Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: zasad@ on December 30, 2019, 02:29:15 PM



Title: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on December 30, 2019, 02:29:15 PM
Для начала рекомендую ознакомится с моей 1 статьей
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915
DeFi - финансовая экосистема ETH
https://defipulse.com

Я расскажу более подробно о проекте Maker. Постараюсь просто своими словами, без перевода.
https://defipulse.com/maker
www.makerdao.com

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/12/7fbb0aca69745ecfc648c7b8289a0a4b.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7fbb0aca69745ecfc648c7b8289a0a4b)
почти 51% средств залоченных в DeFi занимает проект Maker.

https://bloomchain.ru/newsfeed/proekt-makerdao-poluchil-27-5-mln-investitsij/
Блокчейн-проект MakerDAO привлек $27,5 млн инвестиций от Dragonfly Capital и Paradigm. Венчурные фирмы выкупили порядка 5,5% от общего количества находящихся в обращении токенов MKR.

Maker обеспечивает выпуск стейблкоинов DAI под залог ЕТН.
Вы можете выпустить DAI на  66% от стоимости актива. Закладывайте 10 ЕТН, получайте  DAI на 6,6 ЕТН.

66% максимальный процент, но вы можете взять меньше. Если ЕТН стоит 100 $ ,вы получили  DAI на 66 $.
Если стоимость ЕТН упадет до 66 $, ваши эфиры будут проданы. Это необходимо учитывать


Обмен происходит при помощи смарт контракта. Когда вы захотите выйти, вы меняйте DAI обратно на ЕТН.
DAI сжигаются, вам возвращают эфир. При возврате проект забирает комиссию 3%.

DAI- самый честный стейблкоин в мире в отличии от других стейблкоинов. Все работает на смартконтракте.

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Статистика
https://mkr.tools/tokens/dai         40 680 943 всего стейблтокенов
https://mkr.tools/tokens/peth       776 502 ETH  залочено

Продукты

https://oasis.app/
Позволяет торговать на собственной бирже, стейкать.

В настоящее время поддерживается на Oasis
Dai,Ethereum,Augur,0x,Basic Attention Token,USDC*

Governance
https://vote.makerdao.com/
Голосвалка держателей токенов MKR за изменения( комиссии и другие решения)

https://migrate.makerdao.com/
Для обмена токенов проекта
DAI переименован в SAI.
https://exmo.com.tr/ru/news_view?id=3004

Sai CDP Portal
https://cdp.makerdao.com/
Платформа для работы( обмен, возврат и тп)/
Подключайте любой из предложенных кошельков, например метамаск и работайте с проектом.
Внимательно читайте информацию о комиссиях и цену эфира, при которой смартконтракт аннулируется( возврат эфира не возможен)
1DAI(SAI)= 1$

Статистика по токенам онлайн
https://makerburn.com
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/12/bf18d17733af8644571e4c7c630636f1.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bf18d17733af8644571e4c7c630636f1)

Выводы:
1. самый честный стейблкоин. Нет обмана. Онлайн статистика
2. Самый большой и работающий проект, на рынке более 4 лет.
3. Планируют расширять список залоговых обязательств,от любой крипты до возможных активов.
4. Поддержка крупных инвест фондов.
5. Возможность передачи залоговых обязательств


Из минусов: есть крупные кошельки у держателей токенов MKR. Они могут принимать решения и менять комиссии.

Если понравился обзор, поддержите, пишите комментарии, расскажу о других проектах DeFi.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: nimogsm on December 30, 2019, 02:44:19 PM
красавец,как раз вникаю в эту тему сейчас,а тут все в одном месте.
Было бы круто почитать про стакинг на реальном примере,цифры если есть.И схему плюс/минус как начать стакать.Это был бы очень годный мануал.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on December 30, 2019, 03:41:13 PM
красавец,как раз вникаю в эту тему сейчас,а тут все в одном месте.
Было бы круто почитать про стакинг на реальном примере,цифры если есть.И схему плюс/минус как начать стакать.Это был бы очень годный мануал.
реальный процент небольшой 0.3-1% в месяц, на биржах и платформах DeFi на пулах ликвидности.
Я  это даже не рассматриваю, т.к на эфире заработал за пару дней 5%.

https://defiprime.com/staking
может раньше изучите ;D






Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: nimogsm on December 30, 2019, 04:30:46 PM
красавец,как раз вникаю в эту тему сейчас,а тут все в одном месте.
Было бы круто почитать про стакинг на реальном примере,цифры если есть.И схему плюс/минус как начать стакать.Это был бы очень годный мануал.
реальный процент небольшой 0.3-1% в месяц, на биржах и платформах DeFi на пулах ликвидности.
Я  это даже не рассматриваю, т.к на эфире заработал за пару дней 5%.

https://defiprime.com/staking
может раньше изучите ;D
Отлично,почитаю как раз на досуге,с января уже начну надеюсь.
Толковый сайтец,спасибо.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Syndrome on January 02, 2020, 10:07:07 AM
Жалко что таких статей все меньше на русском секторе форума, за такое даже не жалко мерит поставить.
Советую всем кто хочет вникнуть в следующий тренд все почитать и ознакомится чтобы быть готовыми.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Beoga on January 02, 2020, 10:43:54 AM
Может пирамида получится - закладываете эфиры и на полученные даи опять покупаете эфиры - и опять закладываете. Если этим будут заниматься киты, то могут сильно рынок двинуть.
Вроде была подобная история на фондовом рынке РФ когда один товарищ покупал акции банка, а потом под них получал кредиты в этом банке, которые опять вкладывал в акции.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: abakr on January 02, 2020, 11:08:56 AM
Как то непонятно сколько получается заработать. Знаю dai проверенный стейбл, но сколько процентов получается например со 100 баксов


