Bitcoin Forum

Опрос только для людей, придерживающихся стратегии HOLD.

Технические детали и логический смысл идеи раскрывать не буду.
Но суть такая. Допустим есть смарт-контракт, который берет на хранение Ваши биткоины, точно также, как это делает обычный банк с Вашим вкладом.
Только отличие в том, что этот банк - смарт-контракт.
Код открыт, верифицирован, собственников нет, только блокчейн и вкладчики.
Проценты небольшие, более того, они плавающие, от нуля и выше, но не много. может 2, может 5% годовых. Как получится.
Никаких гарантий, что Вы получите свои проценты - нет. Есть некая вероятность этого.

Но есть железная гарантия, что Вы в любом случае (при неудачном раскладе) получите обратно свой вклад в биткоинах в размере 100%, т.е. никаких побочных сборов, комиссий и прочего нет.
Гарантия - открытый код контракта и сама сеть блокчейн.

В общем, если Вы, например, планируете держать свои биткоины несколько лет на холодном кошельке (копите на квартиру), то логично было бы получить с этого некоторый доход, с моей точки зрения.

Интересно мнение общества...
Заранее благодарю.

Если речь о смарт-контрактах, то, наверно, уместнее вносить вклады в ETH, а не в BTC. Допустим, вкладчик отправил свои монеты на этот смарт-контракт. Откуда у смарт-контракта появятся дополнительные средства на выплату процентов по вкладу? Возможно, Вы предлагаете создать очередную финансовую пирамиду на блокчейне Ethereum.

конечно, на эфириуме такое сделать в разы проще. но эфир - не инвестиционная крипта - это технологический инструмент

доверять хранение своих битков под процент , учитывая что система еще сырая глупо, да и вообще ты хоть тысячу смарт-контрактов заключи но биток ты по факту отдашь в чужие руки и никакой контракт не поможет если желание возвращать биток у организации исчезнет, ну и она сама тоже исчезнет, вместе с желанием и твоими битками))))))

Без понимания "логического смысла" вашего банка-смартконтракта идея не интересна.
Откуда берутся деньги для выплаты процентов? Не зная этого, можно вложить только "биктоин" (кстати, исправьте ошибку в названии темы)  :)
Можно предположить, исходя из "плавающих" процентов, что деньги "выковыриваются" из говнофорков биткоина, которые должны произойти в то время, когда вклад находится в смартконтракте "банка".
2...5% - это привычно для экономики, основанной на фиатных деньгах, но в криптовалютной сфере, с её бешенными взлетами и падениями, это смешно. Даже пресловутый freebitco.in начисляет 4% годовых на депозиты пользователей  :)

Простите конечно а какая это гарантия, как инвестор получит свои битки обратно? Наверное ему необходимо будет обратиться, в данном случае, к вам. А вы взяли и пропали.
На мой взгляд идея ни о чем, ни один здравомыслящий человек на такое не пойдет.
P.S. Проще держать биткоин на своем кошельке и ждать банального роста.

во-первых на биткоине нельзя написать смартконтракт, который бы принимал битки под проценты.
Ты мог бы написать такое на этериуме, но каким образом в смартконтракт получит больше эфира чем в него закинуто юзерами, чтобы выплачивать проценты?
Вся суть получения бабла под проценты в том, чтобы заставить это бабло работать, приносить прибыль. А чтобы заставить бабло работать нужно его сперва вытащить из смартконтракта. Но тут уже большой риск скама :)

это уже не в первый раз обсуждается, в частности в русскоязычной ветке, ну так вот это звучит не убедительно. к тому же вы сразу увиливаете от объяснения технических аспектов и логической составляющей. без этого идея слишком абстрактная. откуда возьмутся проценты для выплат? вы будете в роли банка в это время торговать вложенными средствами на депозит? ну это очень рискованно.

Непонятно слишком много моментов.

хотелось бы узнать какими вы видите условия хранения. какой срок, какой процент и тд. ведь мы сохраняем монеты, средства для определенного момента. и мне удобнее хранить свои монеты у себя, так я могу распоряжаться ими незамедлительно. а передать монеты на хранение другому, пусь даже с заманичивым лозунгом процентов, по мне это - свалить с себя ответсвенность за потерю этих монет, но в минусе же окажусь я. так что на мой взгляд это просто лишние действия для меня, с понятной выгодой для вас.

