Осталось очень мало биткоинов для майнинk

[johhnyUA]

Это решается элементарно. Например, в код добавляется правило
1. Всех непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными, а их сумма добавляются к вознаграждению за блок.
Можно похитрее. Эти суммы добавляются в фонд, из которого, пока хватает, мелкими суммами добавляются к вознаграждениям за блок.
Чтобы раздача майнерам была посправедливее.

N можно взять достаточно большим, чтобы было там 20 лет, 10 лет. Достаточно, чтобы  Биткоин-сообщество большинством одобрило  правило.

А потом находится хозяин адреса, и второй раз расходует свои условные 100к монет, так как монеты на его адресе конкретно никуда не исчезнут (по крайней мере для старых клиентов нод и всех несогласных).

Во вторых, разговор был о переносе монет с адреса А на адрес Б без собственно формирования транзакции. (а не награде майнерам) Такое то тоже в теории можно сделать, правда придется реорганизовывать цепочку блоков с той транзакции, переписывать сложность (чтобы не пришлось опять майнить 7,8,9 лет, пока блокчейн заново запустить) и еще менять всякие пункты по мелочи.

[1714972529]

1714972529

[1714972529]

1714972529

[GGUL]

Это решается элементарно. Например, в код добавляется правило
1. Всех непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными, а их сумма добавляются к вознаграждению за блок.
Можно похитрее. Эти суммы добавляются в фонд, из которого, пока хватает, мелкими суммами добавляются к вознаграждениям за блок.
Чтобы раздача майнерам была посправедливее.

N можно взять достаточно большим, чтобы было там 20 лет, 10 лет. Достаточно, чтобы  Биткоин-сообщество большинством одобрило  правило.

А потом находится хозяин адреса, и второй раз расходует свои условные 100к монет, так как монеты на его адресе конкретно никуда не исчезнут (по крайней мере для старых клиентов нод и всех несогласных).

Во вторых, разговор был о переносе монет с адреса А на адрес Б без собственно формирования транзакции. (а не награде майнерам) Такое то тоже в теории можно сделать, правда придется реорганизовывать цепочку блоков с той транзакции, переписывать сложность (чтобы не пришлось опять майнить 7,8,9 лет, пока блокчейн заново запустить) и еще менять всякие пункты по мелочи.

Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится.
А для тех, кто не согласился, нет транзакции, которая отдает их майнерам. Поэтому у них это будет первая трата.

Можно перенести майнерам, значит  при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства. Для этого не надо взламывать адрес А. Простое переписывание кода. Именно то, что и предлагал Ваш оппонент.

Откуда Вы взяли требование  "без формирования транзакции"?

"то вполне возможно что команда Bitcoin Core может пойти на такой шаг и с одним из обновлений просто переместить "утерянные" монеты с одного кошелька на другой, контролируемый."

Здесь про это ничего не говорится.

Вообще, все действия надо монетами в блокчейне отражаются в виде транзакций.
И даже Ваш способ, переписывание блокчейна, предполагает, что будет транзакция, в результате которой на адресе Б появится сумма.

[johhnyUA]

Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится.

Только для обновленных нод. Определенно, это придется делать хардфорком, софт не подойдет, иначе буит мясо (даблспенд) по крайней мере для необновленных нод (если все же удастся смайнить блок, так как майнеры которые согласились очевидно не смогут это майнить)

Можно перенести майнерам, значит  при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства.

Я же говорю - можно. Перемайнить весь блокчейн с нужной точки, и будет тебе перенос.
изменить код, перемайнить блокчейн, а юзеры подождут пока он перемайнится, пару лет (ну если сложность не нулевую сделать, но тогда есть вероятность что смайнят больше чем нужно  )

Другие варианты, без реорганизации блоков мне или не известны или невозможны.
Все таки поменять value_reward для майнеров с условных 12.5 до некое числа (его еще нужно правильно рассчитать, чтобы в нужный момент закончилось) это одно. А создать из воздуха танк - немного другое (здесь отличная аналогия)

[GGUL]

Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится.

Только для обновленных нод. Определенно, это придется делать хардфорком, софт не подойдет, иначе буит мясо (даблспенд) по крайней мере для необновленных нод (если все же удастся смайнить блок, так как майнеры которые согласились очевидно не смогут это майнить)

В условии задачи не было никаких ограничений на хардфорки. Опять какие-то лишние условия.

Можно перенести майнерам, значит  при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства.