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Beoga on January 02, 2020, 11:24:11 AM
Как то непонятно сколько получается заработать. Знаю dai проверенный стейбл, но сколько процентов получается например со 100 баксов

Смотрел недавно видео в ютубе, там как раз тестировался этот сервис. На тот момент было около 4% годовых в DAI.
Для криптопроектов не особо интересно, но если учитывать, что банки в долларах дают гораздо меньше, то для кого-то может и есть смысл.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: bumbarash on January 02, 2020, 11:25:21 AM
Может пирамида получится - закладываете эфиры и на полученные даи опять покупаете эфиры - и опять закладываете. Если этим будут заниматься киты, то могут сильно рынок двинуть.
Я тоже уловил некую "пирамидальность".


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on January 02, 2020, 04:12:46 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199863
почитайте о признаках пирамиды. Здесь их нет, и нет сверхприбылей.

Мошенники всегда опережают, и это беда децентрализованных систем, т.к тут нет оперативного регулирования.

риски присутствуют: если стоимость эфира упадет, но
никто не заставляет менять эфир на DAI(SAI) под 65 % актива, можно поменять и под 10-30%, что уменьшит риски потерять эфир на падении.

другой риск- это сами смартконтракты. Их изучало много специалистов, пока жалоб нет.


https://coinmarketcap.com/currencies/single-collateral-dai/markets/

пока стейблкоины торгуются на 3х биржах, обменниках   - это проблема


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: 4FF on January 02, 2020, 04:27:37 PM
Как то непонятно сколько получается заработать. Знаю dai проверенный стейбл, но сколько процентов получается например со 100 баксов

Смотрел недавно видео в ютубе, там как раз тестировался этот сервис. На тот момент было около 4% годовых в DAI.
Для криптопроектов не особо интересно, но если учитывать, что банки в долларах дают гораздо меньше, то для кого-то может и есть смысл.

Можете дать ссылку на видео на ютубе по этому проекту, пожалуйста.
Если есть 100% гарантия что инвестиции вернутся назад, то даже 4% годовых в долларовом стейблкоине может быть кого-то заинтересуют, но если из этого вычесть комиссии на обмен и пересылку токенов с биржи то не стоит ожидать что будет большой наплыв  желающих инвестировать в криптопроект под такую низкую ставку.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on January 02, 2020, 04:40:09 PM
Как то непонятно сколько получается заработать. Знаю dai проверенный стейбл, но сколько процентов получается например со 100 баксов

Смотрел недавно видео в ютубе, там как раз тестировался этот сервис. На тот момент было около 4% годовых в DAI.
Для криптопроектов не особо интересно, но если учитывать, что банки в долларах дают гораздо меньше, то для кого-то может и есть смысл.

Можете дать ссылку на видео на ютубе по этому проекту, пожалуйста.
Если есть 100% гарантия что инвестиции вернутся назад, то даже 4% годовых в долларовом стейблкоине может быть кого-то заинтересуют, но если из этого вычесть комиссии на обмен и пересылку токенов с биржи то не стоит ожидать что будет большой наплыв  желающих инвестировать в криптопроект под такую низкую ставку.
Зачем вам ютуб чтобы стейкать?
Не нужно даже изучать DeFi.

https://forklog.com/okex-otkroet-vozmozhnost-stejkinga-dai-pod-4-godovyh/
https://blog.makerdao.com/okex-becomes-the-first-major-platform-to-integrate-makers-dai-savings-rate/

100% гарантии Швейцарский банк не даст, а ставки там могут быть и отрицательными :)


Продолжаем разбираться
Synthetix- обзор DEFI проекта №2
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214378

И еще напишу про компаунд (№3)


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: rocku12345 on January 02, 2020, 10:56:14 PM
Как то непонятно сколько получается заработать. Знаю dai проверенный стейбл, но сколько процентов получается например со 100 баксов

Смотрел недавно видео в ютубе, там как раз тестировался этот сервис. На тот момент было около 4% годовых в DAI.
Для криптопроектов не особо интересно, но если учитывать, что банки в долларах дают гораздо меньше, то для кого-то может и есть смысл.

Можете дать ссылку на видео на ютубе по этому проекту, пожалуйста.
Если есть 100% гарантия что инвестиции вернутся назад, то даже 4% годовых в долларовом стейблкоине может быть кого-то заинтересуют, но если из этого вычесть комиссии на обмен и пересылку токенов с биржи то не стоит ожидать что будет большой наплыв  желающих инвестировать в криптопроект под такую низкую ставку.
На долларовые депозиты приблизительно такие ставки и дают, другой вопрос это целесообразность. В случае с банками есть специальные фонды по гарантированию вкладов. Сомневаюсь, что у криптоорганизаций есть таковые. С годами эти сервисы должны все больше инкорпорироваться в легальную экосистему, тогда и настанет самое удачное время для входа в рынок криптодепозитов ИМХО.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Sartrute on January 03, 2020, 12:07:51 AM
DAI это перспективный stablecoin. Он может иметь широкое применение в экосистеме Ethereum. Но он зависим от курса Ethereum и это создаёт определенные риски.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Syndrome on January 03, 2020, 03:50:47 PM
Может пирамида получится - закладываете эфиры и на полученные даи опять покупаете эфиры - и опять закладываете. Если этим будут заниматься киты, то могут сильно рынок двинуть.
Вроде была подобная история на фондовом рынке РФ когда один товарищ покупал акции банка, а потом под них получал кредиты в этом банке, которые опять вкладывал в акции.

