Bitcoin Forum

Già da tempo stò seguendo un po' queste monete alternative e devo dire che la cosa mi interessa, a fine anno avevo iniziato a informandomi, ma dopo nemmeno un pomeriggio di mining la mia GTX 560Ti mi ha lasciato a miglior vita (sarebbe saltata comunque, non do la colpa al mining) e visto che c'ero ho deciso di aggiornare un po' il pc, dopo averlo aggiornato e sistemato un po' di cose rieccomi qua ad approfondire al meglio queste monete.

Iniziamo dalle domande:

- Con un pc tradizionale, minare BitCoin ormai non ha senso, il consumo di corrente supera nettamente il guadagno
- In alternativa ci sono altre monete, le più famose sono i litecoin, ma ce ne sono molte altre, quali scegliere?
- All'atto pratico è possibile guadagnare qualche soldo da questa pratica?
- Ho sentito di una tassa del 20% su bonifici esteri e ho letto che riguarda bitcoin, come mai dovrebbe provenire un bonifico dall'estero?
- Iniziando ora, qual'è la miglior mossa da fare? Darsi al mining o alle compravendite?

La migliore mossa da fare è darsi al tasto "cerca" sul forum

Qual è la domanda? ;D

Si, certo. Scrypt remunerative come LTC ce ne sono un sacco, vedi i DOGE qualche settimana fa ad esempio. CoinWarz (http://www.luca1012.com/coinwarz-quale-cryptomoneta-conviene-minare/) è un utile strumento che potresti utilizzare per avere informazioni a riguardo.

Ovviamente si. Ed altrettanto ovviamente non è facile. Carta, penna, testa, capitale e propensione al rischio sono le prime cose di cui munirsi per iniziare a guadagnare.

Un exchange come Bitstamp ti bonifica dall'estero, non certo dall'Italia. Ecco come mai dovrebbe esserci un bonifico estero.

Dipende da te. A seconda delle tue caratteristiche puoi capire se sei più propenso al mining, al trading o ad entrambe le cose. Minare comporta l'acquisto, gestione e manutenzione di hardware. Mentre il trading elimina tutto ciò che di tangibile esiste. Per cosa hai le competenze e tempo? (testa e propensione al rischio sono ingredienti necessari per qualsiasi cosa, sia chiaro)

http://primecoin.io/mine.php

Effettivamente ho perso nello scrivere la frase che mi girava in testa, maledetto vizio di non rileggere mai troppo attentamente quando posto nel forum.. Ahaha
Praticamente mi serviva solo una conferma su quanto scritto



Ho dato un'occhiata al sito, ma come faccio a sapere quale moneta alternativa minare? E una volta scelta come faccio a minarla?
Con i litecoin per 4h sono riuscito a minarli in una swimming pool, ma il giorno dopo non mi andava più, ma forse a causa della scheda video che stava per morire..
Avevo usato CGminer, tramite quella pool ero riuscito a configurarlo correttamente, ma x la nvidia del momento avevo scaricato cudaminer, ma non sono riuscito a configurarlo tramite riga di comando, dove si trovano i parametri da mettere? Eppure la riga di comando la conosco...

Avrei una paio di domande semplici da fare, ho minato 100 monete alternative, come faccio a trasformarle in moneta FIAT o in altre monete? Devo per forza instaurare una compravendita tra privati o ci sono altri modi?
Inoltre come mai su 4 siti diffusi in questo forum la stessa moneta ha 4 valori differenti?

Attualmente da quanto ho letto è solo una cosa solamente ipotetica, ma se per caso dovesse prender piede e il mondo di queste cryptomonete dovrebbe prendermi abbastanza un giretto in svizzera penso di poterlo fare, sono a ca 1,5h di strada, facendo 2 conti è fattibile.

