen nick zugelegt weil es dich sehr hart getroffen hat :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ukw on March 01, 2014, 03:19:23 PM Wieso? nur bei großen Summen lohnt es sich :P Alles oder nichts, candoo ;) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Jerome85 on March 01, 2014, 05:01:14 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :)
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on March 01, 2014, 05:16:27 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 05:42:45 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt b) bei der die Volatilität ausschließlich Chance, und nie Risiko ist. Und je höher die Volatilität, desto höher der Profit c) das auf Börsen riskierte Vermögen gering gehalten wird. d) Extrem einfach ist. Aber weil sie der herkömmlichen Ökonomie wiederspricht, doch seine Zeit braucht, um verarbeitet zu werden. e) dazu noch sozial, weil sie Schwankungen auf den Märkten entgegen wirkt Die Strategie kann nichts unternehmen gegen Ausfallrisiken, z.B. Gold geklaut, Bitcoin-Technologie versagt, Börse geschlossen, Aktien-Gesellschaft insolvent, Haus abgebrannt. Da die Strategie auch auf Streuung basiert, muss ein Teil des Vermögens abgeschrieben werden. Hat jemand Interesse? Es ist definitiv keine Strategie für die vielen Spieler hier, die nur schnell reich werden wollen. Eher etwas für Leute, die Verantwortung für eine Familie oder andere übernehmen müssen oder wollen. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on March 01, 2014, 06:06:22 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on March 01, 2014, 06:09:33 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 06:11:25 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on March 01, 2014, 06:27:03 PM Wahnsinn Leute haben echt Haus und Hof verspielt.. tja die gute alte Gier. :) Was hat das mit verspielen zu tun? Und mit Gier hat das auch nichts zu tun. Wenn du der Meinung bist dass man sein Vermögen zuhause lagern sollte und dein Haus brennt ab ist das dann auch verspielt oder zu gierig? Wenn ich so einen Schwachsinn höre kommt mir die Galle hoch... Es ist nicht so dass man in Penny stocks investiert hat, man hatte Geld und Bitcoins auf einer Börse die im Jahr über 4 Milliarden umgewälzt hat und die Sicherungen in Millionen hatte. Für mich war es "der" Grund, warum ich nicht mehr bei mt.gox getradet habe. Ich bin jetzt bei kraken und mal schauen wie es da so läuft mit meinen 0.05 btc Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on March 01, 2014, 06:51:22 PM Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert.a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 07:05:25 PM Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert.a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on March 01, 2014, 07:07:57 PM Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert.a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 07:10:37 PM Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert.a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Serpens66 on March 01, 2014, 07:53:13 PM Ich würde, sofern es jemanden interessiert, in einem neuen Thread eine antizyklische Strategie vorstellen, die Ich würde behaupten, dass du zwar vermutlich überzeugt bist von deiner Strategie, sie aber dennoch mit Sicherheit nicht funktioniert.a) zu moderaten, aber sicheren Gewinnen führt, egal in welche Richtung der Kurs ausschlägt Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 01, 2014, 08:02:29 PM Much strategie such infinity richness IncUming ...
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 01, 2014, 08:43:46 PM das klingt sehr nach Arbitrage. Alle deine Punkte treffen darauf zu. Arbitrage wäre ein Zusatzgewinn. Es funktioniert auch auf einer Börse alleine.Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: dinogenes on March 02, 2014, 05:23:13 AM Knappe 10.000€ Verlust.
