Bitcoin Forum

Недавно увидел рекламу солнечных батарей и задумался, а почему бы и нет. Насколько я знаю, солнечные батареи обходятся дешевле. Хотелось бы узнать мнение более подкованных чем я в этой теме.

Солнечные батареи работают от солнца :) Сколько у вас солнечных дней в году?
КПД их сильно падает из за туч, а ночью выработки 0.
Стабильной мощности не будет, придется мудрить дорогую систему с АКБ и основной сетью, что врядли окупится.
В РФ дешовый свет, альтернативные источники наверное актуальны там, где нельзя или дорого вести провода.

Есть хорошее видео на эту тему от реального пользователя альтернативной энергии: https://youtu.be/cjAZMmVLNOc?t=662 ... смотреть по 16-тую минуту
Полностью с ним согласна. И в плане обогрева дома зимой, майнинг - замечательная вещь. Некоторые просто не представляют, что значит не топить каждый день печь в своём доме для поддержания минимально комфортной температуры )

можно даже из солнечного элемента сразу майнер сделать - все равно там в принципе п-н переход есть - значит и транзисторы можно сделать...

ага, типа чип с солнечным питанием размером со всю крышу

вы посчитайте заодно, сколько вам площадей надо, чтобы 1 риг кормить. а если их несколько? ну и когда облачно не майним?
как дополнительная выработка - имеет место быть, хотя окупаемость не фонтан вроде. я года 3 назад считал для себя, по климату и затратам-профиту оказалось неинтересно.

смотря сколько цена 1 м2(квт) у вас

фотовольтаика дорогая конечно - не интересно, особенно с учетом простоев ночами

но есть более дешевые схемы, особенно если оборудование на половину самодельное...

да я рукожоп, как риги-то собираю хз :) в европе вроде интересные схемы есть с выкупом своего выработанного электричества сливаемого в сеть, такой вариант более интересен был бы, но в россии я про такое не слышал

дак чтобы придумать более эффективную систему, нужны не руки, а голова ;)

майнить на дотационном электричестве - верная дорога наскрести проблем вплоть до уголовки...


PS  хотя в принципе они тупо выкупают все зеленое с дотацией - какое берешь из сети и сколько уже никого не волнует...

да расходы на наемные руки вылезают и советовать начинают, бесят :)

не, там пофик вроде. как я понимаю принцип, берут просто из сети, не раскидывая откуда получено, свое всё сливают в сеть, получают 2 счета на входящий-исходящий или итоговый сразу.

Если вы массово станете покупать китайские майнеры, китайские солнечные батареи и пр. х-ю с целью получения виртуальных активов, расплачиваясь фактически за это исключительно реальными природными ресурсами, принадлежащими народу и будущим поколениям, то за кого вы завтра будете голосовать, за “Мао Цзэдуна”. Кто вам это должен и может позволить, народ или власть? Народ – точно нет! >:(

Вы пишите это с компа или телефона, сделанного в Китае. Оглянитесь в своем доме. Много сделано в России?
Майинг против политики :)

Собственное мнение – это всегда хорошо. Однако, вы меня не убедили. Майнинг, как инструмент и технология, может формально и вне политики, но финансы, виртуальные финансовые активы в т.ч. и политика две стороны одной медали.

У нас народу дерево нельзя срубить- уголовное наказание.
Путлер не зря стоит у власти, чтобы обеспечивать продажу наших ресурсов за копейки зарубеж.
А своего производства нет,
"Цап-царап"
https://www.youtube.com/watch?v=rpnuvgHPBm0

Чтобы понять, какова может быть стоимость, например, BTC, можно исходить из экстремальных предположений, что человечество станет использовать для добычи криптовалюты ядерную энергетику, к тому времени когда стоимость биткоина и требуемый объем мощности для добычи перешагнут определенный рубеж. Со всеми присущими рисками для данного вида генерации энергии можно спрогнозировать, что в итоге, критерием стоимости виртуальных активов будет являться стоимость человеческой жизни, хотим ли мы этого или нет. В таком случае, есть ли будущие у майнеров и BTC, и стоит ли продавать прям щас наши кровные биткоины?

Для майнинга биткойна не нужно столько мощностей. Бика всегда майнится фиксированное количество за единицу времени (награда за блок).
И да, когда то биток мйитился на процессорах. Просто желающих много получить кусочек от этой награды - отсюда гонка по вычислительным мощностям.
Это как баланс  спрос/предложение. Пока выгодно - будут еще приходить майнеры. Выгода уменьшится -  и их станет меньше.

забавно. вы не находите, что противоречите себе же?
для майнинга надо ровно столько, сколько майнеры готовы вкладывать. на битке это плохо заметно, но посмотрите на шитках средней паршивости. как только задирается сложность и падает профит ниже среднего по больнице - мощности уходят и профит возвращается на тот же уровень

Нет противоречия. Шитки - повышенные риски, которые отрицательно влияют на "желание" майнеров вкладываться в оборудование.

Как следует понимать, тем не менее, вы учитываете в своих рассуждениях, что награда за блок при всем сказанном вами, постоянно сокращается и стоимость актива не является линейной функцией одного параметра и, по существу, абсолютно непредсказуема, чтобы не заявляли разного рода эксперты в своих прогнозах.

вы как-то очень невнимательно читаете. шитки я вам привел для более наглядного примера. биток, к слову, тоже низкорисковым активом назвать язык не поворачивается.
+непонятны кавычки на желании и с чего вы решили, что шитки отрицательно на это желание влияют?

