Maker-Честный стейблкоин.

[igor72]

Хотел бы прояснить такой момент: если держатели токенов голосованием изменят тарифы (комиссий, залога и .т.п) то эти новые цифры начинают действовать только для новых займов или же распространяются и на те, что были до голосования по изменению?

Почитал немного про это и, насколько я понял, при изменении stability fee новый тариф применяется и к старым займам с момента изменения. https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/stability-fee#do-i-have-to-pay-the-new-fees-on-old-debt

[viljy]

Хотел бы прояснить такой момент: если держатели токенов голосованием изменят тарифы (комиссий, залога и .т.п) то эти новые цифры начинают действовать только для новых займов или же распространяются и на те, что были до голосования по изменению?

Почитал немного про это и, насколько я понял, при изменении stability fee новый тариф применяется и к старым займам с момента изменения. https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/stability-fee#do-i-have-to-pay-the-new-fees-on-old-debt

Благодарю за ссылку.
То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?

[igor72]

То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?

Я это понимаю так. Например, взял я займ под 12% годовых, через месяц тариф изменился на 6%, еще через месяц я решил займ погасить. В итоге мне насчитается 1% за первый месяц и 0.5% за второй - всего 1.5% (или 9% годовых). Цифры примерные, там похитрее формулы, но суть, я думаю, понятна. Или вы не об этом спрашиваете?

[viljy]

То есть на прямой вопрос они отвечают прямо отрицательно, а вот последнее предложение можно понять и двояко:
а)что все новые платежи будут по новому, но это не значит что старые тоже будут по новому.
б)или же можно понять так что с момента изменения, к старому тоже применяются новые условия. В таком случае первую часть ответа надо понимать в том смысле, что они просто не будут делать перерасчет к тому что было до изменения?
Но разве не должны быть условия неизменны для уже осуществленных и длящихся во времени займов?

Я это понимаю так. Например, взял я займ под 12% годовых, через месяц тариф изменился на 6%, еще через месяц я решил займ погасить. В итоге мне насчитается 1% за первый месяц и 0.5% за второй - всего 1.5% (или 9% годовых). Цифры примерные, там похитрее формулы, но суть, я думаю, понятна. Или вы не об этом спрашиваете?

Так и есть, как раз об этом. То есть получается работает второй вариант. Но это как то не очень хорошо. Может ведь быть и наоборот, как в вашем примере, например 6% могут поменять на 12%.

[igor72]

Так и есть, как раз об этом. То есть получается работает второй вариант. Но это как то не очень хорошо. Может ведь быть и наоборот, как в вашем примере, например 6% могут поменять на 12%.

Да, могут. Нужно за этим поглядывать, тогда если условия поменяются на неприемлемые, то можно всегда выйти в первые дни, потеряв совсем немного. К тому же там эти процентные ставки так резко не меняются, как в моем примере. Если изменится на 2% годовых, то это всего лишь  примерно 0.005% в день.

[Beoga]

Maker-Честный стейблкоин. ??
В чём принципиальная разница DAI от USDT и подобных стейблкойнов и чем  DAI лучше других по мне так наоборот  в USDT нет залога и я всегда могу его обменять или я не прав?

Были в свое время токены BTC-E USD они тоже неплохо торговались и продавались. Можно было выводить без проблем через обменники. Пока на них не наехала FBI. С USDT может произойти такая же лажа. А вот с DAI такая лажа уже не пройдет

[AIF]

Maker-Честный стейблкоин. ??
В чём принципиальная разница DAI от USDT и подобных стейблкойнов и чем  DAI лучше других по мне так наоборот  в USDT нет залога и я всегда могу его обменять или я не прав?

Были в свое время токены BTC-E USD они тоже неплохо торговались и продавались. Можно было выводить без проблем через обменники. Пока на них не наехала FBI. С USDT может произойти такая же лажа. А вот с DAI такая лажа уже не пройдет

Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.

[SirgulioB]

Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.

Это нужно для обеспечения залога, но ведь ДАИ можно просто на бирже купить и не обязательно класть Эфир в залог.

