Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: ajijohn on August 12, 2018, 09:56:06 PM



Title: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 12, 2018, 09:56:06 PM
Доброго всем времени суток.
Недавно под заказ писал бота, который расставляет сетку ордеров. После срабатывания ордера на покупку, выставляется ордер на продажу, после продажи опять на покупку и так по кругу.
Т.к. сам не являюсь профессиональным трейдером, то мне стало интересно, на сколько прибыльна данная стратегия. Ведь если цена уйдет вниз, то можно надолго остаться холдером. Чтобы она более или менее приносила прибыль, нужно, чтобы сетка покрывала процентов 20 возможного падения. Или я не прав?
Есть тут люди, которые торгуют по этой стратегии?


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: sensay82 on August 13, 2018, 02:41:50 AM
написан такой робот удже, молжете взять попробовать бесплатно.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 13, 2018, 05:18:30 AM
написан такой робот удже, молжете взять попробовать бесплатно.
Вопрос был не о том, где взять бота.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 13, 2018, 08:55:23 AM

Т.к. сам не являюсь профессиональным трейдером, то мне стало интересно, на сколько прибыльна данная стратегия. Ведь если цена уйдет вниз, то можно надолго остаться холдером. Чтобы она более или менее приносила прибыль, нужно, чтобы сетка покрывала процентов 20 возможного падения. Или я не прав?
Есть тут люди, которые торгуют по этой стратегии?

Я Вам скажу так, чтобы робот хорошо зарабатывал за год, он должен покрывать не очень большой диапазон. Если же Вы хотите надежности и решили покрыть весь дипазон у выбранной криптовалюты, то по биткоину я примерно тестировал, то выходит унылый процент 20%-40% за три года.



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 13, 2018, 09:23:01 AM
Я Вам скажу так, чтобы робот хорошо зарабатывал за год, он должен покрывать не очень большой диапазон. Если же Вы хотите надежности и решили покрыть весь дипазон у выбранной криптовалюты, то по биткоину я примерно тестировал, то выходит унылый процент 20%-40% за три года.
Надежности конечно хочется, но не за счет покрытия всего диапазона. Видимо нужно как-то сетку двигать вслед за ценой. Если цена идет вверх, то это не проблема, но вот если цена пошла вниз, то тогда может и средств не хватить.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: rextoinsem on August 13, 2018, 06:51:52 PM

Т.к. сам не являюсь профессиональным трейдером, то мне стало интересно, на сколько прибыльна данная стратегия. Ведь если цена уйдет вниз, то можно надолго остаться холдером. Чтобы она более или менее приносила прибыль, нужно, чтобы сетка покрывала процентов 20 возможного падения. Или я не прав?
Есть тут люди, которые торгуют по этой стратегии?

Я Вам скажу так, чтобы робот хорошо зарабатывал за год, он должен покрывать не очень большой диапазон. Если же Вы хотите надежности и решили покрыть весь дипазон у выбранной криптовалюты, то по биткоину я примерно тестировал, то выходит унылый процент 20%-40% за три года.



20-40% за три года это вообще боль печаль и безысходность. За такой процент даже и не стоит работать на криптовалюте, это 100%.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Saperbiz on August 14, 2018, 08:59:14 AM
Видимо клиент, который заказывал бота где-то просчитался или наоборот занет что-то такое, что мы тут не видим, в принципе можно этого бота включать в периоды флета и роста,а на коррекциях отключать.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: alexjc on August 14, 2018, 09:13:07 AM
Такого бота нужно включать на закуп в период перепроданности по RSI и на продажу на перекупленности, например по 6H, тогда должен быть толк. Это будет подстраховкой, что цена не улетит в бесконечность от точки совершения сделки.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 14, 2018, 09:35:13 AM
Видимо клиент, который заказывал бота где-то просчитался или наоборот занет что-то такое, что мы тут не видим, в принципе можно этого бота включать в периоды флета и роста,а на коррекциях отключать.
Я вот тоже думаю, что относительно нормально он должен работать во флете, но сейчас опять что-то невероятное случилось:))


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 14, 2018, 12:45:48 PM

Видимо клиент, который заказывал бота где-то просчитался или наоборот занет что-то такое, что мы тут не видим, в принципе можно этого бота включать в периоды флета и роста,а на коррекциях отключать.