Спасибо, поправил.
Логический смысл есть, но если его расписать, то идея может быть реализована кем угодно.
Естественно, если проект будет реализован, все будет прописано открыто, а также видно из кода контракта.
По поводу того, что на блокчейне биткоина нельзя написать смарт-контракт: https://www.rsk.co/ (https://www.rsk.co/)

За счет чего будут генерироваться проценты? Если за счет торговли, инвестирования, то уже о гарантии 100% возврата речи быть не может

Почему бы и нет, очень много людей согласится отдать биток под % главное , чтобы банк или финансовое учреждение было надёжным и гарантировало возврат вкладов, как принято говорить в банковской системе "фонд гарантированных вкладов", создать следом такую организацию.

да люди готовы гарантировать что угодно и как угодно, лиж бы им денег дали, а там будь что будет как всегда

Вы невнимательно читали пост.
1. Гарантии будут на уровне математики и самого кода смарт-контрактов - никаких людей.
2. Никто не просит денег, интересно просто узнать мнение сообщества.

а что за смарт контракты на битке? то ли я чего то упустил, то ли что-то новое появилось? Да и вопрос процентов тоже волнует, возможно будут возможно нет это ладно, но если притока нового баблишка не будет из внешних источников, то это пирамидос получится, а если все отдовать, значит никто процент не получит, а если кто-то получит, значит кому то не достанется, ну и смысл тогда хранения битка в чужом месте под мнимый процент?

Какой-то бред, зачем кому-то доверять свои активы без каких либо гарантий? Идея взята с потолка и даже написана необдуманно.

А откуда берутся эти проценты сверху?
Да и кудато отдавать свои битки на хранение, это не совсем то для чего он создан, ведь биткоин позваляет хранить ваши деньги  вас, вы реальный собственник, вы владелец, а не как в банке неизвестно где и тут примерно так же.

уже не одно ICO проводилось с подобной идеей... нужна очень хорошая репутация для того что бы реализовать это

Ну вообще вы можете и так получать проценты с того что холдите. Маржиналка не только дает плечо, но и позволяет депонировать свои крипто активы. Единственное что вы должны держать деньги на бирже и здесь есть единственный риск в том что с биржей что-то случится. Но аналогия с банком в этом случае абсолютная, только на бирже процент больше.

ДА. тем более самое нормальное депонирование на фениксе, но он уже 1 раз скамился... так что пока не будет страховок биржевых депо, то ниче не изменится....
уже сейчас можно размещать биток на фениксе и он будет приростать где то на 4% в год.... НО... НО... НО
затея очень рискованная

Не знаю кто на это пойдет. Реально ситуацию с доверием катастрофическая. Какие гарантии? Я думаю никаких? И такой риск под 0-2-5%? Да лучше без процента. Кому нужны 0-5% проще акции купить, которые дивы платят. Если курс крипты вырастит, то держателям и так нормально перепадет. А если нет, то 0-5% не спасут депоз. К тому же выдавать кредиты привязанные к крипте (если я правильно понял, то это вроде банка что то, значит и прыль как банки генерим? Или это на трейдинг? ;D) при такой волатильности это точно до добра не доведет

Да оно того не стоит. Во первых очень рискованно, во вторых очень маленький процент. В фиате процент и то будет больше, а главное надёжнее.

Привет, идея очень, очень плохая.
Биткоин гордится тем, что он не такой как банк, если ввести функцию «под процент» - это будет тот же банк, но 2.0

Не рискованнее чем деньги в банк отнести. И процент в фиате вы больше не получите. Посмотрите для начала под какой процент можно USDT депонировать. Ни один валютный депозит в мире не даст вам таких процентов.

Кто же отдаст на хранение свои монеты? Рисковать за какой то мизерный процент прибыли? Но обязательно найдется тот кто отдаст, некоторые же отдают на хранение Сбербанку  :D

Ну что-то подобное есть на смарт контрактах эфире (333 пирамидка), но такое реализовать на блокчейне биткоина пока нереально. Но в схожую систему я отдал некоторое количество сатош, пока все идет исправно. Но там проект зарабатывает на арбитраже и никаких гарантий нет, да вообще нету 100% гарантий нигде в этом мире.

Думаю подобной идеей, заинтересовать много народу не получится, холдят криптовалюту для получения хорошей прибыли (минимум х2), за мизерный процент никто свои депозиты с холодного и неподумает снимать...
Что бы народ начал вкладывать свои депозиты, его нужно заинтересовать не только высокой доходностью и железными гарантиями, но и доступно обьяснить откуда будет идти прибыль на вклады, инвестор должен быть уверен в высокой прибыле при минимальном риске...

Пока у нас не будет принято законодательство относительно криптовалют и взаимоотношений на крипторынке эта идея мне кажется неуместной. Вот кто и как мне гарантирует возврат биткоинов и еще с процентами. А если Вы их не вернете, то мне что нанимать сыщиков и мордоворотов, что бы вернуть кровные накопления ???