Vielleicht könnt ihr uns Gox-Geschädigten (schreckliches Wort) hier noch einen letzten Gefallen tun: Es wäre absolut super, wenn es irgendwo eine prägnante Zusammenfassung gäbe wie der aktuelle Stand ist, ob noch Entschädigung geleistet wird oder was auch immer. Also wirklich die wesentlichen Sachen in so einem Sticky-Thema auf der Hauptseite vielleicht. Gerne auch in Englisch, falls da schon was in Vorbereitung ist. Es ist einfach so: Ich beschäftige mich momentan gerne mit allem Möglichen, nur nicht mit Bitcoin. Das tut einfach nur weh und ich will die Zeit dafür auf ein Minimum reduzieren. Trotzdem bräuchte ich natürlich Informationen, was nun Phase ist, vor allem ob es irgendeine Form von Entschädigung gibt, Sammelklagen, etc. Also was man ggf. noch tun könnte/sollte um ggf. doch noch an seine Coins oder wenigstens einige davon zu kommen. Mir geht es tatsächlich um die Coins. Ich werde hier einmal am Tag vorbeischauen und lesen, natürlich auch meine PMs. Bin für jeden leicht auffindbaren Hinweis dankbar. Im Englischen Forum schlägt die Stimmung teilweise in Hass um, aber ich bin einfach nur traurig und kann damit nichts anfangen. Es fällt mir momentan sehr schwer mich durch diese Sammlung aus aggressiven Statements zu wühlen, um ein paar Informationen zu finden. Das Deutsche Forum habe ich da immer sehr geschätzt. Ruhiger, sachlicher, netter. ... Wenn ich in einigen Jahren von Bitcoin in der Presse lese, werde ich sicherlich wehmütig an diese Zeit zurückdenken. Letztendlich habe ich hier vielleicht die Chance meines Lebens verspielt. Das muss erstmal sacken. Das hast du schön ausformuliert und ich kann es nur unterschreiben. Viel Spaß noch mit euren Scamcoins. Casht sie aus, solange es noch möglich ist. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 08:09:30 AM Much strategie such infinity richness IncUming ... Lädst Du schon mal deine Bazooka aus Hohn und Spott? Bist ein guter Mensch.Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 02, 2014, 08:19:49 AM Diesen Spruch mit der Gummimauer fand ich schon im Kindergarten extremst peinlichst, such du erst mal dein Mitgefühl für die gegoxxten bevor du hier austeilst ;D
Aber mal ernsthaft, die Strategie ist einfach und führt zu einer Vermehrung ohne Risiko? Da ist sicher irgendwo der Haken, es passiert einfach verdammt selten, dass man der Erste mit so einer Idee ist... da draußen sitzen täglich tausende die sich genau wie du den Kopf zerbrechen? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 08:39:53 AM Also diese den Spruch mit der Gummimauer fand ich schon im Kindergarten extremst peinlichst, such du erst mal dein Mitgefühl für die gegoxxten bevor du hier austeilst ;D Also? Wollen wir mal ins Mittelalter zurück, mit ein paar Gold- und Silberunzen im Besitz, ganz ohne Cryptos und Fiat?Aber mal ernsthaft, die Strategie ist einfach und führt zu einer Vermehrung ohne Risiko? Da ist sicher irgendwo der Haken, es passiert einfach verdammt selten, dass man der Erste mit so einer Idee... da draußen sitzen täglich tausende die sich genau wie du den Kopf zerbrechen? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Solarstorm75 on March 02, 2014, 08:41:39 AM @kneim
BTC lending auf Bitfinex mit insurance... Ist es das? Liquidity Providing Our liquidity feature goes hand in hand with the margin trading feature described above. If you are not a trader and prefer safer investments, this feature is for you. Bitfinex allows you, using your deposit wallets, to provide liquidity in the form of Bitcoins and/or dollars to traders. You can enter offers with your own chosen terms (return rate, duration, and amount). When an offer is taken by a trader, the money in your wallet will be used to buy or sell Bitcoins, and a CFD (credit) will be opened. When the position expires (the trader closes his position), Bitcoins are bought or sold back and the money is returned to your wallet. You are not exposed to exchange risk when you lend with Bitfinex. The exchange risk is taken on by the trader, and, in case his position loses money, he will cover the loss with funds in his trading wallet. If a trader loses more than his balance can cover, liquidity providers can lose part of their funds. To ensure against losses liquidity providers can use insured credits (see FAQ for more information). https://www.bitfinex.com/pages/howitworks Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 08:47:20 AM @kneim nein, es ist einfach nur gelegentlicher Handel, also Austausch eines Vermögenswerts gegen einen anderen.BTC lending auf Bitfinex mit insurance... Ist es das? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 02, 2014, 08:49:42 AM lass mich raten, du verkaufst einfach immer wenn der Kurs über deinem Einkaufskurs liegt
du Schelm, du ;D ;D ;D such Strategie much richness guaranteed. Da setzt ich doch lieber auf eine seriöse Investmentstrategie und mach jetzt in Doge --> https://i.imgur.com/kEkMmWH.gif Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 08:53:18 AM lass mich raten, du verkaufst einfach immer wenn der Kurs über deinem Einkaufskurs liegt Das stimmt schon mal, das ist typisch für antizyklisches Handeln. Beispielsweise verkaufe ich Euro teurer, nachdem ich sie zuvor billiger mit Bitcoins erworben habe.du Schelm, du ;D ;D ;D Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 02, 2014, 08:57:29 AM Also versteh mich nicht falsch wenn ich im Moment so einen leichten ironischen Unterton habe, das klingt doch aber nach einer ganz normalen Tradingstrategie?
