Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: yaroslav195 on October 30, 2019, 08:27:49 PM



Title: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: yaroslav195 on October 30, 2019, 08:27:49 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Chmel on October 30, 2019, 09:38:24 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

из "старых" их мало осталось, большинство свой ресурс разработки израсходовали, знаю есть монета стратис где девы из Лондона очень плотно работают над своим проектом, развивают бизнес модель Baas, недавно закончилось исо на их платформе медиконект - сеть аптек в Англии. Но успех проекта пока что на цену их монеты не отображается.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: yaroslav195 on October 30, 2019, 10:04:10 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

из "старых" их мало осталось, большинство свой ресурс разработки израсходовали, знаю есть монета стратис где девы из Лондона очень плотно работают над своим проектом, развивают бизнес модель Baas, недавно закончилось исо на их платформе медиконект - сеть аптек в Англии. Но успех проекта пока что на цену их монеты не отображается.
Мне вот интересен процент таких неуспешных проектов. Слышал цифру в 90%, но не уверен, что правильно ее помню
Забавный факт, два года назад я выбрал три мелких на то время проекта, и все три до сих пор живы (хоть и цена на нуле)


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: madnessteat on October 31, 2019, 07:11:33 AM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: yaroslav195 on October 31, 2019, 09:11:26 AM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.
Мне важна живость проекта лишь по его развитию, а не по цене его токена. Цена токена вообще не определяет его будущую успешность, ну а если определяет - не очень сильно и редко.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: madnessteat on October 31, 2019, 10:08:43 AM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.
Мне важна живость проекта лишь по его развитию, а не по цене его токена. Цена токена вообще не определяет его будущую успешность, ну а если определяет - не очень сильно и редко.

Понятно, что цена токена никак не может влиять на успешность. Когда проект добивается каких-то успехов (запуск продукта, майннет, партнерства), то цена реагирует на такие события за счёт увеличения спроса на токен. Спекулянты как раз и ориентируются на такие новости и ТА. Полагаю, что вы инвестируете на долгосрок?


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: yaroslav195 on October 31, 2019, 11:55:22 AM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.
Мне важна живость проекта лишь по его развитию, а не по цене его токена. Цена токена вообще не определяет его будущую успешность, ну а если определяет - не очень сильно и редко.

Понятно, что цена токена никак не может влиять на успешность. Когда проект добивается каких-то успехов (запуск продукта, майннет, партнерства), то цена реагирует на такие события за счёт увеличения спроса на токен. Спекулянты как раз и ориентируются на такие новости и ТА. Полагаю, что вы инвестируете на долгосрок?
Да, на долгосрок.
Но вот проблема - сейчас какие бы новости не выходили - цена токена на те старые проекты не вырастает. Я боюсь, что она так и не вырастет, даже если все продукты запустят и прочее.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: madnessteat on October 31, 2019, 12:04:11 PM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.
Мне важна живость проекта лишь по его развитию, а не по цене его токена. Цена токена вообще не определяет его будущую успешность, ну а если определяет - не очень сильно и редко.

Понятно, что цена токена никак не может влиять на успешность. Когда проект добивается каких-то успехов (запуск продукта, майннет, партнерства), то цена реагирует на такие события за счёт увеличения спроса на токен. Спекулянты как раз и ориентируются на такие новости и ТА. Полагаю, что вы инвестируете на долгосрок?
Да, на долгосрок.
Но вот проблема - сейчас какие бы новости не выходили - цена токена на те старые проекты не вырастает. Я боюсь, что она так и не вырастет, даже если все продукты запустят и прочее.

