Bitcoin Forum

Недавно было намайнено 17 850 000 BTC, и это 85%  от всех заложенных в код 21 млн биткоинов!
Остается только 15%, и если брать во внимание еще и приближающийся халвинг, то вот такие графики уже не кажутся чем-то сказочным:

https://i.imgur.com/eSSIT8ph.jpg

Всего 15%, которые скоро будут добываться все медленнее. Покупайте биткоин чаще, продавайте реже :)
И не давайте отжать у себя битки, как это происходит на рынке прямо сейчас.

---

насколько велик такой шанс и что подразумевается под скорым будущим?

другими словами этот шанс может быть совсем мизерным или отсутствовать вовсе. ок ответ принимается.

пруфы на выделенное?

Т.е. когда ваши деньги превращаются в «циферки на экране» на банковском счете, вас не беспокоит? ;D

Да что Вы говорите? Аж улыбнули ;D
А теперь немного информации (нашел за 2018 год):


Буквально на прошлой недели читал статью о том, что Швеция хочет совсем вывести с оборота наличные деньги, да и сейчас показатель в этой стране на уровне 5% (пенсионеры в большей части). К сожалению, статью не нашел...
Никогда не думали о том, что будет если группа людей сможет ломонуть всю финансовую систему? А я отвечу - полный звездец...так как большинство фиатных денег хранят именно в электронном виде. А Вы говорите о "Биткоине и цифрах" :)

Слабость эллиптической криптографии? А можно по-подробнее? В чем она проявляется?

И что плохого в "потерянных кошельках"? А также интересно бы было услышать что значит "с открытыми публичными ключами"? У меня есть предположение, даже парочка, но хотелось бы вас услышать, чтобы точно быть уверенным.

Подождите. Читал статью, и не одну, где указывается, что на добычу остальных 15% потребуется век! Так что особо ждать нечего. Но и без этого биток покажет хорошие результаты и на нашем веку ;D

А как же квантовые компы? ;D
А если без шуток, то далеко не факт что на добычу полной эмиссии BTC нужно будет сто лет, ведь если учитывать перспективу роста вплоть до на данный момент нереальных цифр в 1 миллион за 1 btc, то хрейн его знает чем будут майнить в будущем...
А Биток еще себя не показал? Это для средне статистического человека BTC ничего не значит, но мы то прекрасно понимаем понимаем все преимущества ;)

Кстати, оффтоп. Я постоянно сталкиваюсь с противоречащей друг другу инфой - то последний биткоин уже домайнят в 2028 году, то через сто лет. Так какая цифра верна? И я спрашиваю про текущие реалии, а не гипотетические квантовые.

Последний блок данных транзакций, который создаст монеты, будет блок № 6 929 999. Он будет создан примерно в 2140 году.
При этом, за первые 7 (семь) 4-летних циклов (28 лет) или к 2036 году будет «добыто» более 99,2% всех биткоинов, поскольку на оставшиеся циклы приходится только 1/128 от общего кол-ва биткоинов. Следовательно, менее 1% биткоинов будет «добываться» еще более 100 лет!

Подробнее об этом здесь: Просто и наглядно: Почему количество биткоинов ограничено (http://medium.com/bitcoin-review/просто-и-наглядно-почему-количество-биткоинов-конечно-52e75ad65322)

P.S. Начиная с 2028 года награда за блок будет 1,5625 биткоина.

Cергей хорошо разжевал. получается основное количество монет будет добыто уже скоро. мне тоже это было интересно.

лови мерит. мерит это внутре-форумный ресур-заслуга. ты тоже можешь их отдавать за вклад в развитие BTC и форума.подробнее здесь
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818398.0

В который раз я уже слышу, что пузырь, обвалится, и т д.А биток только растет и крепнет, так что нечего тут разлогать дисциплину, ничем не подтвержденными фактами.

Стоит немного изучить истории и станет понятно, что люди всегда боялись неизведанного...новые разработки просто отвергались сообществом - все считали что это фантастика. Вспомнить только книги Жюля Верна, большинство описанного сейчас использует человечество. Да что далеко ходить, наверное все смотрели фантастические фильмы 80-90х годов...сейчас все работает. А в BTC ничего фантастического нет, так почему ему не работать? :)
На самом деле никто не знает реального количества доступных монет. Возможно утеряно совсем небольшая часть, а может больше половины? В любом случае, цена первой криптовалюты должна расти - до халвинга или после.

Вот это очень важный момент. Но никто не сможет дать точную информацию, кроме владельцев, если смотреть по вероятности, по тому, как люди хранят свои ключи, проблема с биржами, то, что существуют кошельки, которых несколько лет вообще не трогают, да и биткоины Сатоши туда же можно добавить, то цифра утерянных вполне реальна процентов в 20.