Я же говорю - можно. Перемайнить весь блокчейн с нужной точки, и будет тебе перенос.
изменить код, перемайнить блокчейн, а юзеры подождут пока он перемайнится, пару лет (ну если сложность не нулевую сделать, но тогда есть вероятность что смайнят больше чем нужно  )

Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? Если можно просто "изменить код".

Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится.

Другие варианты, без реорганизации блоков мне или не известны или невозможны.
Все таки поменять value_reward для майнеров с условных 12.5 до некое числа (его еще нужно правильно рассчитать, чтобы в нужный момент закончилось) это одно. А создать из воздуха танк - немного другое (здесь отличная аналогия)

Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков.

[johhnyUA]

Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? Если можно просто "изменить код".

Потому что я крайне сомневаюсь что можно сделать иначе.

Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится.

Очевидно что, но стоит задуматься почему я предлагаю откат транзакции. Средства вернутся на предыдущий адрес и если у него есть хозяин, то он сможет перераспределить эти деньги.

Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков.

Слишком обобщенно, вот в чем проблема. Мне интересен более прикладной пример, как то удаление с базы UTXO, или реорганизация блокчейна или вот что-то такое.
А не просто "Ну мы ставим условие что адрес теперь денег не имеет". Ну а можно ли его поставить, вот в чем вопрос.

[GGUL]

Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? Если можно просто "изменить код".

Потому что я крайне сомневаюсь что можно сделать иначе.

Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится.

Очевидно что, но стоит задуматься почему я предлагаю откат транзакции. Средства вернутся на предыдущий адрес и если у него есть хозяин, то он сможет перераспределить эти деньги.

Извините, это никак не подходит на то, чтобы вернуть с адреса А на Б. Это вернуть на какие-то совершенно левые адреса. А если нет хозяина, то просто трата  ресурсов.

Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков.

Слишком обобщенно, вот в чем проблема. Мне интересен более прикладной пример, как то удаление с базы UTXO, или реорганизация блокчейна или вот что-то такое.
А не просто "Ну мы ставим условие что адрес теперь денег не имеет". Ну а можно ли его поставить, вот в чем вопрос.

Да нет никаких проблем.

Создается новый вид транзакции - "возвращение потерянных". Список условий для ее легитимности.
Одно из них возраст N блоков. Приватный ключ от входящей транзакции для подтверждения транзакции не нужен.
Создается транзакция - входящий с адреса А, выходящая на Б. Транзакция подтверждается майнерами.
Никакой реорганизации блокчейна не нужно, что Вы зациклились на ней.

Было бы желание большинства Биткоин-сообщества.

[johhnyUA]

Создается новый вид транзакции - "возвращение потерянных". Список условий для ее легитимности.
Одно из них возраст N блоков. Приватный ключ от входящей транзакции для подтверждения транзакции не нужен.
Создается транзакция - входящий с адреса А, выходящая на Б.

Ага, и скрипт в ней OP_TRUE по прошествию условных 1000 блоков 
Ну в принципе такой вариант возможен, это если смотреть чисто с технической точки зрения. Здесь да, что то о таком варианте не думал. Это правда будет не совсем то, но да ладно.

[naska21]

Подождите. Читал статью, и не одну, где указывается, что на добычу остальных 15% потребуется век! Так что особо ждать нечего. Но и без этого биток покажет хорошие результаты и на нашем веку

Кстати, оффтоп. Я постоянно сталкиваюсь с противоречащей друг другу инфой - то последний биткоин уже домайнят в 2028 году, то через сто лет. Так какая цифра верна? И я спрашиваю про текущие реалии, а не гипотетические квантовые.

Последний блок данных транзакций, который создаст монеты, будет блок № 6 929 999. Он будет создан примерно в 2140 году.
При этом, за первые 7 (семь) 4-летних циклов (28 лет) или к 2036 году будет «добыто» более 99,2% всех биткоинов, поскольку на оставшиеся циклы приходится только 1/128 от общего кол-ва биткоинов. Следовательно, менее 1% биткоинов будет «добываться» еще более 100 лет!

Подробнее об этом здесь: Просто и наглядно: Почему количество биткоинов ограничено

P.S. Начиная с 2028 года награда за блок будет 1,5625 биткоина.

OK, a как насчет того, что на последних циклах возможно  сокращение  количества  майнеров и их будет недостаточно для поддержания работоспособности сети на должном уровне,  есть такая угроза или нет?  ИМХО, на последних циклах самое время, чтобы провести hard fork и поменять    POW на какую-нибудь разновидность POS, сделав сеть конкурентоспособной по затратам ресурсов на  добычу.