Möchtest du kurz etwas genauer erläutern was du meinst oder ist das geheim? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 09:01:28 AM Also versteh mich nicht falsch wenn ich im Moment so einen leichten ironischen Unterton habe, das klingt doch aber nach einer ganz normalen Tradingstrategie? Es ist nicht geheim, ich hab's doch angeboten. Ich weiß nicht, was normale Trading-Strategien sind. Ich weiß nur, dass man damit sehr schnell viel Geld gewinnen, aber auch verlieren kann. Ich habe für mich eine Strategie gesucht, die mich sicher zum Gewinner macht, also zum Profiteur von Gier, Panik und manipulierten Kurverläufen. Der Gewinn ist sicher, aber maßvoll. Du wirst mich also nie in den Bestenlisten sehen.Möchtest du kurz etwas genauer erläutern was du meinst oder ist das Geheim? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 02, 2014, 09:04:23 AM Na dann go 4 it, ich für meinen Teil möchte immer dazu lernen, ich lausche gespannt
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Solarstorm75 on March 02, 2014, 09:06:01 AM Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind. Bin sehr gespannt. Schreib ma Deine Strategie, vielleicht in einem neuen Thread? Ich selbst mach im Bärenmarkt vielleicht etwas ähnliches??? Ich platziere viele Bids in meiner Kaufzone, allerdings mit Dynamik. Grobes Beispiel: 1 BTC bei $550 mit sell if executed price: $580 1,5 BTC bei $545 mit sell if executed price: $575 2 BTC bei $540 mit sell if executed price: $570 usw.usf. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 09:09:00 AM Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold 500 Unzen Silber Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind. Jeder, der mitspielen möchte, entscheidet sich jetzt öffentlich oder geheim für sich, ober er eine Preferenz für Gold, eine Preferenz für Silber, oder keine Preferenz zu einem der Edelmetalle hat. Um 11 Uhr deutscher Zeit geht das Spiel weiter. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 09:21:52 AM Ich habe dazu einen neuen Thread aufgemacht:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=495672.new#new Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 09:43:37 AM Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind. Bin sehr gespannt. Schreib ma Deine Strategie, vielleicht in einem neuen Thread? Ich selbst mach im Bärenmarkt vielleicht etwas ähnliches??? Ich platziere viele Bids in meiner Kaufzone, allerdings mit Dynamik. Grobes Beispiel: 1 BTC bei $550 mit sell if executed price: $580 1,5 BTC bei $545 mit sell if executed price: $575 2 BTC bei $540 mit sell if executed price: $570 usw.usf. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Solarstorm75 on March 02, 2014, 09:49:15 AM Im zweiten Schritt geht es jedoch noch darum, wieviel du handeln darfst. Und da gibt es Grenzen. Die jedoch mit trivialen Grundrechenarten und einer Kalkulationstabelle einfach zu berechnen sind. Bin sehr gespannt. Schreib ma Deine Strategie, vielleicht in einem neuen Thread? Ich selbst mach im Bärenmarkt vielleicht etwas ähnliches??? Ich platziere viele Bids in meiner Kaufzone, allerdings mit Dynamik. Grobes Beispiel: 1 BTC bei $550 mit sell if executed price: $580 1,5 BTC bei $545 mit sell if executed price: $575 2 BTC bei $540 mit sell if executed price: $570 usw.usf. Genau, man kann sich das ausrechnen. Selbst wenn man auf den ersten Trades sitzen bleibt, wird der Gewinn der anderen erfolgreichen Trades aufgrund der Dynamik, die Verluste der ersten Trades ausgleichen. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: kneim on March 02, 2014, 09:51:34 AM Genau, man kann sich das ausrechnen. Selbst wenn man auf den ersten Trades sitzen bleibt, wird der Gewinn der anderen erfolgreichen Trades aufgrund der Dynamik, die Verluste der ersten Trades ausgleichen. Mein Weltbild ist inzwischen ein anderes. Ich kann Kursausschläge von 99% locker aushalten. Es darf auch gern 10 mal so viel sein.Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Grobi on March 04, 2014, 06:55:40 PM Letzte Chance hier noch ein paar Plätze gut zu machen: Bitcoinbuilder stoppt heute Nacht um drei den Handel.