Но я понимаю, что это очень приблизительный расчет с большой погрешностью. 

Недавно интересную мысль услышал. Что утерянные биткоины в один момент могут признать чьими-то или вернуть бывшим владельцам, которые забыли ключи. С нынешним кодом сделать это не получится. Но если регуляция будет идти полным ходом, то вполне возможно что команда Bitcoin Core может пойти на такой шаг и с одним из обновлений просто переместить "утерянные" монеты с одного кошелька на другой, контролируемый. Сейчас это кажется нереальным, но разрабы тоже люди, и при определенных обстоятельствах пойдут на это. Ну а голосование майнеров это чистая политика, их тоже можно будет убедить.

Что думаете о таком сценарии? В свое время Бутерин тоже сделал то, что считалось неприемлимым. И ничего, эфир после этого лишь процветал.

Да да, мне пожалуйста вот отсюда все верните - 16ftSEQ4ctQFDtVZiUBusQUjRrGhM3JYwe .
На самом деле это даже с точки государственной юрисприденции невозможно. Нельзя просто взять и присвоить чужую банковскую ячейку даже если ее не открывали десятилетиями. Я даже не говорю что это технически невозможно, и никакое "изменение кода" это не позволит, просто потому что намного проще создать биткоин2 и сделать там все как хочется душе. 


Я думаю, что неплохо бы организовать сценарий повышения твоей квалификации в этом вопросе. Почитай что конкретно было сделано в Эфире, и подумай: можно ли такое провернуть в биткоине (спойлер - придется много читать).

Я тебе дам сжатую суть: в Эфире майнеры откатили недавнюю транзакцию. Они не перенесли монетки с адреса А на адрес В, они просто отменили транзакцию, как будто ее и не было. Вот и все. А почему важный пункт что она недавняя, я оставлю тебе на домашнее задание. разберешься.

Вообще можно. Давайте говорить более конкретно, предлагаю на примере США, а не "государственной юрисприденции" непонятно какого государства (уточняйте, или уж пишите международной). В США есть такой закон как Patriot Act, который позволяет не только заглянуть в вашу ячейку при определенных условиях, но и забрать оттуда все. А заброшенные гаражи вообще прекрасно распродаются на аукционах со всем имуществом. Может повезти и достанется раритетный кадик, а может и тонна сгнивших лотерейный билетов. Та еще забава.


Биткоин2 уже создавался множество раз и это никому не интересно. На счет кода: что мешает в виде патча внести то, что будет нужно? У биткоина открытый исходный код, и в него можно вносить изменения. В этом вы можете убедиться, посмотрев в левую часть хедера форума, там где-то должна быть надпись Latest Bitcoin Core release: 0.18.0, а не просто Bitcoin Core. Тут все возможно, было бы согласие большинства нод на это. А вот как его получить, это согласие — в этом и был мой вопрос.


Давайте не ерничать. Я как раз и не писал форкнуть блокчейн биткоина с какого-то блока. И не ставил знак = с ситуацией с The DAO, а просто привел ее в пример как явно негативно окрашенную, которая, тем не менее, не погубила эфир. И похожий (а не такой же) негативный сценарий с вмешательством в код биткоина, соответственно, тоже рассматриваю как возможный, который не подорвет доверие комьюнити настолько, что биткоин перестанет быть востребованным. А это главное условие для успешного завершения такого вмешательства, иначе игра не будет стоить свеч.

---

А по домашнему заданию можете хотя бы ссылки выдать для зубрежки? Посылателей в гугл мне хватает в крипточатах. Хотелось бы конкретики — существует ли какой-то запрет на изменение определенных строк кода Bitcoin Core? Например, вот размер блока мы можем увеличить, а количество монет — ну никак! Кстати, год назад была обнаружена уязвимость которая позволяла превысить общую эмиссию в 21 млн монет. А вы говорите, "технически невозможно".

Так что жду пруфов на защиту от редактирования/блокирования/удаления отдельных строк кода, которые помешают переместить/заморозить/скопировать/сжечь сдачу на определенных кошельках, а на других нарисовать баланс. Буду рад, если они действительно есть. С удовольствие почитаю и научусь новому.

---

Пишите с какого кошелька все вернуть и как докажите что вашим был, потом в суде скриншоты с форума покажете  :)

у обычных хомяков так мало биткоинов что даже на топовых биржах уже стаканы альткоинов к паре по битку пустые, те у кого много биткоинов альты не покупают и скорее не готовы продавать его даже по 20к долларов)

Ну и при каких условиях то?



Ну значит все будет как есть.