Это правда. Мне кажется вид сбережения под процент, как в банках в фиат, может быть реализован только в дальнейшем будущем, когда рынок криптовалют признает весь мир, будет активно им пользоваться, тем самым волатильность исчезнет.
На данный момент я тоже не вижу смысла ставить на процент свои активы, ибо во-первых, и правда сейчас в данной сфере просто громоздкий оборот скама, это невооруженным глазом видно, сколько проектов говорили одно, а потом просто кидали своих инвесторов, например. В общем, нет в этом смысла никакого, даже смотреть на то, что сейчас есть облачный майнинг, который предлагает услуги инвестирования с дальнейшим процентом. Но, я к таким проектам отношусь скептически.  :-\

Вообще, идея хорошая, да.
Но для реализации нужны силы, много сил,и деньги, много денег. :D

Ты же понимаешь если в смарт контракет будет прописан 100% возврат, т.е. этими монетами ты пользоваться не сможешь.
Тогда возникаеи вопрос, откуда проценты зин?

Думаю что время подобных идей осталось в прошлом году, когда схожие по смыслу проекты(майнинги, инвестиционные и прочие) открывались пачками и собирали приличные суммы. Хотя и сейчас есть работают, правда % упал. В этом году все переехали на смарт контракты, но ТС выбрал не ту монетку, на битке нет смарт контрактов и в ближайшее время не предвидится.

Просто отложив флешку на пару лет получается хранение под %. Можно к этому процессу не привлекать никаких посторонних лиц, не рассказывать никому про свои биткоины и не доверять их, получается очень безопасно

давно не заходил сюда, а тема живет сама собой.
Тут много кто чего написал, отвечу всем сразу

Есть такие возможности, просто Вы не в курсе...

Да, только этот процент равен нулю. А я говорил о положительном числе.

На этот вопрос отвечу подробно, так как нет смысла скрывать :)))
Идея была простая. И она, вообще-то уже реализована многими, начиная от  простейших смарт-контрактов и заканчивая Сбербанком.
Вы делаете вклад на определенных условиях. Если Вы эти условия НЕ соблюдаете, плАтите штраф. Штрафы идут на выплаты бонусов тем, кто условия соблюдает. Вот и все. :)
Применительно к данной теме, написал смарт-контракт на Ethereum, который выполняет подобный функционал, естественно с эфирами.
Условие здесь одно - держать вклад, пока стоимость токена (да, там есть свои токены) не поднимется.
Рано или поздно кто-то не выдержит (причины не важны) и снимет свои средства, заплатит комиссию.
Эта комиссия идет на выплаты тем, кто дождался этого момента. :)
...тестирую...

P.S. любителям ветки "Хайпы" - это не пирамида, и совершенно не имеет значения, когда в нее войти и когда выйти.
Главное - соблюдать условие - максимально долгое сохранение вклада, как в копилке.

ну а чем такая идея плоха для ходла? если ты ходлишь ну в кинь и посмотрим что будет. если возврат 100 процентов даже без начислений процентов, то какая тебе разница? разве что не можешь отфиксироваться в фиате, но это побоычки стратегии ходла

Я так понимаю из темы в "Хайпах", что при отправке на Ваш смарт-контракт автоматически покупаются токены по текущей цене, а при досрочном снятии теряется 10% от стоимости вклада, при этом повышается цена токенов. Не знаю, насколько оправдано использование стандарта ERC20, поскольку это увеличивает количество затрачиваемого газа для совершения каждой транзакции, пусть и несущественно. Ещё не понятен момент, каким образом задаются условия вносимого вклада. Кстати, обычно в подобных смарт-контрактах долна предусматриваться функция отказа от владения средствами.

В любом случае, даже при такой схеме некоторые участники будут терпеть убытки. Похоже на игру "кто дольше не моргнёт". :)

Идея на самом деле вполне своевременная, у людей появились битки и естественно появилось желание что бы эти битки (или эфиры, не суть...) приносили прибыль, по аналогии с банковскими вкладами.
Идея понятна и вполне рабочая, весь вопрос с реализацией - необходимо предоставить вкладчикам железные доказательства сохранности их вкладов (публичный смарт-контракт) и доказательство получения прибыли... При выполнении этих условий, я сам вложу свою крипту в подобный проект  :)

Чем гарантируется возврат денег?

Тоже давно думаю на эту тему. Нужен смарт контракт с выплатой процента в биткоин, пусть с небольшим процентом в год.
Смарт контракт на битке вроде сделать можно, но сложно.
Процент определяется смарт-контрактом, при уменьшении депозита контракта, уменьшается процент, вплоть до нуля, что бы контракт не закрывался.
Откуда процент? Теоретически взять вроде не откуда, а практически - люди теряют кошельки, телефоны и внезапно умирают, то есть средства заберут не все. Вот отсюда и процент. Всё просто.  