https://www.bitcoinbuilder.com/faq.html (https://www.bitcoinbuilder.com/faq.html) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: poorminer on March 04, 2014, 09:58:02 PM Letzte Chance um nochmal schön bei Gox einzusteigen! ;D
Ist doch nett vom Bitcoinbuilder, dass ihr noch eine letzte Chance bekommt!? Na dann aber jetzt mal Beeilung. Hopp, hopp! Immer dran denken, geteiltes Leid ist halbes Leid! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 04, 2014, 10:11:01 PM Letzte Chance um nochmal schön bei Gox einzusteigen! ;D Ist doch nett vom Bitcoinbuilder, dass ihr noch eine letzte Chance bekommt!? Na dann aber jetzt mal Beeilung. Hopp, hopp! Immer dran denken, geteiltes Leid ist halbes Leid! Möchte lieber gar nicht wissen wer oder was sich da jetzt noch eingekauft hat. :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ulrich909 on March 04, 2014, 10:23:51 PM Letzte Chance um nochmal schön bei Gox einzusteigen! ;D Ist doch nett vom Bitcoinbuilder, dass ihr noch eine letzte Chance bekommt!? Na dann aber jetzt mal Beeilung. Hopp, hopp! Immer dran denken, geteiltes Leid ist halbes Leid! Möchte lieber gar nicht wissen wer oder was sich da jetzt noch eingekauft hat. :P candoo vllt.? Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: SockenPuppe on March 04, 2014, 10:30:13 PM Letzte Chance um nochmal schön bei Gox einzusteigen! ;D Ist doch nett vom Bitcoinbuilder, dass ihr noch eine letzte Chance bekommt!? Na dann aber jetzt mal Beeilung. Hopp, hopp! Immer dran denken, geteiltes Leid ist halbes Leid! Möchte lieber gar nicht wissen wer oder was sich da jetzt noch eingekauft hat. :P candoo vllt.? klar nochmal 100 rein :D Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: elitenoob on March 04, 2014, 10:42:29 PM Letzte Chance um nochmal schön bei Gox einzusteigen! ;D Ist doch nett vom Bitcoinbuilder, dass ihr noch eine letzte Chance bekommt!? Na dann aber jetzt mal Beeilung. Hopp, hopp! Immer dran denken, geteiltes Leid ist halbes Leid! Möchte lieber gar nicht wissen wer oder was sich da jetzt noch eingekauft hat. :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: twbt on March 04, 2014, 10:52:06 PM Wird dann wohl auch Zeit, dass der "Goxcointalk" in die Altcoin-Section des Forums verlagert wird.
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: elitenoob on March 04, 2014, 10:54:20 PM Wird dann wohl auch Zeit, dass der "Goxcointalk" in die Altcoin-Section des Forums verlagert wird. Ach ja die gibt es ja auch noch...zum Glück von meinem account verbannt :DTitle: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Gotgoxed on March 05, 2014, 12:34:41 AM Hi Leute! Scheint als bin auf der Poleposition, oder?! ;D
Bei mir und meiner Schwester waren es über 2600 Bitcoins! Autsch! :'( Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: ImI on March 05, 2014, 12:39:46 AM Hi Leute! Scheint als bin auf der Poleposition, oder?! ;D Bei mir und meiner Schwester waren es über 2600 Bitcoins! Autsch! :'( fck! scheinst es ja locker zu nehmen. ;) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Gotgoxed on March 05, 2014, 12:50:26 AM Naja, Galgenhumor halt! Waren fast all meine BTC, jetzt bleiben mir nur noch par casascius und 1.5 BTC/Day von meinen Minern. Seufz
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: twbt on March 05, 2014, 01:01:34 AM Bei mir und meiner Schwester waren es über 2600 Bitcoins! Naja, Galgenhumor halt! Waren fast all meine BTC, jetzt bleiben mir nur noch par casascius und 1.5 BTC/Day von meinen Minern. Seufz Casascius-Goxcoin-Mining-Themen sind auch drüben (https://bitcointalk.org/index.php?board=152.0), Schwestern. ;DTitle: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Gotgoxed on March 05, 2014, 01:13:00 AM ::) jaja streu nur Salz in die Wunde! Mach mir einfach meinen ersten Platz nicht streitig! ;)
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: oOoOo on March 05, 2014, 07:44:06 PM Wollte zuerst garnix schreiben, aber nachdem ich gesehen hab, was hier andere so berichten, bin ich ja noch gut dabei.