[AIF]

Это единственное преимущество? И за него требуется платить 33 процента дополнительного залога, который при определённых обстоятельствах можете потерять плюс проценты за обслуживание. Не слишком ли большая плата за так называемый децентрализованный стабилкойн? Или это производственные издержки, которых просто нет в других.

Это нужно для обеспечения залога, но ведь ДАИ можно просто на бирже купить и не обязательно класть Эфир в залог.

И за это переплачивать? А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.

[igor72]

И за это переплачивать?

За что "за это"? Если не хотите связываться с залогами, как уже было сказано, покупайте DAI на бирже - в этом случае для вас это ничем не отличается от прочих стейблкоинов. Кроме того, что все прозрачно и открыто.

А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.

А если тот, кто взял кредит в банке под залог квартиры, этот кредит промотал, как он вернет свою квартиру? )

[AIF]

И за это переплачивать?

За что "за это"? Если не хотите связываться с залогами, как уже было сказано, покупайте DAI на бирже - в этом случае для вас это ничем не отличается от прочих стейблкоинов. Кроме того, что все прозрачно и открыто.

А вот интересно если тот, кто заложил эфир получил ДАИ оплатив залог, а потом их продал, как он вернёт с вой залог? Проценты от продажи не покроют залога.

А если тот, кто взял кредит в банке под залог квартиры, этот кредит промотал, как он вернет свою квартиру? )

Уважаемый вы путаете круглое с квадратным, я спросил откуда на бирже берутся ДАИ?
Если их производство связано с обязательным залогом? Если их продают значит доходность продаж должна покрывать залог. И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.

[igor72]

И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.

Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".

[AIF]

И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.

Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".

Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю.  Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?  

[igor72]

Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю. 

Нет, это значит, что в мире стало на 1000 DAI больше. Они были "напечатаны" под обеспечение залога. А после выкупа залога они будут уничтожены и в мире станет на 1000 DAI меньше.

Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?

Если бы это был не залог, а товар на рынке (то есть если бы этот залог мог выкупить любой), то вы были бы правы. Но здесь как в ломбарде - выкупить может только предъявитель квитанции и по цене, написанной в квитанции (независимо от того как рыночная цена залога за это время изменилась).

[viljy]

И ещё получается ДАИ это кредитный стабилкойн ты его берёшь на время и обязан вернуть в чём смысл для тех, кто его производит? Я очевидно тупой не догоняю.

Ну вот вам пример, даже цифры возьму реальные из графика.

1. Допустим, я 3 месяца назад купил по 200$ 10 ETH, потратил 2000$.
2. Заложил их под 200%, получил 1000 DAI.
3. Продал на бирже, получил 5 ETH.
4. Вчера продал 5 ETH по 400$, получилось 2000 DAI.
5. За 1000 DAI выкупил весь залог, продал его на бирже. Теперь у меня 5000$. То есть на 25% больше, чем если бы я просто холдил купленные 3 месяца назад эфиры.

Третий пункт - ответ на вопрос "откуда на бирже берутся ДАИ?".

Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.
Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?

[AIF]

Занятная арифметика. Напрашивается вывод если вы получили дополнительную 1000ДАИ значит кто-то её потерял, я правильно излагаю иначе откуда она взялась или я не прав опять не догоняю.

Нет, это значит, что в мире стало на 1000 DAI больше. Они были "напечатаны" под обеспечение залога. А после выкупа залога они будут уничтожены и в мире станет на 1000 DAI меньше.

Или если залог был при 200 за эфир а выкуп был по 400 тогда получается стоимость ДАИ изменилась?

Если бы это был не залог, а товар на рынке (то есть если бы этот залог мог выкупить любой), то вы были бы правы. Но здесь как в ломбарде - выкупить может только предъявитель квитанции и по цене, написанной в квитанции (независимо от того как рыночная цена залога за это время изменилась).

Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.

[igor72]

Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.

Верно, можно и так.

Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?

Ошибка в том, что при погашении залога DAI не остаются в обороте, а сжигаются. Необеспеченных быть не может.

Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.