Ну конечно, кто-то останется в минусе. Но, во-первых, в отличие от всех хайпов, этот минус оговорен заранее и известен - 10%, это максимальный риск.
А потом, как же можно быть в плюсе, если кто-то не будет в минусе?
Все не могут быть в плюсе, это очевидная вещь. Так устроена вселенная. :)
По поводу аналогии с игрой - да это практически она и есть, в чистом виде.

Открытым кодом смарт-контракта. Читайте, анализируйте.
Сами не умеете -  есть специально обученные люди, которые за деньги все расскажут и покажут.

Есть откуда - невыполнение условий вклада. (это я не о текущем смарт-контракте, а вообще...)

Разумеется да, но если бы хранитель предоставил залог выше.

 Суть в чем всего этого. Нужно отдать биткойн неизвестно кому и платить еще за это процент?

 А чем плох вариант просто на Коинбейс аккаунт открыть, завести на него биткойны и больше ни о чем

 не думать? Пусть себе лежат до скончания веков и платить никому ни за что не надо.

Суть в том, что есть люди что хотят на таких дебилах заработать деньги, идет маркетинговый опрос о целесооразности такого сервиса.

Почему тогда речь идет о хранении, если смысл в том, что все скинулись, рандом сработал  , кто-то в минусе, а кто-то в плюсе ... все разошлись, следующий раунд, изимани  :)

Очень что то на лотерею смахивает, все скидываются и один деньги забирает, за исключением коммиссии организатора.

Эта тема уже давненько практикуется крупными пулами. Лочится эфир в edgeware на срок от трёх месяцев. Раз крупные пулы не бояться этого делать, то в этом есть какой-то толк.

Конечно толк есть только вот у крупных пулов возможности одни а у человека в одном лице совершенно другие)).

Я могу быть неправ, но в первом посте темы сказано, что возврат средств гарантируется и то, что размер возврата - 100% от депозита. Ну а здесь, вы уже рассказываете о убытке в 10%.  Вы путаетесь в своем же предложении?

Идея сырая и бесперспективная. Гораздо выгоднее держать свои биткоины самому и продавать их по мере надобности/возможности. За тот же временной период, получится большая прибыль.

В целом идея хорошая. Это получается кастодиальный сервис, если не ошибаюсь... Опять же, кто то должен подтвердить эту гарантию, вот я допустим не очень разбираюсь в смарт контракте и не смогу понять, есть ли в нём лазейка для мошенников.

Вот этот самый момент, чтобы проценты, пусть и небольшие по активу выплачивать, нужно их на чем-то зарабатывать, а зарабатывать получится, только если криптовалюту создатель этого смарт-контракта из него изымет и пустит в какое-то дело. А после такого шага уже нет никаких гарантий "кодом смарт-контракта и самимм блокчейном".  Даже если в коде все будет прописано автоматически и он окажется какой-нибудь замкнутой системой, то проценты предыдущим вкладчикам смогут начисляться только за счет вложений будущих. То есть на деле имеем банальную пирамиду.

Подобное было но там конечно пирамиды были аля (честные) на смарт контрактах а тут 5% в год это мизерный процент для стран СНГГ а для Америкосов более менее но никто не доверит деньги в нонейм проект тем более большие

Если в теории представить, что все так и есть как вы и описываете, то идея интересная. Если я правильно понял, все вкладчики ждут пока биток поднимется до определенной суммы в долларах и тогда смогут его забрать. Сразу возникают вопросы:
Люди будут вкладывать в разное время, разные суммы. Получается для того, кто вложил раньше условия хуже, т.к. он на большее время заморозил деньги. Далее, размеры сумм, тот кто вложил больше денег рискует большими деньгами, а на размер выигрыша это никак не влияет. Ему это не выгодно. Если все это учесть в алгоритме, то идея имеет право на жизнь.

У биткоина большая валатильность,так что им очень удобно торговать на бирже,и поэтому можно иметь хорошую прибыль,и больше процент, если бы ты положил деньги на банковский депозит.

Не о каких кредитах не может быть и речи ибо нет нормального механизма проверки юзеров и выбивание с них прибыли если они просрочили кредит и тд то есть схема как с банками тут не работает совершенно и хранение под % так же в крипте возможно только на стекингах и с прозрачной структурой которая обьясняет где они взяли для раздач

Было бы не плохо,но никто не даст гарантии,что ваши средства вернутся к вам обратно,ведь это тоже самое,что отдать в доверительное управление.ОТДАЛ И ЗАБЫЛ.