Tra le 2 sarei almeno inizialmente sarei più propenso per il mining, almeno inizialmente nel frattempo che capisco come gira, anche perchè a livello HW ho buone competenze a riguardo.
Attualmente mi ritrovo con questi componenti che non utilizzerei:

Core2duo E8300 skt 775
DFI lanparty DK T2RS
2x2GB ddr2 1066

Pensavo che potrei prendermi un ottimo alimentatore da almeno 650W, una VGA AMD che da quanto ho capito nel mining fanno la differenza rispetto a nvidia e completare il resto del pc con HW di recupero, un HD qualsialsi, un case del cavolo che riesco a procurarmi.
Da quanto ho capito praticamente la CPU nel mining non conta nulla, vero?
Anche se seguo discretamente l'informatica nell'ultimo periodo ho perso di vista un po' le schede video e ora come ora non saprei quale tra le varie presenti attualmente quale comprare.
Qualche consiglio da darmi a riguardo?

Vedi CoinWarz quali risultati ti da e buttati su quella più remunerativa/stabile che vedi. Sono messe in ordine dalla più remunerativa alla meno.
Per minarla il discorso è semplice. Come faresti con qualsiasi scrypt. Scarichi cgminer e lo configuri per il lavoro (come hai fatto con gli LTC).
AMD = cgminer
NVIDIA = cudaminer
Ogni pool ha il suo How To che ti spiega quali parametri inserire per la configurazione.

Per scambiare alt con alt usa cryptsy (http://www.luca1012.com/cryptsy-exchange-con-tutte-le-alt-currencies/) che le ha quasi tutte. Altrimenti puoi anche vendere direttamente per FIAT. Come? Esattamente come faresti per vendere Bitcoin (http://www.luca1012.com/dove-e-come-posso-vendere-bitcoin/). XPM ed LTC puoi cambiarli in FIAT su BTC-E ad esempio, mentre con altre alt devi prima fare lo switch in BTC.

4 posti e 4 valori diversi, è normale. Almeno finchè non vedi che iniziano a discostarsi del 30-40%. Li ci sarebbe qualcosa che "non va".

Discorso mining molto sintetizzato. La scheda col migliore rapporto consumo/produzione/costo è la Radeon R9 280X. Il resto puoi farlo con hardware "di fortuna" (non troppo però eheh) ed il case volendo puoi costruirlo con supporti in legno/plastica. La CPU ti interessa relativamente, un dual core va più che bene per gestire il tuo rig.

Spero di esserti stato utile.

Ho provato, ma va solo con Cgminer, per cudaminer non avevo trovato nulla, ho provato da riga di comando a mettere gli stessi parametri di cgminer, cambiando solo il percorso e l'exe, ma ricordo che non andava..
(però avevo la GTX 560Ti che dopo 4h di miner ha cominciato a darmi problemi, magari influisce..

Per scambiare alt con alt usa cryptsy (http://www.luca1012.com/cryptsy-exchange-con-tutte-le-alt-currencies/) che le ha quasi tutte. Altrimenti puoi anche vendere direttamente per FIAT. Come? Esattamente come faresti per vendere Bitcoin (http://www.luca1012.com/dove-e-come-posso-vendere-bitcoin/). XPM ed LTC puoi cambiarli in FIAT su BTC-E ad esempio, mentre con altre alt devi prima fare lo switch in BTC.[/quote]
Ora mi leggo meglio il link, da come ho capito o le si vendono direttamente agli exchange oppure ai privati, la prima procedura inizialmente è più lunga e scomoda, ma toglie di mezzo i possibili furti che ci sono tra privati, anche se per tutelare questo ci si può appoggiare a degli escrow che lasciando giù una commissione, pari a 0,01 - 0,02 Btc, tutela lo scambio tra le 2 parti.

4 posti e 4 valori diversi, è normale. Almeno finchè non vedi che iniziano a discostarsi del 30-40%. Li ci sarebbe qualcosa che "non va".[/quote]
Come si fa a scegliere quale di quei 4 siti che non ricordo nemmeno quali sono utilizzare?
Sono informato su quanto successo con mtgox.



Da quanto ho letto dalla tabella la R9 280x offre ca 650-700 kH/s, come valore mi sembra ottimo confrontando la tabella, ma il problema che nuova ora costa almeno 280€ che completando il resto del pc mi sembra di spendere troppi soldi per una cosa che ancora non so se effettivamente riuscirò a mettere in pratica, secondo me è meglio che mi do all'usato, cercando cosi di minimizzare l'investimento iniziale per potenziare successivamente il pc da mining se la cosa vedo che prenderà piede e che frutterà qualcosa..