Энергия действительно бесплатная, но вот на счет аккумуляторов не знаю. Их не надолго хватает. Пару лет и надо менять. Но если их достать где-то дешево, то выгодно. Хотя наверное можно чтоб ферма работала только солнечным днем сразу с инвертора. Не знаю возможно ли такое

Ну опять же, да в РФ света меньше чем везде, но если жить например в Сочи на юге в общем, уже лучше будет. Плюс, ночью энергия от солнечных батарей тоже вырабатывается, меньше , но вырабатывается
Насколько я знаю, ночью тоже батареи работают, слабее, но работают

Если солнце заслонит туча, кпд уже падает.
А ночью от чего вырабатываться? от Луны или фонаря ;D
Для этого и ставят АКБ чтобы в доме был свет

Да так и есть. Но есть одно, но. Не знаю, как обстоят дела с другими странами, но при вырубки лесов Китайцами, они засаживают новыми саженцами те места, которые вырубили, а вот наши так не делают, хотя страна наша, а не Китайцев

" Солнечные батареи " - это вообще что такое? Солнечные панели в связке с аккумуляторами имелось ввиду надеюсь. Давненько подыскиваю разную информацию по этой теме, не дешевое удовольствие скажу я вам, начиная от сборки системы на более менее нормальных устройствах, обслуживания, заканчивая вашим географическим место положением. На севере так сложнее всего с этим, тут нарывал темку на форуме (найду прикреплю линк) там ферма с панелями у них на 4000 квадратных метров, вроде бы в Канаде, они чтобы это всё отбить всё равно на ночь грид подрубали. Как по мне сборка системы очень даже нужное занятие в наше время, но возможно стоит задуматься о продаже электроэнергии в сеть, это хоть как то окупаться будет в начале, потом пополнять Солнечную ферму и на мощностях 5 - 10 Kwh врубать "не прибыльные" майнеры. Незнаю сколько такая система может даже обойтись, понятно одно, собирать я что то такое буду не один год...

Дурашка, а может ты живешь в пустыне? Нет? Тогда тебе солнечные батареи не нужны.

Знаю что нуб апнул старую тему, но не отписать по данному поводу не могу.

Идея сделать Майнер на солнечных панелях смешна до неприличия. К примеру, на небольшой майнер из 8 видеокарт нужно будет 2кВт постоянной мощности. Так как фотопанели вырабатывают элетроэнергию взависимости от инсоляции и угла падения (эти все указания про 250 Вт с некоей панели пишутся при условии что угол падения лучей - 90 градусов и инсоляция сколько то там Вт на квадратный метр) то нам понадобится мощности намного больше, так как при угле падения в 45 градусов будет уже вырабатываться меньше (при 90 градусах синус угла падения это единица, а при 45 - 0.7). А в течении дня угол то меняется, и утром и вечером он даже не 30 будет. Так вот, очевидно нужно собирать систему большой мощности чем нам необходимо. Как минимум, 4кВт (а лучше - 6 или даже 8 ). Сами фотопанели (по крайней мере вот я глянул на Алибабе) довольно не дорогие, в среднем 30 центов за ватт (если поликристал). Но дополнительное оборудование. типа контроллера или инвертора влетит в копеечку, поэтому честно будет предположить что выйдет 1 бакс за ватт.

Тоесть, для обеспечения фермы (которую тоже еще надо собрать) на солнечных батареях, нам нужно дополнительно вбухать от 4, до 8 тысяч долларов! Считай вторая ферма.

А самый смешней момент в том, что если построил солнечную ЭС, то электроэнергию с нее лучше продавать государству по зеленому тарифу, а для фермы просто покупать из сети. И разницу от продажи/покупки себе в карман, и еще ферма работает  :D

Солнечная энергия не самый лучший вариант, если уже пошли разговоры о чем то нормальным то хорошие ветряки дают в горах намного больше результата чем панели. Инвестиции хоть и дороже в начале, но выхлоп намного выше хотя в любом случае выгоднее государству продавать.

Ветряки в горах, ага. Еще на фоне вертящего мечом Дункана Маклауда небось. Все ветро станции ставятся в безгористой местности - Дания, Нидерланды, пустынные области Китая. Это так, для понимания.


В СНГ, тоесть Украина, Россия, Беларусь ветряки лучше не ставить, слишком у нас слабая роза ветров, и в отличии от той же солнечной энергетики, которая дает мало но практически каждый день (даже при облаках какой то мизер капает), то отдыхающий по 12 часов ветряк в наших широтах это реальность.

Нужен ещё какой нибудь софт для майнеров и контроллера заряда, что бы он контролировал мощность майнера в соотношении с получаемой энергией от панелей, ну чтобы совсем от грида не зависеть и использовать акумы по минимуму. Ночью естественно всё в оффлайн, опять же софтом. Всё это конечно танцы с бубном, ну а что ещё делать с этим "старым металлоломом" асиками?

Бредовая идея, майнинг сейчас энергозатратный и для получения какого то дохода надо очень много панелей. Если изобретут майнеры сравнимые по потреблению с калькуляторами тогда будет существовать но быстро убьют этот способ. Возле АЭС надо ставить фермы и не придумывать чепуху.

Это не совсем чепуха. Зеленая энергия очень быстро набирает обороты.
Со временем придется открываться от сырьевой энергетики- запасы ограничены.

Примерная себестоимость инфраструктуры 1 кВт солнечной энергии составляет 2000$, вот и считайте насколько это выгодно) самая выгодная энергия по затратам на инфраструктуру - ядерная  :)

Очень высокая себестоимость электроэнергии. При цене в 3р/квт у меня получалось что с учётом амортизации панели вообще никогда не окупятся :-[ Так это я ещё на юге живу

Во всем мире государство субсидирует переход на зеленую энергию, но нужно использовать ее по назначению. Под майнинг даже в развитых странах ничего не дадут а окупаемость тут вообще отсутствует.

Я иногда удивляюсь зачем писать такие вот вещи, не задумываясь? Чтобы аккаунт прокачать или что? У Любой СЭС есть минимальная необходимая цена, которая включает в себя цену инвертора и контроллера так же хотя бы одного-двух аккумуляторов. Все, дальше, 1кВт мощности, или 5 особо роли не играет, так как сами панели стоят копейки - 0.5 цента за ватт мощности, ну и аккамуляторы не очень дорогие.

А эта минимальная необходимая цена меняется скачко образно, тоесть условно до 10кВт она будет в районе 400 баксов, после 10кВт она уже будет 1500 баксов, а после 40-60 кВт и того больше.

Тоесть, если по простому, станция на 1кВт может обойтись в 2000 баксов, но станция на 2 кВт будет стоить около 2500-2700 баксов.

зеленая энергия набирает обороты, потому что это модно. а еще и условия надо иметь подходящие под те же солнечные батареи или ветряки. и площади достаточные(ну это вторично)
просто далеко не все страны умеют аэс строить. плюс новые аэс начинают строить замкнутого цикла, там и с экологией вопрос порешали. погуглите, писать много очень, а там специалисты подробно раскладывают.