У меня в портфеле тоже есть несколько токенов в которые я верил. В настоящее время стараюсь даже не думать о них, т.к. даже выходить из них нет смысла - полагаю, что такие токены есть у каждого кто заходил в ICO. Пусть лежат, "раз в год и грабли стреляют"


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: criptAndroya on October 31, 2019, 01:40:19 PM
Да точно сейчас нету смысла выходить так как всё практически на нуле Однако есть и такие проекты которые мертвые, но всё ещё торгуются на биржах просто люди даже не знают что по  ним не выходит никаких новостей и команда их уже забросила


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: nimogsm on October 31, 2019, 01:53:52 PM
Автор,так приведите примеры вашего топа,и мы с удовольствием поделимся своими с четким описанием почему и как.Я тоже могу ответить в стиле: вот присмотрел парочку.
Пока держу NEO и KCS. то что пока что не подводит.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on October 31, 2019, 01:55:27 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.
Развитие - это понятие относительное! Это как продуктовой в лавке - поставил одну новую полку и считаещь, это развитием! По моему, таких "лавочников" подовляющее большинство! Все показывают вид, что развиваются!


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: kissaNN on October 31, 2019, 02:14:17 PM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: abakr on October 31, 2019, 06:11:01 PM
На самом деле на сегодняшний день много рабочих проектов, просто многие из нас привыкли оценивать живость проектов полагаясь лишь на цену монет/токенов, т.к. мы не видим работу внутри проектов. Несколько месяцев назад я деверсифицировал свой портфель избавившись от одного токена, который держал в районе года и усреднялся по возможности. В какой-то момент я решил продать его, т.к. он не рос в цене и вложиться в другой перспективный на мой взгляд проект. На днях я посчитал недополученную прибыль, она составила около $4000.
Мне важна живость проекта лишь по его развитию, а не по цене его токена. Цена токена вообще не определяет его будущую успешность, ну а если определяет - не очень сильно и редко.

Просто наверное большинство хейтеров альтов купили их не вовремя. И не усреднялись


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Bshiki on October 31, 2019, 06:37:32 PM
чтобы обозначить что альткоин все ещё в деле то какая ликвидность и сколько бирж минимально у него должно быть?
код на github и активные социальные сети это все субъективно но на счёт бирж простые цифры.
ликвидности хватает менее чем на 300 проектов и это факт как и график который везде падает причём сильно.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: abakr on October 31, 2019, 09:26:54 PM
чтобы обозначить что альткоин все ещё в деле то какая ликвидность и сколько бирж минимально у него должно быть?
код на github и активные социальные сети это все субъективно но на счёт бирж простые цифры.
ликвидности хватает менее чем на 300 проектов и это факт как и график который везде падает причём сильно.

В деле тот на котором можно заработать. Например перекинув с биржи на биржу или с отс


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Flooks on November 02, 2019, 09:41:13 AM
чтобы обозначить что альткоин все ещё в деле то какая ликвидность и сколько бирж минимально у него должно быть?
код на github и активные социальные сети это все субъективно но на счёт бирж простые цифры.
ликвидности хватает менее чем на 300 проектов и это факт как и график который везде падает причём сильно.
Но пока да, рынок такой что дает не много ликвидности и 300 проектов это уже очень хорошо. Дальше рынок криптовалюты станет более простым и мы получим еще больше ликвидности, больше инвесторов.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Chmel on November 02, 2019, 09:56:55 AM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.

я думаю не это имеется ввиду, так как мертвые проекты есть и на крупных биржах, на поло есть несколько таких. Живые есть и те которые еще не на крупных биржах, знаю одну такую называется  Semux, девы постоянно пилят код, стараются участвовать на конференциях но их монета торгуется только грубо говоря на 1 бирже из-за их необычного блокчейна на java.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Shadowkipper on November 04, 2019, 05:53:58 PM
Почему вы считаете что много живых Альткоинов даже сейчас, когда и так капитализация по многим монетам уже почти на нуле?! Я вот наоборот заметил что многие уже по сут монеты ушли с рынка навсегда, торгов нет по ним и не будет.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: bitcoinst on November 04, 2019, 06:12:49 PM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.

По вешему комментарию можно сделать вывод что на рынке уже не осталось ничего кроме топ 100, а за ним "жизни.нет".
Но это не так, если взять к примеру  нижние монеты топ 300, и не брать в расчет капитализацию, которая и так на приемлемом уровне, мы увидим объемы торгов в 200к$+, что само по себе не плохо и говорит о том что проект жив.

