Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: mikle77 on February 08, 2020, 04:25:11 PM



Title: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 08, 2020, 04:25:11 PM
Ключ имеет вид KhK.......     больше ничего не известно, я так понимаю их много всяких кошельков.
Есть какой то универсальный способ узнать кошелек и получить доступ?
Может там и нет ничего, но проверить надо.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: diks on February 08, 2020, 04:32:53 PM
спиздил?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 09, 2020, 07:30:51 AM
Ключ имеет вид KhK.......     больше ничего не известно, я так понимаю их много всяких кошельков.
Есть какой то универсальный способ узнать кошелек и получить доступ?
Может там и нет ничего, но проверить надо.
Такого вида ключ может быть у многих монет. Для биткоина я бы создал новый кошелек в Electrum, выбрав последний пункт "Импортировать биткоин адреса или приватные ключи", а дальше ввел бы три строки:

p2pkh:KhK.......
p2wpkh-p2sh:KhK.......
p2wpkh:KhK.......

где KhK....... - ваш ключ. Дальше уже должно быть интуитивно понятно. Получите кошелек с тремя адресами. Если везде баланс нулевой, значит это либо пустой ключ, либо ключ от адреса другой монеты.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 10, 2020, 05:09:33 PM
Да не, просто видел ролик в ютубе, что имя приватный ключ от любого кошелька можно получить доступ к этому кошельку, стало интересно так это или нет.


https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/e13da9f629239045818c18ec1d4f3034.png

Я правильно понимаю, что это чей то реальный кошелек, которым пользовались, но забросили?



Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 10, 2020, 05:15:31 PM
Да не, просто видел ролик в ютубе, что имя приватный ключ от любого кошелька можно получить доступ к этому кошельку, стало интересно так это или нет.
Да, имея приватный ключ, всегда можно получить доступ к адресу, полученному из этого ключа.

Quote

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/e13da9f629239045818c18ec1d4f3034.png

Я правильно понимаю, что это чей то реальный кошелек, которым пользовались, но забросили?



Да, это реальный кошелек. Забросили его или нет определить невозможно.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 10, 2020, 06:18:54 PM
Quote
Да, имея приватный ключ, всегда можно получить доступ к адресу, полученному из этого ключа.


Спасибо за ответ. Но ведь еще есть всякие там двухфакторная авторизации, пароль на кошелек и т.д., но я так понял, это просто как дополнительная защита кошелька и если есть приватный ключ, то все остальное не важно, но как то не логично все равно, зачем тогда эти защиты, если можно просто импортировать ключ в свой кошелек и получить доступ.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: A-Bolt on February 10, 2020, 07:53:30 PM
Спасибо за ответ. Но ведь еще есть всякие там двухфакторная авторизации, пароль на кошелек и т.д., но я так понял, это просто как дополнительная защита кошелька и если есть приватный ключ, то все остальное не важно, но как то не логично все равно, зачем тогда эти защиты, если можно просто импортировать ключ в свой кошелек и получить доступ.

Пароль на кошелёк шифрует приватный ключ. Не зная пароля, вы не сможете прочитать приватный ключ, а значит не сможете распоряжаться балансом, который хранит приватный ключ.

Двухфакторная аутентификация - это смотря где. Если такая, как в Электруме, то там для доступа к балансу нужно два приватных ключа: один хранится у вас, другой - у дяди. Если украсть приватный ключ только у вас, то доступа к балансу не будет. Но дяде за эту услугу надо платить.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 11, 2020, 06:07:22 AM
Но ведь еще есть всякие там двухфакторная авторизации, пароль на кошелек и т.д., но я так понял, это просто как дополнительная защита кошелька и если есть приватный ключ, то все остальное не важно, но как то не логично все равно, зачем тогда эти защиты, если можно просто импортировать ключ в свой кошелек и получить доступ.
Почему не логично? Защиты для того и созданы, чтобы злоумышленник не смог добраться до приватного ключа. Да, эффективность защиты может быть разная, поэтому люди и тратят деньги на аппаратные кошельки и отдельные офлайн-компьютеры.

Двухфакторная аутентификация - это смотря где. Если такая, как в Электруме, то там для доступа к балансу нужно два приватных ключа: один хранится у вас, другой - у дяди. Если украсть приватный ключ только у вас, то доступа к балансу не будет. Но дяде за эту услугу надо платить.
В Электруме да, надо платить. Есть еще Blockstream Green wallet, где используется такой же принцип, но там бесплатно.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 11, 2020, 06:42:29 PM
Quote
Почему не логично? Защиты для того и созданы, чтобы злоумышленник не смог добраться до приватного ключа. Да, эффективность защиты может быть разная, поэтому люди и тратят деньги на аппаратные кошельки и отдельные офлайн-компьютеры.