Итого: оставляем фантазии, собираем генераторы Сёрла (https://tibimi.ru/blog/2018/7/generator_serla_kupit_v_kitae) и майним...

У любых вложений есть срок окупаемости. У солнечных панелей, если продавать электричество по зеленому (дорогому) тарифу срок окупаемости приближается к четырем годам (Украина, сетевые станции - без АКБ которые, мощность 30Квт). Если же это электричество считать по цене обычного, то окупаемость превысит шесть, а то и семь лет. Но и это еще не все. Если такую солнечную станцию использовать чисто для майнинга, то оборудование (асики или ГПУ) будут зарабатывать в два раза меньше, по причине простоя ночью. Что увеличит окупаемость майнингового железа в два раза. Но и это еще не все)) В пасмурные дни в закаты/рассветы солнечная станция выдает гораздо ниже номинальной мощности. Например при выработке на закате трехсот ватт, при продаже электричества государству - прибыль. А вот для работы оборудования уже не хватит. И реальная окупаемость такой солнечной станции стремится к 8-9 годам при увеличении срока окупаемости асиков более чем в два раза))
Есть еще вариант солнечных станций с АКБ. В них окупаемость вообще стремится к бесконечности. АКБ, если литиевые - цена заоблачная, а если обычные автомобильные - то расходный материал, со сроком замены 2-3 года.
Так что использование солнечных батарей для майнинга пока экономически не выгодно.

Солнечные батареи точно не подходят для РФ.
И причина кроется не в технологии и стоимости, а в том, что в РФ очень много природных ресурсов и себестоимость производства энергии маленькая.
Солнечный прогресс так скоро не придет в Россию

Прям подсчёт из моей головы , я как то тоже считал такое и у меня примерно всё тоже самое выходило , тут главное понимать что простая покупка солнечных панелей и их включении не даст быстрого эффекта и такой же окупаемости если не подумать и не продумать план действий и если и правда нет зелёного тарифа то вообще все это под вопросом .

https://www.youtube.com/watch?v=kYIwWe9OtDY
У Чатланина полезный обзор.
Ферма когда можно питается от солнца, а в остальное время от сети.
Размер самой станции не показали.

Зимой батареи вырабатывают что нибудь?

Посмотрел ролик... Первый раз желание выключить было, после того, как он мощность озвучил - 3,3Квт. Ага-ага...для его ригов и для дома 170 квадратов с "тремя холодильниками и кучей потребителей" суперская мощность))) Окончательно выключил после фразы "когда нибудь да отобьется".
Зимой вырабатывают. За счет лучшего охлаждения при правильной направленности может еще и больше выдавать в единицу времени. Но зимой световой день меньше.

Где эти панели крепят? Если на крыше, то зимой задолбаешся чистить от снега и лазить по крыше.
Эта система не дорогая, но если фермы выключить, куда девать лишнюю мощность?
У него такие панели 10 шт  2м х 1м  20 кв метров с креплением на крыше  - 5-6 лет окупаемости. А какой срок службы, если гарантия 1 год?
Солнечная панель (модуль) Delta BST 330-24 P (24В / 330Вт)
https://www.delta-battery.ru/solar/delta-bst/bst-poli/delta-bst-330-24-p/

Очень странные мысли, учитывая что сам китай далеко не независим, то единственное против чего должен быть народ так это против ЕР и таких как вы. Как можно такое писать??

Я как бы не стал так жёстко оценивать блогерские качества обычного человека и посмотрел до конца его и в принципе задумка очень не плохая и как он там сказал что в дальнейшем он будет докупать панели я думаю что он нарастит нужную мощность и ещё разок сядет и пересчитает всё и возможно что не будет говорить так что мол когда нибудь отобьётся  ;D да сказанное им это думаю было просто так потому что он просто не подготовился и не знал точные цифры .

Панели можно крепить на крыше, можно ставить на земле, на металлических конструкциях. Насчет "окупаемости 5-6 лет" - это если эту электроэнергию продавать государству по зеленому (дорогому) тарифу. Если же это электричество использовать для нужд майнинга - то про окупаемость и недостатки я писал уже выше. Окупаемость там существенно возрастает. Есть еще один нюанс. Если продаешь электричество от солнечных панелей по зеленому тарифу, то ставят специальный счетчик. И днем ты продаешь эелектричество по дорогой цене, а ночью потребляешь из сети, но тоже по цене зеленого тарифа, т.е. ДОРОГО)) Так что для майнинга - не вариант.
Срок эксплуатации? Ну, около 10 лет. Причем с каждым годом будет деградировать и выдавать меньше мощности.

Я не блогерские способности оценивал. А в целом материал. Да, человек не подготовился, не посчитал экономику. Просто купил и втулил панели. Типа "в процессе буду разбираться". Докупать панели - тоже не так все просто. Инвертор расчитан на конкретную мощность. Докупит панели - придется новый инвертор брать, а он не копейки стоит.
Просто я эту тему в свое время очень серьезно рассматривал и просчитывал варианты. Для продажи электричества - норм тема. Для майнинга - не вариант.

Если в день система вырабатывает 12 часов 2 Киловатта  24 помножим на 30 дней и помножим на 3 рубля   2160 рублей в месяц экономия  почти 26 тысяч / год
Если все работает идеально, без поломок и просадок.
В современных условиях может не окупится за 10 лет :'( При таких показателях это геморой
В РФ работает эта тема с продажей государству, или у нас профицит?

"Без просадок" не бывает)) Вы посмотрите в том же ролике он показывет график - до пиковой мощности он почти никогда не дотягивает. Плюс нужно учесть пасмурные и дождливые дни. Это стабильные просадки.
Насчет РФ не знаю. В Украине зеленый тариф работает. Для населения максимум можно ставить 30Квт. Многие понастваили прямо на своих шести сотках. Теперь вместо выращивания картошки и помидоров занимаются продажей электричества))

РФ, средняя полоса, три недели пасмурно, а ведь сейчас лето!
Здесь солнечные батареи не окупяться и за тысячу лет.

И еще, батареи должны быть на температуре больше 0, иначе быстро наступает деградация, и при одинаковой освещенности батарея на минусе(температуре меньше 0) дает гораздо меньше электричества.