Естественно, я выигрываю, если залог (eth) дорожает, если дешевеет, то в той же степени проигрываю. Так что тут нет никаких пирамид, все честно.

[viljy]

Или можно после 3 пункта опять заложить 5 эфиров, получить 500$, купить 2,5 эфира, заложить опять, получить 250$ и так далее. Потом ждать пока эфир вырастет до 400$ и выкупить всю цепь залогов.

Верно, можно и так.

Как я и подозревал это работает только на растущем рынке. А вот если рынок когда-то пойдет вниз, то выкупать залоги не будут. Залоги будут продаваться по достижению порога когда наступает ликвидация, и в конце может наступить момент, что все залоги проданы, а на биржах куча стейблов за которыми нет обеспечения в виде залогов. Это вызовет падение цены на них, то есть стабильный доллар уже не стабильный. Есть ли ошибка в моем предположении?

Ошибка в том, что при погашении залога DAI не остаются в обороте, а сжигаются. Необеспеченных быть не может.

Я так понял, что кто-то заложил опять свой эфир, как и вы ранее получил ДАИ и за них выкупил у вас ваш эфир так или нет? То есть образовалась цепочка, похожая на пирамиду, а если бы его не было то ваши ДАИ остались при вас. Важно понимать если кто-то выигрывает на рынке значит кто-то проигрывает иначе не бывает.

Естественно, я выигрываю, если залог (eth) дорожает, если дешевеет, то в той же степени проигрываю. Так что тут нет никаких пирамид, все честно.

Но DAI останутся в обороте и не сгорят так я не буду выкупать залог. Предположим я взял 2000 DAI, как в вашем примере при залоге 200%, за 10ETH который стоит 400$. Эфир упал до 100$ и мой залог 10ETH уже стоит 1000$, а мне чтобы его выкупить надо отдать 2000$. Зачем мне это делать? Кроме того мой залог уже будет частично или весь распродан согласно условиям контракта насколько я понял. И такое будет происходить относительно всех залогов, значит общая стоимость всех залогов в долларах станет меньше общей суммы всех выпущенных DAI. Значит DAI будет стоить меньше доллара, то есть это будет уже нестабильная валюта. В то время как USDT будет стоить доллар при любых колебаниях цен эфира. То есть если у обычных стейблов слабое место это доверие к централизованной системе подверженной всяким судам и искам регуляторов, то у дефи стейблов возможна неустойчивость при пограничных состояниях или высокой волатильности. Так получается?

[igor72]

Но DAI останутся в обороте и не сгорят так я не буду выкупать залог. Предположим я взял 2000 DAI, как в вашем примере при залоге 200%, за 10ETH который стоит 400$. Эфир упал до 100$ и мой залог 10ETH уже стоит 1000$, а мне чтобы его выкупить надо отдать 2000$. Зачем мне это делать?

Немного не так. В вашем примере цена ликвидации будет 300$ за 1 eth. Когда цена эфира приблизится к этому порогу (скажем, 310$), вы будете заинтересованы погасить займ (или, как вариант, увеличить залог), чтобы не случилась принудительная ликвидация, при которой вы потеряете лишних 13% штрафных. В случае ликвидации актив быстро распродается со скидкой (10% вроде бы), а вырученные DAI сжигаются.

у дефи стейблов возможна неустойчивость при пограничных состояниях или высокой волатильности. Так получается?

Если волатильность очень высокая (падение на 50% за 5 мин), то, думаю, да. Но точно все тонкости не знаю )).

[AIF]

Я считаю любой стабилкойн ничем не отличается от обычной банковской карты, в основе которой как не крути заложен тот же фантик и которым можно манипулировать. Общая беда, моё мнение в том, что в ДЕФИ и вообще стабилкойнах заложен перенос Фиат ной модели в управление крипто валютой. В конечном итоге всё сведётся к тому же бардаку в финансах что имеем и сейчас, только в крипте. На самом деле не Фиат должен регулировать крипто валюту, а от крипто валюты должен зависеть Фиат, без него ещё долго будет не обойтись тогда возможно будет больше порядка в мире финансов.