Без сверхприбылей которые обещают ничего этого нет, это как покупка акций под залог чего сегодня как и ранее весьма распространено.
В случае кризиса будут большие минуса но если его не будет то будет медленный но рост.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Beoga on January 03, 2020, 05:16:28 PM

Можете дать ссылку на видео на ютубе по этому проекту, пожалуйста.
Если есть 100% гарантия что инвестиции вернутся назад, то даже 4% годовых в долларовом стейблкоине может быть кого-то заинтересуют, но если из этого вычесть комиссии на обмен и пересылку токенов с биржи то не стоит ожидать что будет большой наплыв  желающих инвестировать в криптопроект под такую низкую ставку.

https://youtu.be/Ua5VTBKqBLU

Банки на данный момент предлагают менее 1% годовых. Когда все это будет проверено и подтверждено очень многие будут вкладывать именно в DEFI, а не в банки. Банкам будет наступать потихоньку трындец.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on March 01, 2020, 11:49:27 AM
Смысловой перевод
https://defiprime.com/makerdao-compared-to-equilibrium
Алексей Мелихов(С) 26 ноября 2019 года

В чем разница между MakerDAO и Equilibrium?

Криптовалюта  волатильна, поэтому децентрализованные стайблкоины, такие как DAI от MakerDAO и EOSDT от Equilibrium, представляют свои собственные  решения.

Легко говорить о популярных криптовалютах, таких как BTC и EOS, как о «будущем денег», но пока они не начнут вести себя как деньги, которые мы уже используем каждый день  - мы собираюсь продолжать "передвигаться по самому длинному пути" для их принятия. Основные фиатные валюты будут продолжать оставаться популярным способом перемещения денег по всему миру.

Но предположим, что кто-то с большим состоянием EOS хотел использовать это преимущество в погоне за получением большего количества EOS. Финансовый маневр такого рода - который обычные трейдеры на традиционных рынках выполняют ежедневно - невозможен без стабильного источника привязки к доллару. Децентрализованные стабильные монеты - это именно тот механизм, который необходим в этом узком (но растущем) пространстве.

В то время как рынок стейблкоинов занимает лишь небольшую часть торгов криптовалюты, эта доля в последнее время набирает обороты. То, что составляло всего 1% рынка в 2017 году, с тех пор выросло до 3% в 2018 году, и запуск в этом году новых платформ, таких как EOSDT на основе Equilibrium, похоже, подтверждает тенденцию к росту.

Что такое децентрализованный криптовалютный стейблкоин?

Децентрализованные стейбкоины, которые обычно привязаны к основным  валютам, таким как доллар США, представляют собой цифровые активы, которые получают свою ценность из-за чрезмерного обеспечения неустойчивых цифровых активов. Избыточное обеспечение и интеллектуальные контрактные алгоритмы обеспечивают постоянную ценность этих стабильных монет независимо от того, движется ли рынок криптовалют вверх или вниз. Сегодня у человека, обладающего стабильной монетой, будет та же самая покупательная способность сегодня, на следующей неделе и в следующем месяце - вы можете довольно точно контекстуализировать эти стабильные монеты как «доллар на блокчейне».

В этой статье будет проведено сравнение и сопоставление двух таких децентрализованных стейблкоинов, DAI и EOSDT, и структур, которые ими управляют, соответственно, известных как MakerDAO и Equilibrium. MakerDAO, основанная в 2015 году, является важным и авторитетным игроком в этой зарождающейся криптовалютной области.

«Equilibrium» был запущен совсем недавно, в апреле 2019 года, и является одним из новых участников, и фактически недавно изменил параметры, определяющие его общую систему. Вот как два разных инструмента объединяются для решения одной и той же основной проблемы.

Что общего у Equilibrium и MakerDAO?
Обе эти платформы генерируют децентрализованные стабильные монеты. Но там, где этот разговор заканчивается для MakerDAO, он только начинается для Equilibrium.

Equilibrium - это многоцепочечная децентрализованная финансовая структура, которая служит основой для разработки новых приложений. EOSDT stablecoin - это первый продукт и подтверждение концепции, основанные на блокчейне EOS. Вы можете думать о Equilibrium как о технологическом слое, который вводит стабильные монеты EOSDT в оборот и заставляет их работать. Тем не менее, разработчики могут использовать его для создания любого приложения, которое они могут придумать, которое требует наличие стабильных монет "из коробки". Это делает Equilibrium мощным партнером разработки для игр, интернет-магазинов и многого другого.

Функциональность MakerDAO довольно жестко ограничена генерацией стабильных монет DAI - вы не можете развиваться сверх этого.

В любом случае децентрализованные стаейблкоины играют значительную роль в том, что  смартконтракты делают каждый день. Обе платформы полагаются на завышенное обеспечение, чтобы поддерживать стоимость стейблкоинов, которые они производят. Независимо от того, используете ли вы MakerDAO или Equilibrium для поиска децентрализованных стейблкоинов, вам придется заблокировать активы, которые стоят больше, чем  монеты, которые вы получаете взамен.