Mir sind genau 63 BTC im Gox-Abfluss verschwunden. Zusammen mit anderen Verlusten (bitmarket.eu sowie s/d) hab ich insgesamt genau 132 btc über die letzten 18 Monate hinweg verloren. :/ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: miningnew on March 06, 2014, 10:29:27 AM ::) jaja streu nur Salz in die Wunde! Mach mir einfach meinen ersten Platz nicht streitig! ;) vom ersten Platz bist du weit entfernt ^^Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: C. Bergmann on March 06, 2014, 10:44:15 AM Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab!
Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 06, 2014, 10:48:39 AM Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab! Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden. Auf keinen Fall! Die stehen geheim im Internet. :P ::) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Buchi-88 on March 06, 2014, 10:51:08 AM Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!??
Darum sehen es einige doch eher gelassen, aber anders was soll man machen? So ist es wenigstens leichter verdaubar, als mit "HättiWari"... mfg Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 06, 2014, 11:05:47 AM Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!?? Ich habe alles FIAT, das ich investiert hatte, schon im letzten Jahr wieder von Gox abgezogen gehabt. Das lief von April bis Anfang Oktober. Also bevor der Kurs komplett durch die Decke ging. Ende letzten Jahres hatte ich das noch bereut, jetzt bin ich froh, dass ich es gemacht habe. Es geht mir weniger um das Geld als mehr darum, dass ich es nicht irgendwelchen Abzockern in den Rachen werfen möchte. Da verschenke ich es doch lieber an einen lieben Menschen, der es nötig hat. Trotz meines "Cash-Outs" hatte ich noch fast 200 Coins auf Gox (zu normalen Marktpreisen erworben, nicht während des Crashdowns). Und die hatte ich, weil ich vielleicht etwas früher als andere verstanden habe, was für ein Potential in Bitcoin liegt. Und dass ich das dann so leicht verspielt habe, indem ich aus Gewohnheit und Bequemlichkeit immer weiter auf Gox geblieben bin, obwohl sich lange abzeichnete, dass sie zumindest irgendwann mal ein juristisches Problem bekommen, das tut schon weh. Denn was hat meine "Weitsicht" mir jetzt genau gebracht? Dass ich das von Gox abgezogene FIAT nun auch noch versteuern muss, obwohl ich effektiv keinerlei Gewinn gemacht habe. :P Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: qwk on March 06, 2014, 12:31:23 PM Zusammen mit ein paar Infos per PM kommen wir auf ein Abspeckergebnis von (Stand 2014-03-06):
~ 1.644.000 USD ~ 371.000 EUR ~ 463 BTC (+2600) :o Und ja, das darfst du bloggen ;D Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 06, 2014, 12:35:52 PM Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!?? Nein, bei mir war es das Geld um bei geeigneten Kursen BTC zu kaufen. Was ich dann auch gemacht habe. Dummerweise waren das aber nur GoxBTC und damit wertlos. :D Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: xtral on March 06, 2014, 12:44:22 PM Ich gehe einmal davon aus das die meisten "Big Loser" ihre Coin min. vor einem Jahr gemacht haben, daher der Verlust ist "Jetzt" riesig, aber es wurde da zum Glück zuvor wenig investiert!!?? Nein, bei mir war es das Geld um bei geeigneten Kursen BTC zu kaufen. Was ich dann auch gemacht habe. Dummerweise waren das aber nur GoxBTC und damit wertlos. :D Wie bei mir.... Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 06, 2014, 12:50:03 PM Also wenn die Frage zum Thema Blog und nutzen auch an kleine Bitcoinguppyfische wie mich ging, klar gerne in Relation habe ich alle Ersparnisse verloren was hier aber nur Peanuts sind :o
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 06, 2014, 02:19:16 PM Also wenn die Frage zum Thema Blog und nutzen auch an kleine Bitcoinguppyfische wie mich ging, klar gerne in Relation habe ich alle Ersparnisse verloren was hier aber nur Peanuts sind :o Fips, das ist verdammt viel. :( Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 06, 2014, 03:01:32 PM Ich habe zum Glück nur einen relativ kleinen Teil meiner Bitcoin Investition verloren. Trotzdem sind vor allem die Umstände unter denen das passiert ist, mehr als ärgerlich. Und für die aktuellen Lügengeschichte von Mark habe ich auch nicht gerade viel übrig, da die Blockchain eindeutige Indizien liefert, dass noch mehr BTC auf seinen Konten liegen, als er uns glauben lassen will.