Con cudaminer le impostazioni dovrebbero essere simili a queste -t 1 -o localhost:8332 -u lucolo.11 -p 11 ma nell'How To della pool che usi è tutto indicato.

Si, esatto. Vendere BTC su exchange può portarti via del tempo la prima volta a causa della necessità di verificare l'account (cosa che salti se usi TRT almeno finchè non superi i 5.000€ di volume) ed è abbastanza sicuro. In ogni caso anche vendere a privati BTC o qualsiasi altra alt è sicuro se usi escrow (che è gratis il più delle volte).

Se devi prendere BTC prendili su TRT (consiglio personale). Anche se stare a fare economia su quei 10-20€ di differenza non ha molto senso vista l'enorme volatilità della moneta.

Comunque ora come ora vedrò di puntare su Amd, a vedere rendono molto di più prestazionalmente parlando, anche se prima di spendere proverò a vedere se per caso la mia gtx 560ti è tornata in vita, ma la vedo dura, praticamente si avviava normalmente arrivava al desktop di windows e dopo pochi secondo compariva a schermo un colore unico sempre diverso, tipico della gpu saltata..

Si, esatto. Vendere BTC su exchange può portarti via del tempo la prima volta a causa della necessità di verificare l'account (cosa che salti se usi TRT almeno finchè non superi i 5.000€ di volume) ed è abbastanza sicuro. In ogni caso anche vendere a privati BTC o qualsiasi altra alt è sicuro se usi escrow (che è gratis il più delle volte).

Qua mi rendo conto di quanto sia ancora un principiante che sito sarebbe TRT?, interessante che ci siano anche degli escrow che permetta gli scambi gratuitamente :)

Certo che si potrebbe fare una raccolta di tutti i vari siti utili per queste monete, vedo che ce ne sono veramente tanti :)


Ecco un'altra domanda, spiegami meglio cos'è questo file chiamato wallet, da come ho capito è il portafoglio che contiene tutte le monete che si possiede e va trattato come se fosse un portafoglio pieno di soldi nei quartieri più malfamati della più malfamata città del mondo? Ahahah :D

TRT son riuscito a capire che sito è, The Rock Trading :D

Mentre sul wallet non ho ancora di ricevere risposta al messaggio precedente, qualche consiglio su questo file?

Dopo nel frattempo che stò cercando di allestire il pc da mining mi stò chiedendo quanto conta il disco fisso? Se proprio non conta nulla come credo, mi installo il SO su una penna USB cosi da farlo avviare da lì senza utilizzare Hd di recupero dall'affidabilità dubbia e risparmiando pure qualche watt dai consumi che male non fà senz'altro.

Inoltre qualche suggerimento su come configurare il sistema operativo, software e via dicendo?
Leggendo nel forum qualcosa ho trovato, ma essendoci mille idee ancora non ho di trovare la migliore..

Il wallet.dat è il file contenente le chiavi per accedere ai tuoi BTC. Proteggilo come si deve. Mentre per il discorso disco ed il resto dai un occhio qua (https://bitcointalk.org/index.php?topic=366983.0).

Appena avrò tirato insieme il pc da mining sicuramente mi dovrò studiare qualcosa per proteggere il file wallet.dat :) Ma a questo vedrò più avanti.

Molto interessante il link che mi hai dato, tanti consigli dati già li sapevo, ma ho trovato interessantissima la parte del disco fisso, quasi quasi mi compro 2 penne USB da 16Gb e se riesco, come penso, le configurerò in raid1, cosi in caso di dipartita di una delle 2 l'altra resta funzionante e mi permette di continuare a minare. L'unico inconveniente sarà l'avvio del pc veramente lungo, ma avviato una volta, sarà riavviato una volta ogni non so che.. Oltre alla parte che riguarda la possibilità di minare con schede video su slot pci-e 1x :D

Un'ultima domanda, poi credo che comincerò a tirare insieme qualcosa, minando monete alternative consigliate da Coinwarz ogni quanto cambiate moneta? X quanti giorni proseguite il mining con la stessa moneta? è possibile convertire quasi instantaneamente la moneta alternativa minata in bitcoin? Non vorrei trovarmi ad aver minato 1.000 monete alternative che al momento erano molto convenienti da minare, ma 3 settimane dopo scoprire che ora valgono quasi zero..