Хотя платформы имеют разные критические пороговые значения для удовлетворения требования повышенного обеспечения, пользователи обеих платформ могут свободно превышать это требование по своему усмотрению, что дополнительно стабилизирует их положение. Позиция, обеспеченная намного выше и за пределами лимита, только становится намного более устойчивой к неопределенности рынка.


https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/3b52c41f7870a526d607ca1524db3402.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3b52c41f7870a526d607ca1524db3402)
Источник: https://mkr.tools/

Важно, чтобы пользователи не обеспечивали свои активы  по минимальному требованию. Для дефолта пользователей потребуется лишь небольшое падение рынка.  Без этих минимумов не было бы механизма реального обеспечения их стоимости реальной ликвидностью.

Различия Equilibrium и MakerDAO
Основное различие между этими платформами заключается в требованиях обеспечения для каждой из них. Пользователи MakerDAO должны чрезмерно обеспечить свои активы на 150% и более, тогда как для Equilibrium требуется всего 130%. Это означает, что генерация позиции EOSDT может быть более доступной, чем позиция DAI.

Существует также существенная разница в тарифах, которые пользователи платят за доступ к этому виду криптофинансирования. Если MakerDAO получает 5,5% годовых, EOSDT удовлетворяет ту же потребность всего за 1%.

У MakerDAO также были проблемы с поддержанием привязки DAI к доллару США.  Новые системы могут предлагать более выгодные ставки платежей. Equilibrium, например, использует внешний ценовой поток для оценки своего обеспечения, и система постоянно отслеживает отношение обеспечения к общему предложению EOSDT, чтобы убедиться, что оно всегда соответствует минимальному порогу. Такая инфраструктура позволяет поддерживать точную привязку к доллару США.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/c16ce5c1ac8c851f5a9db76357f43b3c.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c16ce5c1ac8c851f5a9db76357f43b3c)
Источник: mhttps://mkr.tools/

Продолжать говорить о различиях между этими двумя платформами - в основном говорить о различиях между блокчейнами Ethereum и EOS.

MakerDAO построен на основе Ethereum, как и множество других блокчейн-проектов. Ethereum - выбран  платформой разработки для многих проектов, потому что Ethereum очень доступен и предлагает большую совместимость с существующей инфраструктурой блокчейна. Это, безусловно, было активом в истории MakerDAO по чрезмерному обеспечению криптовалюты Ethereum.

Для сравнения, Equilibrium приносит децентрализованную функциональность стабильной монеты в ранее необслуживаемый блокчейн EOS. Предоставляя эту востребованную функциональность людям, которые ранее не имели к ней доступа, Equilibrium получает возможность претендовать на доминирование на рынке, несмотря на свой молодой возраст.

Скорость транзакций
Разработчики децентрализованных финансов имеют четкий критерий по скорости транзакций, которую они должны достичь, чтобы стать глобальным финансовым продуктом: это компании, выпускающие крупные кредитные карты. Visa обрабатывает в среднем 100 миллионов транзакций по кредитным картам в день. Поэтому криптовалютный продукт, который призван служить миру, должен быть способен обрабатывать тысячи транзакций в минуту.

Ethereum  достигает максимума на скорости 15 транз. в секунду, что далеко от 3000 EOS в секунду. Проблемы Ethereum, связанные с масштабируемостью, известны, и эти проблемы, связанные с расширением обслуживания большего числа пользователей, также являются проблемами MakerDAO. Существует жестко ограниченный предел вычислений на блок, что означает, что блокчейн Ethereum и, следовательно, проекты, от которых он зависит, будут работать на этой скорости.

EOS тоже не без проблем. Сеть недавно стала жертвой эйрдропа токена EIDOS, который отправил перегружает сеть. Пользователи «добывают» новые токены EIDOS, перемещая EOS по сети. В практическом плане это означает, что пользователи EOS отправляют много микротранзакций с помощью умных контрактов EIDOS. Когда много людей хотят сделать то же самое в сети, они существенно замедляют друг друга.
https://www.coindesk.com/a-mysterious-airdrop-called-eidos-is-clogging-eos-to-make-a-point?amp=1

Margin calls
Платформы, работающие в этой нише, нуждаются в механизме избавления от залога, когда он больше не может в достаточной мере поддерживать соответствующую позицию. Маржинальные требования нужны для ликвидации залога и закрытия позиции. Обе платформы берут штраф с позиции, когда это происходит. Equilibrium недавно снизил свой штраф с 20% до 15%, а MakerDAO берет 13%. Эти сборы стимулируют людей выполнять требования обеспечения и превышать их, когда они создают получают стейблкоины.

Эти платформы также полагаются на механизм аукциона для продажи залога сообществу по сниженной цене. Система быстрой ликвидации - это то, что помогает защитить ценность децентрализованной стабильной валюты.

Как уже упоминалось, EOS - это довольно быстрый блокчейн, который может поддерживать некоторые расширенные функциональные возможности. Он способен обрабатывать новые обновления тарифов для соответствующего смарт-контракта раз в минуту. Это означает, что Equilibrium может проверять рыночные цены чаще, чем MakerDAO, чтобы определить общую стоимость своего пула обеспечения. Он видит картину рынка в более высоком разрешении и готов реагировать так же остро.