на 3 КВт нужно 2 сотки, сколько они на 6 сотках разместят?
Если на крышу монтировать, то может получится так, что 1 сторона на солнце а другая в тени, горизонтальная крыша будет самым идеальным вариантом.
Видел обзор с Украины, у хозяина панели управлялись электродвигателями и поворачивались на солнце по мере его движения, но у него был большой участок

Согласен что инвертор дорогой но не настолько чтобы про него так говорить , на помощь всегда придут ребята из поднебесной и через алиэкспрес можно прикупить его за недорого и смотря обзоры людей которые покупали такие инвертора они остаются довольными а если про того чувака так он же вроде говорил что у него инвертор и так намного больше чем надо и ему не надо его менять а только подкупить панелей и какая разница для чего ты покупаешь эти солнечные панели если к примеру часть суток они будут вырабатывать электричество которое будут использовать фермы ? ???

Нормальный способ и он также должен подходить и для майнинга - если энергия вырабатывается в достаточном количестве то счетчик не накручивает, если в недостаточном - накручивает но все равно меньше.

Но с относительно дешевой электроэнергией электричество проще покупать у государства, и нет никакой разницы для чего оно используется - для работы энергоемких бытовых приборов, освещения большого дома и усадьбы, или для майнинга.

Уже приводили примерный расчет возможной экономии 26000 рублей в год при цене 3 рубля за 1 кВт/ч и окупаемость выходит около 8 лет. Но подсчет сильно неверный: в нем взято 24 кВт/ч в день, но у Чатланина вышло всего чуть больше 20 кВт/ч в пиковый день, в хороший июньский день и который был почти весь солнечным судя по графику, но там же у него были и дни с 7-15 кВт/ч произведенной энергии и это в июне. А еще обязательно нужно учитывать уменьшение светового дня - в видео пиковый день пришелся на 23 июня, и это почти максимально длинный световой день (максимальный 21 июня). Все это приводит к мысли что при годовых расчетах и расчетах окупаемости нужно брать максимум 12-15 кВт/ч в сутки выработанной энергии и при 15 кВт/ч в сутки окупаемость будет уже почти 13 лет.

А еще нужно учитывать постоянный уход за панелями и их чистку (и ладно летом пыль убирать, а вот зимой совсем другая история), снижение мощности панелей с течением времени, возможные поломки и ремонты или замены вышедших из строя панелей... так что к 13 можно смело добавлять еще несколько лет, а то и все 5-10.

Вы не поняли весь сарказм. Я специально взял большие значения, при которых окупаемость составит 9-10 лет.Если мы учтем все поправки, то окупаемость может еще увеличится на 3-5 лет. Но мы не учли важный фактор, это рост цен за свет. Если в расчет включить  ежегодное удорожание 10-15%, то мы получим другие значения.

Ну если пойти по такому пути и всё просто напросто хейтить то никогда в жизни ничего не будет и я говорю не только про солнечные панели с подсчётом которых я полностью не согласен , я долго могу на эту тему разводить демагогию , я про солнечную энергию знаю давно и прочитал и посмотрел кучу инфы и да есть те у которых и за всю жизнь не окупиться но как минимум у половины всё это за 5-8 лет окупается сполна .

Мы не хейтим, а пытаемся посчитать. Я тоже последние дни уделил время для изучения этой темы, и нашел множество минусов, один из которых перебивает все остальные.
Солнечные панели занимают очень много места, их не спрячешь как фермы, поэтому возникают вопросы по их безопасности.
Окупятся ли эти панели или у вас их сопрут, время тяжелое.

Сопрут  ;D
Мне даже тяжело такое представить , как вообще такое можно реализовать из под вашего носа .
А то что они занимают очень много места то это да и на этот случай лично у меня план дома с плоской крышей на которой думаю будет достаточно места для них .

Еще как сопрут, как узнают что стоимость панели 10 000 рублей.
Если вы из закрепите на крыше, то риск минимальный. Но для 3.3 КВТ нужно 20 квадратных метров.
Связываться с такой мощностью, где в среднем выхлоп будет на уровне 1 -1,5 КВТ в час днем такое себе занятие.
Для большей мощности придется размещать на земле, оттуда  сопрут.

Ну как бы 1 м2 это 200 ват а то есть 20м2 это 4 квт , разница конечно не большая но всё же , да и зачем ставить именно только 20 м2 это что это за такая мини крыша ?  ;D , даже если взять стандартный на сегодня в 120 - 150 м2 дом и даже если он уже построен и имеет скатную крушу то площадь 2 скатов будет на 30-40% больше площади этого дома и если учесть то что панели будут стоять только на одном из скатов то это примерно около 100м2 полезной площади а не 20м2 )) и уже на 100м2 можно разместить панелей на 20Квт которые минимум будут работать по 5 часов даже зимой и вырабатывать 100Квт в день , так что на крыше можно разместить так много панелей что задолбаешься куда нибудь засовывать это лишнее электричество )))

Где Вы такую фигню прочитали?))) Как раз наоборот - при низкой температуре (за счет более эффективного охлаждения) при одинаковой освещенности панель  выдает БОЛЬШЕ)))
Ну и по деградации изучите матчасть - низкие температуры не входят в переснь факторов, влияющих на деградацию солнечных панелей. Регулярные резкие перепады температур - да, негативно влияют, но никак не температура меньше ноля)) 

https://www.delta-battery.ru/solar/delta-bst/bst-poli/delta-bst-330-24-p/
если то, что мы обсуждаем 2 квадратных метра - 330 Ватт.

Чем их чистить зимой от наледи?
Что будет с вырабатываемым электричеством, если фермы выключу?
Как происходит возврат в сеть( в Украине)?  Обычно высоковольтная линия-понижающий трансформатор-потребитель. Трансформатор берет из высоковольтной сети в зависимости от нагрузки. А тут как работает, если есть выработка а нет спроса?

Электричество с панелей идет на инвертор, а уже с него, преобразованное до 220В 50Гц потребляется домовым хозяйством, подключенным к зеленому тарифу, а излишки (или если вообще нет потребления) идут в сеть через специальный электросчетчик, ведущий учет в двух направлениях.

Это все понятно, а куда излишки мощности идут дальше? Другим потребителям, логично.
Если я в сеть отправлю свои излишки, то трансформатор это поймет и возьмет меньше с высоковольтки?
Как это работает, энергия в проводах не аккумулируется?
А если потребителей нет вообще, то трансформатор в обратку на высоковольтку отправит?