К тому же торги происходят на крупных биржах Бинанс, Хуоби, Хитбиц, Биттрекс.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: yaroslav195 on November 04, 2019, 08:47:26 PM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.

По вешему комментарию можно сделать вывод что на рынке уже не осталось ничего кроме топ 100, а за ним "жизни.нет".
Но это не так, если взять к примеру  нижние монеты топ 300, и не брать в расчет капитализацию, которая и так на приемлемом уровне, мы увидим объемы торгов в 200к$+, что само по себе не плохо и говорит о том что проект жив.

К тому же торги происходят на крупных биржах Бинанс, Хуоби, Хитбиц, Биттрекс.
А есть проекты, которые каждый день допиливаются при минимальной капе и торгах в 0$ в течение месяца.
И команда сильная, и разрабы код пишут... То ли что-то готовят, то ли хрен их знает...


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Chmel on November 04, 2019, 08:50:30 PM
Почему вы считаете что много живых Альткоинов даже сейчас, когда и так капитализация по многим монетам уже почти на нуле?! Я вот наоборот заметил что многие уже по сут монеты ушли с рынка навсегда, торгов нет по ним и не будет.

так и есть, старые монеты уже доживают свое, новые которые на бинансе еще резвятся, по сути будущие иксы за ними, а из старых те у которых есть  применение тоже должны остаться на плаву, но большинство просто скам и он должен быть делистнут со всех бирж.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: laiyskylone on November 04, 2019, 11:35:05 PM
Ну такое себе вы говорите мол кретерий цены смотрите в последний момент, я понимаю, что это не главный показатель но уж и явно не последний если комьюнити не верит в проект то и развиваеться он врядли будет не видя отдачи, если там 1сатоши и весь стакан залит на продажу и никто не берет  = проект умер.
На счет живых то их очень много с ценой 1сат.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: rocku12345 on November 05, 2019, 11:34:18 AM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.

По вешему комментарию можно сделать вывод что на рынке уже не осталось ничего кроме топ 100, а за ним "жизни.нет".
Но это не так, если взять к примеру  нижние монеты топ 300, и не брать в расчет капитализацию, которая и так на приемлемом уровне, мы увидим объемы торгов в 200к$+, что само по себе не плохо и говорит о том что проект жив.

К тому же торги происходят на крупных биржах Бинанс, Хуоби, Хитбиц, Биттрекс.
Эти монеты просто еще не успели войти в топ 100\50 и обрести действительную популярность. Из-за низкого доверия ко всему новому сейчас на рынке, пользователи просто не несут деньги в такие монетки. На многих площадках отображаемый объем не более чем накрутка купли\продажи от ботов. Сегодня рынок в стадии стагнации, когда старые проекты, которые у многих в холде еще не вышли с лидеров рейтинга, а новые никак не могут его "захватить".


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Shadowkipper on November 05, 2019, 05:11:34 PM
под "живыми" подразумеваются альткоины торгующиеся на крупных биржах, это в основном первая сотня, а на дельте, и других дексах подавляющее большинство альтов практически "мертвых" с несколькими заявками на покупку.

По вешему комментарию можно сделать вывод что на рынке уже не осталось ничего кроме топ 100, а за ним "жизни.нет".
Но это не так, если взять к примеру  нижние монеты топ 300, и не брать в расчет капитализацию, которая и так на приемлемом уровне, мы увидим объемы торгов в 200к$+, что само по себе не плохо и говорит о том что проект жив.

К тому же торги происходят на крупных биржах Бинанс, Хуоби, Хитбиц, Биттрекс.
Эти монеты просто еще не успели войти в топ 100\50 и обрести действительную популярность. Из-за низкого доверия ко всему новому сейчас на рынке, пользователи просто не несут деньги в такие монетки. На многих площадках отображаемый объем не более чем накрутка купли\продажи от ботов. Сегодня рынок в стадии стагнации, когда старые проекты, которые у многих в холде еще не вышли с лидеров рейтинга, а новые никак не могут его "захватить".
Думаю что среди биржевых монет то вот как раз актуальны будут эти 2 монеты: Бинанс, Хуоби. Все остальные не имеет больших перспектив по росту цены. Лидеры зададут тренд и их будет сложно выбить уже с ТОПа.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: vvu351 on November 06, 2019, 12:08:34 PM
Уже мы видим что многие монеты по торговле своей находятся ниже плинтуса и наверное скоро их уберут с рынка криптовалюты. По этому рекомендую постоянно следить на ситуацией по рынку криптовалюты.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: LegendaryMemberArt on November 06, 2019, 01:08:42 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