Не логично то, что имя приватный ключ например от чужого кошелька я могу его импортировать в свой кошелек и получить доступ к  биткам вне зависимости  от того были ли на чужом кошельки всякие защиты для авторизации. Или ошибаюсь?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 11, 2020, 06:53:03 PM
Не логично то, что имя приватный ключ например от чужого кошелька я могу его импортировать в свой кошелек и получить доступ к  биткам вне зависимости  от того были ли на чужом кошельки всякие защиты для авторизации. Или ошибаюсь?

Ну а как вы можете иметь чужой приватный ключ? Все берегут свои ключи, никто свои ключи вам не покажет. Считается, что если у вас есть приватный ключ, то вы и есть владелец монет, которые этот ключ "открывает".


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: diks on February 11, 2020, 07:43:53 PM
Не логично то, что имя приватный ключ например от чужого кошелька я могу его импортировать в свой кошелек и получить доступ к  биткам вне зависимости  от того были ли на чужом кошельки всякие защиты для авторизации. Или ошибаюсь?

Ну а как вы можете иметь чужой приватный ключ? Все берегут свои ключи, никто свои ключи вам не покажет. Считается, что если у вас есть приватный ключ, то вы и есть владелец монет, которые этот ключ "открывает".

пусть на вопрос ответит
спиздил?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 11, 2020, 09:47:30 PM

спиздил?


Если бы спиздил, то давно бы уже забрал битки.
Я уже давно подумываю вложить какие то деньги в крипту, но риски походу запредельные в плане безопасности.
Кто то ответит по сути вопроса - если приватный ключ попадет в чужие руки, то мне не поможет не двухфакторная авторизация, не смс, не пароль?
Если так, то это фикция а не защита.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 11, 2020, 10:07:14 PM
Кто то ответит по сути вопроса - если приватный ключ попадет в чужие руки, то мне не поможет не двухфакторная авторизация, не смс, не пароль?
Если так, то это фикция а не защита.

Именно так. Все твои битки хранятся в сети и приватный ключ - единственный инструмент, который позволяет ими распоряжаться.
Все кошельки - это инструменты, которые держат твой ключ под рукой и смс, пароль, 2ФА - это относится к кошелькам.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 11, 2020, 10:14:43 PM
Кто то ответит по сути вопроса - если приватный ключ попадет в чужие руки, то мне не поможет не двухфакторная авторизация, не смс, не пароль?
Если так, то это фикция а не защита.

Именно так. Все твои битки хранятся в сети и приватный ключ - единственный инструмент, который позволяет ими распоряжаться.
Все кошельки - это инструменты, которые держат твой ключ под рукой и смс, пароль 2ФА - это относится к кошелькам.

Так все таки, если я куплю битки на свой кошелек электрум , точнее на биткоин адрес который там находится и мой приватный ключ попадет в чужие руки, то сможет этот человек минуя все остальные защиты забрать эти битки?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 11, 2020, 10:18:28 PM
Так все таки, если я куплю битки на свой кошелек электрум , точнее на биткоин адрес который там находится и мой приватный ключ попадет в чужие руки, то сможет этот человек минуя все остальные защиты забрать эти битки?

Да. Единственное что для этого нужно - это приватный ключ. Получив его, мошенник может работать с твоими сокровищами.

Все остальные защиты - это чтобы не сперли через твой кошелек.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 12, 2020, 04:24:27 AM

Так все таки, если я куплю битки на свой кошелек электрум , точнее на биткоин адрес который там находится и мой приватный ключ попадет в чужие руки, то сможет этот человек минуя все остальные защиты забрать эти битки?

В Электруме можно сделать разные кошельки. Какой тип кошелька выбрать, зависит от степени защиты, которую вы хотите обеспечить:
1. Самый защищенный - это холодный кошелек. В этом случае используется отдельный компьютер, который никогда не бывает в интернете (не подсоединен, а лучше с отсутствующим сетевым железом). На этом компьютере лежат приватные ключи и подписываются транзакции. Если все сделать правильно, то украсть с такого кошелька практически невозможно, можно хранить миллиарды. Но нужен отдельный комп, можно старый.
1а. Почти холодный можно сделать и без второго компа, используя отдельную загружаемую с флешки операционную систему (я рекомендую Tails).
 2. Кошелек с 2FA. Об этом писал выше A-Bolt. Есть хорошая тема (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220139.0) по нему. Там для подписи нужно два приватника, поэтому украсть один ваш приватник ничего не даст вору. Вторую подпись обеспечивает сторонняя компания TrustedCoin после подтверждения кода 2FA и берет за услугу 0.00005 или 0.000025 btc за транзакцию (платится вперед за каждые 20 или 100 транзакций соответственно). Получается надежно при правильном создании, но платно, придется при первой исходящей транзакции заплатить 0.001 биток. Если эти деньги роли не играют, то можете выбрать этот вариант.
Дальше бесплатные.
3. Мультиподписной. Похож на предыдущий, просто вы сами храните несколько приватников на разных устройствах и подписываете транзакции соответственно на нескольких устройствах. Если с одного угонят ключ, то опять этого им будет недостаточно, так как нужно несколько ключей (обычно 2, но можно сделать до 15-ти).
4. Стандартный "горячий" (то есть с интернетом) кошелек. Большинство пользуется таким. Он самый удобный, но самый небезопасный. Здесь да - украдут ключ - потеряете деньги. Поэтому нужно озаботиться безопасностью компа, лучше ставить такой кошелек на линукс.
Это все можно сделать с Электрумом. Выбирайте ).