Где хейт в моем посте? В нем проведены расчеты и приведены доводы, и опираюсь я на видео из топика. Почему бы вам не сделать свои расчеты и не показать их, мне будет очень интересно их увидеть и посмотреть где же я могу так сильно ошибаться и что окупаемость может быть в 2-3 раза быстрее.

Ну про какие панели вы пишите то их уже лет 10 продают и сейчас есть немного по мощнее а то есть больше мощности на 1м2 и есть панели 2 м2 400-500 ватт .

А с чего бы там наледи накапливаться ? может быть и есть какие то погодные условия где это происходит но у меня точно такого нет а обслуживать их в любом случае надо и для этого в идеале надо иметь плоскую кровлю или на скатной лестницы между ними .

На счёт излишек думаю этот вопрос вообще не актуалет так как при желании их легко можно хоть куда вздеть .)


Ладно не хейтите но утрируете уж точно и не очень то мало , по типу умножения на 2-3 для верочки , но так ничего не работает и считать надо точно а то что то там было в видео это только лиж одна из историй как поступил человек и из него же было видно что он практически вообще ничего не считал и не подготовившись к ролику наболтал чего не стоит или точнее не сказал точные цифры .

В принципе, Вам, как поставщику электричества - по барабану куда она потом пойдет))) Главное, что это зафиксирует счетчик и в следующем месяце на карту капнет денежка)))
Трансформатор "в обратку" ничего не отправит))) Потребителей Вашего электричества хватит и на низковольтной линии. Чай не для Вас одних построен понижающий трансформатор)))

Счетчик зафиксирует только в том случае, если ее потребят или нет? Если нет спроса на нагрузку, то как счетчик не будет ее фиксировать, правильно?

Isay сколько у вас солнечных панелей и какая мощность?
Как их обслуживать? чистить от снега зимой и пыли летом или более сложные операции?

 с учетом стоимости оборудования для майнинга, не простой настройки и запуска майнинговых систем в работу, запускать их чисто на солнечных панелях будет большой расточительностью
потому как утром необходимо будет все хозяйство запустить, а вечером оно снова все потухнет...
а строить свою маленькую электростанцию с резервным питанием и накоплением энергии в батареях - это будет еще на порядок удорожать весь майнинг
уж проще сразу ядреный реактор поставить и майнить

Мы обсуждаем видео, где нет батарей. Вся энергия сразу же идет в майнинг, а нехватка добирается из основной сети ночью
видео: https://www.youtube.com/watch?v=kYIwWe9OtDY
Ночью энергия дешевле, это положительный момент.Как их утром запускать? вставать с восходом и будить их  ??? ;D

Есть обзоры с более длительным периодом использования для майнинга?
Майнер думает что он получит автономность, но он сильно станет зависим от продавцов оборудования и сервиса по его обслуживанию.  Инверторы ломаются, солнечные панели трескаются, КПД инверторов 70-80%. Если панели на 12 Вольт, то надо ставить АКБ и переводить освещение и другие приборы в доме, которые возможно на 12В. Так мы уменьшим потери.

Тот счетчик, который будет стоять у вас, в случае подключения к зеленому тарифу зафиксирует сколько именно Вы отправили электроэнергии в сеть. Вас вообще не касается кто, сколько и вообще потребили это электричество или нет. Вам оплатят именно то что Вы выработали и выдали в сеть.
Насчет обслуживания - кроме пыли, снега и прочих "чисток" - как и любое электрическое оборудование - регулярно проверять проводку, контакты и т.д.

Тогда как это работает. К моему счетчику подходит допустим 20 киловатт, но считает он только потребленную мной энергию. Как счетчик будет делать расчет, если дальше нет потребителя?
https://altenergiya.ru/sun/solnechnaya-elektrostanciya-v-chastnom-dome.html#h2_1
Нашел дом в России, который отдает энергию в сеть, но суть не понимаю, как она расходуется и как достигается баланс между трансформатором и солнечными панелями.

Да при желании можно и найти . просто это мало кому здесь надо  ;D я лично для себя давно понял что это будущее и то что там есть какие то проблемы то это всё наживное и то же обслуживание это всё можно делать самому и те же инверторы можно чинить , конечно про треснутые панели я не слышал но думаю что это больше случайность чем закономерность .

возможно это будущее, но очень не близкое. Пока майнинг жив, есть спрос на энергию. Майнер лучше купит умный счетчик, договорится с электриком, но точно не будет вкладывать несколько сотен тысяч в эту систему. Лучше он докупит новых видеокарт или обновит старые. Учится ремонтировать инверторы, контролеры, постоянно следить за системой желания нет у молодых.

Во первых, у Вас не такой счетчик сейчас. Счетчик, который считает в обе стороны, посчитает ту электроэнергию, которую Вы отправили в сеть, а не то, сколько и кто ее потребит. Ему (счетчику) на это пофиг)) И, дальше таки есть потребитель, и не один. И у них свои счетчики. Повторюсь - Вы не одни сидите на ветке от понижающего трансформатора, а еще куча потребителей.
Во вторых, Вы немного путаете))) "подходит 20 Квт" - это мощность)) А счетчик считает квт. ч. - потребленную электроэнергию)) Это, мягко говоря, не одно и то же))
 О каким блин вообще "балансе между пенелями и трансформатором" ВЫ говорите??! Вы вообще представляете себе что такое электричество?)))

На участке сети работает трансформатор, к которому подключены все потребители  и также к ней подключены владельцы солнечных панелей.
Допустим панели вырабарывают и отдают в сеть 50 Квт, а потребление  в этой сети упало, все дружно пошли на голосование и все выключили :), нагрузка минимальная.
У владельцев панелей счетчик выработку посчитал, потребители не использовали, в обратку не ушло.  Кто платит за потери?  Куда деваются излишки энергии?

Трансформатор умеет работать в обе стороны, если на низкой стороне нет потребителей, вырабатываемая энергия уйдёт на высокую сторону.


Так не бывает. Энергия нигде не накапливается. Выработка равна потреблению. Если сеть не потребляет вашу энергию, то и счётчик её не посчитает. 