Есть проекты которые до сих пор не запустили майнет и пролетают со всеми дедлайнами но они  развиваются и растут в капитализации на одном только доверии я считаю что ликвидность монеты лучший показатель чем какие то отчеты о проделанной работе которые не добавляют к ценности .
Если анализировать как сливали свои монеты инвесторы после листинга то можно сделать вывод что сама технология проекта никому ненужна .


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: nightl on November 06, 2019, 01:22:47 PM
Все правильно - выживают сильнейшие
Щиткоинов, которые разработчики для быстрых денег расплодили, уже все меньше и меньше - они все погибают и перестают торговаться, даже пампиться.
2 года к ряду такого стресс-теста самой технологии блокчейна идут только вплюс


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: icreator on November 06, 2019, 03:52:26 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on November 07, 2019, 02:57:10 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: jthor on November 08, 2019, 02:03:36 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!
Это точно, ICO это уже реально пройденный этап и он уже не покажет себя с точки зрения развития рынка криптовалюты. Нужно более совершенные способы привлечения инвестиций в эту сферу.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: 2Kool4Skewl on November 18, 2019, 02:01:49 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!
Это точно, ICO это уже реально пройденный этап и он уже не покажет себя с точки зрения развития рынка криптовалюты. Нужно более совершенные способы привлечения инвестиций в эту сферу.
Думаю что через биржи привлекать новых инвесторов для токенов или монет будет куда лучше и безопаснее для самих инвесторов. Просто нужно разработать механизм более плавных торгов при открытии торговой сессии


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on November 18, 2019, 06:53:16 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!
Это точно, ICO это уже реально пройденный этап и он уже не покажет себя с точки зрения развития рынка криптовалюты. Нужно более совершенные способы привлечения инвестиций в эту сферу.
Думаю что через биржи привлекать новых инвесторов для токенов или монет будет куда лучше и безопаснее для самих инвесторов. Просто нужно разработать механизм более плавных торгов при открытии торговой сессии
Если вы говорите про IEO, то я не думаю, что IEO заменит ICO! Скорее всего биржи просто более энергично будут оповещать о листинге новых монет на своих площадках!


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: rocku12345 on November 19, 2019, 03:52:36 AM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!
Это точно, ICO это уже реально пройденный этап и он уже не покажет себя с точки зрения развития рынка криптовалюты. Нужно более совершенные способы привлечения инвестиций в эту сферу.
Думаю что через биржи привлекать новых инвесторов для токенов или монет будет куда лучше и безопаснее для самих инвесторов. Просто нужно разработать механизм более плавных торгов при открытии торговой сессии
Если вы говорите про IEO, то я не думаю, что IEO заменит ICO! Скорее всего биржи просто более энергично будут оповещать о листинге новых монет на своих площадках!
IEO неплохой формат для рекламы новых продуктов среди масс криптоинвесторов. Единственная проблема, что многие маленькие стартапы не могут себе позволить рекламу и последующий листинг на биржах в плане высоких финансовых требований.
Стоит разработать комбинацию из различных компонентов в виде удобной покупки и низких рисков для продуктивного развития крипты в 2020 году.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: ivan1975 on November 19, 2019, 05:21:36 AM
Можно на этом ресурсе жмуров отслеживать:
https://coincodecap.com/dead-crypto-project
На данный момент 1440 проектов. Но это только по активности на github. Многие все еще имеют достаточно высокую капитализацию.
По идее нужно еще за соц. сетями следить.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 19, 2019, 05:41:42 AM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.
Есть много проектов которые не поймешь жив он или мертв. Возьми те же крылья, с топовых бирж поудаляли, цена ушла в пол, часть команды ушла, но что то делают еще, это жив? Если да, то таких можно много набрать, где идет хоть какое то движение, но они уже вне рынка.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: escapefrom3dom on November 19, 2019, 06:42:02 AM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

Есть много проектов которые не поймешь жив он или мертв. Возьми те же крылья, с топовых бирж поудаляли, цена ушла в пол, часть команды ушла, но что то делают еще, это жив? Если да, то таких можно много набрать, где идет хоть какое то движение, но они уже вне рынка.