Нет с чего Вы решили, что он просчитался. Как правило хороши такие боты на внутри дневной торговли. Вот примерно такие боты и дают от 1%-10% в день, естественно от условий зависит. Другое дело, что есть редкие форс-мажоры  ;D

Кроме того, как правило это все диверсифицируется по нескольким криптовалютам, но это уже армия ботов и тут человек должен хорошо понимать, что делает.



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Scorpion777 on August 14, 2018, 02:13:30 PM
хочу научиться трейдить без всяких роботов


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 14, 2018, 02:22:57 PM
хочу научиться трейдить без всяких роботов
Так учитесь. Все в ваших руках. Только зачем это здесь писать?


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 14, 2018, 02:35:09 PM

Видимо клиент, который заказывал бота где-то просчитался или наоборот занет что-то такое, что мы тут не видим, в принципе можно этого бота включать в периоды флета и роста,а на коррекциях отключать.

Нет с чего Вы решили, что он просчитался. Как правило хороши такие боты на внутри дневной торговли. Вот примерно такие боты и дают от 1%-10% в день, естественно от условий зависит. Другое дело, что есть редкие форс-мажоры  ;D

Кроме того, как правило это все диверсифицируется по нескольким криптовалютам, но это уже армия ботов и тут человек должен хорошо понимать, что делает.
1-10% это довольно хорошие показатели.
Внутридневная торговля предполагает, что каждый день нужно выставлять сетку с новыми параметрами?
Кстати, форс-мажоры не такая уж и редкость:)))
Насчет армии ботов не знаю, но мой может ставить несколько сеток по любой паре:) Ну и самое, пожалуй, главное - как понять что делать?:))))


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Steply on August 14, 2018, 04:31:19 PM
Есть тут люди, которые торгуют по этой стратегии?
Так у вас по факту ни какой стратегии и нет, вы просто переставляете ордера. Ну ни чего особенного, любой бот так умеет делать. Стратегия это какой то алгоритм поведения в зависимости от ситуаций. Типо умной сетки (когда ставить, когда не ставить), как делать закуп, через сколько продавать, нужно ли сейчас вообще торговать или нужно остановиться. Вот эти наборы данных и задают стратегию. А просто переставлять ордера, тут много ума то не надо.


Ведь если цена уйдет вниз, то можно надолго остаться холдером. Чтобы она более или менее приносила прибыль, нужно, чтобы сетка покрывала процентов 20 возможного падения. Или я не прав?

Это все зависит от размера вашего депозита, числа ордеров, волотильности пары и т.д;
Бывает пары где 20% сетки это ого-го-го как много, и такое раскидывание, особенно при мелком балансе ни какой прибыли не даст, вы будите работать только 1-2 ордерами в пару баксов и соотвествнно получать выхлоп в несколько центов.
И на оборот бывают пары где сетка 50% это не что то уникальное, а жизненная необходимость, иначе просто вы инвестор на первой же крупной свече.

В своем боте вы должны предусмотреть варианты развития событий
1. что делать есть флет?
2. что делать если резкий рост/падение.
3. в каком случае нужно тормознуть бота автоматом, или выйти из актива, или войти резко в актив.
4. что делать если курс резко вверх на 30% а потом мгновенно вниз на прежний уровень (как не закупаться на таких хаях?)
5. что делать если курс падает и дна не видно, а до выхода из позиции далеко
Вообщем загадок тут много, и их надо учитывать. В противном случае, любая не штатная ситуация (а она бывает чуть ли не через день) и вы залетите на все депо.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 14, 2018, 05:04:40 PM
Так у вас по факту ни какой стратегии и нет, вы просто переставляете ордера. Ну ни чего особенного, любой бот так умеет делать. Стратегия это какой то алгоритм поведения в зависимости от ситуаций. Типо умной сетки (когда ставить, когда не ставить), как делать закуп, через сколько продавать, нужно ли сейчас вообще торговать или нужно остановиться. Вот эти наборы данных и задают стратегию. А просто переставлять ордера, тут много ума то не надо.
Так я и не говорил, что это нечто уникальное. Просто был заказ на бота с определенным набором параметров и мне вдруг стало интересно насколько это все реально работает.