У тебя неправильное понимание биткоина, да и по ходу вообще системы. Если например в компании А есть защищенная БД, шифрованием. Ключ утерян. То никакие "изменения кода" не смогут эту БД расшифровать. Ее можно отбросить, возможно обойти какими то бэкдорами (если они были) но тупо добавить в код пункт "дешифруем базу, Гы" - нельзя. Тоже самое и с биткоином. Без приватного ключа ты деньги с адреса никак никуда не отправишь.


Нет. Если нода А, нода Б и нода В захотят чтобы Солнце перестало светить, оно светить не перестанет. Они могут сделать вид, что Солнца нет, но объективную реальность это не поменяет. Нужен приватный ключ/сид, и никак иначе.



Вмешательство в код возможно, но здесь такая штука: нет обратной силы.
Пример для детей: У тебя есть банк, ячейки от которого расшифровываются ТОЛЬКО через фейс айди. Человек умер, ячейка навсегда утеряна. Как бы хозяин банка и работники не изворачивались - доступ получить не удастся.  МОжно уничтожить этот банк ядерным взрывом, или вырезать ячейку с соседними и забыть о ней как о страшном сне, или создать новый банк вспомнить что там было в этой ячейке и ее стоимость условно подарить кому то другому. Но открыть саму ячейку - зась.

Так же и в биткоине. Можно эти кошельки выкинуть с сети, или откатить транзакции зачисления на эти кошельки, но для этого придется переписать ВЕСЬ блокчейн который был до этого. "Переписать" читай смайнить заново. Можно ли такое сделать в теории? Да. В теории и не такое можно сделать, можно и Землю перевернуть так то.



Тебя ждет непростой путь, мой юный падаван. Вот, самое начало - https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптография
и потихоньку, потихоньку двигайся вперед.
Вот еще нужная статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика

Вам бы попридержать  свой высокомерный тон. :)

Это решается элементарно. Например, в код добавляется правило
1. Всех непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными, а их сумма добавляются к вознаграждению за блок.
Можно похитрее. Эти суммы добавляются в фонд, из которого, пока хватает, мелкими суммами добавляются к вознаграждениям за блок.
Чтобы раздача майнерам была посправедливее.

N можно взять достаточно большим, чтобы было там 20 лет, 10 лет. Достаточно, чтобы  Биткоин-сообщество большинством одобрило  правило.

p/s/
Немного не понимаю названия темы. Так как биткоины не расходуются, то их сейчас 17,5 млн. Почему их вдруг стало мало?
Наоборот, их с каждым днем становится все больше.
 Тому, кто хочет приобрести, все это количество доступно на рынке (за минусом потерянных). Не вижу особой разницы между тем, что намайнить или купить. Возможно, цена майнинга будет дешевле, но не обязательно. И майнеры не продают дешевле рынка, чтобы гонятся именно за новыми биткоинами.

А потом находится хозяин адреса, и второй раз расходует свои условные 100к монет, так как монеты на его адресе конкретно никуда не исчезнут (по крайней мере для старых клиентов нод и всех несогласных).

Во вторых, разговор был о переносе монет с адреса А на адрес Б без собственно формирования транзакции. (а не награде майнерам) Такое то тоже в теории можно сделать, правда придется реорганизовывать цепочку блоков с той транзакции, переписывать сложность (чтобы не пришлось опять майнить 7,8,9 лет, пока блокчейн заново запустить) и еще менять всякие пункты по мелочи.

Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится.
А для тех, кто не согласился, нет транзакции, которая отдает их майнерам. Поэтому у них это будет первая трата.

Можно перенести майнерам, значит  при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства. Для этого не надо взламывать адрес А. Простое переписывание кода. Именно то, что и предлагал Ваш оппонент.

Откуда Вы взяли требование  "без формирования транзакции"?
Здесь про это ничего не говорится.

Вообще, все действия надо монетами в блокчейне отражаются в виде транзакций.
И даже Ваш способ, переписывание блокчейна, предполагает, что будет транзакция, в результате которой на адресе Б появится сумма.

Только для обновленных нод. Определенно, это придется делать хардфорком, софт не подойдет, иначе буит мясо (даблспенд) по крайней мере для необновленных нод (если все же удастся смайнить блок, так как майнеры которые согласились очевидно не смогут это майнить)



Я же говорю - можно. Перемайнить весь блокчейн с нужной точки, и будет тебе перенос.
изменить код, перемайнить блокчейн, а юзеры подождут пока он перемайнится, пару лет (ну если сложность не нулевую сделать, но тогда есть вероятность что смайнят больше чем нужно  ;D)

Другие варианты, без реорганизации блоков мне или не известны или невозможны.
Все таки поменять value_reward для майнеров с условных 12.5 до некое числа (его еще нужно правильно рассчитать, чтобы в нужный момент закончилось) это одно. А создать из воздуха танк - немного другое (здесь отличная аналогия)

В условии задачи не было никаких ограничений на хардфорки. Опять какие-то лишние условия.

Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? :) Если можно просто "изменить код".

Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится.

Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков. :)

Потому что я крайне сомневаюсь что можно сделать иначе.


Очевидно что, но стоит задуматься почему я предлагаю откат транзакции. Средства вернутся на предыдущий адрес и если у него есть хозяин, то он сможет перераспределить эти деньги.


Слишком обобщенно, вот в чем проблема. Мне интересен более прикладной пример, как то удаление с базы UTXO, или реорганизация блокчейна или вот что-то такое.
А не просто "Ну мы ставим условие что адрес теперь денег не имеет". Ну а можно ли его поставить, вот в чем вопрос.

Извините, это никак не подходит на то, чтобы вернуть с адреса А на Б. Это вернуть на какие-то совершенно левые адреса. А если нет хозяина, то просто трата  ресурсов.

Да нет никаких проблем.

Создается новый вид транзакции - "возвращение потерянных". Список условий для ее легитимности.
Одно из них возраст N блоков. Приватный ключ от входящей транзакции для подтверждения транзакции не нужен.
Создается транзакция - входящий с адреса А, выходящая на Б. Транзакция подтверждается майнерами.
Никакой реорганизации блокчейна не нужно, что Вы зациклились на ней.

Было бы желание большинства Биткоин-сообщества. :)

Ага, и скрипт в ней OP_TRUE по прошествию условных 1000 блоков  ;D
Ну в принципе такой вариант возможен, это если смотреть чисто с технической точки зрения. Здесь да, что то о таком варианте не думал. Это правда будет не совсем то, но да ладно.

OK, a как насчет того, что на последних циклах возможно  сокращение  количества  майнеров и их будет недостаточно для поддержания работоспособности сети на должном уровне,  есть такая угроза или нет?  ИМХО, на последних циклах самое время, чтобы провести hard fork и поменять    POW на какую-нибудь разновидность POS, сделав сеть конкурентоспособной по затратам ресурсов на  добычу.

Но ведь это всё снова рассуждения. Снова включили режим вангования. Никто всё так же наверняка не знает что будет дальше. Мне искренне хочется верить что биткоин вырастет в цене и снова озолотит своих инвесторов. Но вдруг это будет последним этапом и огромный многолетний хайп перейдет в режим скама? Первым зашевелится кошелёк самого Сатоши и покатятся головы...

Мне кажется это мало кого волнует, будут майнить даже когда останется 1%. Ведь по прогнозам большинства "супер" аналитиков биток будет стоить 100к$.

Думаю многие слышали новость о том как Гугл и наса сотворили квантовый компьютер который по скорости вычислений в 10 млрд. раз быстрее самого мощного суперкомпьютера в мире. Гугл позже удалили выложенную информацию по этому поводу после публикации, правда не понятно почему. Представьте себе что будет если этот квантовый компьютер пустят на майнинг, подключат к блокчейну биткоина.

Интересно, задумывался ли автор темы, о том, что при прошедшем халвинге и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Звучит конечно не сказочно  ;D

А разве есть связь между ценой битка и стоимостью электроэнергии для его добычи?

Есть. Почитайте здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187294.0).

Интересная статья, респект.
Выглядит логично, что предприниматели будут готовы нести большие расходы на электричество, если биток будет стоить дороже, т.к. доход от его добычи покроет расходы. Соответственно чем выше доход, тем на большие расходы они могут пойти.

и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Мне сложно оценить на сколько эти цифры большие в мировом масштабе, однако смею предположить, что в случае если поставщики электро энергии, не в состоянии будут обеспечить такие мощности, то потребители его просто не получат, т.е. будут майнить на тех мощностях, что доступны.

Действительно, очень мало осталось биткоинов для майнинга потому что майнить начали 10 лет назад и скоро будет очередной халвинг. С другой стороны, много ли осталось тех, кто зарабатывает майнингом биткоина? По моему, мелкие майнеры сейчас зарабатывают на альтах, а майнинг биткоина давно уже в руках крупных игроков которых не особо волнует рост хэшрейта и всякие халвинги.

Биткоин превысил 10 тысяч баксов, как думаете, это из-за халвинга или восстанавливается после пандемии?

Ну вот и был совершен халвинг, цена наверх не полезла и даже немного упала. Ждем полгода и туземун?))

Даже если такое возможно, то перед этим будет грандиозный рост цены, которому даже 2017 год позавидует....