Надо еще смотреть на сообщество: команда – это хорошо, но должна быть поддержка и с других сторон.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on November 19, 2019, 03:12:58 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

у нас активная разработка в проекте Erachain - но у нас то даже ICO не было ))
Кому сейчас ICO вообще нужно? ICO уже в прошлом! Лучше и не впутываться в эти ICO, нервы дороже будут! Риски практически не окупаются!
Это точно, ICO это уже реально пройденный этап и он уже не покажет себя с точки зрения развития рынка криптовалюты. Нужно более совершенные способы привлечения инвестиций в эту сферу.
Думаю что через биржи привлекать новых инвесторов для токенов или монет будет куда лучше и безопаснее для самих инвесторов. Просто нужно разработать механизм более плавных торгов при открытии торговой сессии
Если вы говорите про IEO, то я не думаю, что IEO заменит ICO! Скорее всего биржи просто более энергично будут оповещать о листинге новых монет на своих площадках!
IEO неплохой формат для рекламы новых продуктов среди масс криптоинвесторов. Единственная проблема, что многие маленькие стартапы не могут себе позволить рекламу и последующий листинг на биржах в плане высоких финансовых требований.
Стоит разработать комбинацию из различных компонентов в виде удобной покупки и низких рисков для продуктивного развития крипты в 2020 году.
Ну, как сказать! IEO, по большому счёту, приманка! Да, биржи проводять какой-то анализ проекта и ввиду этого снижается риск скама, но по большому счёту - это шило на мыло!


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: jackflag on November 19, 2019, 04:32:30 PM
Возьмем альткойны до 2019 года.
Как много из них сейчас живы и развиваются?
Под "живы и развиваются" я имею в виду не их цену за токен (это последний мой критерий по живости проекта), а активную разработку.
У меня на примете 3 проекта, которые живы очень долгое время и пытаются развиваться. Хотелось бы узнать, как много таких же выживальщиков, которых не убило время.

Есть много проектов которые не поймешь жив он или мертв. Возьми те же крылья, с топовых бирж поудаляли, цена ушла в пол, часть команды ушла, но что то делают еще, это жив? Если да, то таких можно много набрать, где идет хоть какое то движение, но они уже вне рынка.

Надо еще смотреть на сообщество: команда – это хорошо, но должна быть поддержка и с других сторон.
Очень важную поддержку и влияние на цену криптовалютного актива, как раз оказывает группа инвесторов или несколько крупных инвесторов. Сейчас на рынке криптовалюты с этим действительно большой дефицит.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: batiry on November 19, 2019, 04:38:29 PM
Многие альты не совсем мертвы.Они просто спят летаргическим сном. На буллране они оживут и мы увидим очередную серию "Восстание мертвецов альтов" :o


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: kriptomak on November 19, 2019, 05:54:33 PM
все верно, кто ищет хорошее, он его находит, многие альты еще не с того не с сего в это нелегкое время, все же показывают неплохой рост. Но есть и те, что уже точно мертвы, а трейдеры об этом не сном не духом. Т, е по проекту нет обновлений, команда его забросила, а он до сих пор торгуется на биржах, вот на такие  лучше не попадать.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Chmel on November 19, 2019, 06:13:12 PM
Многие альты не совсем мертвы.Они просто спят летаргическим сном. На буллране они оживут и мы увидим очередную серию "Восстание мертвецов альтов" :o

такие монеты есть с хорошей идеей и рабочим продуктом но не могут пробится в топ из-за недостаточного хайпа вокруг, но большая часть реально мертвая, монеты создание чисто для пампа-дампа и таких много.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 20, 2019, 06:07:26 AM
Многие альты не совсем мертвы.Они просто спят летаргическим сном. На буллране они оживут и мы увидим очередную серию "Восстание мертвецов альтов" :o