Это все зависит от размера вашего депозита, числа ордеров, волотильности пары и т.д;
Бывает пары где 20% сетки это ого-го-го как много, и такое раскидывание, особенно при мелком балансе ни какой прибыли не даст, вы будите работать только 1-2 ордерами в пару баксов и соотвествнно получать выхлоп в несколько центов.
И на оборот бывают пары где сетка 50% это не что то уникальное, а жизненная необходимость, иначе просто вы инвестор на первой же крупной свече.
Тут как всегда - выбор пары много значит.

В своем боте вы должны предусмотреть варианты развития событий
1. что делать есть флет?
2. что делать если резкий рост/падение.
3. в каком случае нужно тормознуть бота автоматом, или выйти из актива, или войти резко в актив.
4. что делать если курс резко вверх на 30% а потом мгновенно вниз на прежний уровень (как не закупаться на таких хаях?)
5. что делать если курс падает и дна не видно, а до выхода из позиции далеко
Вообщем загадок тут много, и их надо учитывать. В противном случае, любая не штатная ситуация (а она бывает чуть ли не через день) и вы залетите на все депо.
Вот за это спасибо.  Действительно есть над чем подумать.
То, что сейчас происходит на Бинансе как раз и есть случай, когда дна не видно:)


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: FinFx on August 14, 2018, 06:18:22 PM
сеточники отлично работают во флете или когда рынок идет в ту сторону, куда настроены ваши торги (лонг или шорт), на длинных безоткатах можно стать инвестором
также можно с помощью мартингейла с тем или иным коэффициентом выруливать в прибыль на откатах
также можно прикручивать различные фильтры на вход после которых начинается разворачиваться сетка
у нас облачная платформа, работает уже почти год, загляните в подпись, если интересно


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 14, 2018, 06:35:24 PM

1-10% это довольно хорошие показатели.
Внутридневная торговля предполагает, что каждый день нужно выставлять сетку с новыми параметрами?
Кстати, форс-мажоры не такая уж и редкость:)))
Насчет армии ботов не знаю, но мой может ставить несколько сеток по любой паре:) Ну и самое, пожалуй, главное - как понять что делать?:))))

Чтобы понять какие процессы происходят на рынке я Вам подскажу одну идею. Крупные держатели не просто названы китами.

Поэтому для Вас самостоятельное задание, погуглить как киты питаются планктоном. Очень важно понять логику процесса, а также помнить что это может распространяться только на краткосрочные и среднесрочные цели. Долгосрочные определяются фундаментом.

Поэтому не хомяки, а планктон. Хомяки они слишком крупные для кита  ;D



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 14, 2018, 07:00:05 PM
сеточники отлично работают во флете или когда рынок идет в ту сторону, куда настроены ваши торги (лонг или шорт), на длинных безоткатах можно стать инвестором
также можно с помощью мартингейла с тем или иным коэффициентом выруливать в прибыль на откатах
также можно прикручивать различные фильтры на вход после которых начинается разворачиваться сетка
у нас облачная платформа, работает уже почти год, загляните в подпись, если интересно
Вот я тоже склоняюсь к мысли, что нужны какие-то фильтры и правильное определение точек для запуска сетки, но моих знаний пока что не хватает для этого:)
Я как-то смотрел вашу платформу, но почему-то не задержался на ней. Сейчас уже и не вспомню причину.

Чтобы понять какие процессы происходят на рынке я Вам подскажу одну идею. Крупные держатели не просто названы китами.

Поэтому для Вас самостоятельное задание, погуглить как киты питаются планктоном. Очень важно понять логику процесса, а также помнить что это может распространяться только на краткосрочные и среднесрочные цели. Долгосрочные определяются фундаментом.