Звонил специалисту. Зеленых тарифов в РФ нет и не будет из за монополий. Работают эти тарифы при поддержке государства в других странах, и государство компенсирует покупку энергии по повышенным тарифам энергетическим компаниям.

Подключение обратного счетчика требует технических условий, все нагрузки рассчитываются, чтобы избегать потерь.
Двухсторонний счетчик ведет учет выработанной энергии, а если она не потребляется, то сжигается на трансформаторе. Трансформатор может  передать в "обратку", но при малой мощности КПД этой операции будет нулевым. Вся мощность потратится на нагрев и гул трансформатора :) А государство и энергетическая компания за  это заплатят.

Спасибо.
Пока искал информацию, узнал что получаемая солнечная энергия до 2029 года не облагается налогом. До 15 киловатт разрешается на частный дом.
https://www.rosbalt.ru/russia/2019/10/17/1808313.html
Для частного дома далеко от цивилизации это возможно будет хорошим решением если купить аккумуляторы и спроектировать дом.

Да желания по факту мало у кого есть хоть на что , вон в Японии сартиры электронные для этого даже придумали  ;D а что уж говорить про молодёжь им бы потусить да бабла по быстрому где то рубануть , они вообще как бы не счёт так как они есть молодёжь но не как пока не существо разумное  ;D надо думать об будущем и изучить пару моментов вообще нет никаких проблем а тем кому под 40 или за то практически любой сможет и паяльником поработать и даже перепаять сам всё что угодно и даже если майнинг умрёт то эти панели дадут в будущем возможность не хило экономить на коммунальных платежах .

Для жизни или продажи электроэнергии - да, для майнинга - нет. Ибо срок окупаемости всего железа перевалит по итогу за десять лет. А через десять лет те же панели уже несколько потеряют в мощности по причине деградации. Т.е. на прибыль там хз когда выйдет, если докупать новые панели придется. Ну и есть такое, как форсмажорные климатические обстоятельства - градом эти панели бьются наура.

Я как то смотрел пару видео роликов подряд на тему бу панелей , так вот были куплены панели которым по 25 лет и вот потеря мощности настолько мизерная что просто смех и если рассматривать с экономической стороны то бу панели в расчёте за 1 Квт примерно от 2 до 3 раз выгоднее чем новые а кристалы которые на самом деле могут и 100 лет легко отработать так ка небыло возможности проверить больше и везде пишут примерные 20 лет срок службы .

В видео есть результаты работы панелей в виде графика выработанной энергии. И за основу мной были взяты именно эти конкретные цифры, абсолютно неважно что там человек говорил и болтал, понимаете? Также еще он показывал стоимость их покупки и монтажа, там тоже конкретные цифры которые также мной брались в расчет окупаемости. Не совсем понятно зачем говорить про утрирование вместо того чтобы показать эти другие истории, в которых также показаны графики выработки энергии и затраты на покупку и установку панелей.

За то что напомнили что есть 2-3 зонные тарифы спасибо, этот момент мной не был учтен.

Да цифр там много и много тех которых можно было избежать сделав этот монтаж или своими силами или наняв простых работяг заплатив не за монтаж а за дневную работу которая подвластна совершенно любому и особенно тем кто занимается строительством , да и плюс все эти монтажные профиля покупать там же не стоит эта та же песня как и с кровлей когда , когда доборы стоят дороже самой кровли и заказав их за углом можно сэкономить до 80% , так и тут , да и плюс т тому сами панели тоже можно купить в поднебестной самому , их и так они там сами покупают или изготавливают , разницы в качестве кто там покупал никакой не находили , да по сути там сэкономить можно на каждом моменте и не просто немного а минимум ополовинить .

Обратил на этот пост внимание, так как его замеритил Ксандри.

Использовал для анализа вот эту документацию - https://cyberleninka.ru/article/n/generator-na-effekte-serla-printsip-raboty-i-konstruktsiya/viewer

Я на самом деле не особо понимаю что здесь обсуждать: Во первых, уже само слово "безтопливный" довольно манипулятивно, так как даже в документации написано, что необходимо вращать основу (большой круг), чтобы маленькие круги приходили во вращение. Притом придется преодолевать силу вязкого трения. Тоесть да, если будешь рукой крутить основу, или толкать один из роликов, то электричество будет. Правда оно будет нереально минимальным, так как будут потери: механические и тепловые при кручении, электромагнитные потери при снятии напряжения с магнитного поля (так как там снимают, через, по сути, трансформатор тока). Тоесть если будешь прикладывать силу в пару киловатт, то на выходе 500 ватт может и получишь.

В связи с этим поднимается вопрос - а зачем?))) Может проще крутить с 0.3 КПД обычный электровелосипед, а?)

Это вполне очевидные вещи, вот только немногие способны все это сделать самостоятельно, и есть еще момент - когда платить такие деньги за оборудование, то боишься его повредить или что-то сделать не так, и поэтому отдать деньги за монтаж не имея опыта работы с таким оборудованием мне кажется вполне разумной идеей. Но спасибо, теперь мне наконец стало понятно на что вы опирались когда говорили о неверности подсчетов.

Совершенно верно именно это я и имел ввиду , у меня за плечами большой строительный опыт и мне неоднократно приходилось устанавливать бог его знает что и как оно называется , и да многие простые обыватели которые не умеют работать руками просто напросто побаиваются и не хотят так сказать навредит но очень часто приходилось просто выполнять роль чуть ли не подсобного рабочего так как зачастую больше требуется физическая мужская сила а не знания , да и в последнее время в интернете можно найти хоть что и особенно полно видео-обзоров на монтаж тех же солнечных панелей практически поэтапно но правда не всегда они будут на русском языке и то есть не на русском ютубе но при небольших манипуляциях можно найти всё и включив субтитры и переводчик на свой язык всё станет понятно  ;)

Я кстати, как человек который этим всем занимался (СЭС панели), в скором времени думаю накатаю большой пост, с расчетом в своей области. Для России конечно похуже будет, нормальная инсоляция только в самых южных регионах, по типу Краснодара, в каком нибудь Питере (условно, смотрю по широте, даже не беря во внимание морской климат) окупаемость и вправду может быть под десяток лет.