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 06, 2014, 06:07:08 PM Ich habe zum Glück nur einen relativ kleinen Teil meiner Bitcoin Investition verloren. Trotzdem sind vor allem die Umstände unter denen das passiert ist, mehr als ärgerlich. Und für die aktuellen Lügengeschichte von Mark habe ich auch nicht gerade viel übrig, da die Blockchain eindeutige Indizien liefert, dass noch mehr BTC auf seinen Konten liegen, als er uns glauben lassen will. Na ja, ihr habt ja wirklich auf Tiefstkurse spekuliert. Als die Kurse auf Gox unter 100$ rutschten, war mir klar, dass da Insider traden. Hätte zu den Kursen nicht mehr gekauft. Hatte am 9. Februar zu einem Kurs von 600$ bereits alles zurück in Coins getauscht und mich mit einem Minigewinn zufrieden gegeben. Bei 300$ hab ich noch gedacht, schade, hätteste mal gewartet, aber als es dann immer weiter runter ging, der Spread zu den anderen Exchanges immer größer und größer wurde, war mir klar, da ist was faul im Staate Dänemark. Sollte Gox wieder anlaufen und uns zu den letzten Kursen abspeisen wollen, indem sie BTC zum letzten Gox-Kurs in FIAT tauschen, ist das Betrug pur. Sie hätten spätestens am 7. Februar den Handel aussetzen müssen. Da musste ihnen doch klar sein, dass etwas bei ihnen ganz und gar nicht stimmt. Ich kann doch nicht mit etwas handeln, was ich gar nicht habe ohne meinen Kunden zu sagen, dass ich short bin. Mit solchen Praktiken wandert man selbst in Panama in den Knast. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 06, 2014, 07:07:13 PM Sollte Gox wieder anlaufen und uns zu den letzten Kursen abspeisen wollen, indem sie BTC zum letzten Gox-Kurs in FIAT tauschen, ist das Betrug pur. Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: OhShei8e on March 06, 2014, 07:11:45 PM Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend. Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on March 07, 2014, 04:59:55 PM Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend. Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: xtral on March 07, 2014, 05:55:47 PM Falls überhaupt noch ein Satoshi aus Gox rauskommt, wird wohl maximal ein kleiner Bruchteil zu genau diesem Kurs herauskommen. Und ja, genau das ist es: Betrug. Die Frage ist, ob Mark damit durchkommt. Er hat ja bei den Behörden klar gemacht, dass er offiziell nur noch Schulden und teure Anwälte hat, die das restliche Guthaben auffressen. Ob die Behörden jemals einen Blick auf die Blockchain werfen und anfangen unangenehme Fragen zu stellen, steht in den Sternen. Es bleibt also spannend. Zumindest wird die Blockchain erhalten bleiben. Das ist noch besser als in Stein gemeißelt und könnte Marks Grabinschrift werden. Irgendwas anderes steckt dahinter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so blöd ist und jetzt versucht heimlich Coins zu verschieben. Er weiß doch, dass er unter extremer Beobachtung steht. Ich denke, dass ihm ein Maulkorb aufgesetzt wurde und er zu den Handlungen gezwungen wurde. Alles Andere erscheint mir unglaubwürdig und selbstmörderisch! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 07, 2014, 07:12:56 PM Wir werden sehen. Die Kommentare über die japanischen Behörden und meine Erfahrung mit den europäischen Behörden lassen mich aber das Schlimmste befürchten. Nämlich dass sie auf dem BTC Auge blind sind und die Anwäte von Mark das auch wissen. Vor allem nachdem in der Insolvenzschrift schon der "Verlust" von 850k BTC abgesegnet wurde und der Bestand sich offiziell nur noch auf 2k beläuft. :-[