Между тем, MakerDAO зависит от внешних ботов «хранителей», которые «кусают» позиции, чтобы ликвидировать их. Система не идеальна - боты, возможно, даже не захотят "кусать" обеспеченные долговые позиции в первую очередь, если падение цены будет резким или сеть Ethereum перегружена.

Благодаря более частой проверке цен, Equilibrium может поддерживать требования обеспечения для EOSDT ниже, чем требования MakerDAO.

Что ждет нас в будущем?
Теперь, когда у вас есть более четкое понимание того, как эти два специализированных децентрализованных финансовых продукта связаны друг с другом, мы можем обратить внимание на перспективное будущее в этом пространстве. Эта тенденция говорит о росте здоровой конкуренции на рынке стабильных монет - децентрализованные финансовые продукты становятся все более распространенными, поскольку люди начинают формировать "картину" на блокчейне.

Те, кто стремится осмысленно конкурировать в этом пространстве, будут конкурировать на вторичных рынках за пользователей и ликвидность. Более новые системы могут предлагать более выгодные параметры, поскольку признанные игроки не могут обеспечить более высокие процентные ставки - существующие ставки имеют решающее значение для балансировки системы.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/8526a10d2c580f5a5a285e3d02a8abfb.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8526a10d2c580f5a5a285e3d02a8abfb)

Как уже упоминалось, Equilibrium недавно изменил свой штраф за ликвидацию с 20% до 15% и снизил свои требования обеспечения с 170% до 130%. Эти изменения обеспечивают более точные ценовые каналы и более гибкую политику маржинколла.

Тот факт, что криптовалютный рынок все еще развивается, является сегодня одной из главных причин нестабильности криптовалюты. Разработка стабильной криптовалюты - это основное направление для блокчейн программистов.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: zasad@ on March 13, 2020, 02:15:50 PM
Последние изменения в проекте в результате сильного обвала рынков в марте

Отсутствие конкуренции на аукционах MakerDAO привело к образованию долга в $4 млн
https://forklog.com/otsutstvie-konkurentsii-na-auktsionah-makerdao-privelo-k-obrazovaniyu-dolga-v-4-mln/

Апдейт и Голосование
https://blog.makerdao.com/recent-market-activity-and-next-steps/


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 26, 2020, 02:43:13 AM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199863
почитайте о признаках пирамиды. Здесь их нет, и нет сверхприбылей.

Мошенники всегда опережают, и это беда децентрализованных систем, т.к тут нет оперативного регулирования.

риски присутствуют: если стоимость эфира упадет, но
никто не заставляет менять эфир на DAI(SAI) под 65 % актива, можно поменять и под 10-30%, что уменьшит риски потерять эфир на падении.

другой риск- это сами смартконтракты. Их изучало много специалистов, пока жалоб нет.


https://coinmarketcap.com/currencies/single-collateral-dai/markets/

пока стейблкоины торгуются на 3х биржах, обменниках   - это проблема
Maker-Честный стейблкоин. ?????
В чём принципиальная разница DAI от USDT и подобных стейблкойнов и чем  DAI лучше других по мне так наоборот  в USDT нет залога и я всегда могу его обменять или я не прав?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 26, 2020, 08:23:06 AM
Хотел бы прояснить такой момент: если держатели токенов голосованием изменят тарифы (комиссий, залога и .т.п) то эти новые цифры начинают действовать только для новых займов или же распространяются и на те, что были до голосования по изменению?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 26, 2020, 11:45:51 AM
Хотел бы прояснить такой момент: если держатели токенов голосованием изменят тарифы (комиссий, залога и .т.п) то эти новые цифры начинают действовать только для новых займов или же распространяются и на те, что были до голосования по изменению?
Почитал немного про это и, насколько я понял, при изменении stability fee новый тариф применяется и к старым займам с момента изменения. https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/stability-fee#do-i-have-to-pay-the-new-fees-on-old-debt


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 26, 2020, 12:53:38 PM
Хотел бы прояснить такой момент: если держатели токенов голосованием изменят тарифы (комиссий, залога и .т.п) то эти новые цифры начинают действовать только для новых займов или же распространяются и на те, что были до голосования по изменению?
Почитал немного про это и, насколько я понял, при изменении stability fee новый тариф применяется и к старым займам с момента изменения. https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/stability-fee#do-i-have-to-pay-the-new-fees-on-old-debt

Благодарю за ссылку.
То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 26, 2020, 01:15:22 PM
То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?
Я это понимаю так. Например, взял я займ под 12% годовых, через месяц тариф изменился на 6%, еще через месяц я решил займ погасить. В итоге мне насчитается 1% за первый месяц и 0.5% за второй - всего 1.5% (или 9% годовых). Цифры примерные, там похитрее формулы, но суть, я думаю, понятна. Или вы не об этом спрашиваете?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 26, 2020, 02:08:36 PM
То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?
Я это понимаю так. Например, взял я займ под 12% годовых, через месяц тариф изменился на 6%, еще через месяц я решил займ погасить. В итоге мне насчитается 1% за первый месяц и 0.5% за второй - всего 1.5% (или 9% годовых). Цифры примерные, там похитрее формулы, но суть, я думаю, понятна. Или вы не об этом спрашиваете?