такие монеты есть с хорошей идеей и рабочим продуктом но не могут пробится в топ из-за недостаточного хайпа вокруг, но большая часть реально мертвая, монеты создание чисто для пампа-дампа и таких много.
Мне про мертвецов вспомнился паскаль коин, который добавило поло, а до этого он никому не нужный на криптопии еле торговался, знатных иксов он тогда наделал. Потом такой же не нужны на поло болтался, пока не делистнули. Век жизни многих монеток очень короткий, кто то выше сказал умную мысль про сообщество, пока оно есть, монета жива.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: vvu351 on November 20, 2019, 08:32:02 AM
Многие альты не совсем мертвы.Они просто спят летаргическим сном. На буллране они оживут и мы увидим очередную серию "Восстание мертвецов альтов" :o

такие монеты есть с хорошей идеей и рабочим продуктом но не могут пробится в топ из-за недостаточного хайпа вокруг, но большая часть реально мертвая, монеты создание чисто для пампа-дампа и таких много.
Мне про мертвецов вспомнился паскаль коин, который добавило поло, а до этого он никому не нужный на криптопии еле торговался, знатных иксов он тогда наделал. Потом такой же не нужны на поло болтался, пока не делистнули. Век жизни многих монеток очень короткий, кто то выше сказал умную мысль про сообщество, пока оно есть, монета жива.
Я тоже помню про эту монету, и таких было с 2017 го года достаточно много монет. Ушли они, мне кажется потому что не были сообща в крупном сообществе. Другие же монеты сумели выжить.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: dnbusterzz on November 20, 2019, 08:32:15 AM
Многие альты не совсем мертвы.Они просто спят летаргическим сном. На буллране они оживут и мы увидим очередную серию "Восстание мертвецов альтов" :o

такие монеты есть с хорошей идеей и рабочим продуктом но не могут пробится в топ из-за недостаточного хайпа вокруг, но большая часть реально мертвая, монеты создание чисто для пампа-дампа и таких много.
Да без сомнения такие монеты есть, но попробуй еще угадай где это альт, ведь можно и спутать с реально мертвой монетой или той которая медленно идет к закату.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: kriptomak on November 20, 2019, 06:33:46 PM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: greek1313 on November 20, 2019, 10:40:52 PM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Многие старые проекты торгуются по причине что в те времена проекты собирали много и могли оплатить много хороших бирж, время прошло, команды пропали а торги идут, так как ликвидность хорошая, а новые сейчас собирают копейки и идут на самые дешевые биржи, где толком народу и нет. Вот в этом и парадокс, что лучше торговать мертвым проектом но на ликвидных биржах, и не замечать хорошие проекты на дермовых биржах. А если учитывать сколько сейчас бирж, то хоть как то почти все проекты по сей день торгуются хоть и редко. Нужна реальная чистка подобных проектов и с бирж и кмк и вот тогда поймем что реальных проектов не так и много