Поэтому не хомяки, а планктон. Хомяки они слишком крупные для кита  ;D
Вон оно как все устроено то:) Как правило, планктон потом уходит с биржи или идет брать кредит?:)))


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 15, 2018, 10:03:22 AM

Вон оно как все устроено то:) Как правило, планктон потом уходит с биржи или идет брать кредит?:)))

На рынках для кого-то хомяки - это планктон, а для нескольких акул и крупный кит тоже хорошая пища. Есть про это поучительная история о фонде с 2-мя нобелевскими лауреатами по экономике LTCM (Long-Term Capital Management). Опять Вам Гугл в помощь  ;)

Когда кит и его позиции становятся видны, то и на него начинается охота  ;D



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 15, 2018, 10:20:40 AM
На рынках для кого-то хомяки - это планктон, а для нескольких акул и крупный кит тоже хорошая пища. Есть про это поучительная история о фонде с 2-мя нобелевскими лауреатами по экономике LTCM (Long-Term Capital Management). Опять Вам Гугл в помощь  ;)

Когда кит и его позиции становятся видны, то и на него начинается охота  ;D
Да, читал я про этих товарищей. Очень интересная история с ними приключилась:)
Надо прятать позиции:)


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: atmos on August 15, 2018, 04:05:33 PM
И все же,как ни крути, а какой-то железке я свои деньги не доверю, даже если эта железка (бот) и вписывается в мою стратегию. Так как-то спокойнее)


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 15, 2018, 04:49:19 PM
И все же,как ни крути, а какой-то железке я свои деньги не доверю, даже если эта железка (бот) и вписывается в мою стратегию. Так как-то спокойнее)
Тут каждый сам выбирает, что ему использовать. К слову сказать, точно такая же "железка" крутится на стороне биржи, на которую вы деньги загоняете:)


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Vovan4ik772 on August 17, 2018, 09:10:55 PM
Сеточные боты конечно можно использовать но на спокойном рынке , если волатильность повышается то может такая большая сетка получится что депозита и не хватит поэтому сеточным ботом нужно расчитывать риски так чтобы прочит получался 5-10% в месяц тогда и просадки выдержит большие или постоянно подстраивать под текущий рынок растягивая или сужая сетку.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Snowfang on August 17, 2018, 09:41:51 PM
Ну как по мне, то что описал ТС стратегией сложно назвать, обычная логика бота, дело в том что было правильно подмечено, для такого алгоритма торгов нужен растущий рынок  иди же качели, тогда бот может успешно работать и приносить прибыль, на падающем рынке бот просто уйдет в холд и толку от его работы будет мало. Кстати в свободном доступе уже давно валяются разные схематические изображения подобной логики.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 17, 2018, 09:47:58 PM
Сеточные боты конечно можно использовать но на спокойном рынке , если волатильность повышается то может такая большая сетка получится что депозита и не хватит поэтому сеточным ботом нужно расчитывать риски так чтобы прочит получался 5-10% в месяц тогда и просадки выдержит большие или постоянно подстраивать под текущий рынок растягивая или сужая сетку.
Как уже правильно заметили выше, надо заставить его "поумнеть". Я все склоняюсь к мысли, что нужно сетку ставить в какие-то определенные моменты, т.е. нужно находить правильные точки входа. И "сворачивать" все это хозяйство при достижении определенного процента профита, ну или еще по каким-либо причинам

Ну как по мне, то что описал ТС стратегией сложно назвать, обычная логика бота, дело в том что было правильно подмечено, для такого алгоритма торгов нужен растущий рынок  иди же качели, тогда бот может успешно работать и приносить прибыль, на падающем рынке бот просто уйдет в холд и толку от его работы будет мало. Кстати в свободном доступе уже давно валяются разные схематические изображения подобной логики.
.
Согласен, это не стратегия, а скорее заготовка под нее:)
На падающем рынке можно шортить сеткой.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: FS2018 on August 18, 2018, 04:07:56 AM
Фиксируйте убыток/прибыль и стройте новую короткую сетку при сильном изменении цены, либо по времени бездействия.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: danicarvdonald on August 18, 2018, 02:33:51 PM

Т.к. сам не являюсь профессиональным трейдером, то мне стало интересно, на сколько прибыльна данная стратегия. Ведь если цена уйдет вниз, то можно надолго остаться холдером. Чтобы она более или менее приносила прибыль, нужно, чтобы сетка покрывала процентов 20 возможного падения. Или я не прав?
Есть тут люди, которые торгуют по этой стратегии?

Я Вам скажу так, чтобы робот хорошо зарабатывал за год, он должен покрывать не очень большой диапазон. Если же Вы хотите надежности и решили покрыть весь дипазон у выбранной криптовалюты, то по биткоину я примерно тестировал, то выходит унылый процент 20%-40% за три года.