В общем это идея из разряда напечатать биткоины на бумажном носителе. Любой процент платится только за риск и только за него. Потерять деньги в любой стране проще простого, хотя там и законы и система принуждения. Так что процент в данной сделке, на мой взгляд, даже не имеет значения, так как риски потерять все почти 100%. Если только мы не стремимся к ситуации, когда кошелек биткоина нужно будет получать в специальных центрах с предъявлением паспорта и номера налоговой идентификации.

Более целесообразно биткойн можно перевести в другую криптовалюту в которой иметься парамайнинг как в криптовалюте prizm например и в ней уже хранить !

как же он не будет иметь владельцев, если вы создатель, а значит и владелец также?

Это все смахивает на лохотрон по простой причине - непонятно откуда берется процент на вклад, если по сути никто кроме собственника не может распоряжаться биткоинами. Зачем это вообще надо?
Тем более, что уже появились вменяемые сервисы позволяющие получать процент от вложения стейблкоинов. Все делается через контракт на эфире, в залоге эфир.

На эфире можно будет получать прибыль хотя бы за счет PoS. А вот с биткоином – только вопросы.

Хотя с другой стороны тот кто берет в долг BTC может оставлять залог в другой крипте или в стейблкоинах. Для чего он его берет (может для шорта или если его сервисам не хватает ликвидности) это его дело, но залог может быть рассчитан с необходимыми процентами за кредит.
При этом этом могут децентрализованные сервисы типа Liquid.

встречала довольно много проектов, которые раскручивались именно вот на таких темах. Проблема только в том, что все они рано или поздно (обычно рано) скамились. Потому что нет никакой гарантии, что получится приумножить оставленные на депозите активы, а значит, даже если контрактом прописано что деньги обязательно вернут, а их, к примеру, нет - что делать в данной ситуации? Или же код прописывает, что их нельзя никуда переводить на другой счет? За счет чего тогда идет начисление процента по доходу?

Этот проект уже есть. Я разработал проект платформы в котором использовал принцип сохранения любых финансовых активов через криптовалюту ETHEREUM. Эта платформа позволяет всем держателем ETHEREUM при подключении к ней не только сохранять свои активы, но и преумножать их. Этот принцип ни где ранее не применялся.

https://drive.google.com/drive/folders/1Jj16TnzfivH0Z0SV1JrH1H12bv_jkJco (https://drive.google.com/drive/folders/1Jj16TnzfivH0Z0SV1JrH1H12bv_jkJco)
Кстате ЕТН очень инвестиционная крипта и скоре вы это увидите.

https://yadi.sk/i/fWFXqnndh3zdug

Интересно, откуда берутся проценты, учитывая, что в биткоине нет PoS. Т. е. должен же быть какой-то источник прибыли.

В моём проекте растут не проценты а стоимость входа. 
5.   Каждый миллион токенов генерируемый смарт контрактом дороже предыдущего (смотри таблицу).

https://yadi.sk/i/Qwh6PJGq-_6oYA (https://yadi.sk/i/Qwh6PJGq-_6oYA) , а значит полученные ранее токены становятся дороже.

опрос говорит сам за себя.
Вероятность того, что ты не увидешь больше свой биткоин высока, поэтому и доверять таким криптохранилащам никто не будет.

Я только подумываю о таком, но пока не понимаю, как работает процент. Почему как работает возможность получения и не получения процентов с крипты

В ETH 2.0 уже будет PoS, так что вариант с процентами уже заранее предусмотрен.

Да вообще я сторонник держать свои битки на своем кошельке, все таки биток и создавался чтоб свои деньги хранились у себя и только ты был ответственнен за них. А так это получается тот же самый банк. Противоречит самой идеи крипты.

Есть варианты проведения транзакций с мультиподписью – аналог банковской ячейки. Тоже вполне интересно и применимо.

Да лохотрон, непонятное происхождение этого самого процента, а откуда он может быть как не от трейдинга, а если есть трейдинг то значит есть риск потери, а значит и возврат битка владельцу уже не 100% как заявляет тс.
Да и вообще когда говорят о 100% как о железной гарантии, всегда возникают дикие сомнения, не бывает таких железных гарантий, всегда есть риск.

Биткоин точно не подходит, но, например, ожидаемы PoS в эфире – самое то: майнинговые пулы.

Если пос то тогда зачем на тс с его сервисом. Мне кажется что люди в крпту идут не за несколькими процентами, а хотят поболее смотря на такую волатильность и прикидывая сколько на этом можно сделать;D

Волатильность и в обратную сторону работает симметрично, поэтому любые идеи хороши, проблема только в их реализации.