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 21, 2019, 05:33:18 AM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Многие старые проекты торгуются по причине что в те времена проекты собирали много и могли оплатить много хороших бирж, время прошло, команды пропали а торги идут, так как ликвидность хорошая, а новые сейчас собирают копейки и идут на самые дешевые биржи, где толком народу и нет. Вот в этом и парадокс, что лучше торговать мертвым проектом но на ликвидных биржах, и не замечать хорошие проекты на дермовых биржах. А если учитывать сколько сейчас бирж, то хоть как то почти все проекты по сей день торгуются хоть и редко. Нужна реальная чистка подобных проектов и с бирж и кмк и вот тогда поймем что реальных проектов не так и много
То о чем ты говоришь еще не все делистнуто. Посмотри на первые эфирные ICO которые собрали шестизначные суммы в эфире -  SNGLS, 1ST, где они сейчас торгуются? Там ликвидности никакой уже, но денег собрали много.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: dnbusterzz on November 21, 2019, 07:49:01 AM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Многие старые проекты торгуются по причине что в те времена проекты собирали много и могли оплатить много хороших бирж, время прошло, команды пропали а торги идут, так как ликвидность хорошая, а новые сейчас собирают копейки и идут на самые дешевые биржи, где толком народу и нет. Вот в этом и парадокс, что лучше торговать мертвым проектом но на ликвидных биржах, и не замечать хорошие проекты на дермовых биржах. А если учитывать сколько сейчас бирж, то хоть как то почти все проекты по сей день торгуются хоть и редко. Нужна реальная чистка подобных проектов и с бирж и кмк и вот тогда поймем что реальных проектов не так и много
То о чем ты говоришь еще не все делистнуто. Посмотри на первые эфирные ICO которые собрали шестизначные суммы в эфире -  SNGLS, 1ST, где они сейчас торгуются? Там ликвидности никакой уже, но денег собрали много.
Сюда еще можно добавить, что на крипто рынке очень важен хайп и реклама, проект может быть пустышкой но неплохо торговаться, хоть и временно, и наоборот нормальный проект, но без хайпа особо никому не нужен. А все почему большинство хотят слупить быстрых иксов, в долгую инвестировать особо тут не хотят, может это и правильно на таком рынке как крипта, ведь никто не знает что там завтра будет.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Aeshman on November 21, 2019, 08:56:41 AM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Ну значит они не совсем мертвецы, если до сих пор неплохо торгуются. Это значит, что данный актив закрепился на рынке как спекулятивный и используется для торговли. При этом уже совершенно неважно, что проект заброшен командой и она его не развивает и не производит никаких продуктов или услуг. Получается, что востребованность рынком важнее. )))


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: vvu351 on November 21, 2019, 12:26:32 PM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Ну значит они не совсем мертвецы, если до сих пор неплохо торгуются. Это значит, что данный актив закрепился на рынке как спекулятивный и используется для торговли. При этом уже совершенно неважно, что проект заброшен командой и она его не развивает и не производит никаких продуктов или услуг. Получается, что востребованность рынком важнее. )))
Так конечно, многие Альткоины можно будет возродить даже с несколькими торговыми парами. Не обязательно что бы Альткоин торговался на 10-20 биржах очень ликвидных.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on November 21, 2019, 02:10:19 PM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Так в этом и заключается основа всего прикола. Если получилось на биржу заскочить, то трейдеры о развитии проекта могут не интересоваться вовсе, а только рассматривать монету как актив, которым можно приторговывать как "валютчикам менялам"!


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 22, 2019, 05:19:07 AM
все таки пока в сфере криптовалют много перегибов. С одной стороны есть проекты, которые реально работают и продают рабочий продукт точнее услуги, и цена укатана с 17 год раз в сто. А есть мертвецы, по которым уже нет поддержки от команды, ничего не делается, а на бирже до сих пор торгуются и неплохо.
Многие старые проекты торгуются по причине что в те времена проекты собирали много и могли оплатить много хороших бирж, время прошло, команды пропали а торги идут, так как ликвидность хорошая, а новые сейчас собирают копейки и идут на самые дешевые биржи, где толком народу и нет. Вот в этом и парадокс, что лучше торговать мертвым проектом но на ликвидных биржах, и не замечать хорошие проекты на дермовых биржах. А если учитывать сколько сейчас бирж, то хоть как то почти все проекты по сей день торгуются хоть и редко. Нужна реальная чистка подобных проектов и с бирж и кмк и вот тогда поймем что реальных проектов не так и много
То о чем ты говоришь еще не все делистнуто. Посмотри на первые эфирные ICO которые собрали шестизначные суммы в эфире -  SNGLS, 1ST, где они сейчас торгуются? Там ликвидности никакой уже, но денег собрали много.
Сюда еще можно добавить, что на крипто рынке очень важен хайп и реклама, проект может быть пустышкой но неплохо торговаться, хоть и временно, и наоборот нормальный проект, но без хайпа особо никому не нужен. А все почему большинство хотят слупить быстрых иксов, в долгую инвестировать особо тут не хотят, может это и правильно на таком рынке как крипта, ведь никто не знает что там завтра будет.
Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: bumbarash on November 22, 2019, 08:02:53 AM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: aliceHortrex on November 22, 2019, 01:45:58 PM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Мне кажется что все зависит от главных лиц, то есть от исполнителей. Они задают план и стратегию развития для всей команды проекта. Не нужно забывать что команды проекта работают как правило на заработную плату.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: Casper L on November 22, 2019, 06:49:56 PM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Мне кажется что все зависит от главных лиц, то есть от исполнителей. Они задают план и стратегию развития для всей команды проекта. Не нужно забывать что команды проекта работают как правило на заработную плату.
Не всегда именно так всё происходит. Если этим исполнителям "пожертвовали" денюжку большие дяденьки, то план действий будут диктовать эти самые большие даденьки.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 23, 2019, 05:43:04 AM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Из опыта заметил, что если у монеты новый алгоритм или парадигма, то почти всегда она стреляет, если там не совсем конченая экономика самой монеты. Предугадать действия команды невозможно(