[Keeminakar]

Но ведь это всё снова рассуждения. Снова включили режим вангования. Никто всё так же наверняка не знает что будет дальше. Мне искренне хочется верить что биткоин вырастет в цене и снова озолотит своих инвесторов. Но вдруг это будет последним этапом и огромный многолетний хайп перейдет в режим скама? Первым зашевелится кошелёк самого Сатоши и покатятся головы...

[MIner1448]

Мне кажется это мало кого волнует, будут майнить даже когда останется 1%. Ведь по прогнозам большинства "супер" аналитиков биток будет стоить 100к$.

[Aleksfolder]

Недавно было намайнено 17 850 000 BTC, и это 85%  от всех заложенных в код 21 млн биткоинов!
Остается только 15%, и если брать во внимание еще и приближающийся халвинг, то вот такие графики уже не кажутся чем-то сказочным:

https://i.imgur.com/eSSIT8ph.jpg

Всего 15%, которые скоро будут добываться все медленнее. Покупайте биткоин чаще, продавайте реже
И не давайте отжать у себя битки, как это происходит на рынке прямо сейчас.

Думаю многие слышали новость о том как Гугл и наса сотворили квантовый компьютер который по скорости вычислений в 10 млрд. раз быстрее самого мощного суперкомпьютера в мире. Гугл позже удалили выложенную информацию по этому поводу после публикации, правда не понятно почему. Представьте себе что будет если этот квантовый компьютер пустят на майнинг, подключат к блокчейну биткоина.

[KTChampions]

~ если брать во внимание еще и приближающийся халвинг, то вот такие графики уже не кажутся чем-то сказочным:

Интересно, задумывался ли автор темы, о том, что при прошедшем халвинге и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Звучит конечно не сказочно 

[samuel-sd]

Интересно, задумывался ли автор темы, о том, что при прошедшем халвинге и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Звучит конечно не сказочно 

А разве есть связь между ценой битка и стоимостью электроэнергии для его добычи?

[KTChampions]

Интересно, задумывался ли автор темы, о том, что при прошедшем халвинге и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Звучит конечно не сказочно 

А разве есть связь между ценой битка и стоимостью электроэнергии для его добычи?

Есть. Почитайте здесь.

[samuel-sd]

Есть. Почитайте здесь.

Интересная статья, респект.
Выглядит логично, что предприниматели будут готовы нести большие расходы на электричество, если биток будет стоить дороже, т.к. доход от его добычи покроет расходы. Соответственно чем выше доход, тем на большие расходы они могут пойти.

и цене битка ~100к майнеры будут сжигать электроэнергии на сумму до 100 лямов $ в день (36,5 миллиардов $ в год), а при следующем халвинге и цене битка ~ 1 лям $, в день будет сжигаться до 500 миллионов $ на ЭЭ (182,5 миллиарда $ в год).

Мне сложно оценить на сколько эти цифры большие в мировом масштабе, однако смею предположить, что в случае если поставщики электро энергии, не в состоянии будут обеспечить такие мощности, то потребители его просто не получат, т.е. будут майнить на тех мощностях, что доступны.

[~DefaultTrust]

Действительно, очень мало осталось биткоинов для майнинга потому что майнить начали 10 лет назад и скоро будет очередной халвинг. С другой стороны, много ли осталось тех, кто зарабатывает майнингом биткоина? По моему, мелкие майнеры сейчас зарабатывают на альтах, а майнинг биткоина давно уже в руках крупных игроков которых не особо волнует рост хэшрейта и всякие халвинги.

[Exec]

Биткоин превысил 10 тысяч баксов, как думаете, это из-за халвинга или восстанавливается после пандемии?

[MainRoller]

Ну вот и был совершен халвинг, цена наверх не полезла и даже немного упала. Ждем полгода и туземун?))

[Olbionex]

Недавно было намайнено 17 850 000 BTC, и это 85%  от всех заложенных в код 21 млн биткоинов!
Остается только 15%, и если брать во внимание еще и приближающийся халвинга, то вот такие графики уже не кажутся чем-то сказочным:

Всего 15%, которые скоро будут добываться все медленнее. Покупайте биткоин чаще, продавайте реже
И не давайте отжать у себя битки, как это происходит на рынке прямо сейчас.

И в скором будущем у Вас будет не хилый шанс остаться без денег, зато с биткоинами в виде циферок на экране  

Даже если такое возможно, то перед этим будет грандиозный рост цены, которому даже 2017 год позавидует....