20-40% за три года это вообще боль печаль и безысходность. За такой процент даже и не стоит работать на криптовалюте, это 100%.

за последних 3 года на битке можно было и без торговли приподнять в десятки раз больше вложеннного. неужели при постоянном росте вверх не получилось выйти на гораздо больший доход? может нафиг тогда такой бот и лучше руками на фоне новостей и хайпа торговать? лично я бы удавился за 3 года с такими процентами при росте битка только за один 2017 в 20 раз


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 18, 2018, 03:47:59 PM

Как уже правильно заметили выше, надо заставить его "поумнеть". Я все склоняюсь к мысли, что нужно сетку ставить в какие-то определенные моменты, т.е. нужно находить правильные точки входа. И "сворачивать" все это хозяйство при достижении определенного процента профита, ну или еще по каким-либо причинам

Если хотите по умному, то обратите внимание на индикатор Bollinger bands, он дает доверительный диапазон, изучите его и попробуйте от этого начать думать.



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: ajijohn on August 18, 2018, 06:42:16 PM
Если хотите по умному, то обратите внимание на индикатор Bollinger bands, он дает доверительный диапазон, изучите его и попробуйте от этого начать думать.
Уже начал его изучение. Сам по себе он дает приличное количество ложных сигналов - это если учитывать только момент пересечения ценой его уровней. Вот пытаюсь скрестить его со стохастиком в различных вариациях.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Vovan4ik772 on August 18, 2018, 08:15:58 PM

Как уже правильно заметили выше, надо заставить его "поумнеть". Я все склоняюсь к мысли, что нужно сетку ставить в какие-то определенные моменты, т.е. нужно находить правильные точки входа. И "сворачивать" все это хозяйство при достижении определенного процента профита, ну или еще по каким-либо причинам

Если хотите по умному, то обратите внимание на индикатор Bollinger bands, он дает доверительный диапазон, изучите его и попробуйте от этого начать думать.


Bollinger bands хороший индикатор но при торговле с использованием этого индикатора желательно еще как то фильтровать точки входа , каким то осцилятором типа RSI или MACD потому что не всегда правильно показывает где входить тем более стратегий с использованием Bollinger bands очень много . Но на валютном рынке довольно неплохо себя зарекомендовал ,на криптовалютном его не проверял .


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: imhoneer on August 19, 2018, 07:53:02 AM

Bollinger bands хороший индикатор но при торговле с использованием этого индикатора желательно еще как то фильтровать точки входа , каким то осцилятором типа RSI или MACD потому что не всегда правильно показывает где входить тем более стратегий с использованием Bollinger bands очень много . Но на валютном рынке довольно неплохо себя зарекомендовал ,на криптовалютном его не проверял .

Господа, ну какие ещё точки входа у Болинджера. Главный его смысл, это показать Вам доверительный интервал, стандартное отклонение 2 это вероятность диапазона в 95%, а отклонение 3 это вероятность 98%.

Он Вам просто показывает, что примерно в течении столько-то дней цена будет находиться в этом диапазоне с вероятностью 95% или 98%, если цена выскочила за этот диапазон, значит происходит её экстремальный рост или падение и это нестандартное для рынка поведение.

Вот как-то так.



Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Golubkov1988 on August 19, 2018, 02:10:24 PM
И все же,как ни крути, а какой-то железке я свои деньги не доверю, даже если эта железка (бот) и вписывается в мою стратегию. Так как-то спокойнее)

На самом деле Бот торгует гораздо лучше человека, прежде всего потому что у бота нет эмоций и он действет по тому алгоритму, который вы ему задали еще когда принимали решение на трезвую голову.


Title: Re: Торговля сеткой
Post by: Crypto_user_v on August 19, 2018, 02:15:09 PM
за последних 3 года на битке можно было и без торговли приподнять в десятки раз больше вложеннного. неужели при постоянном росте вверх не получилось выйти на гораздо больший доход? может нафиг тогда такой бот и лучше руками на фоне новостей и хайпа торговать? лично я бы удавился за 3 года с такими процентами при росте битка только за один 2017 в 20 раз

Можно было, но вы ведь не имеете машины времени, возможно сделать +20раз возможно и сейчас, просто вы об этом не знаете.

Вы хотите х20 сделать моментально, а так не бывает, иногда это надо ждать годами.