Выплата по вкладу должна быть железной, как и гарантия возврата самого вклада. Иначе никак, кто согласится, таких олухов нужно поискать.

А каким образом это даже теоретически возможно в биткоине? Здесь, с третьими лицами это возможно только по доверию, а это исключает все гарантии, в том числе и гарантию возврата. А что касается выплаты по вкладу, так это даже банк не даст, в случае форс-мажорных обстоятельств.

Интересная идея, но при условии что этот самый свой вклад я смог бы забрать в любой момент времени. Потому что скачки курса биткоина бывают достаточно большими, и иногда на таких вот взлетах можно заработать намного больше чем за счет какого-либо удержания на депозитах. В этом случае сервис основанный на таком вот смарт контракте должен быть однозначно востребован.

Да ладно!))) Как вы себе это представляете?? Сегодня вы есть, а завтра, вдруг, ну, такое случается, хотя я вам этого не желаю. Вот вы шли по улице, и раз, вас просто в один момент не стало))) И по какому смарт-контракту, подскажите, тогда стучать тому, кто вам эти биткоины доверил?
И еще одна фраза вообще вызывает странные мысли - "Никаких гарантий, что Вы получите свои проценты - нет. Есть некая вероятность этого".
А какой мне смысл вообще тогда куда-то их отдавать на хранение, извините, непонятно кому? Они и так чудесно могут у меня храниться, и без посторонних)) Даже при удачном раскладе пусть они приумножаются на моем личном хранилище, чем с огромным процентом риска, при чем, непонятно, зачем, у вас)))  ;D

Если говорить про расчет рисков и про то, как это правильно делать - то при первом моем визите на этот форум, я искренне верил, что здесь будут специалисты, с которыми я смогу говорить на одном языке. Но, почитав этот форум и за прошлые годы и в настоящее время - могу сказать, что есть только единицы, кто понимает в этой науке. А кроме этого, можно сказать, что огромная часть форума просто не знакома с математикой. Отсюда и темы, где на первом месте жадность, которая затмевает весь риск-менджмент.  

Звучит осмысленно. Возможны вы потопите банки, если осуществите идею так как им нечего будет противопоставить. Либо сами банки перейдут на блокчейн быстрее чем эта идея реализуется

Банкам нечего сказать против, потому что переводы хоть и идут не так быстро, как хотелось, но все равно - то, что для этих переводов не требуются документы пачками будет являться огромным преимуществом. А то, что сейчас идут разговоры и разработки цифровых валют различных государств, так это первый шаг к признанию биткоина. Просто любое государство просто так не отдаст свое право на выпуск своей валюты, но любой понимающий человек никогда не примет госкрипту, в качестве тру-крипты. А то, что мы на этом форуме увидим скам-обзоры государственных криптоалют, так это просто дело времени.

Разговоры до сих идут, а результатов нету. В России никогда не признают криптовалюты, они могут только изображать обсуждение по этой проблематике

А в чем смысл сервиса, где хранится это все?

Конечно, можно оставить свою криптовалюту под процентами. Я бы даже скзаал очень не плохими процентами. Нельзя верить сайтам, где якобы 10 процентов в день.
Есть биржа yobit. Сам лично держу там свои деньги в биткоине. Заложил их под 0.1% в день и кайфую. Проект точно не скам, работает с 2014 года. Максимум бывают падения сервера из-за ботов.
Никого не призываю пользоваться именно этой биржой.
Было бы интересно узнать ваше мнение по поводу этой биржы.

Для того, чтобы понять что такое эта биржа - достаточно ввести в поиск Гугла несколько правильных слов:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5035885.msg55551996#msg55551996

0.1% в день, это 3% в месяц и 36% годовых в биткоине. Вопрос один - с чего биржа выплачивает такой огромный процент в растущем BTC? Ну и хранить BTC на бирже - это очень опасно, любой, кто видел закрытые/взломанные биржи расскажет об этом.

"Гарантии на уровне математики" звучит серьезно, но ровным счетом ничего не объясняет. В банковской системе депозиты существуют потому что банк берет у вас под 5% и их под 10% тем, кто берет ипотеки и под 15+ тем, кто кредит берет, и на этом зарабатывает.

1) Подобная система для криптовалют это маржинальный рынок, но тут нужно доверять криптобиржам свои средства. В случае банка существуют строгие нормы и законы (по крайней мере в США и европе) и в случае чего твои средства тебе так или иначе вернут. В случае с криптобиржами - ищи потом кого-нибудь с голой задницей.

2) Крипта она на то и крипта, чтоб быть анонимной и децентрализованной. Концентрация большого количества владельцев и их средств в одном месте\узле - создает вероятность проблем.