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 12, 2020, 12:38:12 PM
3. Мультиподписной. Похож на предыдущий, просто вы сами храните несколько приватников на разных устройствах и подписываете транзакции соответственно на нескольких устройствах. Если с одного угонят ключ, то опять этого им будет недостаточно, так как нужно несколько ключей (обычно 2, но можно сделать до 15-ти).

Вот такой вопрос возник. Где в блокчейне (не в кошельке, а в самой записи) хранится информация про мультиподпись для этого адреса?
Т.е. почему я не могу получить доступ к этому адресу по одному ключу в другом кошельке?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 12, 2020, 12:57:48 PM
Вот такой вопрос возник. Где в блокчейне (не в кошельке, а в самой записи) хранится информация про мультиподпись для этого адреса?
Не уверен, что понял вопрос, переформулируйте. Хранится там же, в транзакциях.
Quote
Т.е. почему я не могу получить доступ к этому адресу по одному ключу в другом кошельке?
Потому что для исполнения скрипта нужно предоставить не один, а несколько приватных ключей (в отличие от простого одноподписного адреса). Трудно лаконично объяснить, если не понятно - нужно простыню писать. Вы в принципе понимаете, что такое скрипты биткоина и как они работают?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: diks on February 12, 2020, 01:05:14 PM
Вот такой вопрос возник. Где в блокчейне (не в кошельке, а в самой записи) хранится информация про мультиподпись для этого адреса?
Не уверен, что понял вопрос, переформулируйте. Хранится там же, в транзакциях.
Quote
Т.е. почему я не могу получить доступ к этому адресу по одному ключу в другом кошельке?
Потому что для исполнения скрипта нужно предоставить не один, а несколько приватных ключей (в отличие от простого одноподписного адреса). Трудно лаконично объяснить, если не понятно - нужно простыню писать. Вы в принципе понимаете, что такое скрипты биткоина и как они работают?

в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 12, 2020, 01:47:45 PM
Вы в принципе понимаете, что такое скрипты биткоина и как они работают?

Да, похоже есть пробелы в понимании. Пойду устранять.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 12, 2020, 01:54:35 PM
Вы в принципе понимаете, что такое скрипты биткоина и как они работают?

Да, похоже есть пробелы в понимании. Пойду устранять.
Поищите книжку на торентах Антонопулоса "Осваиваем биткоин" 2018г. Могу, в принципе, ссылку кинуть в личку, если хотите (здесь вроде нельзя такое раздавать).


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 12, 2020, 01:59:36 PM
Поищите книжку на торентах Антонопулоса "Осваиваем биткоин" 2018г. Могу, в принципе, ссылку кинуть в личку, если хотите (здесь вроде нельзя такое раздавать).

Был бы крайне признателен! Спасибо!


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: robocip22 on February 12, 2020, 02:19:59 PM

Так все таки, если я куплю битки на свой кошелек электрум , точнее на биткоин адрес который там находится и мой приватный ключ попадет в чужие руки, то сможет этот человек минуя все остальные защиты забрать эти битки?

В Электруме можно сделать разные кошельки. Какой тип кошелька выбрать, зависит от степени защиты, которую вы хотите обеспечить:
1. Самый защищенный - это холодный кошелек. В этом случае используется отдельный компьютер, который никогда не бывает в интернете (не подсоединен, а лучше с отсутствующим сетевым железом). На этом компьютере лежат приватные ключи и подписываются транзакции. Если все сделать правильно, то украсть с такого кошелька практически невозможно, можно хранить миллиарды. Но нужен отдельный комп, можно старый.
1а. Почти холодный можно сделать и без второго компа, используя отдельную загружаемую с флешки операционную систему (я рекомендую Tails).
 2. Кошелек с 2FA. Об этом писал выше A-Bolt. Есть хорошая тема (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220139.0) по нему. Там для подписи нужно два приватника, поэтому украсть один ваш приватник ничего не даст вору. Вторую подпись обеспечивает сторонняя компания TrustedCoin после подтверждения кода 2FA и берет за услугу 0.00005 или 0.000025 btc за транзакцию (платится вперед за каждые 20 или 100 транзакций соответственно). Получается надежно при правильном создании, но платно, придется при первой исходящей транзакции заплатить 0.001 биток. Если эти деньги роли не играют, то можете выбрать этот вариант.
Дальше бесплатные.
3. Мультиподписной. Похож на предыдущий, просто вы сами храните несколько приватников на разных устройствах и подписываете транзакции соответственно на нескольких устройствах. Если с одного угонят ключ, то опять этого им будет недостаточно, так как нужно несколько ключей (обычно 2, но можно сделать до 15-ти).
4. Стандартный "горячий" (то есть с интернетом) кошелек. Большинство пользуется таким. Он самый удобный, но самый небезопасный. Здесь да - украдут ключ - потеряете деньги. Поэтому нужно озаботиться безопасностью компа, лучше ставить такой кошелек на линукс.
Это все можно сделать с Электрумом. Выбирайте ).