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: 600watt on March 07, 2014, 08:29:41 PM Wir werden sehen. Die Kommentare über die japanischen Behörden und meine Erfahrung mit den europäischen Behörden lassen mich aber das Schlimmste befürchten. Nämlich dass sie auf dem BTC Auge blind sind und die Anwäte von Mark das auch wissen. Vor allem nachdem in der Insolvenzschrift schon der "Verlust" von 850k BTC abgesegnet wurde und der Bestand sich offiziell nur noch auf 2k beläuft. :-[ unglaublich, dass wir immer noch nicht wissen, was passiert ist. gestohlen, verloren, beschlagnahmt, bug, wtf, wtf, etc pp... das gibt es doch nicht, dass keiner die betroffenen informiert ! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Gaukler on March 07, 2014, 09:37:02 PM Kann einer die neuen Infos auf mtgox von japanisch auf Deutsch oder English übersetzen ??? :)
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Mota on March 07, 2014, 10:25:30 PM Kann einer die neuen Infos auf mtgox von japanisch auf Deutsch oder English übersetzen ??? :) sind doch. das neuste ist die order vom gericht.Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: oOoOo on March 08, 2014, 03:03:16 AM Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab! Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden. Also meinen Segen hast du. Btw. bitcoin.de ist die letzte Seite, auf der ich jetzt noch "größere" Mengen btc gelagert hab, überall sonst hab ich das Vertrauen verloren. Danke für die gute Arbeit! Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: Salazarian on March 08, 2014, 06:25:17 AM Erstaunlich, wie gelassen und mit wie viel Galgenhumor ihr mit den Verlusten umgeht. Hut ab! Darf ich eure Kommentare in meinem Blog (blog.bitcoin.de) zusammenfassen und veröffentlichen? Ich glaube, das würde ein ganz netter Artikel werden. Also meinen Segen hast du. Btw. bitcoin.de ist die letzte Seite, auf der ich jetzt noch "größere" Mengen btc gelagert hab, überall sonst hab ich das Vertrauen verloren. Danke für die gute Arbeit! Man munkelt, dass Bitcoin.de auch net mehr so sicher ist, wie ursprünglich gedacht, da trotz der vielen Verifikationen enorme Mengen an gestohlenen BTCs gehandelt werden. Worst Case wäre in diesem Sinne, dass Papastaat Bitcoin.de dicht machen lässt (ähnlich wie btc-24 wegen Hehlerware UND Geldwäsche) und das Geld quasi eingefroren werden würde! Vor allem als deutsche Seite wäre dies dann ein Supergau, weil Bitcoin.de an sich eine super gute Seite ist! Die neuen Anwälte machen sich ja bezüglich BTC schlau, dauert also nicht mehr lange ;) Ich hoffe, wenigstens, dass Bitcoin.de ein echtes Kapital hat, nicht wie 99,99% aller Versicherungen und Banken, die behaupten, Kapital zu haben, aber alles am Ende nur eine Positiv Negativ Bilanzscheiße ist xD Viel Spaß, dann zu klagen ^^ Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 08, 2014, 01:53:41 PM Ist sowieso nur eine GmbH. Wenn man inzwischen eins gelernt hat ist es, dort keine BTC zu lagern, solange der G Teil die vollständige Verfügungsgewalt darüber hat, aber nicht vollständig dafür haftet.
Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: fips on March 08, 2014, 02:03:46 PM Eine GmbH in Deutschland ist ein anderes Kaliber als irgend ne Limited in der fernen weiten Welt.