Так и есть, как раз об этом. То есть получается работает второй вариант. Но это как то не очень хорошо. Может ведь быть и наоборот, как в вашем примере, например 6% могут поменять на 12%.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 26, 2020, 02:19:43 PM
Так и есть, как раз об этом. То есть получается работает второй вариант. Но это как то не очень хорошо. Может ведь быть и наоборот, как в вашем примере, например 6% могут поменять на 12%.
Да, могут. Нужно за этим поглядывать, тогда если условия поменяются на неприемлемые, то можно всегда выйти в первые дни, потеряв совсем немного. К тому же там эти процентные ставки так резко не меняются, как в моем примере. Если изменится на 2% годовых, то это всего лишь  примерно 0.005% в день.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Beoga on August 26, 2020, 09:25:11 PM

Maker-Честный стейблкоин. ?????
В чём принципиальная разница DAI от USDT и подобных стейблкойнов и чем  DAI лучше других по мне так наоборот  в USDT нет залога и я всегда могу его обменять или я не прав?


Были в свое время токены BTC-E USD они тоже неплохо торговались и продавались. Можно было выводить без проблем через обменники. Пока на них не наехала FBI. С USDT может произойти такая же лажа. А вот с DAI такая лажа уже не пройдет :)


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 27, 2020, 12:08:31 AM

Maker-Честный стейблкоин. ?????
В чём принципиальная разница DAI от USDT и подобных стейблкойнов и чем  DAI лучше других по мне так наоборот  в USDT нет залога и я всегда могу его обменять или я не прав?


Были в свое время токены BTC-E USD они тоже неплохо торговались и продавались. Можно было выводить без проблем через обменники. Пока на них не наехала FBI. С USDT может произойти такая же лажа. А вот с DAI такая лажа уже не пройдет :)
Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: SirgulioB on August 27, 2020, 12:34:41 AM

Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.

Это нужно для обеспечения залога, но ведь ДАИ можно просто на бирже купить и не обязательно класть Эфир в залог.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 27, 2020, 12:51:13 AM

Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.

Это нужно для обеспечения залога, но ведь ДАИ можно просто на бирже купить и не обязательно класть Эфир в залог.
И за это переплачивать? А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 27, 2020, 06:11:03 AM
И за это переплачивать?
За что "за это"? Если не хотите связываться с залогами, как уже было сказано, покупайте DAI на бирже - в этом случае для вас это ничем не отличается от прочих стейблкоинов. Кроме того, что все прозрачно и открыто.
Quote
А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.
А если тот, кто взял кредит в банке под залог квартиры, этот кредит промотал, как он вернет свою квартиру? )


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 27, 2020, 06:43:26 AM
И за это переплачивать?
За что "за это"? Если не хотите связываться с залогами, как уже было сказано, покупайте DAI на бирже - в этом случае для вас это ничем не отличается от прочих стейблкоинов. Кроме того, что все прозрачно и открыто.
Quote
А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.
А если тот, кто взял кредит в банке под залог квартиры, этот кредит промотал, как он вернет свою квартиру? )
Уважаемый вы путаете круглое с квадратным, я спросил откуда на бирже берутся ДАИ?
Если их производство связано с обязательным залогом? Если их продают значит доходность продаж должна покрывать залог. И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 27, 2020, 07:03:25 AM
И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.
Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 28, 2020, 12:11:00 AM
И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.
Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".
Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю.  Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?  


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 28, 2020, 06:12:11 AM
Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю. 
Нет, это значит, что в мире стало на 1000 DAI больше. Они были "напечатаны" под обеспечение залога. А после выкупа залога они будут уничтожены и в мире станет на 1000 DAI меньше.
Quote
Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?
Если бы это был не залог, а товар на рынке (то есть если бы этот залог мог выкупить любой), то вы были бы правы. Но здесь как в ломбарде - выкупить может только предъявитель квитанции и по цене, написанной в квитанции (независимо от того как рыночная цена залога за это время изменилась).


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 28, 2020, 07:21:16 AM
И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.
Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".

Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.
Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 28, 2020, 07:29:46 AM
Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю.
Нет, это значит, что в мире стало на 1000 DAI больше. Они были "напечатаны" под обеспечение залога. А после выкупа залога они будут уничтожены и в мире станет на 1000 DAI меньше.
Quote
Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?
Если бы это был не залог, а товар на рынке (то есть если бы этот залог мог выкупить любой), то вы были бы правы. Но здесь как в ломбарде - выкупить может только предъявитель квитанции и по цене, написанной в квитанции (независимо от того как рыночная цена залога за это время изменилась).
Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 28, 2020, 09:20:32 AM
Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.
Верно, можно и так.
Quote
Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?
Ошибка в том, что при погашении залога DAI не остаются в обороте, а сжигаются. Необеспеченных быть не может.

Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.
Естественно, я выигрываю, если залог (eth) дорожает, если дешевеет, то в той же степени проигрываю. Так что тут нет никаких пирамид, все честно.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 28, 2020, 12:28:33 PM
Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.
Верно, можно и так.
Quote
Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?
Ошибка в том, что при погашении залога DAI не остаются в обороте, а сжигаются. Необеспеченных быть не может.

Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.
Естественно, я выигрываю, если залог (eth) дорожает, если дешевеет, то в той же степени проигрываю. Так что тут нет никаких пирамид, все честно.