Dipende da te e dalle tue previsioni. Anche se ricorrere a servizi come multipool ti semplifica il lavoro.

Qualcosa credo d'aver intuito, ma prova a spiegarmi meglio cosa offrono queste multipool?

In attesa della risposta al messaggio precedente proverò a chiedere un parere sul pc che userò x il mining:

Case normalissimo non di marca
XFX 650 o 750W Pro Series (sono Seasonic rimarchiati, indeciso sul wattagio, ci ballano 20€ e rotti di differenza)

Core2duo E8300 2.83ghz
Dfi lanparty DK T2RS
2x2GB DDR3 1066

HD 6950 @ 6970 (trovata usata ad un giusto prezzo)

2x16 Gb penne Usb in RAID1 se possibile

No DVD, disabilitando tutto l'inutile, il core2duo E8300, ls scheda madre e la ram sono già in mio possesso.
Una volta montato il tutto dovrò studiarmi il miglior raffreddamento per la sk. video, pensavo di puntargli contro 2 ventole da 120x120 messe come altezza sul fianco del case che la prendono in pieno e mettere una ventola sempre da 120 in estrazione.

L'unico dubbio riguarda il processore, stavo pensando di abbassargli la frequenza e i voltaggi cosi da fargli consumare meno, cosa ne pensate?

Switchano sull'alt più profittevole in quel momento, almeno non devi fare tu manualmente il cambio ogni volta.
La configurazione dovrebbe andare bene anche se non è necessario ridurre il consumo del processore per me (alla fine sono centesimi/mese).

Mi sapresti dire quali sono le multipool più profittevoli?
Cosa vogliono in cambio per questo servizio?
Che senso può avere minare in solitaria, collegandosi solo ad una determinata pool di una certa moneta? Solo soddisfazione personale se va bene?

X la configurazione sicuro che 16Gb bastino per installarci su sia Sistema operativo, bitcoin client, cgminer e pochi altri software necessari?

Una vale l'altra. Le fees sono simili.
Nulla, è "gratis" (fees escluse).
Non ha senso il solo mining se non al lancio della moneta in cui riesci a trovare blocchi da solo.
Con 16 GB forse sei un po' risicato ma dovrebbero bastare (non ricordo di preciso quanto pesi la blockchain). In ogni caso non mettere il client sul rig ma su un altro PC.

Avendo a disposizione altri 2 pc spiegami cosa intendi con sarebbe meglio mettere il client su un altro pc?

Intendevo dire che il rig scrypt è una cosa, mentre il PC col wallet un'altra. Questo per ragioni di sicurezza e praticità. Il client, che sarebbe il tuo portafoglio, mettilo su un tuo PC sicuro e pulito che usi per lavoro ad esempio oppure che non usi proprio.

So bene che sarà una domanda banale, ma come faccio a collegare il miner al wallett?
Sarà un'impostazione, ma quando ho utilizzato cgminer su riga di comando non ho trovato nulla..

Vedi il wallet come una banca ed il rig come un lavoratore (non della banca). Non devi avere la banca nell'edificio in cui lavori per ricevere i soldi, no? Stessa cosa.

Come faccio a dire al capo del lavoratore di mettere lo stipendio su un certo conto corrente? :D
Come faccio a far finire ke cryptomonete estratte nel wallet?
Sbaglio o serve sempre un nuovo wallet per ogni nuova moneta che si va a minare?

up ;D

Comunicandoglielo. Sulla pool ti chiederanno a quale indirizzo inviare il pagamento, li gli darai il tuo indirizzo di wallet.
Si, per ogni moneta c'è uno specifico wallet.