3) гарантии на уровне математики можно к примеру применить к PoW алгоритму: у вас целевой target T (uint128). Вот гарантировать математикой, а точнее теорией вероятности можно то, что всегда найдется случайный хеш H < T, но чем меньше ln(T) - тем больше придется перебирать H.

А вот как гарантировать математикой что вы будете получать % с вложенных биткоинов на смарт контракт я представить себе не могу. Это звучит как какая-то ponzi-схема.



Yobit самая стремная биржа. Она может заблокировать ваши средства по щелчку пальцев. Туда листятся все попало, любой скам проект может туда попасть за небольшой прайс (относительно любой другой нормальной бирже). Да и вообще любая криптобиржа это инструмент, я не стал бы хранить средства на них просто так. Для этого есть кошельки.

Ну а вообще вам уже писали выше, 36% годовых в биткоинах? Это определенно не выглядит безопасно, особенно если требуется хранить монеты на бирже с ТАКОЙ репутацией.

Ребята, хватит уже мусолить эту тему. Прошло 2 года, как я написал вопрос, а тема в топе.
И так ясно, что это не нужно никому, по крайней мере на текущем этапе развития.

Есть более интересные и вполне реальные вещи, вот тут, приглашаю:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5292528

- процент вашего предложения слишком мал. вы слишком жадные ))) 5% в год ?))))
- обычный бизнес в сфере торговли дает в среднем 25% в месяц, производства - 60%.
- уже существуют криптовалютные вклады 5-12% процентов в месяц. это минимум в 12 раз больше вашего.

А можно поподробнее про эти вклады? Так-то мне очень интересно посмотреть на любую организацию, разумеется с серьезными гарантиями (про которые тоже хотелось бы почитать без улыбки) - которая принесет инвестору 12% в биткоине. Причем каждый месяц. И я не про фантики в виде альтов и не про фантики в виде фиата.

ps: 12% в месяц - это 144% в год + капитализация  ;D

Где это такие проценты и от чего они считаются?..

По криптовалютным вкладам тоже хотелось бы получить больше информации.

По биткоину вам никто больших процентов не даст, как выше сказали, процент можно увеличить только использовав нативные токены платформы и прибыль получить в них, например это celsius.network и nexo.
если интересно, здесь собраны почти все платформы по депозитам https://1bitcoin.wiki/lending/ (https://1bitcoin.wiki/lending/)

такое еще в хайпах можно встретить но чтобы в реале кто то с этим работал - то совмневаюсь (кроме конечно нативных площадок как в посте выше) так как волатильность большая, риски огромные

Чтобы баунти-долбоебы не апали сдохшую тему есть два варианта:
1. Можно жаловаться модератору на низкокачественные посты. Этот вариант мертвый ибо современный искусственный интеллект который спамит тут на форуме, умнее наших модераторов.
2. Можно самому автору топика закрыть тему вот этой кнопкой.

https://i.imgur.com/YfX3HmA.jpg

Почему не признают? Когда верха поймут всю прелесть криптовалют, ее и начнут популяризировать.

так это получается что нужно делать ту самую пирамиду ,  вот тебе и будет под процент на хранение...только потом все может провалится

Это лохотронная тема. Ну если есть уже у многих нечего, ничего людям не остаётся что передать кредиты и обещать когда-то вернуть назад...

Зы если умники задумал контракты использовать то все их горе подаяния собранные с просторов всего интернета сп**ездит "Вася отличник заканчивающий 3 курс института по программированию"...

наверно скоро появятся банки биткоина на государственном уровне куда можно будет отдавать свой биток на хранение)

Есть государственные банки через карточек которых можешь покупать/продавать крипту. Например, Американский USAA банк, самый большой банк в Великобритании Barclays, Канадский National Bank Of Canada и другие. Но точно не знаю можно ли у них хранить битков под %.

Никто не будет давать обязательства по выплате процентов в криптовалюте – слишком высоковолатильный актив и крупные компании не будут брать на себя такие риски.