Но DAI останутся в обороте и не сгорят так я не буду выкупать залог. Предположим я взял 2000 DAI, как в вашем примере при залоге 200%, за 10ETH который стоит 400$. Эфир упал до 100$ и мой залог 10ETH уже стоит 1000$, а мне чтобы его выкупить надо отдать 2000$. Зачем мне это делать? Кроме того мой залог уже будет частично или весь распродан согласно условиям контракта насколько я понял. И такое будет происходить относительно всех залогов, значит общая стоимость всех залогов в долларах станет меньше общей суммы всех выпущенных DAI. Значит DAI будет стоить меньше доллара, то есть это будет уже нестабильная валюта. В то время как USDT будет стоить доллар при любых колебаниях цен эфира. То есть если у обычных стейблов слабое место это доверие к централизованной системе подверженной всяким судам и искам регуляторов, то у дефи стейблов возможна неустойчивость при пограничных состояниях или высокой волатильности. Так получается?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 28, 2020, 01:10:42 PM
Но DAI останутся в обороте и не сгорят так я не буду выкупать залог. Предположим я взял 2000 DAI, как в вашем примере при залоге 200%, за 10ETH который стоит 400$. Эфир упал до 100$ и мой залог 10ETH уже стоит 1000$, а мне чтобы его выкупить надо отдать 2000$. Зачем мне это делать?
Немного не так. В вашем примере цена ликвидации будет 300$ за 1 eth. Когда цена эфира приблизится к этому порогу (скажем, 310$), вы будете заинтересованы погасить займ (или, как вариант, увеличить залог), чтобы не случилась принудительная ликвидация, при которой вы потеряете лишних 13% штрафных. В случае ликвидации актив быстро распродается со скидкой (10% вроде бы), а вырученные DAI сжигаются.
Quote
у дефи стейблов возможна неустойчивость при пограничных состояниях или высокой волатильности. Так получается?
Если волатильность очень высокая (падение на 50% за 5 мин), то, думаю, да. Но точно все тонкости не знаю )).


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 29, 2020, 01:15:02 AM
Я считаю любой стабилкойн ничем не отличается от обычной банковской карты, в основе которой как не крути заложен тот же фантик и которым можно манипулировать. Общая беда, моё мнение в том, что в ДЕФИ и вообще стабилкойнах заложен перенос Фиат ной модели в управление крипто валютой. В конечном итоге всё сведётся к тому же бардаку в финансах что имеем и сейчас, только в крипте. На самом деле не Фиат должен регулировать крипто валюту, а от крипто валюты должен зависеть Фиат, без него ещё долго будет не обойтись тогда возможно будет больше порядка в мире финансов.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: nagor2 on August 29, 2020, 03:36:39 AM
Господа, я хочу и могу сделать такой же стэйбл-коин, как ДАИ, только лучше. Вопрос - кто может со мной пообщаться на эту тему из текущих пользователей ДАИ? Не гипотетических, а реальных. Я хочу провести проблемные интервью и выяснить, как улучшить в конечном итоге продукт для пользователей. Ну или вдруг кто захочет помочь реализовать проект. 


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: VictorProsh on August 29, 2020, 04:37:04 AM
Господа, я хочу и могу сделать такой же стэйбл-коин, как ДАИ, только лучше. Вопрос - кто может со мной пообщаться на эту тему из текущих пользователей ДАИ? Не гипотетических, а реальных. Я хочу провести проблемные интервью и выяснить, как улучшить в конечном итоге продукт для пользователей. Ну или вдруг кто захочет помочь реализовать проект. 

Я готов!


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: AIF on August 29, 2020, 05:48:42 AM
Странная ситуация я, к примеру банкир и мне нужно разместить депозиты своих клиентов в надёжную криптовалюту, например в ДАИ могу я это сделать или нет ведь ДАИ стабилкойн обеспеченный залогом есть риски потерь или нет? Если бы их не было, то в крипту очень быстро пришли бы крупные банки. Однако этого нет значит это временный стабилкойн и его надёжность лишь тогда когда цена на рынке растёт и он исчезает когда цена падает. Я бы добавил стабилкойн на половину.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 29, 2020, 06:55:13 AM
Странная ситуация я, к примеру банкир и мне нужно разместить депозиты своих клиентов в надёжную криптовалюту, например в ДАИ могу я это сделать или нет ведь ДАИ стабилкойн обеспеченный залогом есть риски потерь или нет?
Риски, конечно, есть. Связаны они, главным образом, с молодостью проекта - нужно дольше тестировать в экстремальных ситуациях. Вообще, любая крипта пока связана с рисками.
Quote
это временный стабилкойн и его надёжность лишь тогда когда цена на рынке растёт и он исчезает когда цена падает.
Ничего не исчезает, когда цена падает, почему вы так решили?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: Beoga on August 29, 2020, 08:05:31 AM
Странная ситуация я, к примеру банкир и мне нужно разместить депозиты своих клиентов в надёжную криптовалюту, например в ДАИ могу я это сделать или нет ведь ДАИ стабилкойн обеспеченный залогом есть риски потерь или нет? Если бы их не было, то в крипту очень быстро пришли бы крупные банки. Однако этого нет значит это временный стабилкойн и его надёжность лишь тогда когда цена на рынке растёт и он исчезает когда цена падает. Я бы добавил стабилкойн на половину.

Основная опасность в резких стачках курса залоговых монет. В Марте, когда эфир резко упал у многих перестало хватать обеспечения и начались принудительные продажи залогов. Люди просто не успевали ни закрыть их ни внести дополнительное обеспечение. Но если падение плавное, то ситуация будет разруливаться.
Но есть еще одна опасность - это то, что DAI выпущен на Ethereum - на данный момент самой неповоротливой, загруженной и дорогой платформе. Отчасти поэтому многие и не смогли довнести залоги - просто сеть не справлялась с количеством транзакций.