Но срок службы у панелей (поликристал) в основном 15-20 лет, поэтому на то, что больше, нет смысла брать. Еще конечно стоит учитывать по какому зеленому тарифу государство выкупает электроэнергию. В Украине с этим очень хорошо, у нас даже маломощные станции по 15 кВт окупаются за 5 лет. (те, которые по 40 кВт иногда быстрее).

Я уже давно начал замечать закономерность когда чуть ли не во всём мире уже всё ввели а нашей раше не только не начинают об этом думать а тоесть что то вводить как зелёный тариф а начинают думать как на этом побольше обобрать ещё людей .

Будет интересно прочитать все расчеты от человека который в этом разбирается на практике.

Россия - энергетическая сверхдержава и ей будет невыгодно вводить такие тарифы и платить населению за зеленую электроэнергию, зачем платить людям когда полно природных ресурсов которые можно преобразовать в электричество.

угля в стране завались
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8F
и других запасов на нашу жизнь хватит
https://zen.yandex.ru/media/i_i/na-skolko-esce-hvatit-kogda-ischerpaiutsia-mirovye-zapasy-osnovnyh-poleznyh-iskopaemyh-5bb360f9a7b1ae00aa5ed350
дзен не самый лучший ресурс, но похожие данные видел в других статьях.
ТЭЦ, ГРЭС жгут уголь и мазут, ближайшие 100 лет прорывов в альтернативной энергии в России не будет.

Да тут дело даже не в том что выгодно целой стране , по идее стране должно быть выгодно чтобы все были при достойном заработке и все были довольны и это конечно не про нашу рашу где слово выгода работает только в одностороннем режиме и распределяется не с каждым а только со своими и тут да им то не будет выгодно если все не будут у них покупать .

Мы от темы отдаляемся. В других странах это выгодно, потому что там свет стоит 8-15 рублей за киловатт.В нашей раше в ресурсах избыток, и никто не хочет думать что тут будет через 30 или 50 лет. Обсуждение получилось интересным, но практического применения мы возможно не увидим.

Именно поэтому в СССР были построены АЭС, и РФ не отказывается от ядерной энергетики, а продолжает развивать это направление. АЭС реально экономят уголь и снижают выбросы парниковых газов.

Солнечная энергетика не является альтернативой другим видам энергетики. Традиционная энергетика может вырабатывать энергию круглосуточно. Выработка солнечной энергии возможна только на протяжении светового дня, и то непредсказуемо зависит от погоды. Хуже того, в часы пикового потребления - утром и вечером, солнечная энергия не работает, сгладить пики потребления она не в состоянии.

Солнечная энергетика настолько экономически неэффективна, что её приходится дотировать - закупать электричество по завышенным ценам. Но государство эти деньги должно где-то взять, и берёт оно деньги из карманов потребителей электроэнергии - физлиц и предприятий. То есть, чем больше в стране доля солнечной энергетики, тем выше цена кВтч электроэнергии. В РФ электроэнергия одна из самых дешёвых в мире, в том числе и потому, что солнечная энергетика не развита. Разве низкая цена электричества - это плохо?

Наоборот читал что в Мире идет сокращение АЭС по причине дефицита нужного урана и отходы нужно складировать.
У нас цена низкая и доходы тоже низкие. Цены для бизнеса в регионах от 5,5 до 8 рублей, для физлиц тариф ограничен лимитом или толщиной провода, но в жилом доме или квартире много не разместишь.

Тарифы Москвы
https://mosenergosbyt.info/tarify/

Как  дата центры МСК предлагают майнерам размещение контейнеров по 2,50 за КВт?
Контейнер потребляет от 200 до 1000  КВт в час

Да это понятно что мы немного ушли от темы , но её же надо разжевать со всех сторон и возможно что первоночальное название темы в применении солнечных панелей для майнинга может привести и к какому нибудь другому ихнему применению  ;D

в ютубе все видео 1 или 2 года назад было выложено, популярность это направление не приобрело.

https://www.youtube.com/watch?v=xYu47aoK8HA
Про окупаемость от Kreosan/ Украина.
У них тоже подлянки от Правительства: на земле запрещено строить с 2020 года и снижают оплату на 10%. Без государственной поддержки это остается только обсуждать :)

Этот запрет отменили (https://tsn.ua/ru/ukrayina/zelenskiy-podpisal-zakon-o-zelenom-tarife-dlya-domashnih-solnechnyh-elektrostanciy-1390371.html) в прошлом году.

Вы с Украины?

Да, но солнечных панелей у меня нет.

А во сколько обойдется стоимость этих панелей?

Посмотрел сейчас это видео и его подсчёты , ну как бы там не всё так плохо даже с учётом минус 10% и если на момент подсчёта он считал без этих 10% то у него получилось 3 года окупаемости ну будет не 3 года а 3.5 года , думаю что ничего страшного и даже в этом случае это будет и есть выгодно .

3-4 это неплохой показатель для такого оборудования, но не наблюдаю продолжения. Не знаком с Украинским законодательством и субсидиями на солнечные панели.
Если это такая шоколадная тема, то все форумы и ютуб о ней вещали.
https://dom.ria.com/news/subsidii-novostrojki-i-solnechnaya-energetika-glavnoe-za-nedelyu-243225.html
в статье данные на 2018 год 7,5 тысяч семей это много?
в Казахстане тоже есть субсидии до - до 50% стоимости компенсируют
https://greda.kz/n20103-pravitelstvo-subsidiruet-zatrat.html 
статья 2018 года
а фактически как? так же как у нас

Что то как то маловато совсем людей пользуются этими солнечными панелями в той стране где есть зелёный тариф , но вот если вспомнить ролик то он там говорил что ему пришлось ждать полгода чтобы ему провели отдельные провода а это означает что эта бюрократия есть в любой стране , вот по этому и не все хотят с этим связываться только лишь чисто из за полугодового трепания нервов и бегания по инстанциям .

все равно все это сложно
уж лучше солнце применять по назначанию

к примеру мастерская или производственное помещение

утром солнце встало
батарейки дали лестричество
рабочие на рабочих местах приступили к выпуску , ну скажем майнеров
вечером все свернули производство
солнышко село
всем спать

тогда и эффективность использовнаия батареек без комуляторов куда лучше будет

Да ладно ничего там сложного нет , ставится так называемый подмешиватель для солнечных панелей и он в автоматическом режиме берёт электричество оттуда откуда дешевле и поставив небольшую ферму можно днём пользоваться энергией от солнца а вечером и ночью от розетки и если даже экономия будет 30% + то это уже будет прибыльной затеей а она в любом случае будет .