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: jthor on November 24, 2019, 04:53:15 PM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Из опыта заметил, что если у монеты новый алгоритм или парадигма, то почти всегда она стреляет, если там не совсем конченая экономика самой монеты. Предугадать действия команды невозможно(
А я вот из последнего опыта заметил что многие монеты имеют как раз конченую экономику. То есть очень высокий уровень инфляции, что приводит к снижению цены даже на среднем сроке.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: bitcoinst on November 24, 2019, 06:18:05 PM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Из опыта заметил, что если у монеты новый алгоритм или парадигма, то почти всегда она стреляет, если там не совсем конченая экономика самой монеты. Предугадать действия команды невозможно(

Это как правило происходит в случае если проект уже добился определённого успеха, и имеет более менее достойную капитализацию, что увы, среди новых проектов - редкость.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: murazor on November 25, 2019, 06:10:04 AM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Из опыта заметил, что если у монеты новый алгоритм или парадигма, то почти всегда она стреляет, если там не совсем конченая экономика самой монеты. Предугадать действия команды невозможно(
А я вот из последнего опыта заметил что многие монеты имеют как раз конченую экономику. То есть очень высокий уровень инфляции, что приводит к снижению цены даже на среднем сроке.
Когда было начало ICO, многие не жадничали и собирали вполне вменяемые суммы за свою работу. Но потом рынок захлестнула жадность и каждая команда стремится максимально капитализировать свои сборы, плюс добавить эмиссию в том числе и себе в карман, это конечно хрень полная.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: jackflag on November 27, 2019, 06:06:42 PM

Хайп и реклама важны в краткосрочной перспективе, но предугадать эффект от них сложно. Нормальные проекты без хайпа все равно выстреливают, даже на таком рынке как сейчас, но чтобы их найти нужно уметь отделять нужное от не нужного.
Это самое сложное. Но немаловажно еще чтобы команда была подходящая и не забросила проект при первой неудаче.
Из опыта заметил, что если у монеты новый алгоритм или парадигма, то почти всегда она стреляет, если там не совсем конченая экономика самой монеты. Предугадать действия команды невозможно(
А я вот из последнего опыта заметил что многие монеты имеют как раз конченую экономику. То есть очень высокий уровень инфляции, что приводит к снижению цены даже на среднем сроке.
Когда было начало ICO, многие не жадничали и собирали вполне вменяемые суммы за свою работу. Но потом рынок захлестнула жадность и каждая команда стремится максимально капитализировать свои сборы, плюс добавить эмиссию в том числе и себе в карман, это конечно хрень полная.
По поводу эмиссии то в последнем или текущем году таких проектов стало очень много и я думаю что с этим нужно что-то делать. Не нравится мне, что мы имеем дело не с контролированной эмиссией на токены.


Title: Re: Как много альткойнов живы до сих пор
Post by: grigora on November 27, 2019, 06:34:08 PM
Как по мне сейчас все мертвое, кое-что показывает признаки жизни на бинанс. Остальное на старых биржах страшно глянуть.