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 29, 2020, 08:13:12 AM
Интересно отличие роли залога в дефи от обычного залога в банке или ломбарде в том, что просто залог это имущество, которое обладает разным уровнем ликвидности. А в крипте такого нет, тут по-существу деньги выдаются в залог под деньги. Так как эфир высоколиквидный как и деньги (стабильные монеты $).
Например в ломбарде за перстень ценой 30 тыс. дают займ в 10 тыс. так как в случае невозврата рассчитывают продать его быстро за 20-25 тыс. То есть в данном случае размер залога обусловлен низкой ликвидностью перстня. Но нет проблемы низкой ликвидности залога в виде эфира. Здесь размер залога это только страховка от падения стоимости заложенного эфира.
А если эфир упадет в 10 или более раз как уже бывало (если вспомнить уровни цен скажем января 18 и января 19 годов), то получается что залог в 150% никак не спасет. И даже залог кажется в 750% как в Synthetix, тоже не поможет. То есть при долговременном падении цен, которое однозначно наступит после очередного буллрана, размер залога будут все время поднимать.
С другой стороны в чем смысл брать займы в таких монетах на падающем рынке и платить предположим 1000$ за 100$? Лучше выйти в USDT или фиат или хоть в биток, который хотя бы падает медленнее всех других монет. Это я к тому что похоже дефи временное явление, вероятно еще года на полтора. По крайней мере в том виде как есть сейчас. Кто что думает насчет этого?


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: igor72 on August 29, 2020, 10:05:11 AM
С другой стороны в чем смысл брать займы в таких монетах на падающем рынке и платить предположим 1000$ за 100$? Лучше выйти в USDT или фиат или хоть в биток, который хотя бы падает медленнее всех других монет.
Да, осталось только узнать, падающий сейчас рынок или растущий... ;D


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: viljy on August 29, 2020, 10:39:49 AM
С другой стороны в чем смысл брать займы в таких монетах на падающем рынке и платить предположим 1000$ за 100$? Лучше выйти в USDT или фиат или хоть в биток, который хотя бы падает медленнее всех других монет.
Да, осталось только узнать, падающий сейчас рынок или растущий... ;D

Если глобально то растущий медленно, ускорится через год или меньше, три-четыре месяца резкого роста, а потом очень быстро упадет за пару месяцев. Так что пока дефи карты в руки только потом надо вовремя выскочить оттуда ;)


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: VictorProsh on August 29, 2020, 01:35:26 PM
Интересно отличие роли залога в дефи от обычного залога в банке или ломбарде в том, что просто залог это имущество, которое обладает разным уровнем ликвидности. А в крипте такого нет, тут по-существу деньги выдаются в залог под деньги. Так как эфир высоколиквидный как и деньги (стабильные монеты $).
Например в ломбарде за перстень ценой 30 тыс. дают займ в 10 тыс. так как в случае невозврата рассчитывают продать его быстро за 20-25 тыс. То есть в данном случае размер залога обусловлен низкой ликвидностью перстня. Но нет проблемы низкой ликвидности залога в виде эфира. Здесь размер залога это только страховка от падения стоимости заложенного эфира.
А если эфир упадет в 10 или более раз как уже бывало (если вспомнить уровни цен скажем января 18 и января 19 годов), то получается что залог в 150% никак не спасет. И даже залог кажется в 750% как в Synthetix, тоже не поможет. То есть при долговременном падении цен, которое однозначно наступит после очередного буллрана, размер залога будут все время поднимать.
С другой стороны в чем смысл брать займы в таких монетах на падающем рынке и платить предположим 1000$ за 100$? Лучше выйти в USDT или фиат или хоть в биток, который хотя бы падает медленнее всех других монет. Это я к тому что похоже дефи временное явление, вероятно еще года на полтора. По крайней мере в том виде как есть сейчас. Кто что думает насчет этого?
Вы правы это ДЕФИ временный хайп в её основе лежит ложное понятие стабильности на основе ДАИ. Потому что ДАИ не является финансовым активом это лишь производное от эфира, который и есть финансовый актив. Я уже писал пока производство стабилкойнов будет управляться искусственно Фиатом никакой стабильности не будет. Чем хорош БИТОК, тем что он не имеет управления, а чем он плох? У него нет финансовой защиты от падения на его основе открытого кода нельзя ничего построить как на эфире.  
Чем хорош ЕТН тем, что на его основе можно сделать всё, в том числе и финансовую защиту самого ЕТН. Я уже опубликовывал на форуме свой вариант финансовой защиты ЕТН, но никто до сих пор не понял суть моего проекта говорят, что слишком коряво изложено и до конца трудно дочесть. Если есть умельцы правильно излагать мысли на бумаге милости прошу это всем только пойдёт на пользу. Главное, что никто не смог опровергнуть саму идею проекта, может попробуйте доказать обратное обычно говорят лень разбираться.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220788.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220788.0)


Title: Re: Maker-Честный стейблкоин.
Post by: VictorProsh on August 31, 2020, 11:48:47 PM
Виталик Бутерин против ДЕФИ пузыря
https://decrypt.co/40318/vitalik-buterin-ethereum-defi-yield-farmers-central-banks?&utm_medium=referral&utm_campaign=feed&utm_source=notifications (https://decrypt.co/40318/vitalik-buterin-ethereum-defi-yield-farmers-central-banks?&utm_medium=referral&utm_campaign=feed&utm_source=notifications)