Высоковолатильный и растущий, стоит уточнить, так как дневная и недельная волатильность никого уже не пугает. В любом случае, это лучше чем кажущаяся стабильность фиата. Но давать обязательства они не будут не только по этой причине. Их основной доход и проценты приходят от кредитов, которые они рисуют у себя в базе данных. Частичное резервирование позволяет печатать деньги из вохдуха абсолютно законно. Они могут держать 10% от вашего депозита, а остальные "прогонять" и делать профит. Они ничем не рискуют, потому что если все вдруг побегут в банк забирать свои деньги, то их все равно спасут, напечатая еще больше денег. Вот с криптой такие мошеннические махинации не получаться. Во-первых, она прозрачна - частичное резервирование сразу же вызовет недовольства и подозрения. Во-вторых, полное резервирование ограничивает профит через кредиты, банки вынуждены держать депозит у себя во избежании банкротства. Ни правительства, ни центральные банки не смогут или не будут тратить свои запасы, чтобы спасти частные банки: криптовалюту гораздо сложнее напечатать (биткоин невозможно), следовательно тут будут выживать только сильнейшие. Так что да, никаких рисков они на себя брать не будут, никаких вам "bail out'ов". И вы тоже не должны брать на себя риски, передавая право распоряжаться своими деньгами.

Криптолендинги ведь дают гарантии. Недавно их список частичный только делал в другой теме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5357643.msg57919704#msg57919704

Биткоин под процент звучит неплохо, но я бы не рискнул, пока криптовалюта не станет совсем официальной.
Плюс вопрос по тому, насколько будут активно трейдить после конца майнинга открыт. Если сие действо пойдет на спад, откуда брать проценты для выплаты?

Я бы отдал не на хранение, а одолжил бы под проценты, но только если это будет децентрализованное   решение со стопроцентной  гарантией безопасности  с условиями прописанными  в надёжном смарт контракте. У меня есть надежда, что Mintlayer, который разрабатывает L2 к блокчейну биткоина для осуществления всевозможных финансовых операций с биткоином, включая кредитование, выполнит свои обещания, и сумеет создать среду для таких смарт контрактов, и тогда я буду одалживать свои биткоины под проценты.  

Концепт смарт-контрактов и DeFi поверх блокчейна биткоина звучит интересно, но как это реализовано на практике в Mintlayer? Насколько я понимаю, вам так или иначе нужно будет передавать биткоин в третьи руки или по крайней мере лочить его на мультиподписном адресе. Тут не стоит надеяться на децентрализацию, так как ключи будут у конкретных сторон. Далее само кредитование или долговые обязательства: это и сейчас реализовано в сайдчейне Liquid к примеру, но хотелось бы видеть кредитование напрямую в биткоине. Например, вы одалживаете 1 BTC на год под 5% и через год получаете 1.05BTC. Никаких подводных камней, никаких привязок к долларовому курсу, только чистая прибыль в биткоине.

Подробного разъяснения как это будет  реализовано на практике в Mintlayer я не встречал. Они обещают реализовать надёжное кредитование с использованием неполных по Тьюрингу смарт контрактов , использующих опкоды биткоина с добавлением небольшого числа своих опкодов, и подключением многочисленных каналов  Lightning , объединённых в один платёжный маршрут. Это те слова, которые я нашёл в их белой бумаге. Думаю всё узнаем, когда эти слова превратятся в реальное кредитование.

Децентрализованное - это конечно хорошо, но насколько оно безопасно и для кого - это уже совсем другой вопрос.
Как по мне, то одолжить крипту под проценты в централизованную контору гораздо безопаснее, чем связываться с децентрализованной.
Объясню почему:
С CeFi все просто - перевел битки со своего личного кошеля к ним, поставил 2ФА, сильный пароль и т.д. и куришь бамбук. Главное выбрать надежную контору, изучить все нюансы, подводные камни, минусы и плюсы.
С DeFi все гораздо сложнее - нужно устанавливать всякие метамаски, мосты для конвертации ВТС в WBTC, надо изучать как работает блокчейн эфира или другой блокчейн. Надо прикупить где-то этот самый эфир или другую крипту для оплаты комиссий. Метамаск может попасться с вирусом. На каком-нибудь этапе можно протупить и потерять если не всю крипту, то уплаченную комиссию.
Короче, если реально шарить лучше хакеров, то можно юзать DeFi, а если ты не хакер, то и не стоит себе льстить - безопаснее одолжить битки CeFi-платформе, программисты которой если и не намного умнее хакеров, то намного умнее тебя самого.
Недавно узнал про лендинг и стейкинг крипты. Очень рад. Юзаю сейчас Celsius и Nexo, изучаю Crypto.com. И прекрасно себя чувствую.

Уверен, когда Вы выходите на улицу, то свои ключи от квартиры отдаете гопникам. А что ребята плечистые, могут за себя постоять, да и с бандидами умеют разговарить.

Не то что Вы, драться не умеете, ключи от квартиры с собой носить надо, а это опасно, проще сразу гопникам отдать, так безопаснее, если что, то будут бить их.

В полицию позвонить это сложно, это номер нужно помнить, да и телефон с собой всегда надо носить, на всякий случай, а он не удобный и ещё дорогой, потеряеться может или вообще отберут.  ;D