X creare questi wallet c'è un programma unico che me li genera x ogni moneta oppure c'+ una lunga procedura ogni volta?

Se uso il client ufficiale di bitcoin x il wallet lo posso utilizzare per ogni altra cryptomoneta che andrei avanti a minare?

Sk. video in arrivo, una HD6970 a buon prezzo l'ho trovata, vediamo di metterla subito alla prova :)

C'è un programma unico (un wallet) e basta.
No. Il client BTC non vale per nessun'altra moneta se non BTC stesso.

Vedi ogni moneta come un universo completamente separato (troppo semplicistica ed inesatta come cosa ma se la prendi per vera, essendo alle prime armi, riesci a toglierti qualche dubbio).

Scheda video arrivata, ora iniziamo a tirare insieme il miner.
Qualche suggerimento in particolare oltre che curare l'areazione e disabilitare le cose inutili?

Sì. Utilizzare il tasto search.

Già usato più volte, già navigato molto in questo forum..
Certo che di simpatia ne hai da vendere vedo..

Nel frattempo che sto sistemando il pc x il mining ho un'altra domanda, ma è possibile fare una cosa del genere:

Estraggo una moneta alternativa e vorrei che venisse praticamente convertita immediatamente in bitcoin tramite crypsty tutto in maniera automatica, senza che arrivi io alla sera a dover magare vendere 100 di queste monete che magari nel frattempo han perso interesse e sono scambiate molto, ma molto meno. cosa abbastanza evidente che ho notato su coinwarz, solitamente quelle che hanno una maggior profittabilità hanno ben poco tasso di scambio (exchange rate), praticamente mi trovo con monete che sono molto interessanti x il loro valore, ma nessuno che le vuole..

Su Cryptsy è disponibile l'autosell (ma paghi una fee).

In questi giorni dopo aver affrontato qualche problema iniziale sono riuscito a completare il pc che destinerò al mining, praticamente ora da come ho capito dovrei:

- Scaricarmi multibit per il portafoglio e usarlo su un altro pc sicuro
- Creare il file batch x cgminer
- Controllare le temperature con msi afterburner
- Iniziare a minare qualche moneta alternativa consigliate da coinwarz oppure unirsi a qualche multipool che minano diverse monete insieme

Cosa ne pensate?

Che sei pronto per entrare nel vivo dell'avventura eheh
Dai un occhio alla multipool di CEX magari, non ho letto molto ma quel poco che ho sentito è interessante.

Chi è quel pazzo* che vorrebbe iniziare a minare  ;D  ?


[*Ovviamente scherzo]

Intanto prima di mettermi dietro a finire il pc da mining avrei una domanda da fare a riguardo del wallet, inizialmente partendo da zero avrei intenzione di usare multibit sul mio pc con windows, ma a breve mi dovrebbe arrivare a zero un portatile molto vecchio, che non vale niente, la mia domanda sarebbe è possibile trasferire il mio wallet creato con multibit su windows in una distribuzione ad hoc di linux usata su un vecchio portatile che userei solo per questo scopo?

Ps. ma è meglio minare per una multipool o dedicarsi alla moneta singola? :)

Ho trovato qualcosa su cex.io
https://bitcointalk.org/index.php?topic=312776.160

E da come leggo il solo mining non sembra molto conveniente, cex potrebbe diventare conveniente solo se hai tempo x dedicargli facendo scambi di "potenza", compri tot potenza ad un prezzo, quando il prezzo di questa potenza sale, tu vendi la potenza che hai comprato al tuo prezzo ad un prezzo superiore.
Ma purtroppo non ho tutto questo tempo da dedicargli e alla fine credo che diventi una perdita se lasciato a se stante solo a minare.
Cosa ne pensi?

se usi la strategia del minare solo per 2 minuti al lancio della moneta, non vedo alcun problema nel minare anche ora, è una strategia perfetta e sempre profittevole, perché il consumo è inesistente e i guadagni sono potenzialmente elevati

puoi anche farti 10 rig e consumeresti in ogni caso meno di un rig con sole 2 schede che però sta acceso 24/7