Че ты несешь пздц...Причем тут мультиподписи и приватный ключ и тем более 2 фа.Если у вора есть доступ к сид фразе он ее как то узнал или сбрутил никакие мультиподписи и холодные хранилища тебя не спасут хоть 10 подписей вместе с 2 фа поставь.Мультиподписи нужны только лишь для того что если твой файл default_walett угонят стилером и подберут пароль не смогли перевести битки.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: igor72 on February 12, 2020, 02:34:50 PM
Был бы крайне признателен
Блин, у вас личка пока закрыта, нужно активити до 30 догнать. Короче, давайте мыло какое-нибудь или ждите, когда ранг поднимется.

Quote
Че ты несешь пздц...Причем тут мультиподписи и приватный ключ и тем более 2 фа.Если у вора есть доступ к сид фразе он ее как то узнал или сбрутил никакие мультиподписи и холодные хранилища тебя не спасут хоть 10 подписей вместе с 2 фа поставь.Мультиподписи нужны только лишь для того что если твой файл default_walett угонят стилером и подберут пароль не смогли перевести битки.
Речь шла про приватники. Сиды вообще не должны быть в цифровом виде, даже временно - их украсть трудно. В мультиподписи сидов дожно быть несколько - угнав один default_wallet (даже незапароленный), ничего не смогут с ним сделать.

зы. Ведите себя культурно, не в корчме...


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: carabus on February 12, 2020, 02:39:45 PM
Была ж такая мысль... Что маленький еще.  ::)  
carabus33@gmail.com


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: mikle77 on February 12, 2020, 03:22:19 PM
Quote
Если у вора есть доступ к сид фразе он ее как то узнал или сбрутил никакие мультиподписи и холодные хранилища тебя не спасут хоть 10 подписей вместе с 2 фа поставь.Мультиподписи нужны только лишь для того что если твой файл default_walett угонят стилером и подберут пароль не смогли перевести битки.

На счет сид фразы - я правильно понимаю, что сид фраза это исходник приватного ключа, но никаких преимуществ в плане доступа не имеет, точнее преимущество якобы в том, что сид фразу проще запомнить, чем приватный ключ?  И потом когда нужно - вспомнил, сгенерил приватник и в путь.
Но это скорее для параноиков преимущество.
И если приватник вида 5HpHagT....... который генерится изначально вместе с кошельком "побеждает"  приватник (или код, что там дают) от 2фа , то такая безопасность курам на смех.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: diks on February 12, 2020, 04:08:08 PM
ребят, не пропускайте изучение раздела
Книги по Биткойн / Блокчейн на русском языкe
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1820209.0

а то на каждое новое определение при описании принципов работы сети\кошельков\транзакций, у вас будет +100500 вопросов, а касаться они будут объемных базовых понятий

еще вот есть неплохой материал (ктот тут на форуме этот линк выкладывал, сорри не вспомню)
Введение в Биткоин
Краткое наглядное техническое руководство для новичков и не только
https://medium.com/bitcoin-review/%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD-28a3d97f603a



Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: A-Bolt on February 12, 2020, 06:15:05 PM
На счет сид фразы - я правильно понимаю, что сид фраза это исходник приватного ключа, но никаких преимуществ в плане доступа не имеет, точнее преимущество якобы в том, что сид фразу проще запомнить, чем приватный ключ?  И потом когда нужно - вспомнил, сгенерил приватник и в путь.

Из мнемонической фразы можно получить огромное множество приватных ключей. То есть, зная одну только фразу, можно получить доступ сразу ко всем своим адресам.

А приватный ключ даёт доступ только к одному адресу.


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: Garry Larin on February 15, 2020, 01:41:53 PM
Много там было то?


Title: Re: Как получить доступ к кошельку биткоин с п
Post by: diana_sergeevna on March 18, 2020, 06:36:36 PM
И откуда вы этот кошелек вообще нашли?) Если не секрет?