Из за небольшой фермы нет смысла с этим связываться. 1 или 2 фермы можно поставить на майнинг  монет, которые могут вырасти в будущем и дать  профит, т.к при среднем профите 30-40 центов с 1 видеокарты лезть в эту сферу с небольшим количеством ГПУ нерентабельно. В деревнях  живут на суммы меньше 300  рублей в день, но при таком уровне жизни у этих людей не будет средств на покупку видеокарт и панелей  и навыков на обслуживание.

Ну как бы наверное у всех разное понятие маленькой фермы  ;D я имел ввиду не одну карту естественно а мини ферму штук 20 -40 видеокарт , грубо говоря подобрать примерно по потребляемой мощности и чтобы не было излишков от панелей и не приходилось для них покупать кучу акумов .)

Для майнинга только такой вариант и подходит, с батареями тут вопрос вообще не стоит - куда проще и дешевле будет покупать электроэнергию из розетки, особенно с учетом того что ночью она дешевле.

на 40 видеокарт потребуется 4,5 минимум киловатт , панели на 3 киловатта, которые в сутки производят пиковое значение несколько часов ничего не прибавят, кроме дополнительных проблем. Эту мощность можно запитать из розетки дома или квартиры и не тратить лишние деньги на солнечные панели. Аккумуляторы и контроллер заряда  удорожат систему еще сильнее.

Дешевле чем что они обходятся ? Тут весь вопрос в итоговой финансовой выгоде. В какой-то ситуации эти солнечные панели и нафмг нужны не будут если речь к примеру о местностях в которых погода склонна к облачности, а где-то может оказаться достаточно применимыми.

У них окупаемость будет лет 40. Хотя если биток будет стоить 100 миллионов долларов к этим 40 годам, то почему бы и нет)

окупаемость конечно ппц будет,проще тогда уже с розетки майнить и не рыпаться  8)

Не выгодно это...С розетки майнить и не заморачиваться!

Окупаемость возможна только в длительной перспективе

Как раз за 19 год была статья о том, что солнечная энергия поможет снизить расходы на майнинг на 75%, но это актуально наверное только для самых солнечных стран. А вообще, майнинг-обогреватели круче  ;D

Окупаемость невозможна (в разумных рамках). Если например окупаемость при обычной цене будет условно 2-3 года (было раньше, не знаю как сейчас), то с солнечными батареями умножай это число на 2-4. Ну и конечно извечный вопрос, зачем майнить на "зеленой" энергии, если ее можно продавать в сеть, а для майнинга использовать обычную  :-\

Так сначала вы пишете, что окупаемость невозможна, а потом говорите, что окупаться просто будет дольше

В разумных рамках, это важное уточнение. У меня вышел такой же вывод что проще покупать электроэнергию для майнинга из розетки, слишком дорогое удовольствие эта зеленая энергия чтобы на ней майнить круглые сутки (батареи нужны, которые будут запасать электроэнергию днем и отдавать ночью, а на ветряках далеко не уедешь - бывают периоды когда ветра мало даже там где его обычно много). Хорошим вариантом является смешанное использование зеленой электроэнергетики - питать фермы днем, а ночью использовать розетку, и только так. А самый лучший вариант действительно будет с продажей зеленой электроэнергии и покупкой из розетки на майнинг, но для России он не подходит.

Разумные рамки это когда доход постоянный, а когда вы получайте 3 доллара с 28 мх, а потом 70 центов то это не выгодно.
При обычной розретке вы можете не майнить :)

Какая, блин, окупаемость? Вообще кто-то пытался для начала не просто "ролики интересные" посмотреть, а взять хоть на коленке посчитать? Во первых - сетевые станции (которые используются для продажи государству ээ по зеленому тарифу) не годятся. Они без АКБ. Соответственно к стоимости самих панелей (+ кркас+провода+крепжи) и инвертора надо плюсовать стомость ЗУ и батарей. Литий даже не рассматривается по причине космических цен. Обычные АКБ - расходник, их придется менять через определенное количество циклов разряда. А потребуется их офердофига)) Можете, для примера, посчитать сколько их потребуется для питания фермы из  100 карт 580х, с суммарным потреблением 10кВт?)) С таким потреблением одних панелей нужно номинальной мощностью не менее 25-30 кВт (днем нужно про запас АКБ на ночь и утро зарядить). И это если затяжной пасмурной погоды не будет. А если еще и риги не окуплены, уууу...))) Как то считал, в таком случае окупаемость приближается к бесконечности)) Так что фантазировать то конечно можно, но вот практического применения не вижу.

 В вашем случае всё проще, покупаете два соседних дома в деревне на разных хозяев,оформляете в одном доме льготный тариф на "отопление из розетки" ,в другом "зелёный тариф" с минимальной конфигурацией по железу,только ради счётчика.
 Потом бросаете между этими домами провод и продаёте обратно в сеть энергию купленную на соседнем счётчике в 2-3 раза дешевле демонстрируя "чудеса производительности" китайских панелей...
 Зачем тут вообще нужен майнинг?  ;D  ;D  ;D
 

Совсем беспалевно, когда у твоего соседа летом будет уходить 10000 КВт на отопление ;D ;D ;D

Будете смеяться но по этой "схеме" работает подавляющее большинство "зелёной генерации". Всё зависит только от того кому и сколько "отката" заходит.  ;)
 Парадокс но относительно "честно" работают в основном бытовые системы генерации  ;D

 Тут как бы,в чём проблема? На улице стоят счётчики,всё "по честному" , "воровства нет"  ;D
Даже без тарифа на отопление профит жирный и ограничен только током автомата ;)

Где работает?
В России нет зеленой энергии от граждан. Проект закона говорит что покупать будут  по ценам свободного рынка и продавать тоже.
Купят за 1.50 рублей, а ночью продадут по 5 руб.
Чего не миллионер, если деньги халявные?

Может работает там где "заканчивается Россия"?  ;)
Надеюсь,вы в курсе что она где-то заканчивается?  ;D


 Не беспокойтесь,мне вполне хватает чтобы лично убедиться что "земля круглая".