Sachen die da in Japan gelaufen sind wären hier schon lange in einer persönlichen Haftung. Klar wenn jemand bitcoin.de hackt gibts ein Problem aber allein der Umgang damit wäre ein anderer und Insolvenzverschleppung oder der Nachweis die Einlagen wurden nicht genügend gesichert ist immer eine Frage der persönlichen Haftung daher, das ist jetzt meine subjektive private Meinung sind die Coins dort noch am besten aufgehoben, leider gibt es _noch_ kein echts Livetrading - das ist für mich noch der größte Hinderungsgrund dort wirklich aktiv zu sein. Aber bitcoin.de jetzt wegen der Geschäftsform nen Strick zu drehen... Du hast auch nix davon wenn Fladdi aus Novosibirsk Strohmann CEO mit ner persönlichen Haftung ist ;) Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: strobl on March 10, 2014, 11:23:25 PM Sehe das ähnlich wie fips. Die Beschränkung der Haftung der GmbH auf das Stammkapital von (in der Regel) 25.000 EUR schließt nicht die persönliche Haftung des Geschäftsführers aus, wenn dieser nicht die Sorgfalt eines ordentlichen Geschäftsmanns einhält. Also bei MtGox ist da einiges schief gelaufen. Klar wird der CEO jetzt kein Wort mehr ohne seine Anwälte sagen und die werden ihn schon den dicken Hintern irgendwie retten, obwohl das Ganze bis zum Himmel stinkt.
Bitcoin ist rechtliches Neuland. Für Juristen ist ja Internet und Mathe schon ziemlich problematisch, ein Smartphone-Nutzer gilt als Geek und bei Bitcoin explodiert das Gehirn. Andererseits dürften diverse Artikel in der Bildzeitung über den sagenhaften Reichtum von Bitcoinern mittlerweile auch einige Juristen aufmerksam gemacht haben. Juristen lernen ja schnell, zumindest behaupten sie das in der Regel. :) Wird sicher spannend werden. Problematisch ist in meinen Augen: Wie gestaltet man so eine Regulierung, ohne die Innovation zu hemmen? Bringt es denn wirklich etwas über den staatlichen, nationalen, zentralen und vor allem undynamischen Rechtsweg zu seinem Recht zu kommen oder gibt es vielleicht andere Möglichkeiten, welche für das Ökosystem rund um Bitcoin praktischer und flexibler sind. Title: Re: The Biggest Loser - MtGox Edition Post by: mezzomix on March 11, 2014, 06:41:44 AM Sehe das ähnlich wie fips. Die Beschränkung der Haftung der GmbH auf das Stammkapital von (in der Regel) 25.000 EUR schließt nicht die persönliche Haftung des Geschäftsführers aus, wenn dieser nicht die Sorgfalt eines ordentlichen Geschäftsmanns einhält. Also bei MtGox ist da einiges schief gelaufen. Klar wird der CEO jetzt kein Wort mehr ohne seine Anwälte sagen und die werden ihn schon den dicken Hintern irgendwie retten, obwohl das Ganze bis zum Himmel stinkt. Das ist in DE nicht anders. Ich habe (als Gläubiger) schon ein paar Insolvenzen miterlebt. Die persönliche Haftung des Geschäftsführers greift nur bei grober(!) Fahrlässigkeit. Diese ist erst mal schwer nachzuweisen. Praktisch alle am Verfahren beteiligte arbeiten hier gegen die Gläubiger. Bei grösseren Firmen wird der Geschäftsführer auch noch zusätzlich durch eine Versicherung vor dieser persönlichen Haftung geschützt. Diese hat ebenfalls keinerlei Interesse an einer Zahlung. Das Insolvenzrecht ist ein klares Täterschutz-Gesetz. Wer das miterlebt denkt öfters mal, er ist im falschen Film. Selbst strafrechtlich Interessante Punkte werden hier schon mal zugunsten der Insolvenzabwicklung zurückgestellt - mangelndes öffentliches Interesse (sic). Letztendlich ist die Insolvenz neben der Inflation das Instrument, um das System der Geldschöpfung in Zusammenarbeit mit Zinsen am Leben zu erhalten. Dabei muss regelmässig jemand die Geldschöpfungs-Zinsgewinne bezahlen - entweder die Gläubiger im Fall der Insolvenz oder alle gemeinsam durch Inflation. Damit ist klar, dass der eigentliche Zweck der Insolvenz die schnelle rechtssichere Zuweisung der Verluste an die Gläubiger ist. |
